Религия, мораль, нравственность
Бог улыбнулся и задал вопрос, ответ на который от Максима он, конечно же, заранее предполагал – уж не ему ли так хорошо знать своего оппонента, все его мысли. Но, как и обычно это бывало в их беседах, он заставлял собеседника поработать ещё раз над своими размышлениями, выстроить логику, аргументировать:
– Религия как раз это и делает – устанавливает эти принципы моральной нормой. Не так?
Максим действительно немного задумался, с минуту молчал. Потом стал неспешно, но довольно-таки уверенно отвечать, иногда делая небольшие паузы, чтобы более чётко выразить свою мысль, перевести её в вербальную форму. Очная беседа, полемика с Богом, оказывается, гораздо сложней, чем это было в их прежнем, несколько «виртуальном» общении. Усложнить для Максима задачу – это, видимо, и было целью Бога, раз он решил явиться сюда в своём «образе и подобии».
– Религия устанавливает нравственные принципы моральной нормой?.. Так ли это? Начнём с того, что понятия «мораль» и «нравственность» надо отделять друг от друга. Это разные вещи, чаше всего мы их путаем, говоря об одном, имеем в виду другое. Мораль – это некий порядок поведения или отношения к чему-либо, установившийся, установленный или устанавливаемый в обществе. Нормы морали меняются и со временем, и в зависимости от условий, в которых в данный момент общество существует. Нравственность же – это некие абсолюты – «не убивай», «не воруй», «не лги» – абсолютные, категорические, неизменные, ни от каких условий не зависящие принципы, но выполнение которых не всегда бывает возможным или обязательным. Например, убийство – оно абсолютно и всегда безнравственно, это лишение кого-то того, что принадлежит ему, а не вам, в данном случае – жизни. А вот по моральным нормам оно вполне допустимо и даже поощряется в зависимости от каких-то условий или состояния общества. Например, война, или наказание преступника, вынесение и исполнение ему смертного приговора. Мало того, моральными нормами может быть допустима даже и публичная казнь, даже на глазах детей. Этого мало – так же, на глазах детей допустима казнь с мучениями казнимого, например, четвертование. И этого мало – допустима казнь с участием публики – забивание камнями, сожжение на костре, когда публика могла подбрасывать хворост в костёр. Это всё – моральные нормы, по которым это вполне морально. Моральные нормы могут запросто отвергать нравственные принципы.
Бог ответил не сразу. Было видно, что он доволен полученным ответом. В этом разговоре, как, впрочем, и во всех их прежних беседах, хотя и не в буквальном смысле таких очных, как эта, он выступал оппонентом своему визави. Смысл же и цель их споров были именно в том, чтобы совместно к истине продвинуться, как вот, например, сейчас они это сделали.
– Согласен, Максим, с тобой. Нравственные принципы выше моральных норм, они абсолютны, ни от чего не зависят. Чего нельзя сказать о морали – она не бывает вне времени и вне ситуации. Мораль бывает разной: религиозная и светская, мораль рабовладельческого строя, феодального общества или капиталистического, мораль средневековая и современная, мораль военного времени и мирного, и так далее. Многие из моральных норм, являющихся нормальными в одной морали, не приемлемы для другой. Моральный уровень человека или общества, по большому-то счёту, должен оцениваться тем, насколько имеющиеся моральные установки требуют соблюдения нравственных принципов, имеются ли какие-то от них отступления, какие и для каких ситуаций. Истинная мораль – это та, которая предопределяет следование именно нравственным принципам, а не принятым здесь и сейчас неким временным условностям. Понятно, что в реальном обществе такая мораль практически недостижима. Древнегреческие мудрецы, жившие за 500 лет до Иисуса, вывели очень краткое «Золотое правило», которое объединяет в себя вообще все принципы нравственные: «Что возмущает тебя в ближнем, того не делай сам», «Какая жизнь самая лучшая и справедливая? Когда мы не делаем сами того, что осуждаем в других». Потом это правило повторил Иисус, несколько по-другому его сформулировал: «Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними». Вместо отрицания плохого, он вывел в этом правиле утверждение доброго. Но, всё же, наиболее кратко, понятно и в морально-нравственном смысле достаточно будет так: «Не делай другим то, чего не хотел бы, чтобы делали тебе».
В свою очередь, и Максим подумал тоже: «Как же мне с Богом моим повезло! Ведь действительно, и поспоришь с ним, и поговоришь, и посоветуешься, и уяснишь для себя что-либо. Даже теперь и неловко как-то, что ему про авторитет-то ляпнул...».
Иллюстрация к прочитанному.
В. Суриков, "Боярыня Морозова"

998 год н.э. Для укрепления княжеской «вертикали власти» княжеская власть насаждала веру в заморского бога для своих людишек, с кровью немалой это было. Деревянных же идолов богов своих предков привязывали к конским хвостам, плетьми их стегали, волокли на берег и «вринуша в Днепр».
А через шесть с половиной веков опомнились: не так молимся-то! В писаниях должно быть написано не Исус, а Иисус, должно быть не двуперстие, а трёхперстие, во время служб надо произносить «аллилуйя» не дважды, а трижды, обходить храм во время обрядов надо не по солнцу, а против солнца, вместо семи просфор служение должно быть на пяти, вместо земных поклонов, должны быть поясные. Ещё из обрядов и ритуалов что-то не так вроде бы делалось. Людишки уже привыкли, уже эти «традиции» заморские своими считают, забыли уж давно богов своих предков. А тут им вдруг религию «модернизируют».
И опять с немалой кровью. Тех, кто против навязанной Никоном «модернизации», лукаво и подло «раскольниками» объявляют со всеми вытекающими из этого последствиями – «по нашему указу таких злых людей и врагов Божиих велено во обрубех, обложивше соломою, жечь на смерть безо всякие пощады». И жгли этих «раскольников» во всех городах Руси. Ловили в лесах Сибири, и там жгли. За что жгли-то? За ритуалы и символы лишь? Вот, значит, что в религии главное, а не какие-то там «не убий». Вокруг храма в другую сторону надо ходить! Не так персты складывать! «Аллилуйя» трижды произносить! Сначала подлостью, кровью и жестокостью принудили к одной вере, к одним ритуалам, потом теми же способами принуждают иначе богу молиться, а кто не хочет, того – жечь. И вот это всё мы называем традициями, которые надо чтить, и которым должны следовать?!.
Вернёмся к картине Василия Сурикова – это как раз-таки о времени «раскола».
ru.wikipedia.org Боярыня Морозова была одной из противников реформ патриарха Никона, тесно общалась с апологетом старообрядчества – протопопом Аввакумом. Феодосия Морозова занималась благотворительностью, принимала у себя в доме странников, нищих и юродивых. Оставшись в тридцать лет вдовой, она «усмиряла плоть», нося власяницу. Царь Алексей Михайлович, всецело поддерживающий церковные реформы, пытался повлиять на боярыню через её родственников и окружение, а также отбирая и возвращая поместья из её вотчины. От решительных действий царя удерживало высокое положение Морозовой и заступничество царицы Марии Ильиничны. Феодосия Морозова неоднократно присутствовала в «новообрядной церкви» на богослужении, что старообрядцами рассматривалось, как вынужденное «малое лицемерие». Но после тайного пострига в монахини под именем Феодоры, состоявшегося согласно старообрядческим преданиям 6 декабря 1670 года, Морозова стала удаляться от церковных и светских мероприятий. В конце 1674 года боярыня Морозова, её сестра Евдокия Урусова и их сподвижница жена стрелецкого полковника Мария Данилова были приведены на Ямской двор, где пытками на дыбе их пытались переубедить в верности старообрядчеству. Согласно жития Морозовой, в это время уже был готов костёр для её сожжения, но Феодосию спасло заступничество бояр, возмущённых возможностью казни представительницы одного из шестнадцати высших аристократических семейств Московского государства. Также за Феодосию заступилась сестра царя Алексея Михайловича царевна Ирина Михайловна. По распоряжению Алексея Михайловича она сама и её сестра, княгиня Урусова, высланы в Боровск, где были заточены в земляную тюрьму в Пафнутьево-Боровском монастыре, а 14 их слуг за принадлежность к старой вере в конце июня 1675 года сожгли в срубе. Евдокия Урусова скончалась 11 сентября 1675 года от полного истощения. Феодосия Морозова также была уморена голодом и, попросив перед смертью своего тюремщика вымыть в реке свою рубаху, чтобы умереть в чистой сорочке, скончалась 1 ноября 1675 года. |
А вот теперь представьте, что эту процессию догоняет гонец и объявляет указ, что Феодосия Морозова будет не в монастырь сослана, а сожжена в сей же час на соседней площади, там уже и костёр подготовлен, палач уже ждёт. Какова будет реакция всей этой публики? Кто-то воспримет это совершенно равнодушно: ну, и сожгут, мне-то какое дело?.. Её сторонники возопят: это Никона надо сжечь, удавить, посадить на кол!! Ну, и наверное, все пойдут на казнь смотреть.
А вот скажите: найдётся ли кто, чтоб хотя бы уж не вслух сказал, а чтоб подумал только: убивать нельзя! никого! И посмотрите теперь на картину. Начиная с переднего плана, с крыльца церковного, мимо которого сани проезжают, и далее по улице – сплошные «луковки» церковные и кресты.
Так как же мы ответим на вопрос, устанавливает ли религия нормы нравственности? А если какие-то из них она лукаво и декларирует, вроде как – «не убий», «не укради», так выполняет ли она их сама, и способствует ли она выполнению их людьми?
Упреждая известное возражение, что не надо путать религию с церковью, скажу, что я их не разделяю, это две части двуединого целого, они не могут существовать раздельно, «теорию» и «практику» надо рассматривать лишь в их единстве.
Комментарии
быть должны две стороны.
Одни головы рождают ложь,
другие же - её с охотой принимают
кто принимает лживые идеи,
тот и головы свои кладёт.
И в глуши уединение
опять же ищут те же,
кто в миру лишь видит грех один.
А в пещеру он идёт за тем лишь,
чтоб вымаливать у Бога
прощение мирских своих грехов.
Вера в то, что может человек
быть честным, добрым, справедливым?
Так верьте в это!
В чём проблема?
И что такое вера,
что основана на том лишь,
что человеку нормы быть даны
лишь свыше, от богов,
и за соблюденьем нами этих норм
следят всё те же боги?
Так это же как раз таки
не вера в человека,
а полное в него безверие!
Такая "вера"
(извините, что в кавычки ставлю)
человека принижает,
делает его рабом "господним" -
в кавычках тоже,
поскольку он всего лишь персонаж
из лукавых, подлых сказок.
Я вас понимаю, о чём сказать хотели вы -
о том, что быть должна какая-то идея,
которая должна бы
моральным стержнем быть.
Так это же совсем другое дело,
об этом-то и надо говорить.
Но религия тут не при чём,
история вся показала,
что стержень этот крив,
он общество не держит прямо,
а вот именно - всё вкривь и вкось.
Хорошие стихи пишите.
эти "вирши" начал я писать
назад тому всего два года -
аж на седьмом десятке лет :)).
Кстати, то, что вы сейчас читаете,
дорабатываю тут же,
и включаю в интересное творение,
типа "Разговора в письмах".
Скоро выложу для критики своим читателям -
следите за рекламой!
:))
А вообще-то я всё более "по прозе ударял" -
рассказ о Боге и Максиме -
фрагмент из повести моей.
Римский наместник Понтий Пилат в переводе говорит об Истине - что такое Истина? Но ведь разговор идёт на латыни. И звучит это как - что такое ВЕРА? Иешуа ему отвечает, что это от небес. Получается, что разговор неправильно переведен. Они оба говорят не об Истине, а о ВЕРЕ. И здесь полностью раскрывается НЕВЕЖЕСТВО людей того ли времени, описывающих ли это... Но НЕВЕЖЕСТВО... И это вообще не стоит обсуждения.
ислам, христианство, буддизм, другие????
а ведь они ВО МНОГОМ РАЗНЫЕ!!!
Что касается христианства,то НЕ НАДО про искажение!!! всё по законам иудейского бога.
«О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…» (3 Ездры, 6:56-57).
1.2 «… отдам других людей за тебя, и народы за душу твою» (Исаия 43:4).
1.4 «…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
«Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас» (Второзаконие 11:23-25).
«…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а ...
2.1 "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).
.7 «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
2.9 «Ворожеи не оставляй в живых (Исход 22:18).
2.10 «Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён (Исход 22:20).
3.1 «И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых… и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми» (Второзаконие 3:3-6).
3.2 "И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землёю его … (Числа 21:35).
3.3 "И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых"...
Нам никакого дела нет
до предков наших
с их пролитою кровью,
а также с кровью той, которую
они пускали у других.
Известна истина, что у истории один урок:
ничему она не учит.
по обоим пунктам этим.
на вашем добром слове!
4.1 "Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того" (Второзаконие 12:2-3).
4.2 "… предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; …жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов богов их сожгите огнём" (Второзаконие 7:2-5).
4.3 "Кумиры богов их сожгите огнём" (Второзаконие 7:25).
4.4 «… прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение (Числа 33:52-53).
Мне вот,человеку верующему,все эти страсти вокруг истории РПЦ,юридических,экономических, финансовых, моральных сторон жизни современной церкви-по барабану!Мне важно,что есть специально обученные люди, имеющие двухтысячелетнее разрешение от Господа заниматься своим делом,и есть специальное помещение,куда я могу прийти и получить отпущение грехов.ВСЁ!Не надо прятаться по катакомбам или метаться в поисках духовника.А какие грехи у самой церкви и моего батюшки-пускай будет делом его самого,Господа Бога и истории)))
Успехов вам,богоборцы,очищайте ряды верующих от маловеров!
Например "Четвероевангелие", особенно важно Вступление. О Христе у Фоменко и Носовского в "Царь славян" с. 11-88.
Любовь - нивыгоднейший инстинкт жизни закрепляющий победу альтруизма над эгоизмом, как главная суть Жизни.
Главная Идея христианства деградировала в теологии до одной фразы - Бог есть Любовь. Ее выдавила из религии политика Запада (однополярного мира) главная идея которого победа эгоизма над альтруизмом, идея эксплуатации слабых.
Не надо ждать чуда от церкви, надо сделать это чудо самому - обеспечить победу многополярности.
Я голосую за КПРФ.
Вообще-то в разных словарях сказано примерно следующее:
Мораль -- один из способов нормативной регуляции действий человека в обществе; форма общественного сознания и вид общественных отношений. (с) В. Кемеров. Философская энциклопедия. 1998.
Нравственность, в широком смысле -- синоним морали (у того же Кемерова). В более узком -- внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести. (с) Гусейнов А. А., Иррлитц Г. Краткая история этики. 1987.
То есть, если не считать эти термины синонимами (тогда вообще говорить не о чем), нравственность -- это те внутренние установки, мотивировки и правила поведения, которые человек получает от общества в процессе воспитания и соблюдает на уровне подсознания.
Продолжение следует.
В ЭТОМ смысле мораль остается постоянной до тех пор, пока более-менее постоянным остается общество, которое ее формирует и поддерживает, а нравственность вообще существует ровно столько, сколько живет конкретный человек -- ее носитель.
Отдельный вопрос, что биологическая природа человека, в том числе и тот чисто биологический факт, что человек не приспособлен жить вне общества, сохраняется с момента формирования человека как вида. Соответственно, сохраняются и моральные нормы, связанные с этим фактом.
Что касается религии, то одной из ее основных функций является поддержка моральных норм, существующих в обществе. Однако этот инструмент весьма консервативен, и при изменении условий существования общества перестает выполнять свою функцию -- в результате перестраивается сам, либо общество его ломает. На мой взгляд, сейчас общество меняется слишком быстро, чтобы этот инструмент вообще мог нести какую-то полезную нагрузку в этом смысле.
Вот все верующие и не несут..
так в библии и написано.
Бог-это совесть. Нет совести-безбожник. В христианстве и мусульманстве совесть подменена СТРАХОМ! ну, а страх.. можно сало и ночью поесть- Аллах спит.
Комментарий удален модератором
Как они определяются там по терминам и определениям - мне не интересно.
Я их делю так.
Нравственные критерии - это абсолют - не убивай, не воруй, не лги.
Мораль - это определение возможности нарушения этих абсолютных принципов.
Убийство безнравственно - этот принцип неизменен, не зависит ни от каких условий.
Но это не значит, что нельзя убивать.
Мораль это позволяет делать.
Например, мораль военного времени.
Или вы убиваете вынужденно в пределах необходимой обороны.
А можно убить человека безоружного, беззащитного, на на кого не нападающего.
И это будет вполне морально.
Пример.
Тонет корабль.
Капитан и матросы заняты тем, что проводят организованную посадку пассажиров в шлюпки.
И вдруг один пассажир, потеряв разум от страха, вопит: мы погибли?
Если все будут охвачены паникой, организованная посадка в шлюпки сорвётся, будут жертвы.
Капитан достаёт пистолет, стреляет в этого пассажира, два матроса быстро его убирают с палубы, паникёра нет, у пассажиров некоторый психологический шок, в этот момент очень полезны, посадка продолжается, все спасены.
Ну, как?
Комментарий удален модератором
Формализация ,я думаю вам всем уже понятно-форма + анализ(мал,лиз)=новая форма результат не свободы в принципе.Хотя для Эго-Личности бездуховной рамки не помеха ,оное(эго) и так в круге,даже не заметит.Вот как то так.
Про религии тут все намного проще,ну очень хочется в узде держать свободу,которая в высш.Душе живет у каждого Эго,но вот беда ,Эго то об этом и не знает и в сознание свое даже не пускает и про свободу ту, только все мечтает.
Комментарий удален модератором
в себе его искать лишь надо.
Хотя, если извне - то это проще,
тебе покажут на него, бери.
это в идеале.
Но по этому пути
так нелегко идти...
Олдос Хаксли: Большая часть жизни – это одно непрекращающееся усилие, направленное на то, чтобы уйти от необходимости думать.
Чтоб каждый -
не приходится об этом и мечтать .
Даже и про половину-то...
Но есть такой девиз любимый у меня:
"Хоть и безнадёжны,
но не бессмысленны усилия
мир переделать этот
и людей".
************************************
Это очень важно, это моё кредо.
Ну, и какой язык вы предложите?
Понятия «мораль» и «нравственность» надо отделять друг от друга. Это разные вещи, чаше всего мы их путаем, говоря об одном, имеем в виду другое.
Мораль – это некий порядок поведения или отношения к чему-либо, установившийся, установленный или устанавливаемый в обществе. Нормы морали меняются и со временем, и в зависимости от условий, в которых в данный момент общество существует.
Нравственность же – это некие абсолюты – «не убивай», «не воруй», «не лги» – абсолютные, категорические, неизменные, ни от каких условий не зависящие принципы, но выполнение которых не всегда бывает возможным или обязательным.
Например, убийство – оно абсолютно и всегда безнравственно, это лишение кого-то того, что принадлежит ему, а не вам, в данном случае – жизни. А вот по моральным нормам оно вполне допустимо и даже поощряется в зависимости от каких-то условий или состояния общества. Например, война, или наказание преступника, вынесение и исполнение ему смертного приговора.
И т.д.
Термин "мораль" более-менее устоявшийся, и во всех известных мне словарях он определяется примерно также, как и Вы предлагаете; с ним вопросов нет.
Термин "нравственность" не столь твердо устоялся, и встречаются два разных его понимания. Правда, ни один из них не совпадает с тем, что предлагаете Вы: в одном случае его считают синонимом морали, в другом -- индивидуальным пониманием морали, воспринимаемом подсознательно.
Вы предлагаете свое третье понимание этого термина. Законом это не запрещено, но при этом надо иметь ввиду, что реально Вы обсуждаете нечто отличное от того, что большинство прочих русскоязычных людей понимают под словом "нравственность". Обозначим это нечто, например, Нр-3.
Таким образом, Вы утверждаете, что существует некий набор обязательных принципов поведения человека, не зависящих ни от чего, и его мы обозначили Нр-3. К этому набору Вы отнесли, в частности, принцип "не убий". Далее, возникают, как минимум, три вопроса:
1. Что еще туда относится?
2. Откуда человек эти ...
По вашим вопросам.
1. Полагаю, что вряд ли следует список основополагающих нравственных принципов расширять более чем вот эти три: не убивай, не воруй, не лги.
2. Ну, конечно же, человек их узнаёт не от какого-то сказочного персонажа, типа - "бог". Человек приходит к ним своим разумом.
Древнегреческие мудрецы, жившие за 500 лет до Иисуса, вывели очень краткое «Золотое правило», которое объединяет в себя вообще все принципы нравственные: «Что возмущает тебя в ближнем, того не делай сам», «Какая жизнь самая лучшая и справедливая? Когда мы не делаем сами того, что осуждаем в других». Потом это правило повторил Иисус, несколько по-другому его сформулировал: «Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними». Вместо отрицания плохого, он вывел в этом правиле утверждение доброго. Но, всё же, наиболее кратко, понятно и в морально-нравственном смысле достаточно будет так: «Не делай другим то, чего не хотел бы, чтобы делали тебе».
Не убивай, не воруй, не лги - это именно то, чего каждый не хотел бы по отношению к себе.
Соблюдение эт...
Русские рабовладельцы 21 века
Автор Александр Бурыкин, написано 9 Октябрь 2011 г. в 12:25
В деревне Дуброво под Псковом бывший председатель колхоза перевел в свою частную собственность более 20 колхозных домов вместе с живущими(зарегистрированными в них людьми) и теперь перепродает эти дома вместе с людьми живущими в этих домах. И самое страшное что прокуратура пскова это покрывает и подводит под их действия законную базу. Как дальше жить в РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ РОССИИ????
Комментарий удален модератором
Ну да ВСЕГДА можно покаятьсяи даже Шл**хи станут святыми!!
а висящие на кресте ПРЕСТУПНИКИ будут РЯДОМ с богом.
какойбог, такая и паства.
Комментарий удален модератором