Как возник миф о начале войны.
* Вторая Мировая, ВОВ прошли смерчем по разным странам – время ужасом заполнили. С тех пор много прошло времени: нет ясности полной о случившемся. Особенно таинственно начало войны, ее ход в первые месяцы в России, тогдашнем Советском Союзе. * Историк Арсен Мартиросян изучал многие периоды ВОВ, и предшествующий ее началу. Считает: с момента назначения генерала Жукова начальником генерального штаба ркка, сразу сблизился с маршалом Тимошенко. Без согласования с руководством страны, одними волевыми действиями поменяли действовавший «план отражения агрессии», основу, «принцип обороны». на линии
«государственной границы» существовала «жесткая (упорная) оборона дополняла.концепция «арьергардных боев», «организованный отход войск вглубь территории своей». Предполагали в последующем: собрать в кулак, бронетехнику развернуть в наступательные военные действия:, использовать «благоприятную обстановку», наличие частей, достаточных армейских сил: «перейти смело в решительное контрнаступление и уничтожить
врага». термином «контрблицкриг встречно-лобовой» назвали маневр. Возможную агрессию Германия «готовит методом осуществления ряда стратегических фронтовых наступательных операций». Подмена плана 14 октября 1940 даже не предусматривала никаких дополнительных
вариантов». Главное: руководству страны они даже не сообщили о своем самовольстве.
Сам Тимошенко признал «ошибки расчетов», свой план охарактеризовал «безграмотным сценарием вступления в войну». Принадлежала маршалу Тухачевскому сама концепция «пограничных сражений». О своем «плане поражения» СССР в войне с Германией Тухачевский сообщил в показании своем следователям Лубянки на 143 страницах. Самое удивительное: «точно по сценарию такому произошли бои начального периода» ВОВ. Все маршала копировали? Предвидение его пророческим оказалось? Потери огромные.
С согласия Сталина, 18 июня 1941 поступила директива генерального штаба «привести войска стратегического первого эшелона в полную боевую готовность».Директиву не выполнили. Примерно за месяц, «24 мая в расширенном составе политбюро, в присутствии Тимошенко, Жукова Сталин высказал: «Похоже, в ближайшее время мы подвергнемся внезапному нападению со стороны Германии!». «Это дирижируют США и Англия».
Внутри страны Сталин без стеснения творил самые немыслимые преступления - выставляет его в делах международных, перед «презренными капиталистами-эксплуататорами» благородным этаким человеком, джентельменом: сдерживал порывы своей неугомонной кавказкой души, при этом чрезмерно осторожничал, остерегался «обвинений в агрессивности», «провокациях».
Боязнь проявлял, «Недоверчиво отношение к информации разведывательной»,. «Это не психоз, не шпиономания, не пренебрежение к разведке, ее информации». «Лежала беспрецедентная, колоссальнейшая ответственность на нем за судьбу страны, государства, за судьбу советского народа. Слишком много желающих уничтожить дотла
Советский Союз». Сталин эту ответственность ощущал, долг исполнял совестливо.
Не только изначально враги – нацисты, но и «будущие «союзники» по антигитлеровской коалиции, Черчилль, Рузвельт, их ближайшее окружение… неизлечимой патологией страдало в форме оголтелой русофобии и антисоветизма» Сталин удерживал страну от опасностей. Не покупался на детские проверки
«Гитлеровцы вплоть до 22 июня беспрерывно горько сетовали: не дают ни малейшего повода для обвинений в агрессивности - Сталин и СССР, дабы под этим предлогом оправдать нападение свое на него». Словно это имело такое важное значение. «В ночь с 21 на 22 июня войну начали с провокаций гитлеровцев. На участках границы
гитлеровские диверсанты начали действия с применением огнестрельного оружия в два часа ночи провоцировали посты пограничников, лучшие регулярные воинские части на ответный удар по германской территории - еще до
времени официально утвержденного нападения на СССР».
«С момента злоумышленного привода Западом Гитлера к власти - нападение Германии неизбежно. Сталин это знал, понимал, любыми средствами пытался это нападение предотвратить. Увидел неминуемость этого – оттягивал, дабы лучше подготовиться».
По приказу Берия «в 21.30 21 июня органы внутренних дел, госбезопасности, пограничные войска в полной боевой готовности: переходят в подчинение полевого армейского командования для оборонительных боев!»
«Авторитетнейший британский историк Б. Лиддел Гарт - в своей книге «Вторая мировая война» открыто признал: едва только войска вермахта пересекли границу СССР, германские «генералы убедились, как далеки были русские
от агрессивных намерений, и поняли: фюрер их обманул»! В книге «1939-1945. Вторая мировая война» известный западногерманский историк Г. Якобсен открыто признал»: «при внезапном нападении летом 1941 не захвачено документов никаких: не давали основания для выводов о
вражеских наступательных намерениях, несмотря на сосредоточение советских войск у границы»!
«16 июня пришла информация от советского посла в Берлине Деканозова: Германия согласна вступить в переговоры, урегулировать проблемы нерешенные. Это «деза» со стороны Риббентропа: запустил по приказу Гитлера – ответную реакцию германского руководства на эаявление тасс от 13 июня 1941». «В тот же день пришло сообщение от выдающегося агента ГРУ «Альта» - Ильзы
Штёбе: 20-22 шандарахнет. По линии лубянской разведки, от выдающегося агента «Старшины» пришло сообщение: все готово, вот бабахнет. На глазах Сталина произошло редкое в политике столкновение противоречивших двух глобально друг другу информаций».
«Сталин поручает Молотову: «Дозвонись до Берлина: пусть тебя там примут». Не получилось. заблокировал все телефонные линии Берлин специально». «С 12-13 июня Сталин знал: нападение планируют на 22 июня, в 4 утра - попадали в Москву данные британского радиоперехвата: по каналам лубянской разведки».
«Сами гитлеровцы начинают выдвижение на исходные для нападения позиции, то немедленно его отменяют. В такой ситуации начнешь «играть мускулами» на границе, объявишь мобилизацию всеобщую - слишком велик риск угодить в агрессоры! По тогдашним понятиям объявление мобилизации равнозначно объявлению войны».
«18 июня пролетел самолет У-2 в течение светового дня вдоль всей линии границы западного участка с юга на север. Через каждые 30-50 км они сажали самолет и прямо на крыле писали очередное донесение: забирали бесшумно молча возникавшие пограничники. Зафиксировали четко: начала жуткое, лавинообразное движение армада вермахта вся к линии границы. Проверка разведывательных данных окончательная, интегральная!18 июня Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность! В войска генеральный штаб передал директиву, но она не выполнена повсеместно фактически».
«По свидетельству Александра Зиновьева: приказы отдали отвести танки в парк на танково-хозяйственный день), сдать снаряды на склад. Тяжелую артиллерию без тягачей оставили, из баков танков и самолетов сливали горючее. В стрелковых частях до сведения командиров не
довели планы обороны. Стрелковым дивизиям не нарезаны полосы обороны. Несмотря на четко установленный факт взрывного сосредоточения на аэродромах передового базирования авиации люфтваффе».
«Командующий ввс западного района границы генерал Копец и командующий округом Павлов отдали приказ разоружить самолеты передового базирования, снять весь боезапас, отправить летный, особенно командный состав по домам… Сам Павлов в ночь перед войной в окружном
театре смотрел мольеровского «Тартюфа»».
«Уже на 15-й минуте агрессии наши летчики не сумели взлететь: вынуждены идти на тараны, нечем было стрелять по вражеским самолетам. В результате: жуткий погром нашей авиации прямо на аэродромах». «Копец, как Понтий Пилат «умыл руки»… застрелился. Всего-то за четыре с половиной дня рухнул один из самых сильных округов - по количеству живой силы и боевой техники».
«Американские историки сообразили: основы мифов всех о внезапности, якобы превосходстве вермахта, причин трагедии 22 июня зародились именно в командной среде ркка, высшего звена командования еще в первые дни войны! Так и было действительно». «Рассекречено письмо маршала Жукова от 16 мая 1956 на имя Хрущева: является именно Георгий Константинович глобальным автором
практически всех антисталинских мифов трагического
начала войны! В этом письме их свел воедино, сделал свод всех мифов на эту тему!»
«Сталин проводил тщательное расследование причин трагедии 22 июня. Оно шло всю войну. Завершено только в конце 1952. Сталин всерьез подозревал предательство».
«Генерал Н.Ф.Червов в книге «Провокации против России»: «внезапности нападения в обычном понимании не было, и формулировка Жукова была придумана в свое время: взвалить вину за поражение в начале войны на Сталина, оправдать просчеты в этот период высшего военного командования»! Задолго до него пострадавший при жизни Сталина маршал артиллерии Н.Д.Яковлев с мужеством истинного солдата заявил: «Когда мы беремся рассуждать о 22 июня 1941, черным крылом накрывшем весь наш народ, то нужно отвлечься от всего личного и следовать только правде, непозволительно пытаться взвалить всю вину за внезапность нападения фашистской Германии только на Сталина. В бесконечных сетованиях наших военачальников о "внезапности” просматривается попытка снять с себя ответственность всю за промахи в боевой подготовке войск, в управлении ими в первый период войны. Они забывают главное: приняв присягу, командиры всех звеньев - от командующих фронтами до командиров взводов обязаны держать войска в боевой готовности. Это их профессиональный долг, и объяснять невыполнение его ссылками на И.В.Сталина не к лицу солдатам». Так и в самом-то деле. О какой внезапности может идти речь, тем более, на каком основании можно ею объяснять причины трагедии 22 июня 1941, если, 1. 18 июня 1941 Сталин санкционировал директиву генштаба о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность (не говоря о предупреждении Сталина еще 24 мая 1941), 2. если в тексте известной директивы № 1 - передана в войска в ночь с 21 на 22 июня 1941 - прямо указано: «возможно внезапное нападение Германии» и если четко указано: необходимо «быть в полной боевой готовности».
«Журнал посещений И.В.Сталина в его кремлевском кабинете» свидетельствует красноречиво: Сталин никуда не исчезал. С раннего утра 22 июня 1941 Сталин находился
в Кремле, в своем рабочем кабинете, напряженно работал. В среднем по 14-16 час. в сутки. Свидетельствуют записи в журнале: в период с 22 по 28 июня включительно Сталин принимал 20-30 человек в день из числа должностных высших военных, партийных работников, руководителей различных гражданских ведомств, конструкторов, ученых, испытателей самолетов, танков, другой военной техники, деятелей культуры, дипломатов. Со всеми ими он решал бесчисленное количество вопросов организации обороны, материально-технического снабжения ведущей тяжелые бои красной армии, массовой эвакуации населения, промышленных объектов, разных материальных и иных ценностей из зон возможной оккупации, организации партизанского движения на оккупированной территории..»
«Известен историк-диссидент, антисталинист Медведев Рой признал: версия о прострации Сталина в первые дни войны является «чистой выдумкой» Хрущева».
Сталин мог совершить предательство. Совершенно другое мнение кандидата исторических наук Басистова Юрия: «Измена Сталина». «Сталин - главный творец победы в великой отечественной войне» - многие в этом и сегодня удивительном заблуждении пребывают. Архивы открывают, рассекречивают документы вождь народов «великий, мудрый» предстает в самом наприглядном свете. Автор отмечает «упорное нежелание замечать военные приготовления гитлеровцев к вторжению в СССР летом 1941 - нашей стране нанесен колоссальный урон, война растянулась в итоге на долгие четыре года». Такой вариант представим себе: приготовления гитлеровцев во время заметил» Сталин. Из этого что вытекает? Должен отреагировать? Упредить гитлеровцев – первым ударить? К чему мог привести такой удар? От нападения, войны гитлеровцев отговорил: вариант. Такое возможно? В реальности: не в желаниях-предположениях? Еще такой вариант: Сталин начал битву первый: дальше? Польша, Германия: весь маршрут лежит на запад? Испытаний меньше выпадет в случае этом: война окажется менее продолжительной? Нацистская Германия подготовилась, нацелилась к войне. Обуздать ее уже не в силах никому. Все! Война стала необратимым фактом истории. Автор указывает: «В первые же дни великой отечественной Сталин присутствие духа потерял, когда пришел в себя, не придумал ничего лучше: капитулировать перед Гитлером, предложив ему огромные территориальные уступки». * «В ночь на 22 июня Тимошенко, Жуков сообщили Сталину о нападении Германии на СССР. «Это провокация германских генералов, Гитлер этого не знает». Потребовал немедленно связаться с Берлином. «Какая провокация: бомбят города наши?!» - ответил Тимошенко. «Внезапно» Германия: нарушила пакт о ненападении: это настолько потрясло вождя - по словам очевидцев, он в прострацию впал, неспособен принимать серьезные решения». Это ужасно. «Обстановка на советско-германском фронте складывалась катастрофическая. Продвинулись к 26 июня немцы на 150–200 км. Оказались в окружении сновные силы Западного фронта. Из шокового состояния вывело Сталина взятие немцами Минска: масштабы смертельной угрозы осознал. На тот момент военные усилия не сулили успеха». Положение на фронтах: сплошные поражения сама страна оказалась в не шуточной трагедии. Любой руководитель даже не в столь сложной обстановке должен найти решение, как выйти из тупика. «Необходимы для спасения чрезвычайные меры. Тогда Сталин вспомнил опыт Ленина: переговоры с командованием германских войск, наступали на Петроград. По Брест-Литовскому договору в обмен на прекращение военных действий немцам - отдали обширные территории страны. Ленин Брестский мир назвал «похабным», но он сохранил власть большевикам». * Поражением Германии вскоре закончилась Первая Мировая война: Не смогли управиться они с захваченными территориями-населением: в самой Германии – стихийным бедствием неслись социальные конфликты - вызревали в революцию. Брест-Литовский мирный договор досрочно умер - естественной смертью. Никто о нем не пожалел Вот Сталин вспомнил: «готов на аналогичное соглашение с гитлеровской Германией. Он предпринял попытку в условиях идущей войны начать переговоры с Гитлером об еще одном «похабном мире». Суть сводилась к готовности вождя к торгу с Гитлером: военные действия германская сторона прекращает - в обмен на уступки врагу огромных территорий. Конкретные предложения Гитлеру - Сталин подготовил совместно с Молотовым и Берией. За спиной армии и всего народа: вели кровавый бой с врагом, Сталин шел на государственную прямую измену».
«Дело Берии. В министерстве обороны СССР 2 июля 57 на собрании партийного актива маршал Москаленко сообщил: во время работы с генпрокурором Руденко расследовали дела Берии, установили - еще в 1941 Сталин, Берия и Молотов «обсуждали вопрос о возможности капитуляции перед фашистской Германией». Речь шла фактически: отдать Гитлеру советскую Прибалтику, Молдавию и часть территории других республик при условии, что немецкие войска остановятся на достигнутых рубежах. По словам Берии, Молотов считал возможным «второй Брестский договор». Он говорил: «У Ленина хватило тогда смелости пойти на такой шаг, мы намерены сделать такой же сегодня». Берии поручили связаться с послом Болгарии в Москве Иваном Стаменовым и ему предложить выступить в качестве посредника между Москвой и Берлином».
Миссия Судоплатова. «Судоплатов сообщил: 25–27 июня вызван в кабинет Берии (тогда наркома внутренних дел СССР): есть решение советского правительства - необходимо неофициально выяснить, на каких условиях Германия согласится войну прекратить против СССР, приостановить наступление своих войск. Это решение имеет целью создать условия, позволит советскому правительству осществить маневр, время выиграть для собирания сил. Берия Судоплатову приказал встретиться с болгарским послом в СССР Стаменовым.
«Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса: 1. Германия нарушила пакт о ненападении - почему начала войну против СССР? 2. На каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны? 3. Устроит немцев передача земель советских Германии: Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек? 4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует?»
«Инструкции Берии: со Стаменовым вести разговор в форме беседы о создавшейся военной, политической обстановке, выяснить мнение Стаменова по существу четырех вопросов. Сам Стаменов доведет вопросы к сведению Германии. Берия строжайше предупредил: об поручении этом правительства я нигде, никому и никогда не должен говорить, иначе меня и семью уничтожат».
Замысел провалился «Судоплатов свидетельствует: посол убежден в поражении Германии в этой войне. Быстрому продвижению немцев в первые дни войны он большого значения не придавал. Его высказывание основное: силы СССР, превосходят силы Германии, даже немцы займут первое время значительные территории СССР, даже дойдут до Волги, Германия в дальнейшем потерпит поражение и будет разбита».«Болгарский посол помог: замысел Сталина провалился «откупиться» от Гитлера. В беседе с Волкогоновым после войны факт встречи с Судоплатовым и свою позицию в этом деле Стаменов подтвердил».«О существовании предложения Сталина Гитлер в 1941 ничего не знал».
Гитлер не хотел убирать Сталина Сталину приписали после Победы «величие духа» - он явно не проявил. Подлинные великие руководители государств - вожди нации - проявляли «величие» именно во время крайней опасности для своих стран. Сталин малодушие проявил, решил вступить в преступный сговор с врагом». * «Предложения Гитлеру» разработаны заговорщиками тремя, не имели никаких шансов быть принятыми в Берлине. Гитлер к рождеству 1941 рассчитывал: войска вермахта выйдут на линию Архангельск - Астрахань, завершит восточный поход. Военная обстановка в июне его в этом полностью убеждала. Гитлер не нуждался в переговорах со Сталиным - предложенные ему в качестве отступного советские земли он так рассчитывал зхватить. Высказывался Гитлер о советских территориях за линией Архангельск - Астрахань. В 42 во время одной застольной беседы ему задали вопрос: кому будет доверено управлять этими территориями? Гитлер ответил: «Тому же Сталину, он знает, как управляться с этим народом».
*«Предвидел Стаменов, Немцы действительно смогли дойти до Волги: там положено начало полному разгрому их, изменившему ход войны в пользу СССР. Наш народ победил стойкостью своего духа, силой, мужеством и готовностью к самопожертвованию во имя своей Родины. Не с именем Сталина, как продолжают еще уверять его наследники, одержана великая Победа, а вопреки тяжелым непростительным просчетам его, прямым преступлениям, как готовность капитулировать перед Гитлером для сохранения своей власти».
Комментарии
Директиву от 18 июня Павлов не выполнил,за что и был расстрелян.
Тухачевский ничего не предугадал. Его вина и в том, что на вооружение деньги не туда шли.
Сталин не закончил расследование причин поражения в начале войны,помешала его смерть...Ю.Мухин пишет об этом.И т. д.
Я не видел все документы - привожу обе точки зрения.
Учтите: я - не историк, не знаком со многими документами и мнениями.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Факты же такие. Многие военноначальники,но не все, свалили вину на мертвого Сталина,считая ,что они белые и пушистые.
Комментарий удален модератором
Директива №1 поступила в войска не 18 июня, а 22 и то, если её смогли принять. И была она не о приведении войск в боевую готовность, а о том, чтобы "на провокации не поддаваться, а других мероприятий не проводить".
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%E2%84%96_1_%D0%BE%D1%82_21_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
А Павлова расстреляли, чтобы свалить на него вину Сталина, Жукова и Тимошенко, иначе "народ мог бы и попросить такое правительство". Невиновность Павлова настолько очевидна, что он реабилитирован в ещё 1956 году.
"Вас вырастил Сталин, вы - дети урода,
На кровь и на подлость он вас вдохновил..."
Но ни один не расстрелян и не сгноен в ГУЛАГе. Хотя, впрочем, ещё не вечер и всё возможно...
Повысили тарифы на газ - по мордам,
заморозили пенсии - по мордам,
прёте на четвёртый срок - не пропускать... И т.д. и т.п.
Но ни один не расстрелян и не сгноен в ГУЛАГе. Хотя, впрочем, ещё не вечер и всё возможно... " А написать прямо и честно, что нынешняя власть преступна и проводит политику геноцида своего народа слабо!??
То что творилось в России начиная... нет не с любимого Вами (как я полагаю) 1937 г, а намного раньше, с года этак 1913, а то берите и раньше с 1905-го... нормальному объяснению не поддается.
Кстати не подается объяснению и то, что творилось после 1917 г. Одно только известно - то что свалилось на тогдашнее руководство страны и на Сталина, ни один политик в здравом уме и твердой памяти не взялся бы! И то что сейчас вешают на Сталина (от слов и до дел) часто к Сталину никакого отношения не имеет. А часто все выглядит совершенно иначе.
Мой совет - постарайтесь смотреть на историю страны не через экран монитора, и не через зомбирующий "голубой экран" телевизора, а в тишине, с книгой, в раздумьях. Тогда многие клише вылетят из головы...
« Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков.
Взаимотношения у русских революционеров той эпохи регулировались другими принципами. Как писал Джон Рид "....большевики в начале 17-го - это маленькая секта..." Более чем немногочислены они были и ранее. А в секте все определяется личным взаимотношениями, проше говоря - "все на виду". И сделать что то серьезное, например подвести друга на каторгу - это тоже, что сожрать под одеялом в тесной комнате последний кусок хлеба - крошки то остануться. И р...
Была ли какая то папка у Тухачевского в 37 ? Может быть. Как пропагандиский материал (если бы заговор увенчался успехом) она, возможно, и прокатила бы. Но очень сомнительно, что это были выверенные, подтвержденные и логически не противоречующие друг другу документы. Неподнятно кто это вообще (и когда) мог сделать. Для охранки Коба третьестепенный персоонаж, много сил на него в принципе не тратили. В 20-е у ЧК было полно и других проблем, да уровень большинства чекистов тогда был не тот, что бы заморачивать себя такими интригами. Ну а в 30-е, через 15-20 лет, когда огромное количество народа вообще раздбрелось по земному шару - что искать иголку в стоге сена.....
В конце концов Павлов присягал и служил Москве, и получал и звания, и чины.
Лекарство он даст, если болен..." (народная песня)
Вам уже никто не поможет, перечитывайте "Краткий курс..." и будьте счастливы!..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ли на растрел. Чего Вы лжете об умирании
от нищеты. Вы не видели голода 1947 года
(я не буду гоиорить о голоде 30-х годов,
о котором я знаю только по расссказам ро -
дителей), который люди преживали на моих глазах.
Голод - это надежжда выжить, а расстрел - это
конец. Прежде, чем говорить глупости надо думать.
шляпу, а для того, чтобы думать.Вы в молодости изу -
чали диалектический материалим и слышали о таком
понятии пр ичинно-следственных связях. Так вот все
наше сегодня своими корнями лежит там. и все мысля -
щее бежит отсюда, потому что здесь снова замоячила
кожанка с маузером.
пункт "в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано" .
Насчет хрущевской реабилитации лучше говорить на отдельной странице, не то вам опять чего - то не понравиться.
Я - тролль ? Не смешите меня, если вам нечего сказать....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ности, а стадом бегут только в загон, а не на
свободу.
Комментарий удален модератором
Предлагаю вспомнить что происходило в то время
Приказ появился тогда когда мы драпали от Дона до Волги со скоростью превышающей скорость Мессершмита
Этот жестокий приказ породила ЖИЗНЕННАЯ необходимость
И его не осуждать а благодарить надо.
И именно этот факт вызывает самую звериную злобу к И.В.Сталину шавок и шакалов типа М.Бельфермана и их хозяев.
Он и начал войну - вместе: с раздела Польши, захвата Прибалтики, запада Карелии...
А насчет "тягаться", то с чем?
С маразмом утверждения "Лучше бы начал"?
С маразмом неспособности двух слов связать: "Лучше бы начал..."..."Он и начал...".
А еще "тягаться".
Естественно, лучший друг физкультурников в принципе не мог ошибиться. Он же высшее существо!
То-то. А еще тявкаете из Белдомовских конур.
Миллионов людей только жалко, которые свои головы положили из-за него, играющего в свои дворцовые интриги, и из-за таких, как вы, которые готовы были шапками всех закидать, не считаясь с потерями.
Как говорится, есть такая птичка - "не пи@ди".
Когда советские войска освободили Зап. Украину и Зап. Белоруссию, государства "Польша" в природе не было.
Поинтересуйтесь где было правительство, где был Генштаб и т.д.
Документы доступны.
Вы-то считаете, что эти территории надо было оставить Гитлеру.
Сталин, и не только он, так не считал.
Ну а про добровольное присоединение Прибалтики тоже можно найти достаточно материалов.
Сейчас нынешним правителям просто выгодно перевирать историю, но есть прибалтийские же историки, которые пишут правду.
Комментарий удален модератором
Как может СССР вторгнутся на территорию суверенного государства на основании договора с третьей стороной.
Не корчите из себя юриста.
Повторяю. Государства "Польша" к тому моменту не было.
Покопайтесь в источниках сами.
А лучший мой источник был родной дед, который повоевал в 41году. И много чего рассказывал. А не черпал цифры из материалов съездов и пленумов.
Так кто тут глупости повторяет?
Комментарий удален модератором
Хлебаете большущей ложкой.
Про Прибалтику поищите сами то, что пишут сами же прибалты, те, что пообъективней.
Комментарий удален модератором
Почитайте про политику правителей Прибалтики в те годы. Про политику Польши в 38-ом году и ранее. Про Мюнхенский сговор.
Не поленитесь. Покопайтесь в интернете.
Вы ещё про расстрел поляков в Катыни скажите, что это устроил хитрожопый Сталин в 40-ом году, чтобы обвинить в этом немцев в 45-ом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Легче всего лепить ярлыки на свидетелей, которые Вас не устраивают.
Кстати, "в отличие" пишется с "е" на конце.
Поглядывайте в словари.
По поводу возраста.
Думаю, я постарше Вас. Мне 62.
Не надо слепо доверять млечиным и сванидзе.
Сейчас многие источники доступны.
Хлебал советскую пропаганду. Пишет, что нахлебался.
Теперь подсунули другое блюдо.
Опять хлебает, аж за ушами трещит.
Комментарий удален модератором
Кстати, Вы хоть знаете откуда пошло само это выражение?
Просто я обращаю Ваше внимание. да и других тоже, что неудобным свидетелям тех событий Вы спешите прилепить ярлык.
А на той же Украине организация выступлений на Майдане, да и само сидение, были просто потрясающе хорошо организованы.
Но для Вас это просто волеизъявление народных масс.
Комментарий удален модератором
Почему бы не признать - да, лоханулись, причём главный виновник именно он. И учиться на своих ошибках. Нет, чуть прижало, некоторые начинают вытаскивать из шкафа пропавших нафталином идолов.Никому ничего я не внушаю, и не собираюсь внушать. Просто нужно объективно всё воспринимать, а не через призму идеологии.
Второе. Кого это вы собираетесь гнать? Смотрите, что б самих не выгнали. Гнальщики..
Жаль что вас самих не почистил ваш любимый вождь в 37 году. Не попали вы в каждого второго, которого к стенке или на Колыму.
Там масса нестыковок.
Расстрел немецким оружием. Теперь придумали, что наши пистолеты перегревались. В других местах не перегревались, а тут вдруг начали перегреваться.
Использование немецкого шпагата.
Укладка трупов валетом в плотном штабеле для компактности.
Ну-ка укажите мне, где это ещё НКВД расстреливал, а потом заботился о такой укладке. С чего бы полякам такая честь?
Да там ещё масса несуразностей.
Почитайте хотя бы материалы тех польских исследователей, которые не придерживаются нынешней официальной версии.
Конечно, и СССР и Германия вербовали себе сторонников в то время. Впрочем все страны делают это и сейчас.
Просто победили сторонники присоединения к СССР.
"он решил, что "поймал Бога за бороду"
Ничего подобного Сталин не решал.
Просто он по возможности отодвигал границу на запад. И правильно делал.
Там стояла объединённая Европа во главе с Гитлером.
Вот и всё.
Не надо искать хитростей там, где их нет.
Сколько советская дипломатия стучалась к западным правительствам в надежде совместно остановить Гитлера, а что получила?
@уй в зубы.
Там заботились об одном: направить Гитлера на восток. И добились своего. Только сначала Гитлер объединил Европу. Правда не до конца. Тут-то Черчилль и понадобился.
Комментарий удален модератором
Какой Лондон? Зарплата у меня 17 тыс. руб. И выходного за последние 3 недели ещё не было.
Как у вас всё просто, все у вас делятся на 2 категории - или все довольные Березовские, или великие борцы с несправедливостью коммунисты.
Хочу открыть вам глаза - мир гораздо сложнее. Если вы это не понимаете, то это ваши проблемы.
Европа действительно была объединена Гитлером. Хотя не все, конечно, оказались в этом объединении добровольно. Но и особого сопротивления не оказали.
Исключение - Югославия.
Пример. На стороне Гитлера воевало вдвое больше французов-добровольцев, чем участвовало в сопротивлении.
Это в Вашей голове до сих пор сидит советская пропаганда, что всякие европейские подпольщики активно воевали с Гитлером до того, как чаша весов стала склоняться в нашу сторону.
А откуда вытащили? Что-то в том же 1913г. что-то не наблюдалось голода в России?
А дальше "вытащили" - путём уничтожения половины своих же граждан.
Ведь по существу-то она ничего не сказала.
А 1941-ым опять же достали. Не слышали, что в 1940 отмобилизованных и находившихся на боевых позициях победителей 1 мировой Гитлер разогнал в 2 недели как пьяных гопников? Почитайте чего, кроме дебильной пропаганды
А в 1986-1990 ничего особенного не наблюдалось. Вы про 1991, наврно, как все обыватели. Слово "кризис" посмотрите заодно. И задумайтесь откуда ж усё взялось в 1992 после отпуска цен и развала сельского хозяйства. Чтобы сделать теленка и на колбасу его переработать - время нужно, однако.
И про 1937 опять соврамши. Даже мерзавец Волкогонов с своей комиссией нарыли 600 тыс расстрелянных за 30 лет. Каких лет! После Гражданской и во время 2 мировой. А невинно осужденные, конечно, были. Как без этого в такое время? В США 5-10% несправедливо осужденных в мирное.
Немножко разобрались что такое объективный анализ?
А читал, и читаю, думаю, уж не меньше вашего. А смотрю уж точно по-больше вашего. Всё спутниковое тв от 36E до 30W у меня дома доступно. Так что за меня не переживайте. Уж как нибудь без вас.
Пленных? А что тех пленных не вспоминаем, которых из немецкого плена - в наши лагеря эшелонами? Тоже маленькие ошибочки? А что про тех же пленных попавших к немцам? Что, все 100% враги?
2ая ударная армия - тоже малюсенькая ошибочка? Подумаешь..
Про историю с красным крестом, которая могла бы спасти жизни сотням тысячам пленных? Подумаешь, для вас люди - как быдло. Меряются тысячами голов.
Просто меня поражает, как хорошо промывает мозги либеральная пропаганда.
В советское время такого не было.
( Я имею в виду конец 50-ых и дальше. Как было раньше, судить не берусь, не жил.)
Впрочем, здесь ещё сравнительно прилично.
Зайдите на какой-нибудь сайт "свидомых укров".
Вот уж там нахохочетесь.
Я бы порекомендовал, на один сайт захаживал, но что-то его прикрыли.
Хотя, конечно, " всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно..."
Да мне ваши братья большевики все одинаковы, какого окраса они бы не были.
Какая разница? Все они как пауки в банке жрали друг друга, не Сталин, так Троцкий, Не Зиновьев, так Каменев. Мне там ваши интриги, кто кого раньше врагом народа признает, абсолютно безразличны.
P.S.Подробнее про вранье немецких источников погуглите ст.В.Л.Гарибян"Великая Оболганная Война".
Сталиниградская битва продолжалась до февраля 43года. А вы тут же махом включаете эти потери немцев в 42г.
Смысл моих постов не в абсолютной точности цифр, а в соотношени потерь. Или хотите оспорить, что в 42г. не немцы под Москвой, а наши под Берлином были?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ярко представляю перед глазами. 17 год. Пьяные матросы врываются в дом на набережной Невы. Топают грязными сапогами по паркету со словами: «Ну ка к стенке б…, щас мы вам культуру будем прививать!»
Те культуру приносили в массы, кто с великим удовольствием убивали царскую семью, женщин и детей?
Далеко же вы заходите со своим бредом!
Я же не говорю, что никто не сопротивлялся. Я говорю, что слабовато сопротивлялись.
А цифры поищите сами по интернету.
Я же не готовился к такой дискуссии.
Просто есть масса статей про военную Европу, там и ищите.
Например, точно знаю, что Эдит Пиаф ездила на гастроли в Германию.
Попробуйте поиск по " что было бы, если бы победил Гитлер ", может, что и найдёте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Та страна создавала. Инвестировала, а не импортировала. Потому на полках было советское. А вам импорту до укаку хотелось, потому казалось, что они пустые. Да, жили скромненько, но на все сразу и не может хватать. Главное, развивались. Потому та система предпочтительней.
Сейчас, когда страну разворовали бизьнисы-прихватизаторы, она живет за счет советского наследства - нефтянки, металлургии. А инвестирует - в особняки-яхты бизьнисов да китайские трусы и африканское мясо для обывателя. Оно бы, может, и ничего, но нельзя бесконечно прожирать. Даже советское кончится когда-то.
Так что - читайте, а не продажное ТВ смотрите. Тогда и "побольше" писать будете грамотно.
Может, не случайно вам казалось что "уравниловка"? Я раза в 2 больше зарабатывал вечных младших инженеров, поклонников ВВС и прочая. А были которые и в 5. По шведским меркам - даже слишком большой разрыв в оплате. А уж как сейчас, сидя в Лондоне, "зарабатывают" в сотни ты...
Сочувствую, на всякий случай Вашему деду, хотя и не знаю его истории.
А Вам сочувствую потому, что у Вас мозги отсохли.
Спорить какой был Сталин, хитрожопый или людоед, бессмысленно.
По существу-то можете что-нибудь сказать?
Или только "верую"?
Без ошибок не бывает. А на войне за них платят страшную цену. Это суждение вменяемого человека о 2 ударной. А вот про Красный Крест и Женевскую - бред одурманенного ТВ. Уж скоко раз объясняли, что участники конвенции должны были соблюдать ее требования по отношению ко всем противникам! Уж скоко раз цитировали деятелей 3 рейха, что с СССР - война на уничтожение. Слабительного примите, что ли!
Но в кучу и тогда мешать не надо. Пленных отправили в советские лагеря что-то 10%. Ничтожно мало, учитывая размах той войны, где, естественно, были и перебежчики, и полицаи, и власовцы, и просто сдававшие своих в лагерях.
Комментарий удален модератором
Что-то я не помню, чтобы при присоединении этих стран к СССР велись боевые действия. Значит, сдали эти страны ихние же правители. И документы оформили. Победили сталинские агенты влияния.
И Запад не вякнул.
Да создавала. Бесчисленное количество никому ненужных резиновых калош, гуталина. Не то что "вашего ипортного ширпотреба", за молоком, сосисками, варёной колбасой стоять в очередях приходилось постоянно. Раз в месяц банку растворимого кофе, апельсины к новому году, и кольцо копчёной колбасы. Под лозунги - лишь бы войны не было. Все нищие, но равны. Нет уж, увольте.
Поумничал? Нашёл где палочку в спешке не поставил. Фанат плюсиков и минусиков?
Про саботаж я слышал ещё в 50-тых от местных, сейчас об этом упоминают в исследованиях
Про перегрев. Этот аргумент придумали недавно, а раньше при публичных дискуссиях ребята просто затыкались, когда возникал вопрос о применении немецкого оружия.
А немецкий шпагат, а штабелирование трупов, а наличие при них документов.
Если интересуетесь, поищите "Катынь" и найдёте много интересного.
Почитайте Геббельса по этой теме.
Почитайте польских исследователей, не сторонников официальной ныне версии.
Почитайте материалы В Илюхина, неожиданно умершего.
Меньше надо доверять яковлевым-волкогоновым, млечиным-сванидзе.
А подписи деятелей Красного Креста немцам было получить легче лёгкого, ведь те были у немцев в руках.
Если Вы про средний ум, так это я про себя.
Но на всякий случай, прошу извинить.
Вишисты это всё же регулярные части какого-никакого государства. Но речь о добровольцах, которые служили немцам.
А потом, там, где воевали вишисты, там освобождались немцы. Это-то понятно.
Когда союзникам немцы вломили в Арденнах, Сталин начал наступление на востоке раньше запланированного срока вовсе не из человеколюбия, а потому, что, будь союзники разгромлены, освободившиеся немецкие части окажутся на восточном фронте.
Отсюда и эти бредовые фантазии про набережную Невы и прочее. Вы не в курсе, что революция 1917 была практически бескровной? Что министры Временного в большинстве распрекрасно работали на Советскую власть и благополучно умерли своей смертью? Как и преобладающее большинство русской интеллигенции. Это к вопросу об интеллигенции и всяких "репрессиях"? Да большевики принесли культурье. Их первые мероприятия - не грабежи, как вам врут, а учреждение более 30 ВУЗ-ов и НИИ, строительство ГЭС.. в 1918 году. А до начала Гражданской большевики и национализировать-то собирались только банки. Читайте их планы в Апрельских тезисах.
Да, до 1917 большинство крестьян было безземельными, безграмотными, ели мясо по большим праздникам и ходили в лаптях. А в СССР получили образование, культуру... Кого ни возьми из Генеральных конструкторов - паренек из деревни, окончивший рабфак. До 1905 крестьян вообще пороли по голой... за мелкие нарушения. Наряду с каторжниками. Именно по этим причинам большевики и победили в Гражданской всех белых и интервентов
СССР создавала энергетику, включая ядерную, металлургию, химическую нефтяную и газовую промышленность, авто-, авиа, тракторо-... Лениво перечислять все "промы", которых просто не было до СССР. И все - за 70 лет минус 2 войны.
И все это мы за 20 лет пока не прожрали, ничего не создавая! Лишь выкормив за счет этого еще и полтораста тысяч миллионеров.
И зачем врать про "раз в месяцбанку растворимого кофе"? У всех он был, как и колбаса. А очереди - потому что тогда половина населения не "работала" в магазинах как сейчас. Тогда оно в "реальной экономике" создавало, повторяю, что сейчас прожирает.
Потребление мясо-молочной продукции с тех пор упало даже по официальной статистике
Вопрос в том, кто расстрелял.
Ознакомились бы Вы с вопросом, прежде чем ссылаться на президентов.
Мало ли, что заявляют президенты.
Сегодня президенты одни, завтра другие.
Почитайте мои комменты хотя бы здесь.
Может, вопросов поубавится.
Как надоело это новое невежество.
Вот так просто можно вывернуть историю наизнанку, не вдаваясь в детали, выхватывая кусочки и складывая из них нечто вроде калейдоскопа, представляя эту мешанину в виде истории страны...
Могу предположить, что фотографировали их. И эти фотографии в лаптях и прочее - печатались. Истощенных я видел недавно в тогдашней кинохронике - груды трупов, тощих, как из концлагеря. Голод 1902 в Самаре! Голод в России был раз в несколько лет. Повторяю, открываем в поисковике энциклопедию Брокгауза и читаем. Открываем какую книгу русского антисоветского классика вроде Бунина, и читаем. Открываем статистику тех лет в работах вменяемых историков и читаем. Уровень жизни в разы ниже чем в европах. Призывники - на сотню несколько безграмотных в Германии, и несколько грамотных в Расее. Рост в среднем на 10 см ниже.
И это при том, что до Великой, опять же, Октябрьской в России, у них там жизнь работяги тоже отнюдь не сахар была. Отнюдь не "общество потребления". И "коммуналки", которые получили от большевиков выходцы изх рабочих казарм и там мечтой были. Коммуняки и их в...
"У всех всё было..." Может у вас где-нибудь в Москве, в магазинах Берёзка и Альбатрос по чекам и было тогда всё.
Чего ж мы тогда в то время в Литву из Калининграда 5 часов на электричке за колбасой и конфетами ездили, где по сравнению с нашими магазинами, просто изобилие было? От нечего делать что-ли?
Любитель цифр статистики и сказок ...
От чего родители каждый месяц занимали, чтобы прожить до зарплаты (оба при этом работая)? Тоже, наверное, от того, что всего девать было некуда.
Ненавижу таких гадёнышей, которые врут в глаза.
Врите и дальше.
Точно знаю, что "отчего" пишется слитно в данном случае. Точно знаю, что в холодильниках у всех все было и популярные юмористы пошучивали на эту тему. Точно знаю, что не занимал и новая "родина" обокрала меня в 1992 на квартиру, которую не успел купить. На миллионы по-нынешнему.
Наверно, работал нормально и нормально зарабатывал? Ел-пил что было в магазинах и не стал бы ездить по 5 часов за колбасой. Интересовали как-то другие вещи, как это было тогда принято, и брезгливо было бы так опуститься. Максимум - в очереди постоять за каким импортом, а так - шил на заказ костюмы, это было дешево. И жил счастливо, не заморачиваясь на это овно, не думая о безработице и прочих прелестях.
Ненавижу и ненавидел навоз, для которого кусок колбасы - как свет в окошке. У которого ума не хватает понять, что сейчас, развалив сельское хозяйство, не создавая ничего, страна 20 лет существует за счет созданного тогда. за счет того, что таким озабоченным, вместо того чтобы поесть докторской и книгу хорошую прочесть, "приходилось" по 5 часов за вожделенной колбасой ехать.
Пятнадцать миллионов. Причем это цифра звучит в зарубежном изложение (фильмы BBC "Вторая мировая в цвете", "Жизнь в врагом", "Война вождей" и так далее) Если оценить вклад русских и союзников на сухопутном фронте как 2 к 1 можно смело сказать что минимум 10 мил. капитулирующих в 45 - это вклад Красной Армии. Без учета полиции и так далее. Почему они не считаются немецкими потерями ? Только потому, что не всех их поместили в концлагерь ? Ведь Германия, которая "умела воевать", в итоге потеряла ВСЕ !
Пятнадцать миллионов. Причем это цифра звучит в зарубежном изложение (фильмы BBC "Вторая мировая в цвете", "Жизнь в врагом", "Война вождей" и так далее) Если оценить вклад русских и союзников на сухопутном фронте как 2 к 1 можно смело сказать что минимум 10 мил. капитулирующих в 45 - это вклад Красной Армии. Без учета полиции и так далее. Почему они не считаются немецкими потерями ? Только потому, что не всех их поместили в концлагерь ? Ведь Германия, которая "умела воевать", в итоге потеряла ВСЕ !
Я как то задал себе вопрос - а почему вдруг все так решили ?
Может поляки, не знаю.
Или "люди, одетые в польскую форму" с множеством рассбросанных вокруг различных документах ?
(про Катынь лучше наверно подисскутировать отдельно, а то все в кучу валим на
Моисей Бельфермановича)
Точно знаю, что после "у всех было" нужно запятую бы поставить. Коли такие мы умные..
Отвечу и про родителей. Отец был военнослужащий, мать работала на трикотажной фабрике. Итого 240руб + 110руб. Двое детей.
Может для вас это и было "всего завались" в 75-85гг. Я что-то этого не заметил.
"Ел, пил что было в магазинах.." "Брезгливо было опускаться.."
А вот мне было не брезгливо вместе с матерью постоять часа два в очереди за варёной колбасой или сосиками. Чтобы дали не 1кг. в руки, а два. И было радости полные штаны, когда отец приносил из части раз в месяц (в два) кг. бананов или апельсинов, палку колбасы или шоколадных конфет.И вы мне будете рассказывать про изобилие?
И что тыкать в 92г.? В 92г. я сам на заводе пахал. Всё, что тогда было, это и это и есть итог, финал вашей любимой системы.
Ещё раз повторюсь. Да сейчас и мне не сладко, да много чего не нравится. Но туда я не хочу. С памятью у меня всё в порядке.
Или у вас сказать плохо о компартии - это облить грязью Россию?
Но документы не были разбросаны, они находились при убитых.
Вообще, захоронение было в идеальном порядке. Тела были уложены штабелем, причём валетом для большей компактности. Там ещё много разных подробностей, указывающих именно на немцев.
Но Вы правы, это отдельная тема.
Документы (советские) поэтому расстрелу подделаны. Начали подделку при Горбачёве Яковлев, Волкогонов и другие. Этим плотно занимался В. Илюхин, да "неожиданно" умер.
Виктора Ильюхина очень жаль.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если можно в двух словах; наименование, вес, броня, пушки!!!
Комментарий удален модератором
Лейтенантом - командиром взвода я получал 250. "Младший" инженер получал 130. Откуда такие зарплаты? Это как с запятыми "точно знаете"? Мои зарабатывали столько же и мы каждый год в Крым ездили, а денег они не занимали. Штаны, повторяю, шил на заказ. И по 2 часа за колбасой - это уже 1990-1991, плод деятельности ваших любимых "реформаторов".
А финал системы - 20 лет, которые нынешняя живет за счет той.
Та была далека от идеала, но - развивалась. От Сталина и "диктатуры пролетариата" до горбачевской демократизьмы, от лаптей до стонов убогих, что мало им импорту.
И всяк была несопоставима с мерзкой нынешней, паразитической и продажной, где воры скупают в лондонах королевские особняки, где шлюхи от шоу-бизнеса ворочают миллионами, а пенсионеры, за чей счет все чем живем когда-то создавалось - нищенствуют. И весь этот бордель стремительно деградирует: жадный вор-прихватизатор, "собственник" эксплуатирует все наизнос. Все горит, тонет, взрывается из-за его скотсктой экономии на человеческих жизнях. И эта жадная мразь именуется тут элитой.
Хочу туда, где ели докторскую к...
Комментарий удален модератором
Добрый день, давно не "пересекались"!
Насчет "раздела" поаккуратнее, тем более сами говорите - не историк. Сталин в 1939 вышел на пограничную линию, утвержденную Версальским договором, который был признан всем "мировым сообществом". Хотя по "секретным протоколам" (оригиналов которых, кстати, никто не видел) линия раздела предусматривала пребывание Варшавы в "восточном" секторе. Советы же встали на ранее признанные всеми участниками Версальского договора границы. Гитлеровцы вышли на линию "протокола" и тоже поначалу встали. Ждали две недели. За это время польское правительство и военное командование со всем своим гонором "свалили" из страны, бросив свой народ и армию на произвол судьбы. После чего немцы,видя, что "красные" двигаться не собираются, двинулись на восток и "хапнули" пока еще "свободный" остаток Польши. "Обезглавленные", преданные собственной властью поляки ничего не могли сделать. А ведь так горячо намеревались двинут вместе с немцами на Россию! Сколько лет им обещало это собственное правительство...
Вот где таятся "зародыши крови"...
ПРИ оккупации (любой и всегда) примерно 70 % населения просто выживает
Примерно 10 % сразу идет служить оккупантам, причем минимум треть - убежденно !
До 20 % могут занять активную позицию. (гайдуки, партизаны и так далее).
И это не показатель только СССР, примерно похожая картина наблюдалась, например, при расширении Османской империи на Балканах (последствия этого мы наблюдаем до сих пор)
Служить оккупанту - это прежде всего возможность быстро сделать карьеру, отомстить кому либо и так далее. И думать, что вот если бы все не были "обиженны" - то 100 % кинулись бы в бой - это ДЕТСТВО.
Человек слаб и превращает его в кевлар лишь система (режим)(религиозная, пропагандистская, репрессивная и так далее)
Почему никто не обращает внимание на тот факт - из заброшенных абвером агентов 25 % сдавала лось сразу (даже в 1941 году). После Курской битвы это процент поднялся до 30.
Спасибо
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насколько мне известно, Гитлер вообще не сильно напрягался по забросу агентуры к англо саксов. В разы меньше. Возможно, были иные источники (например, ирландская община).
Про "демографию кол." довольно часто встречал публикации. Цифры примерно всегда одинаковы. Последний раз в какой то передачи про белорусских партизан.
75 % ? Ну что ж, война есть война. Для меня удивительна цифра в 25% (узнал недавно, книга "НКВД в годы войны")
Сути не меняет, меньше процента..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Боевая масса 10,5 т.
Вооружение 37-мм пушка
2х7,92 пулемет
Броня лоб.к. 25 мм
Броня лоб.б. 25 мм
Скорость 35 км/ч
Запас хода 190 км
Шестицилиндровый карбюраторный двигатель Skoda Т-11 мощностью 120 л. с. при 1800 об/мин позволял ей двигаться с максимальной скоростью 34 км/ч.
В общей сложности чехословацкая армия получила 298 машин этого типа,
ЛЕГКИЙ ТАНК Т-26
Вооружение состояло из 45-мм полуавтоматической танковой пушки, находящейся в маске башни, и спаренного с ней 7,62-мм танкового пулемета ДТ.
Боевая масса, т 9.4
Экипаж, чел. 3
Макс. скорость,км/ч 30
Вооружение 45-мм танковая пушка и 7,62-мм танковый пулемет ДТ, установленные в башне
Бронирование Противопульное: лоб, борт, корма и башня - 13 мм; крыша - 10 мм; днище - 6 мм
Количество машин, изготовленных
серийно (с 1931 по 1940 г.)
Около 11 тыс
В 1940 г. машина претерпела последнюю модернизацию. На части эксплуатировавшихся танков были установлены экраны, а на находящихся в производстве увеличена толщина броневых листов подбашенной коробки с 15 до 20 мм, применен новый погон башни, покрыли бакелитовым лаком топливные баки. Масса танка с экранами превысила 13 т. Т-26
Если посмотреть то
Если Pz-35(t) были лучше немецких Т-3 и Т-4 , а всего в Германии на восточном фронте было примерно 3700 танков, из них "самых лучших чешских" прим. 300 машин, то как Германия собиралась "учинить" блицкриг при наличии у КА 11 тис. легких танков равных "самым лучшим чешским" и прим. 11 тис. средних и тяжелых танков намного превосходящих по всем ТТХ любой танк мира того времени?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что значит наш? Он такой же наш, как и ваш. Я за ЕдРо и ДАМа не голосовал.
Если хочешь туда, так ещё есть такая возможнось. Сев. Корея и Куба к вашим услугам!
Обращение выделяют запятыми, раз уж такой ревнитель пунктуации. И вообще, разберись начала с орфографией.
По СССР я поездил по командировкам, и такого чтоб за хлебом стоять и мясных отделов вообще не было - не упомню.
Для сравнения, общеизвестный факт, что сейчас с/х вообще развалено. Хлеба собирают в полтора -два раза меньше чем собрали в РСФСР в 1991. Мяса закупается по официальным данным 50%. Да это что! На подступах к Питеру недавно остановили 200 т индийской картошки. А до того "останавливали" египетскую.
По официальным данным, потребление мясо-молочной продукции резко упало по сравнению с СССР. И медики связывают с этим возвращение туберкулеза.
Почему?
И в америках - им тоже, как выяснилось, тоже хочется.
И всяк была несопоставима с мерзкой нынешней, паразитической и продажной".
Да, идиоты тогда требовали от страны, вылезшей за несколько десятилетий до того из навоза, того же, что от самых развитых стран. Вот и развели их на "капитализьму". А уж как назвать тех, до кого за 20 лет это не дошло... И слова не подберу!
А после 17-го, после красивых лозунгов "землю крестянам", эти самые крестьяне стали земельными? А как же коллективизация, раскулачивание, жизнь без паспорта, работа за трудодни? И чем же они тогда отличались от крепостных?
И церкви они конечно не грабили (извините, экспроприировали), священников не уничтожали как класс? А про казачество не вспомним? Как по ним прошлись большевички? Первые их мероприятия, не культуру в их массы несли, а уничтожали под корень, как класс.
Тебя почитаешь, так можно подумать, что движущей силой революции была исключительно мягенькая пушистенькая интеллигенция, а не те же солдаты, матросы, рабочие, крестьяне (как сам же выразился, безземельные и безграмотные).
Но насмотря на это, мясо есть каждый день десятки миллионов савецка власть приучила за несколько десятилетий
По поводу грамотности, по-моему, тут Алекс тужится-пыжится, всё пытается умней казаться. К нему претензии. Мне всё равно, как вы там пишите.
Аргентины, были исключительно религиозными философами и писателями. А не слишком ли много было в дореволюционной России писателей и философов (причём религиозных)?
Стали крестьяне земельными, как и обещали. И 10 лет ими были. Но в 1914 еще 52% хозяйств сохой пахали. И как было этим крестьянам трактора продавать после индустриализации? На какие шиши они бы их покупали? И что было бы со страной, если бы осталась такой же дикой как до революции. Сложный это вопрос. А насчет крепостных идиоту понятно чем отличались: их нельзя было продать, убить. Крестьян не пороли, как это было до 1905. Из их числа выходили в ученые. Не зря первыми мероприятиями большевиков было учреждение более 30 ВУЗов и НИИ. В... 1918! Уловил, в 1918. Электростанции в 1918 начали строить и Волховскую уже в 1924 построили.
Словоблудие про движущие силы не люблю. А среди участников и интеллигенты были, и рабочие-крестьяне, которым подыхать на чужой войне ради чужих миллионов не хотелось, хоть они и безграмотные. И что?
Повторяю, даже статистика говорит, нынешняя, что потребление с тех пор упало. Наверно, Башкирия была заповедником, где не было даже хлеба
А что до "свободы" - нравится барину зад лизать - лижите. Свобода! Мне больше нравилась другая: хамит начальник - обложил по матери и перешел на соседнее предприятие, на бОльшую зарплату. Как в СССР, где не было безработицы
про одежду и не говорю-как идиоты отдавали 200-300 руб за джинсы-а на это нас то государство толкало.мебели не было вообще гораздо проще перечислить то что былоа зад лижешь ты-я вообще ни на кого не работаю.
Что до инструментов, мебели и прочего -
1.у меня все было. Купленное в магазине.
2.то что в магазинах сейчас не создано "эффективным частным собственником", а завезено за нефть, которую разведали и разработали в СССР. Спасибо партии за это.
Живешь воровством - твои проблемы. А бОльшая часть населения этой страны доборолась с "партноменклатурой" до того, что задницы хазаыну таки лижут. И не только задницы, знаю живые примеры. Замечательный прогресс!
Комментарий удален модератором
Или всё-таки на работе?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Убого сравнивать ВАЗ-ы с мерсами: невозможно осилить все сразу. Советские носители, на которых до сих пор взлетают амерские спутники вспомнить не хотите? Я вижу в ваших суждениях совершенно патологическое желание смаковать свои недостатки, не видя чужих.
Доступно изложил? Конкретно, развязал Краснов на Дону. Краснов, которого дзержинский-кровопийца из тюряги выпустил под честное слово. Где тот сидел за путч еще против Временного. И он "сдержал" потом слово, развязав войну.
Про остальное - и говорить смешно
А характер Сталина шакалий: хватать всё, что плохо лежит и рычать на всех, кто этим недоволен. Разве не выполнил он команду "Фас!" в Польше? Покочевряжился для виду, "имидж" сохраняя, но пошёл кусать. Так что характер его "не кремень". Это только среди своих он казался таким, да и в прессе его "кремнесть" ра...
Понятно, что краткое изложение вам не понравилось, но даже это вы не в состоянии опровергнуть ничем кроме голословных обвинений - зачем тогда "выступаете". Как я понимаю - данные соображения вам не нравятся, но "крыть" нечем.
Тут если крыть, то матом.
А что Сталин пытался стравить Германию с Англией - да, мудрый политик. И ему это удалось. Иначе воевали бы один на один, как планировали английцы, вооружая Гитлера. А они опять приехали бы качать азербайджанскую нефть и расстреливать недовольных
А вот насчёт коммунизма и патологического приотивника - это ваша неграмотность: и в СССР, и в Германии был СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ строй (как его понимали правящие партии). Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ Германская РАБОЧАЯ партия (НСДАП), вся экономика страны считалась ГОСУДАРСТВЕННОЙ, а капиталисты - только ВРЕМЕННО УПРАВЛЯЮЩИМИ. Главное отличие социализмов этих стран заключалось в том, что мононациональная Германия исповедовала НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, а многонациональный СССР - интернациональный. Так что ваша неграмотность играет с вами дурную шутку.
А "мудрость" т. Сталина обошлась НАРОДУ всего-то миллионов 25-30 покойников (увечных не сосчитать, как с ними обошлись и как воевал Сталин: http://rezumeru.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3174:vzriv-dneprogesa-i-monastir-na-ostrove-valaam-rossiiamnenie&catid=19:2011-02-27-21-13-25&Itemid=39). Но для вас это недорогая цена за получение "социалистического лагеря".
А нефть всё равно им качает Россия ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот и пришлось идти на риск: оставить Англию в тылу и разгромить слишком ставшего опасным союзника. Англия только на первый взгляд невелика: авиация Гитлера воздушную войну уже ПРОИГРАЛА, поэтому высадка значительных сил была невозможна (да и необходимых десантных средств не было).
Гитлер попал в цуг-цванг: любые ходы были плохи, но разгром России давал выигрыш и шансы этого были велики. Его подвела расовая политика: не считал возможным давать славянам хотя бы подобия государств. Вот и остался без тех, кто мог дать победу: украинских националистов, а впоследствии - Русской Освободительной Армии. К нашему счастью.
Только после торга с Молотовым в Берлине, поняв, что выхода другого нет, Гитлер приступил к осуществлению плана "Барбаросса".
Кстати, Гитлер вовсе не все свои планы осуществлял - так что разработка плана вовсе не свидетельство о намерения осуществления: это были прикидки, сравнение тяжести войны с СССР и Англией. И полученный при победе выигрыш: победив СССР Гитлер получал огромную сырьевую базу, людские резервы для войны с Англией. Захват же Англии должен был стоить дорого, не давая большой сырьевой базы. Борьба была бы продолжена (Черчилль об этом заявил без малейшего сомнения), а рядом стоял во всеоружии СССР.
Если бы Япония не втянула Гитлера в войну с США, то ещё вопрос: чем бы это кончилось.
Гитлера подвёл и "расовый вопрос": лишил его славянских союзников - рус...
Ну, про социализм в Германии - просто глупость.
Мудрость Сталина "обошлась" народу, обреченному на уничтожение по расовому признаку в выживание. Для сравнения, царская Россия отдала пол Украины, Белоруссии и Прибалтики, воюя на второстепенном фронте, и продула войну. а до того - вообще дикой тогда Японии... Ах, да, вы же национал-социализм с советским социализмом путаете...
А нефть РФ-ия качает с советских месторождений по советским трубам. А при развале России погибли миллионы
Какой Воровский в годы империалистической? Вы хоть поняли что написали?
"Революционный террор" - изобретение Великой Французской революции. Чтобы вы знали, Марсельеза там государственный гимн.
Не развязал бы Краснов и иже с ним Гражданскую, не было бы ее. И не было бы террора. Еще раз для тугодумов: зачем и против кого развязывать гражданскую тем, кто захватил власть... Тем более, если нет противников! Нет, просто фантастическая глупость!
Но при этом и поныне выпускают "ВАЗ-2107 есть всего лишь модификацией ФИАТ-124". выпускают и будут выпускать, потому что пресловутый частный собственник, которому глуповатые соотечественник сдуру отдали в 1991-1993 богатства страны, горазд только воровать да спекулировать.
А реально производство автомобилей, самолетов, тракторов, АЭС и ГЭС, не считая космических кораблей, которыми до сих пор пользуются америкосы, наладил СССР. Пройдя за жалкие 70 лет с 2 страшными войнами огромный путь от лаптей до стонов, что жувачек меньше чем в америке
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Идиотия - ваше НОРМАЛЬНОЕ состояние? Или вы читать не умеете? Если умеете, то напишите КАК НАЗЫВАЛАСЬ ПАРТИЯ Гитлера. И опровергните мои утверждения.
У вас в мозгу только одна извилина и та прямая: не пойди Сталин на сговор с Гитлером за Прибалтику, куски Финляндии и Румынии - не было бы столько жертв.
Россия проиграла в 17 г. из-за предательства большевиков, захвативших власть и для её сохранения сдавших Германии всё, что только смогли. Как и Сталина, их мало беспокоили интересы России, а заботило только сохранение власти.
Вам уже санитаров вызвали? О каком развале России у вас бред?
Комментарий удален модератором
США безусловно были союзником Англии, а вот СССР их интересовал мало.
В союзе с СССР Германия могла бы тягаться с США, либо разгромив СССР и получив сырьевую и людскую базы.
Сталин много чего говорил в речах: в том числе и то, что Англия и Франция - поджигатели войны. Что только из-за их нежелания заключить мир с Гитлером полыхает война. Что он рассчитывал вступить в войну как США в 1918 и решить её исход - сомнению не подлежит. Но и то, что он жаждал малой кровью или без приобрести новые территории - вне всякого сомнения. И союз с Гитлером - таким родным душкой-диктатором и социально близким государством был ему предпочтительнее, чем союз с ненавистными демократиями. Так что и против США СССР и нацистская Германия могли выступить единым фронтом. Посмотрите: http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml
"Быть солдатам" хоть в Антарктиде и ВОЕВАТЬ с победительницей 1 мировой на ее территории, за тысячи километров от своей, для страны, только 20 лет как начавшей вылезать из лаптей - принципиально разные вещи. Или вы и этого не понимаете?
"Национал-социализм" Германии - продукт крупных корпораций для реализации их планов. В СССР крупная и средняя частная собственность напрочь отсутствовала. Надо быть кретином, чтобы придавать серьезное значение словам в политике. Именно из-за этой принципиальной разницы фашисты в 1933 отправили в концлагеря своих коммунистов и СОЦИАЛИСТОВ даже раньше евреев. Именно потому война с СССР была объявлена ими войной на уничтожение.
Не верни Сталин России ее исторические территории, не отодвинь границу, война закончилась бы поражением в 1941 и русские перестали бы существовать физически.
Россия проиграла уже в 1915, отдав огромные по тем временам территории - Польшу, Украину, Белоруссию, Прибалтику. Большевики тут не при чем. Как и в позорной войне 1905.
За 20 лет осколок России РФ-ия не создала ни одной новой отрасли, развалила старые и существует за счет советской нефтянки
Естественно, любая власть создает МВД. Это один из десятков декретов.
Это белые, устраивая по всей России в 1918 кровавые перевороты свергали... Советы. То, что в стране, где не было телеков и даже междугородных телефонов, за считанные недели установилась власть Советов- "победная поступь Октября".
Как можно воевать с..населением? Вы соображаете что пишете? Воевали с войсками. С Донской армией Краснова, в частности, который "угрожал" Советской власти на Дону.
Еще раз, Дон к Дону - это близко, воевать с войсками которых нет - невохможно. Вы не тугодум, вы хуже
2.Прохоров, Дерипаска, Абрамович... Кто из них первый секретарь? Кому вы уподобились - опять же ваше личное дело. Если хотя бы сейчас поняли, что... чудаком были - хорошо, но надо же выводы сделать.
3.Гражданскую начали белые с целью отнять ту власть, которую большевики УЖЕ захватили. Ленин и Сталин в отличие от вас были неглупые люди и понимали, что страна, только начавшая вылезать из навоза, не имеет никаких шансов против Европы. Им такая глупость и в голову бы не пришла. Это вы с Троцким в 1918 путаете. Но самое глупое - не сообразить, что кто чего начинал не имеет отношения к теме. У СССР было 50 мирных лет.
4.Если знаете какой путь прошла страна, могли бы сообразить, что догнать за несколько десятилетий самые развитые страны было просто невозможно. Догнали и перегнали в тех отраслях, жизненно важных для страны, которые нормально финансировались. на что не хватало денег -там и результаты хуже.
Даже думая ненасытным брюхом, можно бы это сообразить. тем более - 20 лет спустя и сравнив с нынешними "достижениями": Ни одной новой отрасли и развал во всех "старых", со...
Агитку о продукте крупных корпораций приберегите для психов - партия Гитлера была партией среднего класса (как говорили комагитаторы - лавочников). Что касается "своих коммунистов и СОЦИАЛИСТОВ", то у Сталина сидело их гораздо больше и расстреляно - тоже. Это всё были противники ДИКТАТОРОВ (напоомнить: Рютин и Шляпников, Бухарин и Рыков ...?)
"Не верни Сталин России её исторические территории" и войны могло вообще не быть: от РОссии не отвернулся бы весь мир после войны в Финляндии. Да и границы с Германией не было бы.
Война закончилась в 1918 г. ПОРАЖЕНИЕМ Германии (даже без России и с её помощью Германии), Россия ВОЕВАЛА до конца 1917 года. А как вы рассуждаете, то Вторую мировую Россия проиграла ещё в 1941-42 гг. отдав "огромные по тем временам территории " - Украину, Белоруссию, Прибалтику, но большевики здесь "при чём". Как и в позоре Брестского мира.
О СОВРЕМЕННОЙ РФ - с...
Ладно, с танками-самолетами, тут надо хоть средний умишко иметь. Понимать, что в серьезной войне важно не количество техники к началу, а уровень индустрии, способность компенсировать потери и наращивать мощь. А тут Англии с ее доминионами СССР с его 6-7 годами индустриализации безусловно уступал тогда.
Но уж сообразить что русский корпус во Франции воевал на стороне Франции, а не против, и снабжался французами, пользовался поддержкой их войск может даже идиот! И ведь это был всего корпус. А вот десантная операция за тридевять земель против индустриально более развитого противника... Нет, вы тут о чем попроще пишите, о выпивке, о бабах. О политике и экономике - не надо, не выставляйте себя идиотом.
Про Гитлера почитайте, кто его финансировал и кто с ним контактировал, начиная с конца 20-х. Но, опять же, даже идиот может сообразить, что Сталина сажал коммунистов не потому, что он был их идейным противником. Он сам был коммунистом! Они сидели за то, что выступали с дурацкими экономическими идеями и вели страну к гибели в той ситуации.
У Финляндии таки была граница с СССР?! И проходила в 40 км от Ленинграда. Граница со страной, которая дважды развязывала агрессию против СССР была в 40 км! Вы поняли что я написал? Нет? Перечитайте раз 10 и, может, даже до вас дойдет. И при чем граница с Германией?! Если бы Сталин не вернул России Белоруссию, Украину и Прибалтику, их заняла бы Германия в 1939 и граница была бы на 500 км ближе.
Кто "отвернулся"от СССР? Те, кто позволили и финансировали вооружение Германии? Кто отдал ей Австрию, Чехословакию, а потом и Польшу? Они не отворачивались, а пристально смотрели как натравить Гитлера на СССР.
К 1945 СССР превзошел Германию в полтора-два раза по производству всех вооружений и гонял славных фашистских генералов как тараканов. Россия к 1916 не только не смогла элементарно кормить население и вынуждена была ввести продразверстку, но и не могла вывезти то продовольствие даже в столицу. Из-за развала на ж/д, как и во всех отраслях. Потому, собственно, и произошла стихийная Февральская. В таких условиях, потеряв за 3 года не нужной русскому народу войны больше, чем вся Антанта за 4, Россия просто обязана была заключить мир.
Наугад, декан истфака МГУ в антикоммунистической газетенке http://www.rg.ru/2011/06/15/cherchil-memuary.html Чао! У меня уж понос от ваших глупостей
А что мешало русскому корпусу в Германии воевать с Англией? Почему высаживать в Англию немцев можно, а русских - нельзя? Почему часть экспедиционного корпуса не могли составлять русские части? Или средним умишком нельзя сообразить, что высадка должна осуществляться не из Ленинграда, а из Франции? Или большевики могли только парады с немцами устраивать? Или ума не хватает сообразить, что не СССР в одиночку должен сражаться с Англией, а выступать МЛАДШИМ ПАРТНЁРОМ Гитлера (как в Польше).
Или ума не хватает сообразить, что АМЕРИКАНЦЫ высаживались во Франции не из Нью-Йорка?
Так что утомляет вас СОБСТВЕННОЕ НЕДОМЫСЛИЕ.
Те, кто хотели натравить - натравили. Так что с любой стороны Сталин - дурак, а вот 25-30 миллионов загубленных из-за этого придурка и его камарильи - жалко. Вот если бы остался в стороне - тогда вы могли бы меня тыкать носом: вот какой молодец! А так - что он выиграл? И что выиграл НАРОД? Только вашу возможность болтать на тему "выигрыша".
А как же ваша болтовня о 6-7 годах индустриализации (в предыдущем комменте)? Никак освоили технику во время войны. Вы бы хоть сами себе не противоречили, а то хотите и отсталость СССР показать и повыпендриваться: "Ах, вот мы какие, немецких генералов гоняли!" Только забываете, что БЕЗ ПОМОЩИ США и Англии гоняли бы немцы до Урала.
Россия выдержала весь 17 год ВОЮЯ и ещё на полгода ее хватил...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что коммунисты могут менять политику вы должны были уже убедиться на примере СССР - где это уродливое порождение? Так что этот довод НЕ РАБОТАЕТ.
А что стало нынче с капитально разработанной коммунистической теорией - что-то давно о ней ничего не слышно. Как, впрочем, и о нацистской. Но нацистская риторика нет-нет и звучит в России, даже блеют о славяноарийцах или доказывают, что настоящие арийцы - это славяне.
Так что ещё не всё кончилось.
Комментарий удален модератором
Т. Ленин после 1921 года слегка прозрел и ввел НЭП. Т. Сталин это начинание похерил из-за больших затрат на подъём жизненного урровня населения. А т. Гитлер считал капиталистов ТОЛЬКО менеджерами и поставил над ними Геринга с ЧЕТЫРЁХЛЕТНИМИ ПЛАНАМИ.
Обе системы были НЕРАБОТОСПОСОБНЫ, но Гитлеру давали преимущество в обеспечении более высокого уровня жизни населения и замедленное разрушение экономики. Тем не менее система всё время балансировала на грани краха и спасалась ограблением завоёванных стран.
Именно НЕЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ системы и требовало победы её в мировом масштабе (победа в отдельно взятой развитой стране ничего долговременно дать не могло). Только богатство природных ресурсов России давало СССР возможность продлевать существование, но крах был НЕМИНУЕМ.
Само понятие коммунизма - идеалистическое (но для объяснения этого нужно писать статью листов на 10-15, а не комментарий. Может в ближайшее время и напишу.)
3.Поищите информацию о распространении власти Советов по всей России за несколько месяцев 1917-1918. Удивитесь.
4.Я ни слова не написал про альтруизм. Я о том. что человек - не животное. Хотя многие очень мало отличаются.
"Гипертрофированное развитие военной промышленности в ущерб интересам большенства населения" - это бредовые фантазии на потребу глуповатого обывателя. Речь шла о выживании страны
Советская власть была установлена бескровной, в отличие, скажем, от путча 1993, революцией. Большевики повыпускали политических противников, учредили более 30 ВУЗов и НИИ, начали строительство нескольких ГЭС... Словом, совсем не террором занимались. Повторяю, глупо говорить о войне, не надо передергивать, которую захватившие власть объявляют... Кому, если против них никто не выступает. Можно любить белое движение хоть... в попу, но надо понимать очевидное: Гражданскую начали они. И террором. Свергали Советы, распространившиеся по всей стране и убивали. А в ходе Гражданской всегда стервенеют обе стороны.
И не надо чушь про крестьян повторять. Говорю, почитайте хоть какого нормального историка, не пропагандёра для салоумных, и узнаете, что продразверстку ввело царское правительство в 1916, а продотряды - Временное. Нечем было кормить страну, довоевались. Большевики лишь продолжили: другого выхода и не было
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще, у вас в голове каша, все как с Воровским.
Как вы не поймете, что "война" - это когда Белая армия воюет с Красной, русская с французской. А расстрелы - совсем отдельный вопрос.
Белым хотелось "восстановить старое" и они формировали боевые части, свергали Советы, то есть начинали гражданскую войну - воевали с частями Красной армии. Кого они при перевороте вешали и расстреливали, как в Москве, в частности, повторяю, отдельный вопрос
Еще раз, начать войну- сформировать ВОЙСКА и начать БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Вы понимаете вообще что произошло в 1917? Красным революционерам, возглавлявшим одну ветвь революционной власти, не с кем было воевать, пока другие революционеры ...
Еще раз, речь об осени 1917 - весне 1918, о том, что Советы, официально существовавшие и при Временном органы власти, по всей стране, не имевшей не только телевизоров, но и телефонов, получили власть за несколько месяцев. И лишь потом будущие "белые", тоже РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ, кадеты всякие с эсерами, начали формировать войска и воевать против Советов, официальных органов власти после победы Советов над другими "революционерами" в столице страны. То есть развязали Гражданскую войну с неизбежным взаимным остервенением.
Еще раз, не путайте с 1923 и Лозанной. Не повторяйте глупую демагогию. Война - это война. Взаимный террор в ее ходе - это террор
Вы делаете вульгарные ошибки типа "на последок" и выпендриваетесь, рассуждая как генштабист о том, сколько танков надо стране. Самолеты нужны были, чтобы вашу семью не бомбили как в Ираке. А сколько - не вам рассуждать
Узнайте, что сейчас в стране 136 тыс одних миллионеров и смекните хоть то, что их "производство" обходится вашей семье гораздо дороже. Я понимаю, что на самом деле вы просто тупо повторяете враки их продажных СМИ. Поймите и вы, что этим выставляете себя дураком. Сколько ТНП производят сейчас?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Покров святости на политиках - глупость. Это грязное и жестокое дело в принципе.
Чтобы вести войну нужны войска противника. Иначе это называется террор. Войска противника появились, занялись террором, в ответ - террор. Вот и гражданская война, жестокая в принципе. Так было при буржуйских революциях и в Англии, и во Франции.
А благодаря Ленину россия просуществовала еще 70 лет. Иначе ее, обессиленную, растащили бы бывшие союзники еще после 1918. А Гитлер. которому они ее сдали бы как Польшу, физически истребил бы русских
А по политэкономии препод, видимо, дурак был, что очевидные вещи лозунгами объяснял. Очевидно, что экономика, где регулятором является обязательный кризис - не лучший вариант. это как паровоз, выпускающий пар на воздух. В идеале, в книге, можно все красиво описать, в жизни - ни военной техники, ни гражданской, одни миллионеры. Капитализм был хорош для самых развитых стран 200-300 лет назад. А уж кто не успел - тот опоздал. Опять же пора понять, что развели в 1990-1991 как идиотов на ту капитализьму. Высосали из страны триллионы за 20 лет, опустили, а когда конец настанет -свинтят, а мы остане...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что передал Президент - его президентовы проблемы. Я его даже не выбирал. Многие историки выражают сомнения в подлинности документов и прочих обстоятельств
Да надоело очевидные вещи писать на эту дурацкую тему. Недоумкам-извращенцам, любителям страну в навозе извалять предлагаю свой офис представить под внезапным огнем. И какая от него будет отдача. Или критикуя недостатки ТОЙ организации, когда в блокадном Ленинграде снег убирали, вспомнить что теперь там в мирное время людей "сосулями" убивает. А уж совсем скудным умом предлагаю вспомнить, как занявших "полевую оборону" победителей 1 мировой, тоже имевших преимущество во всем, Гитлер в 2 недели разогнал как гопоту
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если о Катыни - сам там не был, но историки находят массу нестыковок и в "обнаруженных" документах НКВД и в преданных гласности обстоятельствах.
Ремонтировать старое и накладно и глупо. Не понял опять же к чему эта фраза
1.Вам врали, что придет "собственник" и усё сделает.
Что он "сделал"? В какой отрасли?
2.Вам врали как плохо сталинизимь организовал оборону. Так это сталинизимь плохо организовал оборону Англии-Франции в 1940? Что Гитлер их разнес в 2 недели?
Танки, которые массово изготавливали развитые страны еще в 1 мироаую, в отличие от той России и которые массово стали копировать в СССР, чтобы срочно наверстать упущенное, естественно, не блистали. Зато лучший во 2 мировую Т-34 прекрасно и ремонтировался во фронтовых условиях. Это немцы вывозили свои на заводы для ремонта. Так что про "низкое качество" вы опять ляпнули глупость. Качество всего отвечало задачам И возможностям финансирования. Ширпотреб - по остаточному принципу Что обеспечивало выживание страны - высокого качества
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Коммунистам нужно было прекратить мерзкую войну, дать людям хлеб и мир, создать экономически эффективное социально-ориентированное государство. Потому они и начали с создания НИИ, ВУЗ-ов и электростанций. А их противники - Гражданскую войну. Не надо бесконечно повторять эти глупости
Комментарий удален модератором
Статья, по всей видимости, переводная. Здесь нет согласования падежей - видно автор воспользовался автоматическим переводом.
Версия интересная. Но, как обычно в иностранных изданиях и наших теперешних либералов всё свели к преступлению Сталина, его готовностью сдать страну. Это полная чушь не основанная на реальности. Никогда Сталин не призывал к капитуляции, напротив, все его действия и слова были направлены на объединение народа, превращения войны в общенародную, отечественную. "Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами." - эти слова Молотов произнёс на всю страну 22 июня 1941. Сталин остался в прифронтовой Москве. Поэтому, не нужно писать чепуху о готовящейся "капитуляцией перед Гитлером".
Рекомендую в следующий раз поточнее выбирать объекты нападок. Тем более, что всё сказанное вами для меня не новость, могу добавить к вашему списку ещё наркома Ванникова и много других.
даже если и имеете отличный от принятого взгляд на события - попробуйте изложить внятно, спокойно и аргументированно.
а пока - мозаичный бред
у себя дома под столом гадь, здесь не воняй
публикации . Зачем? Факты то известны. Ничего нового. Ни уму ни сердцу.
Плохо знаете историю, всегда во все времена ни разу от этих г-д для России не делалось полезного. Так что учите историю.
- Во время наших поражений в 1941-42 любой другой народ попросил бы нас уйти, как не справившихся, а русский народ проявил терпение...
Сталин в этом месте, на мой взгляд, допустил неточность. Да, он прав, Русские отличаются долготерпением.Но в 1941-42 РУССКИЙ НАРОД проявил также и свое главное качество- МУДРОСТЬ. Потому что русские знали, что если тогда попросили бы Сталинское руководство уйти,то последующая неразбериха во власти неминуемо привела бы страну к быстрому поражению. А посему, устраивая революции, революционерам нужно очень тщательно и точно выбирать момент времени, что бы не потерялась страна.
1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов(шестьдесят семь)
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета
5. Трубки курительные– 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры
6. Китель белого цвета– 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда)
7. Китель серый, п/дневной– 2 шт
8. Китель темно-зеленого цвета– 2 шт
9. Брюки– 10
10.Нижнее белье.
В спальне обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900руб.
Присутствующие: ОРЛОВ, СТАРОСТИН, ТУКОВ, БУТУСОВА.
11. Сверхдержава мировая - 1 шт
- Наказали? Вы? А как наказали?
- Я объявил ему выговор.
Трубка чуть было не выпала изо рта Сталина.
- Выговор? И это...всё?- оторопел он.
- Да. Выговор очень тяжкая расправа,- пояснил Шапошников,-При царе-батюшке генералы, получившие выговор от Генштаба, или сразу подавали в отставку, или стрелялись.
-товарищ Сталин, я вез кое-какие вещи для дома, а комендатура их у меня отобрала. Нельзя ли...
-Пройдите в приемную, напишите рапорт.
Секретарь Сталина пригласил генерал-полковника за накрытый столик(икра, чай, мед) и сказав"завтракайте", понес рапорт Сталину. Вернувшись, секретарь передал рапорт с резолюцией просителю. На рапорте широко и размашисто синим карандашом:"Верните полковнику его барахло. И. Сталин"
-Здесь ошибка- я генерал-полковник.
-Все вопросы к товарищу Сталину,-сказал на это секретарь Сталина(авиационный генерал А.Н.Поскребышев) и сочувствующим тоном добавил- Но я думаю, полковник, что ошибки здесь нет.
- товарищ Сталин, я всё же настаиваю...
В это время с тыла на бреющем прямо на совещание заходит немецкий истребитель.Генералы бросились в придоржную канаву и залегли в ней.Один из генералов, выглядывая из канавы:
- товарищ Сталин, идите сюда...
Сталин, стоя на месте посередине дороги, рукой с трубкой сделал движение, разрешающее и приказывающее генералам находиться в укрытии.Немца преследовали русские истребители и немецкий, пустив впопыхах очередь по совещанию, скрылся. Смущённые генералы приблизились к Сталину.Сталин, указывая трубкой на прерванного генерала:
- Продолжайте.
Василий- второй сын.Лётчик. Воевал и получил тяжелое ранение в ногу, вырвавшее его надолго из боевого строя.
Сын Никиты Сергеевича Хрущева гвардии старший лейтенант Леонид Никитович пал смертью храбрых в воздушном бою против немецких захватчиков.Орден боевого Красного Знамени был вручён Советским Правительством на хранение отцу павшего защитника Родины.(Сегодня продажные писаки пытаются без единого документального свидетельства очернить светлое имя ЛЕОНИДА)
+++++
вынудили руководство к массовой фальсификации истории......
уже писал ранее об этом ранее- получил массу критики и упреков.....
Теперь по фактам. Возможно в 70-х кто то из пропагандистов и "перегибал" палку (да мы самые ....), но это проблемы агитаторов (пиарщики по современному). А какие факты срывали ? Да и можно ли их скрыть ? Сданные территории, разгром, паника и так далее. Кто об этом не знал ?
Но самое интересное другое - А У КОГО БЫЛО ЛУЧШЕ ? Польша, Франция - пшик. Англия - еле еле. Вчера смотрел фильм (Восточный Блицкриг) - японцы дошли до Австралии, 90 000 англичан сдали крепость Сингапур 30 000 японцев. И англо саксы ничуть не стесняться этого !
И самое важно ! Неудачи, по большому счету, только подчеркивают силу врага ! Именно силу ! А чем сильнее враг -тем ценнее победа. Идеальной войны НЕ было, Н...
вот для того что бы оправдать это и сочинялись и массово внедрялись в сознание мифы о громадном превосходстве в танках,авиации , и прочем
также один из мифов а массовом количестве автоматов....
И что дальше ? А дальше то, что Гитлер, естественно, уделяет много больше внимания Восточному фронту. И встает вопрос - А ОБЪЯВИЛ БЫ ОН ТОГДА ВОЙНУ США ?????? Ведь (данные англо саксов) США занимали "жесткий" нейтралитет. Более того, немецкая и ирландская община КАТЕГОРИЧЕСКИ за Гитлера, евреев в тот период почти не слышно. И не получилось бы, что выиграв в 1941, в 1942-43 мы бы оказались в многократной худшей ситуации? Более того, не исключено, что геополитеский тяжеловес США вообще бы опустился на другую чашу весом, и тогда мы точно жили в совсем ином мире....
а то у нас все крайности что в советских книгах что в либерастических....
Но буду стараться.
Если, конечно, найдеться время.
Интернет интернетом - работа работой.
Для запутывания той ситуации сделано очень много. Именно быстрое продвижение следствия о причинах тех событий всполошило залегшую. У Хрущева выбора не было - либо смерть, либо преступление. Он и его соратники совершившие преступление начала войны пошли на второе страшное преступление.
Замаравшимся и повязанным кровью им ничего не оставалось делать, как тотально фальсифицировать историю, как войны, так и страны вообще, свалив разумеется все ее проблемы на руководителя.
Сейчас уже более менее вырисовывается та страшная картина истории начала войны. В общем становится понятно - Россия, стояла на грани полного уничтожения. Нет не войском Гитлера, а предательством своих...