Ещё раз о потерях в той войне.
На модерации
Отложенный
А какие потери были все же в Великой Отечественной войне , как с нашей стороне, так и стороне противника. Коммунистически настроенные товарищи, постоянно занижая наши потери. Хотят показать, что в той войне мы выглядели просто блестяще. Но так ли все хорошо было. Попробуем привести некоторые цифры потерь из разных источников. А посетителям Г.П. уже решать где, правда, а где ложь.
Потери по данным комиссии Кривошеева.
В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицинскими учреждениями за годы Великой Отечественной войны, в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.
В это число не вошли военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести (захвачены противником) до прибытия их в воинские части (500 тыс. чел.). Они учтены в общих потерях населения страны.
Итак, как считает Кривошеев демографические потери РККА 8668400 человек. Суда же плюсуем 500000 человек призванных, но до фронта не доехавших. Погибших по дороге. Итого будет 9168400 человек. Кстати Кривошеев считает, что 500тыс человек, не доехавших до фронта, можно относить, или не относить в потери РККА.
Безвозвратные потери равны 11 944100 чел. Это цифра также подсчитана с потерями военнослужащих погибших на пути к фронту (как помним, их было, 500000чел.)
Санитарные потери
По донесениям фронтов, флотов, отдельных армий и флотилий, санитарные потери наших войск (сил) составили 18344148 чел., в том числе 15205592 раненых, контуженных и обожженных, 3047675 заболевших и 90881 обмороженных.
Однако как свидетельствует военно-медицинская статистика, масштабы этих потерь были значительно большими. Всего в период с 22 июня 1941 г. по сентябрь 1945 г. в лечебных учреждениях всех наименований, учтено госпитализировавшихся 22326905 чел., из них по годам войны: Как видите, санпотери в армии скрывали. Иначе чем объяснить разные цифры. Итак, санпотери равны от 18344148 чел. до 22326905 чел.
Это взято из исследования генерала Кривошеева. http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
Потери Германии. Берем их опять из исследования комиссии Кривошеева http://rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830 Таблица 201
Демографические потери Германии 4270,7тыс. (Речь идет о потерях на русском фронте)
Демографические потери Германии с сателитами5076,7тыс.
Безвозвратные потери Германии 7181,1тыс.
Безвозвратные потери Германии с сателлитами 8649,3тыс.
Санпотери Германии 5200тыс. По сателлитам данных нет.
Вот примерно так. Посмотрим потери Германии по данным немецкого источника Rüdiger Overmans
Итак. Общие число убитых во вторую мировую войну на всех фронтах и погибших в плену 5318 тыс. Из них на советском фронте около 3600тыс, союзники1200тыс, и около 400тыс погибло в плену. http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html Вот можете посмотреть
Есть много источников, которые дают разные цифры потерь в войне. Попробую привести их
Алексей Исаев, автор 20 книг о Великой Отечественной войне, выпускник МИФИ, работавший в Российском государственном военном архиве и Центральном архиве Минобороны России, а также в Институте военной истории Министерства обороны России.
«К началу войны в армии и на флоте числилось 4826,9 тысяч человек плюс 74,9 тысяч человек из формирований других ведомств, состоявших на довольствии Наркомата обороны. За годы войны было мобилизовано (с учетом, находившихся на 22 июня 1941 году на военных сборах) 29 574,9 тысячи человек, – приводит данные Исаев. – Эта цифра по понятным причинам не учитывает повторно призванных. Таким образом, всего было привлечено в Вооруженные силы 34476,7 тысяч человек. На 1 июля 1945 года в армии и на флоте оставалось 12839,8 тысяч человек, в том числе 1046 тысяч человек в госпиталях.
Проведя несложные арифметические вычисления, мы получаем, что разница между количеством привлеченных в армию граждан и количеством числившихся в Вооруженных силах к окончанию войны составляет 21629,7 тысяч человек, округленно — 21,6 млн. человек.
Еще ранее, в 2007 году, впервые на одной из научных конференций близкие данные ввел в научный оборот старший научный сотрудник ЦАМО и сотрудник Института военной истории полковник Владимир Трофимович Елисеев. Он сообщил слушателям, что
суммарная цифра безвозвратных потерь по результатам учета карточек в картотеках двух отделов ЦАМО более 13,6 млн. человек.
Сразу оговорюсь: это после изъятия дублирующих карточек, которое производилось методично и кропотливо сотрудниками архива на протяжении предыдущих лет, – уточнил Кирилл Александров. – Естественно, что многие категории погибших военнослужащих не учитывались вообще (например, призывавшиеся непосредственно в части по ходу боев из местных населенных пунктов) или сведения о них хранятся в других ведомственных архивах.
Дискуссионным остается вопрос о численности Вооруженных Сил СССР к 22 июня 1941 г. Например, группа генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева оценивала численность РККА и ВМФ на 22 июня 1941 г. в 4,8 млн. человек, причем неясно, включены ли в это число пограничники, личный состав ВВС, войск ПВО и НКВД. Однако известный российский ученый М. И. Мельтюхов, привел гораздо большие цифры — 5,7 млн. (с учетом численности военнослужащих ВВС, войск НКВД и погранвойск). Плохо был поставлен учет призванных в 1941 г. в армии народного ополчения. Таким образом, предположительно,
реальные цифры тех, кто погиб в рядах Вооруженных Сил СССР (включая партизан), по нашим оценкам, составляют ориентировочно 16–17 млн. человек.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml
Очень важно, что эта ориентировочная цифра в целом коррелирует с результатами долгих исследований группы квалифицированных российских демографов из Института народнохозяйственного прогнозирования РАН – Е. М. Андреева, Л. Е. Дарского и Т. Л. Харьковой. Почти 20 лет назад эти ученые, проанализировав огромный массив статистического материала и переписей населения СССР за разные годы, пришли к выводу, что потери погибшими юношей и мужчин в возрасте 15–49 лет составили примерно 16,2 млн. человек. При этом сведениями из картотек ЦАМО демографы РАН не пользовались, так как на рубеже 1980–1990-х годов они еще не были введены в научный оборот. Естественно, что для полноты картины нужно исключить какую-то часть 15–17-летних подростков, погибших не на военной службе, а также включить погибших на военной службе женщин и мужчин в возрасте старше 49 лет. Но в целом ситуация представима.
Таким образом, и официальные цифры Министерства обороны РФ в 8,6 млн. погибших советских военнослужащих, и цифры Бориса Соколова представляются неверными.
Группа генерала Кривошеева объявила официальную цифру в 8,6 млн. еще в начале 1990-х годов, но, как убедительно показал полковник В. Т. Елисеев, Кривошеев познакомился с содержанием картотеки безвозвратных потерь рядового и сержантского состава лишь в 2002 г. Борис Соколов, как мне кажется, допускает ошибку в методике расчета. Думаю, что известная цифра в 27 млн. погибших граждан СССР вполне реалистична и отражает подлинную картину. Однако, вопреки распространенным представлениям, основную долю погибших составили именно военнослужащие, а не гражданское население Советского Союза».
Все взято из этого сайта http://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml
Вот такие существуют мнения насчет наших потерь А что правда, а что вымысел решать Вам.Из потерь техники назову лишь одну цифры Германия потеряла на нашем фронте 32,5 тыс. танков, вместе с сателлитами. СССР потерял 96тыс танков. Остальное можете посмотреть в исследовании.
Комментарии
Демографические потери Германии 4270,7тыс. (Речь идет о потерях на русском фронте)
Демографические потери Германии с сателитами5076,7тыс.
Безвозвратные потери Германии 7181,1тыс.
Безвозвратные потери Германии с сателлитами 8649,3тыс.
Санпотери Германии 5200тыс. По сателлитам данных нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или ляжем под оккупантов, как сделала в 40-ом году наидемократичнейшая Франция?
Вот для начала исследование Овермарса Изучите и глупостей не пишите.
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Посыпьте голову пеплом и перекопайте могилы своих родителей, если, конечно, они не служили во власовской армии. 9 мая день вашей скорби.
Вам задали вполне здравый вопрос.
Что сейчас будем делать?
А то мастаков , которые поиграют в стратеги - выиграют с 20 попытки и бегут писать про гадкого Сталина, что он бы , если бы , и вдруг не другие бы, конечно бы провел ту по другому бы. И победил бы не потеряв ни одного своего гражданина. Интересно чем вы по жизни занимаетесь г. Крылов? Каковы Ваши достижения по жизни на данный момент?
В эту цифру 35000 -40000 входит общее количество человек, вышедших из строя РККА ,в периоды 1936-1941 г.?
в том числе умершие, потерявшие здоровье, потерявшие проф. навыки, потерявшие моральные качества и т.д.
К 41 году подавляющее большинство командного состава РККА имели среднее и высшее образование.
Если хочешь могу табличку выставить.
Так про Языков интересно, как это не брали ?
Уничтожали что ли?
Вы про "мюнхенский сговор" слышали???
если нет посмотрите...
Интернет под рукой...
И поймете...
Кто именно подталкивай Гитлера к войне...
Ссылки как то у Васочень слабые. Кривошеев и Кривошеев.
А Мухина, Исаева, Драбкина Гареева и т.д. не читал?
Но мы забываем, что был ноябрьский визит Молотова в Берлин. Ни о чем не договорились. После этого друзья уже и не друзья.
Вы были бы на месте сталина - не обратили бы на этот явный конфликт внимания ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А наши ребята дружили.
http://video.mail.ru/mail/jonniarts/4284/2307.html
Комментарий удален модератором
Но может - слишком кровожадный даже для стаи таких-же.
Я лишь обратил внимание, что странно после этого продолжать, как ни в чем не бывало, считать друга Адольфа другом. Любят же совковые историки писать, что первым делом, как первый экземпляр плана Барбароссы ложился на стол сталину. Есть срыв "переговоров". Есть план нападения. Есть много другой (хотя и противоречивой, но, видимо, в разведке не бывает иначе) информации о предстоящем нападении. Так какого же рожна считать, что все о-кей ?
Но на вопросы мои Вы ответили частично
А я в наших мемуарах частенько читал как немецкие разведчики в частях снимали наших часовых или еще кого и уводили в плен.
Вы скорее больше похожи на политинформатора.
Только сейчас в данный момент слюной в другую сторону начали "брызгать".
в советское время небось ярым коммунистом были.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://dmitry-den.livejournal.com/7415.html
- Никакие "процессы" не могут оправлать попустительство власти в поражении от немцев
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/user/3091730724/article/364776
Весьма интересно, а где Вы взяли данные по количеству выстрелов из АК и М-16?
И причем тут качество металла? Вообще, что имеется в виду прочность ствола? или механизма в целом? Выстрелы в каком режиме производятся?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=К удивлению коалиционных сил, солдаты заново созданной армии Ирака отказались от американских M16 и M4, потребовав АК.=
Это мнение людей, которые вели боевые действия и знают толк в оружии.
Но в любом случае, конструкционно АК такой автомат, что стрелять может пока не рассыпется, а вот М-16 при сильном перегреве или износе может тупо клинить.
Вообще имхо это просто разное оружие, М-16 это хорошая полигонная винтовка для солдата профессионала, а АК это массовое полевое оружие.
Как бы если бы предстояли соревнования в условиях тира или кратковременная операция, то лучше наверное М-16, а джунгли Вьетнама и горы афганистана голосуют за АК)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Противовес как раз имеет главное значение. Т-4 конечно тоже имеет право на на сравнение с Т-34.
Но Т-4 уступал Т-34, хотя его замодернизировали до самого не могу, а пантера может и превосходила несколько, но технически была по сравнению с ним сыровата. Поэтому немцы и разрывались, между более слабым, но более отработанным Т-4 и более сильной, но менее пригодной для массовго производства пантерой.
Сначала Т-34 доминировал над Т-4, потом Т-4 модернизировали, потом Т-24, потом придумали пантеру, потом еще модернизировали Т-34, потом пантеру модернизировали.
На деле их всех модернизировли очень много раз, понятно, чтоу кого инициатива и кто последнее решение техническое сделал у того и тапки.
Но все таки я считаю , что правильно сравнивать по роли танка в бою, то есть массовый танк поля боя - это американский шерман, наш Т-34, немецкие т-4 и Пантера, были еще тяжелые Тигр и ИС, были разведывательные.
Комментарий удален модератором
Т-34 делались на эвакуированных заводах. То, что их вообще делали - подвиг.
Разработать лучший танк можно было, но пришлось бы сокращать объёмы производства, да и как осваивать новую технику имея в рабочих колхозниц и подростков. Принятое решение о том, что бы делать МАССУ танков было верным. Пантреры и Тигры были хороши, но очень сложны и дороги. В итоге мы таки победили. Асиметричный ответ, так сказать. Танки с танками воевали мало - у них было много другой работы, с которой они справились.
В любом случае, что с той войной, что с АК-47 нет смысла теоретизировать - история всё уже расставила по местам.
Немцы - первоклассные вояки и у них высочайшие достижения в технике, но они проиграли.
Т-34 танк, который смогли производить ТЫСЯЧАМИ подростки, женщины, старики на заводах, которые построили в поле.
А чудо немецких (сложных и дорогих) танков просто НЕХВАТИЛО - лучше 5 Т-34 чем один тигр. И дело не в том, сколько тридцатьчетвёрок может подбить тигр, а в том, сколько солдат, укреплений и прочего намолотит 5 средних танков.
А для тигров придумали, к примеру, маленькие бомбочки (по 2,5 кг весу) которые с одного штурмовика сыпали столько, что накрывали целую колонну танков.
Как только СССР начал пересиливать фашистов и фронт стал отходить от Москвы и других жизненно важных "органов" страны, мы наладили выпуск совершенной техники - танков, которые определили вид этой техники на десятилетия вперёд (ИС-3 и дальше).
Но это ведь не футбол. Главное что пересилили, победили. Победили, фактически, всю Европу. Как то мало вспоминают, что на Германию (не особо сопротивляясь, похоже) работала вся промышленность Европы - ключая Чехословакию (серьёзный промышленный потенциал у неё был в то время), Францию и прочих.
Францию, к стати, с её линией Мажино или ка там её (самый совершенное и сложное оборонительное сооружение в истории, ка к считается) и армией в 4 000 000 человек (примерно как в СССР на первый день войны) раскатали за ДВЕ НЕДЕЛИ. После этого, французов за немцев воевало больше, чем против (в сопротивлении) - где то натыкался на цифры.
Комментарий удален модератором
А Ты по жизни сам что сделал?
Что бы , так свысока о людях писать?
http://rus-sky.com/history/library/w/
Если бы российская сборная по биатлону использовала тульские винтовки.
Использует немецкие. Из-за стволов.
Комментарий удален модератором
http://www.volk59.narod.ru/poteri.htm
http://krieg.wallst.ru/frames-k/kursk1.html
Известно, что немцы потеряли в боях на Курской дуге 1500 танков и САУ. Потери Красной Армии в боях на Курской дуге превосходят потери противника в 2-3 раза. Враг был необычайно силен и прекрасно обучен, сказывалось и качественное превосходство новых немецких танков. Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо вышек. Вот что доносил Жукову командующий 5-й Гвардейской танковой армией генерал Ротмистров: «Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны, я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насчёт "не победили бы" вопрос.
А вообще - смотрел пару американских док. фильмов тех времён (про Россию) и, знаете, проникся - нам бы про себя такие передачи снимать.
Решим-решим, не переживайте.
Немецкой мовой, какая-нибудь ... владеет, чтобы о немецких потерях киздеть? Так вот, с середины 1944 года вермахт прекратил вести учёт потерям и до сих пор точное число немецких потерь во 2 МВ не знает даже немецкий канцлер, а вот пидоры земли русской-знают.
"...Der Zusammenbruch der Wehrmacht und damit des Meldewesens ab Mitte 1944 und die Unkenntnis über das Schicksal von Millionen Vermisster sind die Gründe dafür. Overmans wertet nun Daten der 1939 gegründeten "Deutsche Dienststelle" aus."
Разгром Вермахта и вместе с ним службы учёта с середины 1944 и отсутствие данных о судьбах миллионов пропавших без вести, не дают ясности о количестве потерь до настоящего времени... Оверманс работает только с документами "Deutsche Dienststelle"основаной в 1939г.(контора вермахта сообщавшая родственникам о месте погребения павших.)
А про подсчет Овермарса, откройте и посмотрите. Все подсчитано с немецкой пунктуальностью. В том числе и 44-45 годы. И все что пишет этот товарищ ерунда. Кстати, также можно сказать и про наши потери в 431-42 году. Неразберихи было гораздо больше.
Да и о каком учёте может идти речь, когда немцев и их союзников наша артиллерия и авиация просто смешивала с землёй и с камнями. Что был для нас 1941 год, то был для немцев 1944 год, только круче.
Комментарий удален модератором
Доведенный до остервенения народ "вырвал" Победу нечеловеческими усилиями, засыпав пол Европы трупами солдат. Победу, которую затем "спустили" и разменяли на лучшую жизнь нескольких кланов....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Глубокая мысль....
Если власть - концентрированная сущность населения, то мы все весьма больны....
Да, система была более чем жестокой и, очень часто, несправедливой для "вольнодумцев"... Её итог был предрешен...
Война - это страшное испытание для нашего народа, которую мы выигали трупами, огромными потерями и заградотрядами... И то, что эти потери до сих пор секрет - ЭТО показатель СИСТЕМЫ... Ю.К., для Вас персонально, как почитателя статистики: даже в 1976-77 гг. ЗАГСы заставляли переписывать данные по расстрелам... Вменялись Умер от...
Вы совершенно правы, пытаясь что-то прояснить по существу потерь и т.п. в В О В... Но КОМУ это НАДО?... Только правдолюбам - одиночкам... Запад давно знает эти страшные цифры, иначе не было бы таких заявлений о Пирровой победе...
С уважением М.П.
Комментарий удален модератором
Пополнения из Украины ,Белорусии ,Молдовы ,и прибалтики были невозможны ,да и европейская часть россии была окупирована! По паритету людей на войне больше нигде не читал!
Слава КПСС! ((((
ли врут,врут,врут как учил товарищ Геббельс.
годы, посмотрите сводки Совинформбюро об уничтоженных немецких самолетах, танках, пехоте, просуммируйте за 4 года и сравните с численностью населения земли. Уверяю, будете долго хохотать(или плакать)!
Да и вообще - сколько бы не убили немцы, мы могли убить больше, если бы захотели. Потому что судьбу побеждённого решает ПОБЕДИТЕЛЬ.
Что же касается ЛЮДСКИХ потерь (т.е. потерь ЛИЧНО для каждого из нас), то они - НЕВОСПОЛНИМЫ и БЕСКОНЕЧНЫ! Мои потери НИКТО не восстановит. И жизнь моя смЯта в бумажную салфетку! Ведь я даже НЕ ВИДЕЛ своего отца , т.к. был слишком мал, чтобы запомнить и сохранить в душе. Я даже не знаю, как это слово произносить (отец, папа или ещё как), т.к. ни разу за жизнь (мне 71 год) я так его и произнёс!. А таких как я сколько (живых ещё и не доживших СВОЮ жизнь с отцами)!? Так что наши потери ГОРАЗДО больше и НИКАКОМУ счёту НЕ ПОДЛЕЖАТ!!
По либеральной традиции всех, умерших до войны, считали "жертвами сталинских репрессий", а всех умерших и убитых за войну, и неродившихся - "жертвами Сталина, как главнокомандующего".
-
Если не считать сдавшихся в плен в первые два года войны (а сдались они вполне добровольно, по собственному выбору, не желая воевать "за Сталина", что совершенно понятно), а это 4 миллиона человек, то на самом деле потери армии будут более 2 человек на одного погибшего агрессора, но менее 3-х. Это конечно очень много, но в России так было всегда: работала система "я начальник - ты дурак".
А вот если по демократическим методам посчитать потери потери населения бывшего СССР, то либералы обошлись народу минимум в 2 раза дороже, чем Сталин. И народ это чувствует. Кажды...
Просто мозгами шевелить надо, на то они и даны.
В стране где не помнят своих ушедших родственников. И людей которые отдавали свои жизни во время войны. У такой страны не будет и будущего. В такой стране люди как звери, не ценят жизни и чужих и свою собственную жизнь. Жизнь как на помойке, без прошлого и будущего.
Не способен ни на что и в будущем. Это дикий народ, который не помнит своих предков. Это советская власть пыталась разрушить и семьи и память о своих предках. Но люди вроде стали сейчас вспоминать и интересоваться своими близкими
Здесь не историки (ну может один очкарик и затесался). Крылов использует надежный и для совков источник - кто может критиковать советского генерал-полковника-историка ?
Да, я могу. Понятно, что с 1991 г. есть новые данные. Но Крылов берет за основу те данные, которые не вызывают вопросов.
Человек, заботящийся о выявлении неизвестных моментов в военной истории, вызывает уважение. А "на хрен это тебе надо" - это и есть совковый подход. "Что, в могиле Гастелло не Гастелло. Ну и хрен с ним, будем считать - Гастелло". Это по-вашему
Весь мир знает и не оспаривает подлинность документальных кадров, а также и исторических документальных свидетельств, что Германия в 1945 ставила под ружьё ДЕТЕЙ !!!! И СТАРЫХ людей.
Какие Вам ещё нужны доказательства фальсификации ЦИФР западными русофобами??
А Вы , как бы не отпирались, вытанцовываете на костях павших за народ и за страну, именно в предвыборном ажиотаже и экзальтации. Потому что всем предателям и изменникам страны СТРАШНО. Даже перед такой пустой формальностью, как предстоящие выборы.
В Других стран делают базы данных памяти, где народ присылает туда имена своих погибших родных. Но в России власть не интересует память народа.
Это новые российские фашисты отрицают Холокост. Но в Израиле собраны свыше 6 миллионов конкретные сведений от родных и близких кто у них погиб во время войны.
Хорошую базу данных создало министерство обороны России по погибшим, на которых были документы. И где через интернет можно найти своих родственников. Но и там можно найти несколько разных данных по одному человеку. Это показывает как небрежно велись документы на погибших.
Мы с женой тоже там нашли своих.
И даже оказалось, что дядя жены числился убитым. И его мать получила похоронку. А в базе нашли его как умершего в концлагере в Норвегии.
За два месяца там пребывания парень в 21год, умер. Вот где отчетность велась и фото и отпечаток пальцев. Норвежцы там перемололи миллионы людей
К слову о потерях. Мои однофамильцы с нескольких окрестных деревень (сегодня только мама жива и она слабо помнит тогдашние родственные связи) призваны сразу после освобождения Беларуси в июле, а погибли в октябре-ноябре 1944 г. И таких 10-15. Такой был конвейер смерти.
Такая война должна хоть чему то людей научить. Но судя по всему история ничему не учит ни народы ни правителей.
Насколько я знаю, до сих пор в тверской области в болотах еще лежат труппы солдат. Но государство это не волнует.
Я не люблю лукашенко. Но он вначале один батальон в армии белорусской сделал поисковым, сегодня - две роты. Потихоньку ищут, идентифицируют. У вас в РФ этим занимаются любители. А думаю - должны профи.
Когда учился в Питере в 80-х, несколько раз ездили от музея Академии ГА на места падения самолетов. Находили отдельные детали. Но такое любительство малоэффективно. В ссср этому не уделяли внимания.
Немецкие потри можете также посмотреть у Кривошеева, или у немецкого исследователя Овермарса.
Кривошеев http://rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830
табл 201
Овермарс http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Смотрите.
Альтернативные точки зрения приведены в статье Там и ссылки
Какие потери были за период с 1939 по 1959 годы? А никаких потерь и не было, был только прирост населения, причём прирост неслыханный и невиданный для современных антикоммунистов, которые словно саранча, или чума делают страну обезлюдевшей.
Потери за последние 20 лет по России составили 5,5 миллионов человек, а по Украине 6,5.
А за период с 1939 по 1959 годы прирост населения СССР составил 38 миллионов человек.
Вот такой солидный статистический пендаль антикоммунистам! Под зад. Даже без комиссии Кривошеева без историка Исаева.
А Соколов - это не историк, а шут гороховый. Он заявил (сам слышал), что во Второй мировой войне у нас погибло 64 миллиона человек. Полный "антрополог", однако, дурачок редкий.
Только на территории СССР поисковики-копатели накопали около 4-х миллионов жетонов погибших немецких бойцов. А уж за пределами СССР их набили как мух, и никто их, убитых немцев уже не считал. Да и нафиг они нужны.
И если перед нападением на СССР в Германии было 90 миллионов человек, то сегодня всего 85.
http://whp057.narod.ru/germa-r.htm
http://news.tts.lt/Kompiuteriu%20pasaulys/?more=2335
А большинство немцев погибло в 1944-1945 годах за пределами СССР, когда их просто месили с землей, с камнями. А еще ведь были кроме немцев кое-кто, пожелавших отведать русского кулака: румыны там, венгры, финны, словаки, хорваты, даже итальянцы. Так что тема интереснейшая.
А сколько их больше или меньшесейчас , то это к делу не относиться.
В Курской битве говорится о 2-х уничтоженных Тиграх. После армады сбитых Тигров советскими мемуаристами, это выглядит дико. Но начав разбираться (а это сделано не раз), все проще. По какой-то непонятной причине поле боя в Курской (и не только) битве оставалось за немцами. Они выводили все, что можно и ремонтировали. Трудно понять богатую танками РККА в этом.
И второе. Ветераны у Драбкина описывают, что немцы ставили целью именно уничтожение советских танков. После первого попадания обязательно было второе убийственное. У советских танкистов этого не было.
Курская битва показала и головотяпство РККА, и новое мышление одновременно. Совершенно понятно, что Вермахт своих целей не выполнил. Цена для РККА так же была сверхвысокой. Стратегически КА выиграла. Но надо учитывать и фактор высадки союзников в Сицилии. Это второй фронт в 1943 г. И пришелся на разгар Курской битвы.
Это через год было известно, что освобождение Италии затянется. А 9 июля это была крупнейшая в мире высадка 470 тыс. чел. И немцы испугались, иначе не стали бы ослаблять танковую группировку на Курской дуге. Это один из факторов, повлиявших на ход Курской битвы.
Вот Вам выписка из Википедии:
"Сицилийская кампания никак не повлияла на Курскую Битву. Вот отрывок из мемуаров Ивана Баграмяна:
В течение июля с советско-германского фронта гитлеровцы не вывели ни одного соединения, ни одну часть. Наоборот, они дополнительно перебросили сюда с Запада одну дивизию. В августе с советско-германского фронта фашистское командование сняло всего одну танковую дивизию, но вместо неё уже в сентябре сюда прибыло с Запада девять пехотных и четыре резервные дивизии, а в октябре — три танковые и три пехотные дивизии, а также одна пехотная бригада. Таким образом, отнюдь не высадка союзников в Сицилии повлияла на успешное для советской стороны развитие событий под Орлом, Белгородом и Харьковом. Напротив, разгром врага в Курской битве облегчил действия англо-американских войск в Италии".
Данные сентября надо проверить. Но дело даже не в этом - в сентябре Курская битва уже закончилась.
А Баграмян-мемуарист советских времен - надежный источник ?
И причём здесь верю-не верю? Баграмян воевал реально. Не то что мы с Вами.
Из Википедии:
12 июля 1943 года, после того как ударные группировки вермахта, предпринявшие в ходе операции «Цитадель» наступление с Орловского плацдарма, были измотаны в оборонительном сражении, войска Брянского фронта, включая 11-ю гвардейскую армию, начали Орловскую операцию. Фланговый удар армии Баграмяна оказался неожиданным для противника. За два первых дня операции её войска вклинились в немецкую оборону более чем на 25 км и устремились на юг. Чтобы остановить наступающих, немецкое командование приступило к переброске своих войск с оборонительных участков восточнее и южнее Орла. В результате темп наступления Брянского фронта возрос, а войска Центрального фронта также успешно начали продвижение на орловском направлении. 29 июля советские войска заняли Болхов, а 5 августа был полностью очищен от противника Орёл.
Несколько книг написал Ротмистров. Замулин в книге "Прохоровка" (2005) анализирует все источники - и немецкие, и мемуарные, и новые. Ротмистров придерживается классической версии о грандиозном танковом сражении. Но то, что его не было, доказано уже в комиссии Маленкова 1943 г. Есть исследования 1946 г. и 1977 г. А данные Ротмистров списывает с военного донесения конца дня. Сам он ведь считать тогда не мог.
Аналогично и с Баграмяном.
У Замулина - 10.07 - высадка в Сицилии, 12.07 - решение о выводе ТК "ВГ". Сам автор подчеркивает, что на Прохоровку это не повлияло. То есть Курскую дугу никто не выиграл, но, ввиду того, что немцам не удалось наступление, то выиграла КА.
Но вывод из боя танкового корпуса в это время (хотя к этому времени и было видно, что дальше не пройти немцам) - не заметить ?
Не Баграмяна критикую, а мемуарную литературу. Ее надо очень критично читать.
И они действительно выиграли Курскую битву, ну а смазали пятки салом и побежали - так это они от большой скромности и напугавшись наступления в Сицилии.
Также американцы, которые с декабря 1941 года бились с японцами, сами их раздавили, без нашей помощи. Мы - это так, шутя, прошлись по японцам и за 2 недели заняли весь Китай, Корею. Это мелочи, верно? А вот США - так это да!
Курская битва формально завершилась вничью. Но, раз КА выдержала натиск, то победа наша.
Я читал в последние два года о ней немало. И надо отдать должное, что оборону строили по-науке, хотя и не успели до конца. Привлекали ученых. Это и сыграло сильно.
2. Связь Вы отметили верно. Союзники так и должны были действовать совместно, координируя свои действия.
Или вот тема. Мой умерший тесть в свое время рассказывал своим как попал в плен в мае 1942 г. под Харьковом.
- Полк выдвигался на позиции. Во время остановки в деревушке объявили приказ на отдых. Через какое-то время команда "Строиться" Построились. Влруг со всех сторон немцы. Плен до 1945 года. Опять Сталин!
Право, НАДОЕЛО!
Эта тварь раньше не пряталась, писала фамилию в анонсе. Теперь скрывает, т.к. его все поняли и перестали общаться.
Выкапывает дерьмо по всем источникам и выдает за свое.
Перестали с ним общаться ? И как доказать это при высоком рейтинге Крылова и 320 комментах только этой статьи ?
Если вы внимательно следите, то 70-80% процентов здесь объективно относятся к нашему прошлому и по их высказываниям видно, что они нормальные люди. И любая тема касающаяся СССР вызывает у них интерес и массу откликов.
Мне с самого начала несколько гайдпаркеров сказали, что у Крылова крыша поехала на антисоветчине, и посоветовали не вступать с ним в споры.
Но ваш "интеллигент" стал прятаться, в анонсе фамилию не указывает, как это делает например Стариков.
Ну, а что касается текста, вы что не знали, что наши потери выше немецких?
Да эту тему обсосали со всех сторон и "обсасывают" уже 20 лет.
Я например бегло пробежав ничего абсолютно не увидел, кроме излитого дерьма.
Я хочу, что бы этот .... не прятался и в анонсе ставил свою фамилию, И пусть общается с собратьями по "разуму". я туда заходить не буду
Коль родился баобабом, баобабом и умрешь;
Не тронь говно, вонять не будет!
Ставь в анонсах свою фамилию, и я вступать в тебя не буду.
Но он в простой форме (думаю, и это многим нравится) говорит на конкретную тему и приводит в основном надежные источники. Он честно ведет разговор.
Тема потерь уже выяснена. Ой ли ?
Вопрос "дерьма" и "твари" - вопрос вашего личного восприятия и уровня культуры. Видимо, вам не нравится не столько его тематика, сколько его костюмчик. И форма носа. Это к Фрейду.
Ничего не передумал. Крылов многим не нравится в ГП. Но его заоблачный рейтинг ведь не сам нарисовался ? Значит - у него есть свой литературный кружок. Как и Старикова.
вспомните штурм Грозного.......
Опять болтовня. Все они считали
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Смотрите Это у нас никогда никого не считали.
Давай те считать на 22.06 1941годабыло около 24 т
По ленд лизу получили 12тыс танков
Произвели за годы войны 105тыс251танков и САУ
Всего 141тыс251машина.
Потеряно 96тыс500машин
Осталось на конец войны 44тыс751 машана.
Так в чем Вы сомневаетесь????
Если бы СССР не потерял 96500 машин, то зачем он их выпустил 105,251шт.
Что люди которые это дело считали совсем дураки были.
Германия кстати выпкстила всего 46,857шт
США = 88,410шт
Великобритания = 27,896шт
Так что Ваше красочное описание 2гв.армии выеденного яйца не стоит.
От себя добавлю Мой отец фронтовик танкист. Отельный танковый корпус генерала Сахно М.Г. так вот отец Николай Егорович, с 43 по 45 год сменил 16 танков. Это один экипаж. Так что хватит тут упражнятся вглупости.
2-я ГВАРДЕЙСКАЯ ТАНКОВАЯ АРМИЯ сформирована 20 ноября 1944 г. путем преобразования 2-й танковой армии в составе 1-го Белорусского фронта. По состоянию на 1 декабря в нее входили 1-й механизированный, 9-й гвардейский и 9-й танковый корпуса, 128-я легкая артиллерийская бригада, отдельные части.
В Варшавско-Познанской операции (14 января — 3 февраля 1945 г.) армия, введенная в прорыв 16 января в полосе 5-й ударной армии, развивала наступление на Иновроцлав, Кюстрин. Ее действия отличались особой стремительностью: за 15 суток войска прошли с боями от Вислы до Одера свыше 700 км. Они успешно действовали и в Восточно-Померанской операции (10 февраля — 4 апреля).
С 19 марта по 24 апреля армия находилась в резерве фронта
Ну кое что ущучилтов Соврамши???
А сейчас про потери 2гв.т.а.
Люблинско-Варшавская наступательная операция (1944) 989 (632)шт
Зимняя операция (15.01.1945 - 20.03.1945 1815 (1032)шт
Берлинская наступательная операция (15.04.1945 - 01.05.1945) 576 (289)шт
Всего потеряно 3380 (1953)
Итого 2гв. танковая армия за 5 месяцев боев потеряла 3380 танков и САУ.
Так что кончайте т Артамонов вашу трепотню Её опровергнуть может даже ребенок.