Очарование коммунизма
Создавшаяся в мире ситуация уже показывает нам, что объединение выгодно. Нам стоит по-настоящему сплотиться и нести друг другу добро. Нам стоит организовать справедливую систему, в которой каждый будет работать по способностям, получая сколько ему надо, и не более.
В принципе, чего лучше? Перед нами очень простая и логичная формула. Даже дети вдохновляются этой идеей. Надо видеть, как радостно и увлеченно они читают о ней. Ведь она – словно сказка, которую очень хочется сделать былью.
Но тут возникают вопросы. Во-первых, почему мы не соответствуем этому идеалу? Почему природа изначально внесла в нас порок?
Во-вторых, можем ли мы достичь этого своими силами?
И в-третьих, почему мы до сих пор этого не сделали? Разве выгоды такой жизни не были ясны изначально?
Между нами говоря, именно так жили люди десятки тысяч лет назад. Коммунистическое общество было первым этапом человеческой цивилизации. Первые люди, спустившиеся с деревьев, были коммунистами: у них всё было общее, все жили одной семьей, и каждый работал ей во благо.
Однако далее мир развивался в противоположную сторону, и мы можем лишь сожалеть о тех "благодатных", бесхитростных временах.
Как всё было просто: племя сообща убивало мамонта и сообща поедало его. Ни у кого и в мыслях не было обделить кого-то куском, люди чувствовали себя единым целым, и это чувство сохранялось до времен Древнего Вавилона.
Что же случилось потом? И реально ли вернуться к тому, что было? Ведь никто на это не согласен. Напротив, наша жизнь всё больше клонится в другую сторону: мы разобщаемся, изолируемся друг от друга. Люди разводятся, каждому нужна своя комната, свой угол… Вот и выходит, что нам не вернуться к наивному альтруизму. Мы видим, что это против эволюции. Перед нами печальные примеры Советской России и израильских киббуцов.
Но как же все-таки быть? Ведь кризис ясно показал, что мы зависим друг от друга и взаимосвязаны, как шестеренки. А с другой стороны, мы ненавидим, не выносим друг друга, каждый хотел бы остаться один в целом мире, лишь бы другие не мешали. Как же нам совместить две эти тенденции?
Вот перед какой проблемой стоит сегодня мир. И манипуляциями с учетными ставками тут не ограничишься. Ведь экономика отражает нашу взаимосвязь. Так можем ли мы внести в нее тенденцию к взаимному участию?
Сегодня чужие интересы учитываются только в применении к себе: например, Германия спасает Грецию, потому что на данный момент это дешевле, чем бросить ее на произвол судьбы. Так Творец играет с нами, пока мы не перепробуем все старые методы и не нащупаем настоящее решение.
Комментарии
А Троцкому урок не впрок,
Но дядя Путя очень груб
И уж готовит ледоруб...
СССР – попытка манкуртов возродить державу Русь.
(Полный текст дан в http://samlib.ru/editors/s/spirin_w_g/ и в инет-сообществе «Славянская парадигма»)
СССР оставил за собой неизгладимый след в душах советских людей. Ностальгирующие по СССР, разные по национальности объединены чем-то незримым и неназванным. Давайте попробуем назвать это неназванное.
Основная масса людей тоскует: за особой атмосферой в пионерских лагерях и на турбазах, за почти семейными отношениями в трудовых коллективах, за единством и родственной общьностью во дворах, за ощущением дома в любом уголке нашей тогда огромной Родины, за уверенностью, что в любой беде ты не останешься один и обязательно найдется тот, кому не наплевать на твои проблемы, за какой-то теплой и безоговорочной причастностью к справедливому целому. Все то, за чем мы тоскуем - не материально, все это из области духовного, изложенного в ВЕДАХ. <cut text="Читать далее...">
Когда Владимир Ильич моделировал общество нового типа - общество социальной справедливости, он руководствовался сегодняшними политическими реалиями.
Краткая предыстория ульянизма (ленинизма) так...
Ваш отзыв направлен на общую площадку Международной Ассоциации славянских исследователей http://samlib.ru/editors/s/spirin_w_g/ Интернет-сообщество mail.ru «Славянская парадигма» http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ и http:/www.gidepark.ru/community/409. Желаем успехов!
По делу есть шо сказать?
А вот почему большевички не хотят работать - то для меня загадка!
Им не объяснять пора,а привлекать к ручному труду,дабы дурь повышла из загаженных мозгов.Кстати и в порушенный колхоз,не худо было бы Алекса отправить,правда не на руководящюю,завалит,а к примеру ассенизатором ,при свинарнике,в самый раз по его профилю работа.))))
А строить коммунизм только для себя, да еще своими руками? Фи, какой моветон...
Только коммуна- сельхозпредприятие и коммунистическая эпоха - совсем не одно и тоже, хотя внутри некоторых коммун имеются некоторые взаимоотношения, присущие коммунистическому обществу.
Напомню, что термин Маркса "коммунизм", "коммунисты", "коммунистическая идеология" есть творческое развитие принципов Парижской Коммуны - отсюда и название.
Нетрудно понять, что Парижская Коммуна не являлась сельхозпредприятием.
Главное суть! А суть в том что чисто за счёт немерянной производительности труда по сравнению с капиталистическими предприятиями они начнут развиваться ускоренными темпами. Ну и соответственно будет расти благосостояние работников этого предприятия, люди к ним потянутся.
Фадо nl
Какой восхитительный либерастический бред!
Только картинка-то ничего общего с законами общества не имеет.
Прежде всего:
упрёк-то надо адресовать прежде всего буржуям-капиталистам, это они порождают своего "могильщика"-пролетариат.
А не порождать не могут - работать то на их предприятиях кто-то должен.
А "порождённый" пролетариат не может вечно терпеть эксплуатацию, жить под гнётом, у людей - естественная тяга к освобождению от власти немногих над большинством.
Тут естественный путь развития общественных и производственных отношений в условиях капитализма, не более того.
Не будь у пролетариата собственного интереса, своей тяги к освобождению от эксплуатации - коммунисты могли бы "коммуниздить" бесплодно и бесконечно, как сейчас это делают российские либерасты, не имея в народе "социальной базы".
И упрёки в "убивании" в адрес коммунистов тоже не по адресу, уж кого-кого, но их буржуйско-царская власть до революции столько лет казнила, да в...
Государственный террор во имя удержания власти всегда предыдущая, буржуйская власть первой начинает.
Уж если капиталисты могут в таких условиях работать и прибыль доить, то коммунисты что - дурнее?
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
Эт кулак хотел, а когда его ограбили и сгноили, добро пропили и проели, работать то не кому стало, Союз и гахнулся...)
Корни коммунистического в основном не в христианстве, а дохристианских доктринах античных-философов-гуманистов.
Не надо забывать, что Маркс по молодости был "гегельянцем" и всю жизнь - философом-материалистом, поэтому и следовал традициям философии от античности до его современности.
Без влияния христианского религиозного гуманизма видимо, отчасти, тоже не обошлось, но не настолько явно и не настолько прямо.
Просто право человека на жизнь, например, (библейское "Не убий") - это естественное, природное право человека, тут трудно "промахнуться", многие постулаты и аксиомы всё равно будут общими.
Предлагается реальный мирный путь возврата к идеям социализма!
Разве... остановится на "убивании" коммунистов царизмом? Доводилось слыхивать о Засулич? Нет? Не страшно, по свободе прогуглите. А теперь представьте Каплан, выходящую из застенков ЧК, помахивая веером...
Обычно говорят не "проституция", а "проститутка", но в случае с Alex Butko это всё равно.
Вы Alex и дальше будете удивляться пока не поймёте что, именно вы с вашим пресловутым "западом", и есть настоящие рабы.
2 вопрос перевирает мои высказывания, сами себе на него и отвечайте.
А Ульянов действовал в совершенно других исторических условиях. Времечко-то - оно идёт. Мир - меняется. Диалектически надобно, батенька, диалектически.
Так кто ж не мечтает о халяве? Вопрос-то в другом, осознает ли халявщик, что это временно, случайно и если у него появилось, то значит где-то пропало. Что на халяву закладываться нельзя, случилась такая оказия - вздымай очи к небу, благодаря Господа, а не случилась - работай и зарабатывай сам. И вот как раз с последним у коммуноидов самая большая проблема.
=Читайте программу КПРФ. = -- вот еще бредни не читал...)
с точки зрения отсутствия преступности, здоровья, творчества, спокойствия, счастья наконец...?
Ну, и так далее....))))
А прибыль будете пускать на расширенное воспроизводство. А как же иначе? Расти надо. А там появится возможность финансировать социальную сферу. А вы как хотели - всё и сразу? Так не бывает!
Вот тут надо чётко понять чему или кому надо расти. Если мы живём не в потреблядском обществе, то расширенное воспроизводство нам не нужно. А нужен скорее культурный и творческий рост на основе модернизации и инноваций. Низкоквалифицированный труд выполняют машины и механизмы. Все счастливы...!
А вот в военно-полевых судах вашего душки-Столыпина присяжных не было. сколько народа безвестно сгинуло в "столыпинских галстуках"? Не знаете? Даже Лев Толстой не знал, ругал Столыпина, не имея полной статистики. Вот такой был граф - настоящий либерал, боролся с репрессиями. Так что учителя у большевиков были суровые. Дзержинского по молодости в охранке в подвале так отходили берёзовыми палками - на всю оставшуюся жизнь лёгкие отбили, так и сгнил от чахотки совсем не старым. И так - кого не возьми. а Александра Ульянова, молодого-юного кто пожалел-помиловал, а?
А современный капитализм предпочитает развиваться экстенсивно, причём за счёт захвата чужих территорий...
А заслуга царизма в деле Засулич очевидна, режим дал возможность состояться такому суду и такому приговору. И Шурка Ульянов - террорист и напрасно Вы пытаетесь делать из него юнца безневинного. Дядя Стали и за меньшие прегрешения (а то и вовсе без оных) головы лишал. Но кого Вы еще можите вспомнить, акромя Ульянова и Халтурина? Придется ли разбуваться, дабы их всех перечесть?
http://gidepark.ru/user/1107699324/article/423271
Не выгодно это - войну затевать. Расходов много - и материальных, и политических. Гораздо проще и выгоднее торговать.
А можно не тыкать?...спасибо...)
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=134401
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=134401
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=134859
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=134401
Я скажу даже больше - будет второе пришествие Христа, будет Страшный суд и воцарится на земле царствие небесное!
Помолимся, братие!
Будет Третья Мировая Война и весь мир полетит в тар-тарары!
Либо всё, либо ничего.
http://autorambler.ru/journal/travel/13.07.2010/560961054/
http://73online.ru/readnews/7829
Вот этих людей можно уважать - они хоть что-то делают. С ними можно беседовать, спорить. А эти инетные нытики представляют себе коммунизм только как халявную квартиру, бесплатные путёвки да колбасу без сои раз в месяц.
Главное - чтобы конкуренции никакой. Пока соцрабы видят, что люди за стеной живут лучше - никакой перспективы у коммунизма нет.
Кризис начался.
События сейчас покатятся как снежный ком. не пророк, но можете отметить сегодняшний день как начало краха либеральной идеи.
Dixi.
Первобытнообщинный строй исчезает в результате перехода в рабовладельческий. Могильщики первобытнообщинного строя - рабовладельцы ( ну не рабы же этот строй создавали).
Далее зарождающийся класс феодалов уничтожает рабовладельческий строй ( к тому же он экономически не выгоден), или это сделали крепостные и поставили над собой феодалов править?
Феодальный строй (формацию) уничтожает зародившаяся при феодализме буржуазия, но никак не крепостные крестьяне.
Вопрос: из какого пальца Маркс высосал идею о том что буржуазный (капиталистический) строй уничтожит пролетариат?
http://autorambler.ru/journal/travel/13.07.2010/560961054/
http://73online.ru/readnews/7829
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=134859
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=134401
Во-первых у наших сельхозпроизводителей сезон не три месяца. (Вам бы с экономикой сельского хозяйства познакомиться ). В растениеводстве он начинается уже в марте и заканчивается порой в декабре (уборка подсолнечника). А уж в животноводстве так круглый год.
И не задумывались ли вы, как с Бразилией конкурирует Финляндия, Прибалтика, та же Белоруссия, Польша?
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=134401
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=134859
http://autorambler.ru/journal/travel/13.07.2010/560961054/
http://73online.ru/readnews/7829
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины!
Ничего естественного в революции нет.
"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины! "- законы должны быть такими, чтобы было НЕВЫГОДНО их нарушать:)))
А апологетам рыночной экономики этот вопрос адресовать нечего - они и так создают и развивают предприятия. В отличие от комми.
Эти халявщики ничего никогда не добьются. Они способны только разрушать. И в случае очередного бунта их опять объегорят и объедут на кривой кобыле. А они опять будут стенать и проклинать очередных предателей идеи.
Я современные порядки не оправдываю. Я это уже говорил. Но и в прошлое не хочу, когда меня как раба из-за чертёжного стола могли послать траншеи копать, строительный мусор выгребать, свеклу пропалывать. А потом иметь наглость упрекать бесплатным образованием. Да это образование мои родители и деды сто раз уже оплатили!
И ещё раз - на мой личный взгляд нынешняя ситуация это прямое продолжение совка. Просто к власти сбросив геронтократию пришли более молодые функционеры КПСС, которые посчитали, что идеологическая шелуха им не нужна.
То, что у нас сейчас в стране- это не прямое продолжение совка, это что-то среднее между рабовладельческим и феодальным строем, а я не думаю, что "совок" при отсутствии всего-лишь идеологии может мутировать в такое чудовище. Тут что-то другое. И вовсе не "совок" тому причиной.
Прополка свеклы и прочие "колхозы" не самая худшая альтернатива подростковой наркомании или алкогольным корпоративам:)))Лучше уж пусть студенты осенью картошку собирают, чем сами знаете чем занимаются. А деды ваши оплатили не столько ваше образование, сколько свою пенсию и соцобеспечение.
после революции отбирали делили лет 30 тот же торгсин например
А паразиты - власть, олигархи, шоу-бизнес... И все те, кто считают, что сейчас хорошо живется.
------------------------------------------------------------------
Судя по вашему тону, ни шиша вы о Засулич не знаете и знать не желаете. И не трожьте ее имя. Нашли страшило! Засулич - чистейшая и геройская личность, как и подавляющее число народников. А как они вынуждены были от пропаганды перейти к террору - сложная и трагическая история. Не касайтесь ее грязными лапами. Вам высоких порывов не понять. Копошитеь у корыта и не хрюкайте.
На рынке продукты стоили в разы дороже у моей семьи бюджет бы таких походов не выдержал. Картошка сейчас стоит 25 рублей кг. Наша. При капитализме дефицита не может быть в принципе. Может быть недостаточно денег для покупки чего-либо.
Не было в СССР никаких "принципиальных" соображений просто не могли и все.
С шоу-бизнесом ,думаю,Вы тоже погорячились.Если Вы не уважаете этот ТРУД ,то это не значит,что люди НЕ работают.Олигархи,как и любой бизнес,создают прибавочную стоимость,на чем и держится любая экономика.ТО,что они не развивают промышленность и уводят капиталы зарубеж ,виноват народ ,не уважающий чужую собственность и выбирающий себе в правителей БАНДИТОВ.Таким образом ,под определение "паразиты" подпадают госчиновники-казнокрады и взяточники.Честных чиновников,ясно дело,это не касается.Кстати в преподавательской среде ,как и в медицине тоже немало паразитов.И Вы об этом прекрасно знаете.
кормить их не хотите не кормите,
как не защитник "прекрасного позавчера" так обязательно какую нибудь гадость пишет, ну продемонстрировали Вы лишний раз уровень воспитания, он и так ясен,
страну строили рабочие и студенты, студентам учится надо а не по стройотрядам халтурить. хотя ссссср нахозяйствовался так что без шабашек строительство не получалось.
Возьмите гугль в руки и забейте "Фриц Морген". Среди его постов и найдёте интересующие вас темы.
Вы яркое тому подтверждение.
Двойка вам по политэкономии! Олигархи (как и прочие "бизнесмены") не СОЗДАЮТ прибавочную стоимость - они ее ОТНИМАЮТ от продукта, созданного трудом наемных работников.
Мы видим плоды их трудов. А вы не из геев или трасвеститов, героинчика нанюхались.
Вас боря заводит или ала? Что их труд принёс полезного обществу?
Молчали бы о шоу-козлах, дурилка картонная.
В лагеря их всех, на перевоспитание, может под автоматом работать будут, а не языком трепать и власти задницу подлизывать.
Точно непомнящий.
Вы даже не можете отстаивать свою точку зрения.
А уж про то,что бы отстоять....
От вопросов прямых уходите и увиливаете.
Со стороны посмотрел,противно стало.
И байконур и звездолеты.
На цифрах попался
Пенсия моего деда была 132 руб.Он всю жизнь на селе проработал.
Закончил бригадиром садоводов.
132 делим на 10 коп(кг картошки),получаем 1320 кг.
1320 умножаем на 25 руб(кг сейчас,источник информации-Селедцов) получаем 33000 руб.
А сколько пенсия у крестьян?
А теперь пой дальше,неудачник.
Раньше люди верили в то, что возможно царство божье на земле.Ну а ныне различные рыночные мечтатели веруют в то, что возможно построение идеального рынка, в котором-бы не было воровства, вымогательства, грабежей, бандитизма, заказных убийств, рейдерства, коррупции .и.т.д. в таком роде криминальных ,,прелестей,, которые (эти прелести) обеспечивают реально большие прибыли тем индивидуумам, которые пребывают (в теме) и невдомёк этим рыночным мечтателям о том, что покуда на дворе батюшка капитализм и дедушка рынок, все вышеназванные криминальные ,,прелести,, будут цвети, пахнуть, плодоносить и расти очень бурно ибо они приносят реально очень большую прибыль тем кто ими занимается, а потому - идеальный рынок в который веруют рыночные мечтатели был, есть и будет, но будет он только-лишь в головах у оных рыночных мечтателей и никогда вне их голов.
////////////////////////////
Ага! А коммунисты типа Ленина наверное коммунизм не построили по тому что были живы в них старые, дореволюционные пережитки собственности? (смайл падения на пол)
"(смайл падения на пол)"-это Вы пошутили?
при совсоюзе строй отряды была официально поддерживаемая и пропагандируемая организация со своими на зарплате находящимеся испонителями и руководителями, автотранспортом штатами, и студенты могли в них не ехать но те кто не ехал однозначно ехали на сельхоз работы, ещё одно изобретение сацылизьмы.
сейчас почему из моих налогов должны платить стипендии? деньги я предпочитаю тратить на обучение своих детей.
Суть то не меняется.
Картошки сейчас на пенсию можно купить в пять раз меньше.
Кури бамбук,этот довод не перебьешь ни чем.
Этот Юджин пытается повернуть тему на совсем посторонние рельсы http://gidepark.ru/community/129/article/433632#comment-8196436
Далее он извращает мои слова и требует ответа на свой вымысел. Это типичный троллевский приём и ими , надо признать, он владеет мастерски. В этом я ему уступаю. Потому что свою точку зрения я всегда отстаиваю фактами, которые проверяемы и на которые даю ссылки. Демагогией, как это делает Юджин, не занимаюсь.
Так и быть, я найду ещё раз вам эти ссылки, коль вы так ленивы или неумелы в обращении с интернетом. Но кроме них вы легко можете открыть любую газету бесплатных объявлений и узреть там океан рекламных объявлений от различных фирм и предприятий. И смею вас заверить, что подавляющее большинство их - частные, созданные теми самыми либералами. И дапеко не все они занимаются торговлей (хотя и это очень важный вид деятельности; если бы их услуги не были востребованы обществом - они бы не процветали и обанкротились), а и производством товаров и услуг.
Но подозреваю, что вам по большевистской ментальности требуется "планов громадьё".
http://fritzmorgen.livejournal.com/417631.html
http://fritzmorgen.livejournal.com/417174.html
http://clear-text.livejournal.com/278308.html
http://forum.comments.ua/index.php?showtopic=25090
В общем гуглите сами "новые предприятия России"
Глупо напрочь отрицать позитивные перемены в России.
Вы пишете пытались вдолбить фронтовики, и так дальше, я не считаю если человек воевал в МВ№2 он лучше и умнее меня, сам воевал отстаивая интересы этого самого социализма, гордится нечем,
если Вы считаете что методом вдалбливания что то можно доказать идите попытайтесь вдолбить что либо, кому либо успехов.
Линия водораздела после социализма проходит
между теми, кто нашел себе место в новом рыночном мире,
и теми, кто не нашел. Подавляющее большинство из тех,
кто преуспел, твердо уверены, что этим они обязаны себе,
своему уму, разворотливости, умению работать и использовать обстоятельства.
Те же, кто не сумел приспособиться, твердо убеждены,
что это, разумеется, не потому, что они безрукие, бестолковые и ленивые,
— просто антинародный курс правительства не оставил им никаких шансов
"2 вопрос перевирает мои высказывания, сами себе на него и отвечайте. "
Вопрос не может перевирать что то по определению,-он вопрос.
А это ваше высказывание ,-просто увертка,что бы не отвечать на неудобный вопрос.
Со стороны это очевидно.
А вот почему те кто внутренних обормотов, по закону к порядку не призовут(всякого рода любителей дармовых шекелей,попсу,скоморохов,"эффективных собственничков"),другой вопрос.
в медицине науке как только появилась возможность самые способные и талантливые из совстраны уехали как из всех стран где социализм.
и в науке и вмедицине 99% людей это исполнители безо всякого творчества, которое им и не надо. про творческий подход в забивании гвоздей я что то подобное от политработников слышал.
Так это доярки и трактористы так рвут на себе волосы на концертах бори и шуры ?
Надо же, а я и не знал об этом. Жаль я не "трудящийся", а то бы обязательно сходил. Мне бесплатный билет дали на алу, а я, видимо "больной", не пошёл.
Если Вам все равно,то Вы или полный глупец,или пишете за деньги.
Это то же очевидно.
И не только мне.
http://gidepark.ru/community/129/article/432616
http://gidepark.ru/community/129/article/432616
http://gidepark.ru/community/129/article/432616
http://gidepark.ru/community/129/article/432616
Ежели вы живете в 14 веке то вам не понять что производства типа "ЗАБИВАНИЯ ГВОЗДЕй начало исчезать еще в 20 веке. К сожалению огромные массы работников делающие компьютеры, тачки, трусы и фаллометаторы, по прежнему вынуждены "забивать гвозди" (стоять на конвеерах). Но производство этим не ограничиваеться. Ведь сами конвееры и всевозможные приспособления делают рабочие и инженера высочайшей квалификации которым труд свой, по причине огромного умственного напряжения, воспринимают как высшую человечекую радость. Вы даже не представляете как приятно на станках или вручную( при сложном контуре) подгонять высокоточные размеры с микронной точностью. Как интерестно конструировать что то другое или новое. Какой при этом испытываеться кайф, по сравнению с которым меркнут все прочие обывательско - животные радости типа секса, жрачки, и обладания баблом больше других. От такой работы перестаешь бояться начальства и хозяев, ибо знаешь что выше их по эволюционному развитию.
не пойте песен про производственный кайф, не интересно.
кстати в Нобелевских лауреатах не только научные совеские рукамиводители как алферов но и реальные учёные из России.
вместе с людьми? да Вы по уровню развития, космист начала века, как и фашисты в зародыше...
Верно! Ибо занимающиеся высочайшим творческим трудом будут СВЕРХЛЮДЬМИ, в которых превратятся настоящие люди http://www.2045.ru/
Не удивительно! Плачевное состояние инфраструктуры тому свидетель
не пойте песен про производственный кайф, не интересно.///////////
Обезьяны, попугаи, бегемоты, кашалоты. Ваша компания такая! (смапйл падения на пол смешанного с гомерическим хохотом переходящим в неуправляемую истерику). Мне вас жаль. Наслождайтесь хоть тем что доступно.
:о)))
Но что это изменит?
Факт остается фактом.Вы не смогли ответить на прямой вопрос.
И это есть факт.
Юджин-" 2й вопрос - вы где последний раз "большевичка" видели?"
Корректный вопрос.
После чего Вы начали то,что начали.
А то ферштейн.Не ферштейн.
Хотя как обычно не без исключений, подтверждающих правило:
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=134401
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=134859
http://autorambler.ru/journal/travel/13.07.2010/560961054/
http://73online.ru/readnews/7829
Юджин же в своём амплуа передёрнул мои слова и предъявляет претензии. И таким он занимается постоянно - припишет оппоненту несказанное тем и начинает делано его опровергать.
Ваше слово против моего?
Вы первый сделали заявление.Вам и обосновывать его.
Иначе это будет голословное заявление.
Если вы знаете и другие предприятия, управляемые коммунистами - предъявите. Мне они неизвестны.
Иначе это будет голословное заявление.
Вы часто делаете голословные заявления.Если часто,то можете и не обосновывать.
А я об этом.
"А вот почему большевички не хотят работать - то для меня загадка!"-это ваше заявление.
И где обоснование? Где? Его нету.
Вы никак не подтвердили,что "большевички" не хотят работать.
Это ваше голословное утверждение.
Баста.
Обозвать оппонента ,например тролем и успокоиться.
Только ведь не изменилось ничего.
Голословное утверждение осталось голословным.Осадок от того что не можешь отстоять свою точку зрения стал тверже.
Удоволетворения в душе стало меньше.
Но мне Вас не жаль.
Я убогих не жалею.
В общем, просто мозгов у КПСС не хватило, чтобы выполнить задачи социализма.
Вы не видите сегодня в бывшем классическом "марксовом" капитализме нового зарождающегося класса?
Честно не видите?
З.Ы.Пролетариат на сегодня в бывших классических капстранах Англия, Германия, Франция, Италия США сколько процентов населения составляет?
И тут возникает проблема: классы угнетателей заинтересованы в развитии производительных сил, а угнетенные - нет. А без этой заинтересованности общество существовать не может. Поэтому и возникает необходимость в переходном периоде - социализме, чтобы создать новую заинтересованность, чтобы ликвидировать разделение труда на заинтересованных и не заинтересованных. С момента этой ликвидации социализм можно считать выполнившим свою миссию, начинается уже ПЕРВАЯ коммунистическая формация.
А что касается численности пролетариата сейчас в передовых капстранах, то это совершенно не существенно. Обратите внимание: я пишу о ликвидации разделения труда на заинтересованнных и не заинтересованных. А незаинтересованы в результатах своего труда не только пролетарии, но и интеллигенция (за малым исключением), и бюрократия. Так что массовая база для перемен более чем достаточная.
Развитие производительных сил это что? Есть ИМХО увеличение(можно развитие) производительности труда.
Вы серьёзно верите в ликвидацию разделения труда??? Через сколько лет???
И в конце феодализма было нечто очень похожее. Крестьянские восстания настолько ослабили феодалов (королевскую власть), что на первый план вышла буржуазия. А свободные крестьяне, значительная часть которых была не в состоянии прокормиться со своих микроскопических наделов, вынуждены были податься в пролетариат. Так что упрашивать буржуазию стать их новыми угнетателями никто и не думал.
Кстати, эта формация должна полностью уничтожить разницу между физическим и умственным трудом путем уничтожения физического труда. Этот процесс идет и сегодня, поэтому численность пролетариата неуклонно снижается.
Ну а насчет терминов развитие производительных сил и развтие производительности труда, то это синонимы. Первый термин - научный, второй - разговорный. Но оба имеют одинаковую силу.
Меня долго не будет. Если хотите ознакомиться более подробно - загляните ко мне в ЖЖ: markcist.livejournal.com . Журнал открывается списком моих теоретических работ. Можете с ними познакомиться.
Слишком много вопросов и первый из них... экономический:
Что производили рабы в усадьбах в Италии и Сицилии? Сколько нужно было иметь рабов для безбедного существования? Кто их "держал в повиновении(стерёг)? Ну и т.д. и т.п.
Теперь о феодализме.
Какие крестьянские восстания ослабили королевскую власть перед Великой Французской революцией? Или может Вы о Англии? Так там тоже королевскую власть ослабляли отнюдь не крестьянские восстания. Может Священная Римская Империя ГЕРМАНСКОЙ нации? А здесь какие КРЕСТЬЯНСКИЕ восстания ослабили королевскую власть?
Свободные крестьяне не могли прокормиться со своих наделов и пошли в пролетариат..., а ДО этого они как "прокармливались"???
Если же Вы о ликвидации собственников, или о о пресращении ВСЕХ в собственников ощенационального(общенародного) достояния (собственности, то это ИМХО утопия. Тем более, что для управления всей собственностью Вам потребуется бюрократический аппарат вообще ни в чём не заитерисованный.
Ваш тезис р терминах пока не принимаю. ИМХО есть: производительные силы, производственные отношения и производительность труда и смысл у них всех разный.
Попрошу уточнить термины.
З.Ы. Буду рад ответу когда бы Вы ни вернулись в ГП.
Ну а насчет утопии... Социализм тоже когда-то считали утопией. Но все-таки построили.
Физического труда, действительно, пока еще много. Но я и не утверждаю, что его не станет уже завтра. Но за целую первокоммунистическую формацию его уничтожат, ликвидируют обязательно.
Потому - на хер, на хер коммунизм! Натерпелись!!!! )))
Если дури постхрущевских дураков,то возможно.
А если вспомнить пословицу,что дважды в одну реку не входят,то ты земляк ,не прав.
У меня,допустим,желания отобрать твою ресторацию,нет никакого,лишь бы кормил вкусно и по божески цены устанавливал,да работникам платил достойно.Как и у владельца,к примеру хлебопекарни,где выпекают весьма вкусные пончики.
Работаешь и хорошо ,это не отменяет вопрос строительства социализма.В том же Китае эти дела никого не волнуют и никому не мешают.
Ну а тем кто наворовал,забыв одну истину,что проще верблюда протолкнуть в игольное ушко,чем богатея в Рай,следовало бы задуматься,так ли уж правы,в своей неистовой погоне за Золотым тельцом?
=В том же Китае эти дела никого не волнуют и никому не мешают.=
В Китае есть частная собственность, это уже не социализм. А у нас КПСС не хватило мозгов ее разрешить. Потому ни вкусного кафе, ни пончиков...)))
Социализм,не упирайся,в том числе и пончиками и кафе,просто есть разный метод и способ построения и достижения цели,и то что было в СОЮЗе еще не есть самое идеальное или наоборот порочное.
Китайская КП сделала правильный вывод.ТАК ЧТО зря ерничаешь земляк.
А повальный дефицит? А кафе какие? Заходить страшно...
В Китае коммунизм давно кончился, для тех, кто в бронепоезде...)
Вопрос: «Ребята! А может, в социализме еще можно что-то поискать?»
Ответ: «Это под кроватью можно что-то поискать. А в социализме мы уже все переискали».
Жванецкий.
Жванецкий,так это не авторитет,шут,да,злоязычный,да,но шут.Кстати эти шуты,при любой власти себя найдут,этот,как и Хазанов,себя нашел.
Что не добавляет к нему уважения.
Только щас для вас дикость, мамонта увидели, всей деревней бегут, ой мамонт пошел.. А в нашу юность, молодость, они такими кучами рыскали здесь, хрен сощитавшись..
Ну на охоте дубиной два раза про между глаз им как хряснешь...
Ой, тока сиди да пельмени с него лепи. А здоровые, Миша, пельмени получались. 7 кило! А у нас другой гирьки не было. Да вкусные. Да что ты. Вот бывало придешь с охоты, в пещеру постучишься, мамонту им в окошку покажешь, ох они рады. Месяц целый пируют, жарят, парят, дрыщут..
Это не к твоему занятию кулинарией,а к тем кто забыл,чем заканчивается неумеренное потребление.
При сссре, помню, бабушки курьи ножки (именно лапы) покупали и ели, а сегодня для кошечек корм покупают...)
Что то на Кавминводах про СССР,голодающих не наблюдал вовсе,не надо преувеличивать,так же и такого количества бомжей.
И право каждого,в общем то ,покупать то что нужно,в пределах разумного,но не отбросы,из-за невозможности нормального питания.
=================================
Если мамонт большой, возможно (система предполагает бесконечность ресурсов), но если вместо мамонта попался поросёночек маленький (система имеет ограниченные ресурсы, типа, на всех не хватит), а племя месяц не жрало ничего кроме говна. Кто жрал первым и самые вкусные куски? Ну-ка ответьте?
Правильно - 1.ДОМИНАНТНЫЙ САМЕЦ 2. Его бабы 3. Дети его баб. Далее по остаточному принципу.
Чем мы сейчас отличаемся?
Вопрос (по закреплению темы):
Коммунист (доминантный, тот что поймал единственного поросенка) кого первым накормит:
1. другого коммуниста
2. себя
3. свою бабу
4. детей своей бабы
4. голодающих поволжья
5. всех угнетенных
А была жёсткая иерархия внутри племени. И драки на полное уничтожение с другими племенами за жизненное пространство, какие уж тут "Пролетарии. соединяйтесь!"
Не читайте вы перед обедом либерастических статеек "о коммунизме" питекантропов - отшибает аппетит.
))
Абсолютно верно, что в стае альфа-самец, если не хватает еды, отнимет ее и у самки, и у собственного детеныша и будет равнодушно наблюдать их гибель от голода, что, конечно, и имело место в реальном "первобытном коммунизме".
Найдите и почитайте популярные работы Дольника, не только выдающегося ученого-этолога, но и прекрасного, ироничного писателя-популяризатора науки.
Не мешает почитать и "Белое безмолвие" Джека Лондона. У меня был когда-то своеобразный опыт, позволивший прочувствовать эту книгу.
Одно время я часто ездил в командировку в Воркуту, к которой я быстро приспособился. И как-то однажды полярной зимой в выходной отправился погулять за город в тундру. Одет я был подобающе, экспедиция предприятия заботилась, 50-градусный мороз не пугал. Все шло прекрасно, но вдруг внезапно провалился в мягкий снег по шею. И тут я, во-первых, вспомнил, что летом я здесь гулял уже и должен был сообразить, что это прит...
Как обычно и бывает в 50-градусный мороз зимой, ветра не было совсем, полярная ночь была без облаков и северного сияния, звезды светились вовсю, в самый раз было вспомнить Джека Лондона...
Кончилось все до смешного просто: оказывается, что, если подгрести снег под себя, он уплотняется и вылезти из сугроба очень легко... Но откуда это было знать жителю Украины, с ее умеренно теплым климатом...
Смех смехом, но, между прочим, "чингизитов" - потомков ЧингисХана очень, очень много, до сих пор несколько миллионов блуждают от Гибралтара до Южно-Китайского моря.
А ты забыл про прогрессивные режимы Африки, воюющий Вьетнам, Йанг Саари и Пол-пота (не хотел, гад, потеть полностью), бастующий пролетариат Англии, Франции и Латинской Америки, да и в Канаде с Австралией от мамонтятинки не отказались ба!
Как ты мог подумать, что коммунист-интернационалист, бабу свою с дитями, наперёд интернационалу, кормить зачнёт?!
Нет в сердце твоём огня марксистского, уперёд влякущего-волокущего!
...Сталин, Ленин, Гитлер....
С их слов и услышал "десятый перепев", как в анекдоте:
- Хаим, не понимаю, чего в этой группе "Битлз" хорошего, хрипят, сипят, картавят, фу, гадость!
- А где ты из сумел услышать, Абрам?
- Да я их не слышал, мне Мойша пару песен напел...
Или таки Черчилль? А ссылочку? Нет такой и не ищите...)
А вот вам в детсаде следует изучить статьи Оруэлла, в том числе то, что он писал о социализме, о троцкизме вообще, об аглицких троцкистах и о своих с ними шашнях. Так же он высказывался не иносказательно, в художественной форме, а прямым текстом. И тогда вы с удивлением узнаете, что Оруэлл с вами, либерастами, на одной миле срать бы не стал, ибо был он вполне "левых взглядов". И вся его критика в "1984" - это адаптированная антисталинская троцкистская писанина, понятая превратно слабым аглицким умом писателя, насмотревшегося, как я уже писал, на крайнеПРАВЫЙ (ваш родной) франкистский фашизм в Испании.
Три - вы думаете Уэлса возили по деревням и показывали опухших с голода?
Ф.Энгельс пробовал. через некоторое время его рабочие просто перестали работать, требуя незаработанную плату, а потом вовсе переломали и разворовали оборудование.
Я вот до сих пор не могу понять - почему социалистическая система производства работала по звериным капиталистическим законам экономики?
Не могли бы вы ЭТО сравнить с идеями Маркса, заложенными в МАНИФЕСТЕ, от чего отталкивались Ленин, Сталин, Хрущев? Ничего общего с реальным коммунизмом и социализмом ЭТО не имеет.
Получается что советский коммунизм и социализм - это идеология тиранов и рабов!
Все ваши посты по темам - фигня. Так сказать, комментарии гения к червям. Тока черви мысли гениев понять не в состоянии))))) Потому - мой попу, дружок.
Законы устанавливаются самими передовыми членами общества в зависимости от степени экономического развития основной части общества соответственно от возможностей понимания сути этих законов обществом.
На Жириновского вы явно не тянете. Он эту суть давно понял, поэтому живет со своей никчемной партией уже больше 20-ти лет.
http://gidepark.ru/community/129/article/433632#comment-8200595
За 30 лет до краха СССР НИЧЕГО нового по сравнению с капиталистическими достижениями советская промышленность предложить не могла. Хотите поспорить?)))))
Кстати, за 20 лет вы освоили китайские компы и американсикй интернет. За нефтедоллары. Вы лично что смогли противопоставить в пику этим достижениям? Я лично - внес вклад в разработку новых технологий, недоступных Западу еще лет 30. Причем без всяких приверженностях к верованиям.
// Коммунизм, социализм это наука, а не религия. А наука развивается и идет вперед. //
Коммунизм наука? Прошу назвать Нобелевских или международно признанных миром лауреатов по теории научного коммунизма. Покажите хоть одну страну, где за 163 года после обоснования теории научного коммунизма было построено общество мало-мальски похожее на коммунизм!
"" ТРУДНО ИСКАТЬ ЧЕРНУЮ КОШКУ В ТЕМНОЙ КОМНАТЕ, ЕСЛИ ЕЕ ТАМ НЕТ."" (избитая банальность)
:о)))
....
Перед нами печальные примеры Советской России и израильских киббуцов.
Сергей Троцкий
Какая связь между первобытным "коммунизмом" и социализмом в СССР, а, тем более с артелями-киббуцами в Израиле?
И откуда взялась печаль в этих бессвязных примерах?
Тем более, что к эпохе коммунизма они не имеют практически никакого отношения.
И первобытное общество было отнюдь не коммунизм.
Это беда-трагедия, когда незнайка-либераст пытается вещать что-то "такое" о коммунизме, не имея понятия о нём.
Почитал бы Энгельса, что ли.
"Происхождение семьи, частной собственности и государства" - хорошая книжка.
Не было у человечества пока опыта жизни при коммунизме, ни печального, ни какого. Социализм советский "коммунизмом" зовут лишь ни разу не грамотные либерасты.
Глупо выискивать в чём-то прошедшем "коммунистические черты" из набора вульгарных стереотипов невежд о коммунизме.
Подробности - в собраниях сочинений Маркса, Энгельса, Ленина.
Про подробности прошу цитаты из перечисленных вами авторов.
Черта оседлости - одно, социализм и его проявления - совсем другое.
Сравниваете ЖОПУ с ПАЛЬЦЕМ.
Она устарела на 120 лет. Это тогда на основе примитивного дарвинизма писалось и читалось.
На сегодня она не соответствует знаниям человечества.
Там лиса не смогла добраться до винограда, за что обругала его кислым и зелёным.
У вас с книжкой Энгельса так же история: книжка вам "не по зубам", в смысле не по уровню развития, вот и хаете её, не "распробовав".
Сурьезно? Никогда не слышал даже сказки про женитьбу ребенка высокопоставленного партийного чиновника на ребенке простого работяги.
//Они платят только за себя ,парень и девушка //
СовеЦких агиток обкушались? Забыли упомянуть - там еще рабочие от голода умирают, глядя на полки магазинов, а их дети занимаются проституцией с буржуями.
// Мы же всегда следуем поговорки -бедность не порок.//
Страшный порок. Если бы это воспринималось всерьез человечеством, то мы бы еще прыгали по веткам как обезьяны.
//Им всё неприлично,когда мысли направлены на благо другой стороны. //
Отдайте зарплату пьянчужке, а сами побирайтесь во благо других заблудших алкашей. Комп с квартирой тоже продайте во благо кому-нибудь.
//Кто делает по другому,потом по жизни расплачивается. Есть много примеров. //
Да? Это в каких сказках можно найти?
// Учите детей быть отзывчивыми и добрыми и не искать выгоды от этого//
Это естественно. Твори добро и бросай его в воду. Только при чем тут коммунизм?
Мы так живем. Этого вам не понять.
Вы и дальше помогайте попрошайкам из Зимбабве, Анголы, Белоруссии. А потом кляните правителей, списывающих их долги за счет вашей пенсии. Коммунизм однако!
Эт надо же так жидко обкакаться? +)))
...шифруется..)))
Правда броне то, как по слону дробиной,а вот под трак Алексю,что получится?
башкой, при чём, много раз...
"В России у нас действуют только два закона: закон сохранения энергии и закон не убывания энтропии, — да и те по мере необходимости благополучно нарушаются".
Дубовый точильщик...)
Вы мне тоже не чужой!...)))
Тю,троллик новорожденный...
Иди в 6 палату,ерой,не обкакайся по дороге,от очередной кружки Эсмарха.
Все верно, но нормальному человеку свойственно взрослеть. 40 лет назад я тоже мечтал о волшебной палочке и кисельных берегах.... Повзрослел...
Необходимо создать материальную базу, а потом мечтать о коммунизме. В той же Германии или Швеции коммунизма больше, чем во всем Союзе за все его время существования...)
"Созданием сверхчеловеков" занимался нацизм со своей евгеникой.
А при социализме в СССР людей просто призывали бросить потакать своим гадким животным проявлениям: не быть жадным, эгоистом, зазнайкой и т.д.
Ничего нового в этом нет, все церкви и прочие религиозники всегда старались воспитывать праведников, в СССР праведника назвали "настоящий советский человек" и к этому стремились.
Законы нравственности человеческого общества ведь едины независимо от источника, который о них говорит, церковь или партком.
Так что отнесите свою критику - "Нереально" и всё такое, сначала к попам, они на несколько тысяч лет раньше стали заниматься воспитанием праведных человеков.
Наиболее близка к коммунизму по духу тюрьма для пожизненно заключенных, которые смирились со своей участью.
Вы не знаете сути коммунизма.
Вот сейчас капиталисты по всему свету отучают человечество от курения табака.
Противники этого тоже кричать про робота, насилие, мол. "жизнь не мила, хуже тюрьмы" и т.д
Хотя борьба с курением в капстранах с коммунизмом никак не связана.
Но и наркоман отказывается от ресурсов в пользу других людей, только потому, что проигрывает борьбу за право на ресурсы, которые ведут все здоровые люди.
Поэтому нужно искать коммунистический идеал среди небиологических существ, которые самой природой созданы ищущими ресурсы для выживания, размножения, завоевания пространства. Тут нужно некое существо, которое в принципе не нуждается в развитии. Оно-то и есть идеальный коммунист.
Мне кажется, интересная задача - такое существо описать.
Александр Балабанов
Бесконечные потребности имеет только господь бог, потому, что он бесконечен.
А также - кадавр Выбегалло из "Понедельник начинается в субботу"
Человеческие же потребности конечны.
И делятся на две главные категории - потребности разумные и потребности неразумные, то есть дурь и блажь.
Яркий пример потребностей неразумных - стиль жизни олигархов, ставший притчей во языцех.
Стали ли у них от этого "бесконечные возможности", о которых вы нам вещаете в комменте?
Бесконечные возможности хапать? - Да, наверное.
Бесконечные возможности творить полезное обществу? - Нет, ни в коем случае.
Всё сжирает забота о приуможении личного богатства - не до творчества.
Иначе "выпадение из тележки" и утрата мильярдиков.
Проявление способностей? Да были бы способности! Под них стране и коллайдер выстроить не жаль.
Ваше уравнение: потребности=возможности=способности, смехотворно и несправедливо ни только для условий коммунистической эры, но вообще для человеческой природы.
Комментарий удален модератором
Лично наблюдал, как зам. нач. политодела танковой дивизии по идеологической работе с абсолютно голой нижней частью своего туловища бегал в конце ноября по военному городку и просился обогреть и приютить. Меня тоже облагодетельствовал своим посещением.
Странный способ агитационной работы в борьбе за дело коммунизма во всем мире......
Социализм был, однако не мешал похотливому партработнику с партбилетом, погонами и званием коммуниста превратиться в похотливого скота..... Приятно вспомнить)))))
Хотя корыто с дерьмом было под носом именно при социализме, многие воют оттого, что его отобрали. Надо самим искать пропитание. были при социализме - коровами, сейчас надо стать антилопами.... и только-то.
А надо бы стать людьми ....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А при демократии чубайсы невозможны...)
Комментарий удален модератором
Просто я не из трындоболов - отобрать, поделить, расстрелять....)))
Я - реалист.
Проще и эффективнее ликвидировать несогласие в зародыше.
То есть на этапе школы. Промыть детям мозги - и всё...
Как это с успехом делается в США и других "западных" странах.
В этом случае ГУЛАГ даже выглядит гуманнее, как это ни странно.
А премьер-министр какой реалист... )))
Хорошая у Вас компания.
Другое дело, что и фактажом не сильно забивают, что не есть хорошо.
И, собственно, в чём "самостоятельность" западного мышления?
Идеологию выбрать нельзя. Тем более незрелому юношескому разуму.
Идеология - это продукт текущего общественного состояния и направлений общественной мысли.
Это как с религией. В школе может быть курс о мировых религиях, но при этом на его основе никто не выбирает себе религию.
На мой взгляд, знание сильно влияет на выбор как религии, так и идеологии, но, конечно, знания - это лишь один из многих факторов. Например, религия родителей часто определяет религиозность детей. Но совсем не всегда.
В идеологии пустоты не бывает.
Что же касается законов, то они есть и выполняются свято, но только не для пофигистов.
А какой толк от пофигиста? Как праило, его зарплата - минимальная. И это единственный плюс. Зато ему просто опасно доверить новую технику. Да и на старой он брак сделает, да еще и не признается в этом и брак выйдет за ворота - с печальными последствиями - а ему-то пофиг...
Ну. уборщиком можно поставить. только сколько же нужно уборщиков?
Может в Вашем сознании зарабатывание бабла и есть единственная и не повторимая цель в жизни любого человека?
Чего же обижаться если сами знаете что именно заслужили?
Обычно человек, активный в работе, активен и в остальных вопросах. Например, я всю жизнь был активным наемным работником, создал семью, основанную на любви, вырастил достойного сына и был активным антикоммунистом - когда появилась возможность как-то влиять, вступил в одну из первых в своем городе антисоветских организаций, а затем и стал одним из фундаторов партии либерально-демократического направления.
Конечно, большинство наемных работников капиталистической страны выступает против идей грабежа, понимает, что разграбление страны в интересах кучки коммунистов никак не может совпадать с их интересами, но есть и другие, и даже коммунисты.
Не выдерживаете вы честного разговора. Вам бы меня в застенок - там бы поговорили...
???????????
Насчёт врача, это я погорячился, извините, он Вам уже не поможет, если Вы передёргивание и подтасовывание называете честным разговором.
Не могу пожелать удачи.
Ну, естественно. Вы - настоящий коммунист.
Комментарий удален модератором
Сами сказали, что Вы реалист.
Я всего лишь подчеркнул, что в этом Вы похожи с указанными субъектами. ))
Согласны? Или будете отрицать? )))
Любой диктатор - реалист. Раз он крепко держит власть. В данный момент это вполне подходит и к Путину. А может ли человек быть диктатором и не быть реалистом?
Так что Ваше поражение в этой минидискуссии, дружище. ))
И это тоже реальность. ))
Гитлер - тоже реалист?...))))
А в чём, интересно Путин и Медведев не реалисты? Вы ведь на это намекали.
Вступая в дискуссию, на вопросы оппонента не отвечают, а "долбят" своё как заведённые.
То есть не ставится задача поиска истины. Даже не ставится задача с помощью весомых аргументов убедить в своей правоте.
Главное для таких людей - просто попытаться навязать свою точку зрения. Напор и наглость, а иногда хамство и окорбления, но не логика и убеждения - вот оружие этих людей.
Теперь вернёмся к существу вопроса.
Предположим, у меня "розовые очки". Так помогите мне их "снять", объясните Вашу позицию. )))
Вот я "прицепился" к Вашему слову "реалист" по следующей причине. Говоря о себе "я реалист" в таком контексте как высказались ВЫ, человек подразумевает, что он где-то выше "витающих в облаках" идеалистов.
А нынешней России как раз и не хватает идеалистов (в хорошем смысле слова). Особенно во власти. Нет идей которые бы сплотили народ и указали правильный путь.
Путин - человек очень прагматичный в своём роде. У него единственная идея (весьма "тухлая") о том, чтобы построить в России всё по западному образцу. Как он выражается: без революций и эволюционным путём. Чтобы двигать эту идею, он должен оставаться наверху. Что он с успехом и делает.
Вот Вам и прагматик-реалист.
Только вы сильно заблуждаетесь про Путина, поверьте....я владею кой-какой инфой, вращался в тех кругах.
Что касается Путина (нынешнего Путина), то мне не нужно вращаться в тех самых кругах, чтобы понять основное о данном персонаже. Дела говорят сами за себя. А всех "подковёрных" интриг не узнать никому.
Кроме Всевышнего, естественно. ))
И Путин оттуда же. А если хотите возразить, то объясните, в чём проявляется "нелиберальность" Путина.
Посмотрите, что называется либерализмом и сравните с действиями Пу.
А что он сделал либерального и демократического?
То есть, полно людей с либеральным мировоззрением, которые с брезгливостью и отвращением воспринимают тезис о том, что Путин является либералом. Но когда им задаёшь вопрос "а в чём это Путин не либерал?", они начинают бормотать что-то невнятное и уходят от ответа.
Заметьте, и Вы не ответили на этот вопрос. )))
Пу - либерал! Ха! Принес свободы народу!!!))))
Вы СНОВА НЕ ОТВЕТИЛИ НА МОЙ ВОПРОС.
Прочтите мой предыдущий коментарий. И, пожалуйста, либо ответьте на этот ВАЖНЫЙ вопрос, либо прекращайте дискуссию, признав поражение в ней. )))
Комментарий удален модератором
Скажите, а какая нация живет нормально не понимая жизнь?
Комментарий удален модератором
Если совсем общО - просто обмен опытом в стремлении быть честными людьми в любых обстоятельствах, включая очень сложные. Плюс молитва с музыкальной частью.
Первый ел вождь и мужчины - что повкуснее.
Остальное - женщины, дети и старики.
Какой же тут коммунизм?
http://gidepark.ru/community/129/article/432616
А если ближе к телу, то...
Ходил такой анекдот в годы нашего "шествия" к коммунистическому светлому будущему:
- Есть ли жизнь на Марсе? - И на Марсе жизни нет!
- Будут ли деньги при коммунизме? - И при коммунизме денег не будет!
Сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок. Случись общечеловеческая сильная встряска (ну, не катаклизм, полегче) и исчезнет промышленность, транспорт, связь и, соответственно, деньги - человечество похорошеет и на смену этому капиталистическому индивидуализму, усиленно пестуемому его адептами, придёт необходимость людей к объединению усилий по выживанию. :-)
Правда всегда эта книга была и есть в рубрике фантастика, и к сожалению, даже не научная.
Президент США Рейган говорил про Советский Союз, что в СССР самое мощное оружие не атомная бомба, а высокообразованный талантливый, умный советский народ.
Наша задача была воплотить мечту в реальность с использованием главного БОГАТСТВА и могущества СССР - его высокообразованного народа(мощное оружие). Вот этот громадный таёжный дремлющий потенциал народа полностью не известен и не раскрыт и не использовался в ни бывшем СССР, ни на Кубе, ни в Северной Корее, ни в Беларуси так, что потенциал для построения коммунизма был и есть. Даже, если нынче, мы жили бы в застойные времена в СССР, то естествено, за прошедшие 20 лет жили бы в два раза богаче, если учесть, что 1990 году автомашину Москвич, можно, было купить в кредит.
После прихода Хрущёва, СССР управлялась инструкторами партии с историческим образованием или ВПШ.
И наделать новых ошибок.
Потом пришел Творец и создал лживого, хитрого Адама, внедрив ему ложный коэффициент неудовлетворённости. Вот отсюда и начались все наши страдания.
Ложь двигает цивилизацию.
Комментарий удален модератором
Это как в МММ по второму разу вступать.
На Западе есть ЕС, ОБСЕ, НАТО, ОАГ. Они могут где-то помочь, где-то поддержать.
А у нас Лукашенко в одну сторону, Янукович - в другую: незалежные. Хоть с голой
задницей, но нос кверху. Народ-то один, что в Украине и Белоруссии, что в России- русский.
Что делить? Правда с нашей сладкой парочкой тоже объединяться не есть хорошо.
Но думать об этом нужно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вспомните Сталина и Гитлера - один строил КОММУНИЗМ, другой - национал-социализм... И ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО? Где КОММУНИЗМ??? И где гитлеровский СОЦИАЛИЗМ??? А где миллионы загубленных жизней в результате их "ПОСТРОЕНИЙ"???
Не проще ли ПРОСТО ПОПЫТАТЬСЯ ХОТЬ ЧТО-ТО ВОКРУГ СЕБЯ ИЗМЕНИТЬ К ЛУЧШЕМУ?...
А кто Вам сказал. что люди жили одной большой семьёй и всё было хрошо? Да просто это коммунистическая пропаганда так сказала, как будто они сами слезли с тех деревьев, а Вы и повторяете. Я, как то в этом не очень уверен.
Грабли игрушка конечно интересная, пока на них не наступишь. Но только краснокожий может делать это регулярно.
Когда все работают, а некто определяет, кто и сколько будет потреблять, то такая система помирает за 70 лет: потому, что этому "некто" все начинают говорить: "вот сам и работай, а мы посмотрим".
Наивность качество хорошее, для того, кто в церкви свечками торгует.
И Сталина не забудьте откопать и обратно в мавзолей засунуть. А то Ленин уже истосковался без партнера.
1. С тем же успехом можно спросить, почему младенец не рождается сразу взрослым. Идет постепенное развитие. С нашей точки зрения слишком медленное. Но и биологическая, и социальная эволюция оперирует несколько иными временными порядками, нежели мы.
2. Человек может всё. Вопрос в необходимом усилии - и времени его приложения.
3. Выгодны честной жизни очевидны для всех - кроме воров и бандитов. Проблема в том, что при прочих равных ворам и бандитам проще дорваться до власти, чем людям честным. Поэтому любое общество, построенное по принципу разделения на элиту и простой народ - и при этом не дающее элитам возможности бесконтрольно грабить, обречено.
;-))
;-)))
А Ной, видимо, был древним Абрамовичем - лучшую яхту имел, потоп выдержала... И вместимость приличная - каждой твари - по паре...
)))
А также, вспомните низкопоклонство перед западом, с которым, боролись столь неэффективно и тупо, что такой дурьбой (дурной борьбой), только способствовали нарастанию у народа ненависти к СССР и низкопоклонства перед западом.
Вы спросите - зачем тогда двигали космический рывок, осваивали целину. и. т. д. в таком роде?
Для последующего падения?
А я отвечу - всё это было осуществлено по инерции (понимаете, скорость набранная СССР при Великом Архитеккторе была настолько зашкаливающе высокой, что на, то, чтобы остановить такую махину как СССР, пришлось потратить не одно десятилетие).
Да плюс ко всему, быстро затормозить прогресс и сдать СССР было невозможно, потому, что, было молодо и в силе поколение фронтовиков, поколение НАСТОЯЩИХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, поколение АЛЬФА-САМЦОВ И АЛЬФА-САМОК и если бы при молодости и силе ЭТОГО ПОКОЛЕН
Сделано это было, для того, чтобы сохранить свою власть в этих потешных недогосударствах, то есть, они сыграли по схеме, если дальнейший прогресс отнимет у нас власть, то нахрен он нужен, если переход от прогресса и силы, к регрессу и слабости, будет способствовать сохранению и укреплению нашей власти, то да будут регресс и слабость.
Вы спросите - зачем тогда двигали космический рывок, осваивали целину. и. т. д. в таком роде?
Для последующего падения?
Да плюс ко всему, быстро затормозить прогресс и сдать СССР было невозможно, потому, что, было молодо и в силе поколение фронтовиков, поколение НАСТОЯЩИХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, поколение АЛЬФА-САМЦОВ И АЛЬФА-САМОК и если бы при молодости и силе ЭТОГО ПОКОЛЕНИЯ говноэлита попыталась затормозить прогресс и здать СССР врагу, то случилось бы народное восстание, в итоге которого, говноэлита была бы физически уничтожена и, именно поэтому, говноэлита действовала тихой сапой, ожидала пока альфа-поколение постареет и ослабеет (параллельно с этим осуществляя политику развращения молодёжи и вроде-бы случайных ошибок во внутренней и внешней политике).
1) правящие классы РИ уничтожили не полностью, но частично (в то время как эти классы надобно было вырезать под ноль, не щадить ни древних стариков, ни новорождённых младенцев (а между тем большевики большую их часть тупо лишили имущества и выдавили за границу, гигантскую часть лишили имущества и оставили жить в СССР и лишь меньшую часть уничтожили) и в итоге выжившие части оных низвергнутых с олимпа власти правящих классов РИ и их потомков сделали целью своей жизни осуществление вредительства по отношению к СССР).
а) были фанатичными сторонниками прежних правящих классов.
б) фанатично презирали народ.
в) были готовы сотрудничать хоть с носителями абсолютного зла только против прогресса народов России.
г) как философы были полными ничтожествами (достаточно сравнить их с такими философами как Кант, Гегель, Шопенгауэр, Ницше и другими представителями западной философской тадиции чтобы понять, что как философы они были абсолютно неконкурентоспособны).
В общем, большевики уподобились хирургу, который вырезал раковую опухоль не полностью, но частично в результате чего больной не выздоровел, но скончался.
По большому счету, так работала вся страна, и потому - развалилась.
До поры до времени, пока безудержная эксплуатация народа, особенно в сталинский период, позволяла "перекрывать" огромные потери, страна развивалась, используя людские ресурсы, казавшиеся неисчерпаемыми. Но они кончились, кончилась и страна.
Сейчас в нашей стране государство все больше и больше отстраняется от своих основных функций-управления сьраной. Правители декларируют 100% приватизацию государственной собственности в течение года, поскольку, якобы, государство неэффективный собственник. Но 70 лет советской власти в СССР показало, что именно благодаря государственному управлению, ввыражающему
Некую среднюю позицию занимает Китай - с одной стороны, развивает капиталистический сектор, но, с другой - продолжает социалистическую схему жизни "квазисталинского" образца: жесткий подход к трудящимся - никаких пенсий и профсоюзов, свобода увольнений без пособий. Такой своеобразный ультралиберализм под командой коммунистов.
С противоположной стороны - скандинавы, - вполне капиталистическая система производства с очень высокими налогами и весьма высокой социальной защищенностью и страны с аналогичным устройством,
Наконец, середина, - довольно-таки социалистическая страна на сегодня - США, где, хоть и меньший уровень социальной защиты, но все же весьма высокий, во всяком случае, достаточный, чтобы "на-глазах", шаг за шагом, уступать ультралиберальному Китаю.
Так что СССР - ну, выпал и выпал, а в мире, по большему счету, ничего и не переменилось...
Во-вторых, я не согласен с Вашей оценкой уровня науки, техники и культуры в СССР, но, на мой взгляд, обсуждение этой темы заведомо заведет разговор в тупик, поэтому я бы от этой темы воздержался.
В-третьих, Вы обещали описать социализм как систему - но почему-то этого не сделали, а именно сравнение социализма, как системы внеэкономического принуждения к труду с капитализмом - системы экономического принуждения к труду, был бы, как мне представляется, наиболее интересно.
Помните, в свое время в СССР тиражировали Стаханова и ему подобных. Почему? Нужен был лидер в отрасли, чтобы на него равнялись остальные. Так и СССР. Он был своеобразным катализатором социалистической идеи построения государства и по нему сверяли часы. Плох он или хорош? Это уже история. Но СССР задавал тон. Кстати, при большой поддержке СССР был образован Израиль. Но это уже другая тема, говоря Вашими словами.
Хотя я не согласен, что в мире ничего не переменилось после того, как «выпал» СССР. Как раз-то тут и начались очень серьезные перемены, потому что, во многом СССР выступал как фактор мировой стабильности. События в Югославии, на Ближнем и Дальнем Востоке тому примеры. Но Вы предлагаете опустить и эту тему.
О науке Вы предлагаете не говорить. Хорошо.
Тогда поговорим о социализме, как теоретической системе без привязки к СССР потому что в СССР, как я уже говорил, социализма, как такового не было. Если к СССР применить общественные формации, то можно назвать социализм в нем на феодальном уровне. Хотя, нужно отдать должное, стремление к идеям социализма было, но…
При социализме основными идеологическими принципами является отсутствие социального угнетения и эксплуатации человека человеком в связи с чем утверждалось социальное равенство и справедливость. В свою очередь, социальное равенство определяло право на участие в выборах, правила определения лидеров, права и обязанности лидеров, равенство перед законом в том смысле, что каждый человек имеет право деятельности вне зависимости от социального положения, тогда как экономический подход рассматривает процесс распределения благ: право на работу, распределение ресурсов, равенство возможностей (т.е. каждый имеет равные шансы и получает исходя из своих возможностей).
Примерно так по основным направлениям, чтобы не вдаваться в детали.
Во-вторых. Наши взгляды очень расходятся по ряду областей. Например, мое мнение об СССР, как факторе стабильности в мире приближаются к взглядам Рейгана - "империя зла". Стоит ли входить в такой спор, будет ли он продуктивен?
То же самое относится к марксизму-ленинизму. Я слишком много читал классиков и это сделало меня антисоветчиком. На мой взгляд, марксизм-ленинизм никогда наукой не был. Некоторая наукообразность, отдельные верные, чаще всего заимствованные, положения и все. Поэтому, опять-таки, стоит ли ввязываться в такую тему?
В БИТМе я не учился, в Бежице учился в техникуме, а институт закончил в Харькове, радиотехнический, ныне - национальный технический университет.
Марксизм-ленинизм, конечно же, изучал и пятерки по нему были.
То же касается и собственности на средства производства. Частник вынужден заботиться об эффекивном их использовании, а директор социалистического предприятия - нисколько. Средства производства ему дают. В лучшем случае, их он выпросил у начальства. Начальство же и определило ему критерий успешности его действий.
Действительно, некоторые вопросы разумнее решать сообща, ну а некоторые, без сомнения, должны решаться только по собственному усмотрению.
Взять, к примеру, пресловутый Евразийский Союз. Я - ЗА, чтобы это состоялось, однако, только на тех условиях когда сохраняется суверенитет каждого участника и Россия не станет снова мамкой-сиськой для таджикистонов, киргизий, беларусий, апхазети ну и т.п.
Это типа рай.Туда с пороками не пустют...
2. Это в первобытнообщинном был коммунизм? Т.е. не вождь и жрец получали самые жирные куски и самых привлекательных самок, а делили все честно и поровну? И власть передавалась не их детям, а лучшему в поколении? :)))
2-В основе общества НЕравенства лежит большой процент людей с комплексом неполноценности который заставляет НЕДОчеловека искать самоосознание своего "Я" через ОБЛАДАНИЕМ предметов во вне и обладанием-властью над людьми...
3-К этому добавляем сильнейшую доминанту в виде ИНСТИНКТА СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ, и СЛАБУЮ СИЛУ ОЖИДАНИЯ
Бандитам=Баринам= Бездельникам=ПАРАЗИТАМ Биологическим, присущь прежде всего УЖАС ОТ ТРУДА, ОТ ФИЗИЧЕСКИХ УСИЛИЙ..
- - - - - - - -
4- К Идее обоббществлённого ТРУДА И КАПИТАЛА люди неизбежно придут в период истощения ресурсов земли..
На последнем этапе
ОЛИГАРХИ СОЗДАДУТ "ЗАМКИ ВЫЖИВАНИЯ" в окружении нищего населения Земли и в людях уже окончательно победит идея Общего Братства и Общего Спасения через гуманизацию распределения ресурсов выживания..
ЭТО БУДЕТ ПОСЛЕДНЯЯ КЛАССОВАЯ ВОЙНА..
В России был великий прецедент
1914-1916гг.Война+Инфляция+Диктатура Государства=СОЦИАЛЬНЫЙ КОНТРАСТ И РАССЛОЕНИЕ ОБЩЕСТВА
народ остался наедине с бедой
ПО ВСЕЙ СТРАНЕ НАЧАЛИСЬ СОЗДАВАТЬСЯ ОРГАНЫ ВЫЖИВАНИЯ И САМОУПРАВЛЕНИЯ=
СОВЕТЫ!
надо вернуться к изначальной природе отношений
- Рабства и
- Воровства,
Основан на ЛЖи - "о Беспредельной Частной Собственности"
(Присвоение Общего Есть Воровство!)
По этому Есть Строй Антинародный и Преступный....
Только Социализм Есть Спасение России и Человечества!!!