Будет ли возмещен ущерб от советской оккупации Литвы
В Прибалтике продолжается информационная война против Советского Союза. Глава министерства иностранных дел Литвы Аудронюс Ажубалис (с 2011 года - председатель ОБСЕ) 29 сентября опять заявил, что Вильнюс и дальше будет действовать в том направлении, чтобы литовскому государству был возмещен ущерб, который причинили ему во время оккупации Советским Союзом, и «напоминать миру о трагическом опыте своего народа под гнетом тоталитаризма прошлого столетия».
По словам министра, это делается не для того, чтобы соревноваться с кем-то в количестве жертв или обид, а из-за «человеческого долга». Это заявление было сделано на организованной в литовском МИД дискуссии на тему «Политика Гитлера и Сталина по уничтожению Европы: Литва на карте "кровавых земель».
По мнению главы литовского МИД Аудронюса Ажубалиса, восстановление исторической справедливости и памяти о преступлениях советского и германского тоталитаризма - один из главных приоритетов внешней политики Литовской Республики. Мировое сообщество солидарно осудило преступления гитлеровского нацизма, жуткую трагедию Холокоста, сохраняет и чтит память миллионов жертв, которые погибли на фронтах Второй мировой войны. Но со времени победы над гитлеровским рейхом и до наших дней «в исторической памяти Европы есть бреши. Это связано с географией тотального террора, о которой умалчивают, с его исполнителями и жертвами», - цитирует литовского министра Elta.
Аудронюс Ажубалис считает, что хотя оба режима гитлеровский и сталинский - использовали различные методы, но они совершали массовый геноцид литовцев, латышей, эстонцев, евреев, поляков и русских.
На организованном в МИД мероприятии было представлено новое историческое исследование, в котором анализируется советский и нацистский террор, совершенный в период Второй мировой войны. Это работа профессора истории Йельского университета (США) Тимоти Снайдера «Кровавые земли. Европа между Гитлером и Сталиным». По словам Ажубалиса, в этом исследовании рассматриваются вопросы, которые долгое время были «безответственно оставлены без внимания».
Книга американского историка напоминает странам и народам мира, что регион Восточной Европы и Центральной Европы от Балтийского до Черного моря был главным полем трагедии 20 столетия. Именно здесь «встретились две бесчеловечные тоталитарные машины», - сказал литовский министр иностранных дел.
В этой дискуссии также приняли участие дипломаты, историки, политологи и журналисты. Её вёл политический обозреватель Кястутис Гринюс.
Надо отметить, что терминологическая проблема о признании или отрицании т. н. «советской оккупации» (присоединении прибалтийских стран к Советскому Союзу в 1940 году) для нынешних националистических (или даже профашистских) властей Литвы, Латвии и Эстонии не является чисто научным вопросом. Хотя в период существования СССР это действие было признано мировым сообществом, да и тогдашними властями Литвы, Эстонии и Латвии вполне законным. На мифе о «советской оккупации» трех прибалтийских стран строится вся современная националистическая идентичность Литвы, Латвии и Эстонии. Именно вопрос об «оккупации» служит для властей Эстонии и Латвии политической и юридической основой создания категории граждан «второго сорта» - «неграждан», т. к. они якобы являются «оккупантами» и их потомками.
Кроме того, латвийские и эстонские власти не только устроили режим фактического апартеида русских и русскоязычных, но и получили довод, чтобы предъявлять Российской Федерации как правопреемнице Советского Союза политические и материальные претензии. Фактически требовать контрибуцию за годы «оккупации». Миф о «советской оккупации» является основой для реабилитации местных нацистов, гитлеровских приспешников и распространения идей неонацизма в современной Прибалтике.
Интересно, что при этом в Прибалтике полностью забывается тот факт, что, к примеру, объявление о независимости Литвы, Латвии и Эстонии в начале 1990-х годов было реализовано парламентами, которые избрали по законам Советского Союза и что их возглавляла советская партийно-государственная номенклатура. И поэтому можно сказать, что законность деклараций о независимости трёх прибалтийских республик фактически равна легитимности принявших их советских (т. е. «оккупационных») властей республик. И о том, кто создал практически всю инфраструктуру в их странах, поэтому если подсчитать все вложения Российской империи, Советского Союза в свою прибалтийскую окраину, то выйдёт, что должны нам, а не мы.
Историк-ревизионист
Не надо забывать и «историка», чью работу представили на мероприятии литовского министерства иностранных дел. Американский профессор Тимоти Снайдер отметился как профессиональный переписчик истории Второй мировой войны. Он занят вымарыванием, «исправлением», подчисткой страниц военной истории.
Его работы, как и его коллег по цеху, направлены на то, чтобы весь мир, наконец, «понял», что истинный освободитель Европы – это США и его союзники, а не СССР. От наследника же Советского Союза – России и его граждан требуют покаяний, самобичевания, отказа от исторической памяти и великой Победы. Понятно, что одной из целей этой деятельности является «операция прикрытия», Западу (в первую очередь Лондону и Вашингтону) необходимо скрыть свою роль в развязывании Второй мировой войны, свои грехи и грешки, преступления. Иначе надо будет создать новый Нюрнберг и пересмотреть мнение о Японии, Италии и Германии как главных зачинщиков Второй мировой войны. Ведь не меньшую, а, скорее всего, большую роль в разжигании пожара мировой войны сыграли кланы т. н. «мирового закулисья», политические элиты Великобритании, Франции и США.
Именно поэтому в головы западных, да и наших обывателей вбивается мысль о равной ответственности двух кровавых тоталитарных режимов – сталинского и гитлеровского. Ревизионисты выводят формулу: «Гитлер = Сталин».
Тимоти Снайдер весьма плодовитый писатель, он пишет не только масштабные научные исследования, но статьи на злобу дня. В самом начале аннотации своей книги «Кровавые земли: Европа между Гитлером и Сталиным», опубликованной в The Guardian, он раскрывает её суть: «Вторая мировая война началась с союза Гитлера и Сталина». Так одним махом американский историк «разрешил» все загадки и дискуссии на эту тему.
В его работе можно заметить множество чёрных мифов о Советском Союзе того времени, которые распространены на Западе и внушаются нам в последние 20 лет. Миф о значительных поставках советской нефти и зерна, которые помогли в захвате стран Европы (хотя, по сравнению с поставками западных стран, советско-германская торговля не занимала лидирующих позиций, не говоря о значительной финансовой, военно-технологической помощи ряда стран Запада и их корпораций); миф о союзе Германии и СССР, с которого началась мировая война; миф о геноциде поляков; миф о тождественности гитлеровского и сталинского режимов и т. д.
При этом профессор не замечает и «забывает» множество действий Запада, которые были направлены на разжигание войны: финансовую помощь нацистам, военно-технологическую поддержку милитаризации Третьего рейха, политику «умиротворения», высшей точкой которой стал Мюнхенский договор, приведший к расчленению Чехословакии.
Автор Самсонов Александр
Комментарии
Я говорю о юридическом процессе над идеологией, только так от ее последствий можно избавиться, запретив законодательно
С Уважением, Андрей.
Союза нет, как и гитлеровской Германии. Последняя платит контрибуции и компенсации до сих пор, несмотря на то, что Ангела Меркель ни в чем не виновата
Там ссылка на обещание ПРЕЗИДЕНТА!!!!! Ельцина ....Он от имени России согласился с возмещением....Это совершенно другой случай...но почему то это замалчивается...
З А К О Н ЛИТОВСКОЙ РЕСПУБЛИКИ от 13 июня 2000 г. № VIII-1727
О ВОЗМЕЩЕНИИ УЩЕРБА, ПРИЧИНЕННОГО ОККУПАЦИЕЙ СССР
Статья 3.
С учетом того, что Российская Федерация 25 января 1996 г. взяла на себя обязательство перед Советом Европы по оказанию помощи лицам, ранее депортированным из оккупированных стран Балтии, и (или) их потомкам в возвращении в свою страну в соответствии со специальными программами по репатриации и возмещении ущерба, Правительство Литовской Республики учреждает Фонд возвращения на Родину депортированных СССР лиц и обращается к Российской Федерации с просьбой о выделении средств депортированным из Литвы лицам и их потомкам для возвращения на Родину.
Компания А прекратила существование, распавшись на несколько фирмочек, приватизировавших свою долю в виде недвижимости, оборудования и полезных ископаемых. До распада компания занималась некоей незаконной деятельностью и накопила некий капитал. Чтобы на эти ценности не положили глаз осколочные фирмочки, самый крупный "совладелец" объявил себя правопреемником распавшейся компании и даже сменил фамилию и успел неоднократно перепродать/переоформить все имущество и ценности. И вот, по прошествию лет, некий следователь сумел раскопал ту самую, незаконную деятельность. Кто несет ответственность в этом случае?
только не народу, а государству (которое этот народ представляет - вы же помните, у нас было типа общенародное государство)... а уж государство своими богатствами может распоряжаться как угодно :)))
1) фонд "Память, ответственность, будущее" (Германия)
2) Claims conference
3) "Фонд взаимопонимания и примирения" (Россия)
4) Фонд "Hardship Fund" (Германия)
и другие...
Известно что со времени окончания Второй мировой войны на различные компенсации было выплачено около 64 млрд евро, не считая выплат подневольным рабочим, угнанным на работы в Германию. (Данные 2007 года, так что эта цифра сегодня больше)
Грамотей, конечно, Вы: Калифорния, Сардиния
"В своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой". Может Вам, дорогой Иван Иванов, повезет больше, чем Хрущеву...
Кстати, согласно современному морскому праву пошлины с судов, проходящих через Гибралтарский пролив не берутся.http://tapemark.narod.ru/morpravo/03.html#13-04
Как говорится, извините за цитату - "Усрусь, но не сдаюсь"
- Это любопытно... А, скажем, социальную философию фашизма вы к какой из этих сторон относите?
Ю.А.: Она, конечно, сугубо сингуляристская, абсолютно. Она делает ставку на индивидуум и замкнута на индивидуальное сознание. Причем индивидуальное сознание, которое приобретает гипертрофированный, как у Ницше, характер и воплощается уже в образе вождя.
Журналист удивляется:
- То есть фашизм - это гипертрофированный либерализм?
Ю.А.: Абсолютно, да. Иными словами, социальный атомизм.
- Мы, кажется, далеко зашли... – пугается журналист".
Русские ну никак не могут быть фашистами основа русской цивилизации коллективизм.
Так что фашизм это болезнь именно и только Западной цивилизации. Например, концепция "золотого миллиарда" чистейшей воды фашизм.
Давайте пройдемся по образам.
Фашизм – густой лес, основа отдельные деревья.
Либерализм – окультуренный лес, основа отдельные деревья, если запустить такой лес он загустеет, т.е. станет фашизмом.
У леса основа одна отдельные деревья, индивидуализм, т.е. индивидуумы его основа.
Сталинизм – река, основа вода, но она не делиться на индивидуумы, это вся вода сразу, это коллективизм, общинность как основа русской цивилизации.
Река не может стать лесом, а редкий лес может стать густым лесом.
Вот в чём суть.
СОСТАВ ПЕРВОГО СОВНАРКОМА(18 чел):
1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - великоросс
2. Наркомат внутренних дел:
Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
3. Наркомат земледелия
Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс
4. Наркомат труда
Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс
5. Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917)
Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос
Павел Ефимович Дыбенко - малоросс
Николай Васильевич Крыленко - великоросс
6. Наркомат торговли и промышленности
Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - вел...
Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс
8. Наркомат финансов
Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс
9. Наркомат иностранных дел:
Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей
10. Наркомат юстиции
Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс
11. Наркомат продовольствия
Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк
12. Нарком почт и телеграфов
Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - великоросс
13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917-1923)
Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - осетин
14. Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918)
Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский
15. Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918)
Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска
16. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ)
Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - великоросс
Итог: русские - 15 (83%) , 1 еврей, 1 поляк, 1 осетин.
Вопросы ещё есть ?
В другой статье вы назвали текст Мурзы интересным, а тут черный, странновато.
Всё дело в том, что в России должно различать националистические движения и движения неофашистов. У первых лозунг звучит Россия для русских, т.е. для всех русских, носителей русской истории, культуры. Русские это вообще то открытая система. Русские это те, кто считает себя русским (носитель истории, культуры) и кого другие русские считают своими, т.е. русскими. У вторых же русские это генотип, т.е. закрытая система. Поэтому и не являются русскими вторые т.к. не являются ни носителями русской истории, ни культуры, да и другие русские не считают их за своих. Поэтому именно так Река не может стать лесом, а редкий лес может стать густым лесом.
Теперь, по сути, дело в том, что так исторически и культурно сложилось, что русские это открытая система, и националисты тут не причем, я лишь вам хотел сказать, что даже национализм в открытых системах не совсем национализм.
Насчёт открытости систем, русский это тот, кто сам считает себя русским (носитель русской культуры, истории) и тот, кого другие русские считают своим, т.е. русским. Как видим вне зависимости от национальности мамы или папы. На этот счёт очень точно выразился А. Вассерман: "Я не считаю себя евреем, а считаю себя русским еврейского происхождения...".
Так что не во мне дело, а в вас, ежели вы считаете себя русским, являетесь носителем русской истории и культуры, в конце концов, разговариваете на русском языке то вас и другие, в том числе русские будут считать русским, ежели вы сами не захотите, что бы вас не считали русским и вы активно не будите демонстрировать свое нежелание им быть.
Так что не грустите.
Никаких логических не соответствий нет, есть только ваше не желание слышать (в смысле читать и понимать оппонента).
Теперь, по сути.
А.Н. Толстой. “Что такое Родина? Это весь народ, совершающий на данной площади свое историческое движение. Это прошлое народа, его настоящее и будущее. Это его своеобразная культура, его язык, его характер. Это цель совершаемых им революций, исторических скачков, узлов его истории”.
Русский — это не национальность, это судьба (мироощущение).
Русские это открытая система.
Первично не то, что считают русские Вассермана русским, а первично, то что сам Вассерман считает себя русским, и не только считает, а и живет русской культурой, история России это его история и при таких обстоятельствах у меня как русского нет оснований не считать Вассермана не русским, он для меня свой, т.е. русский.
И единомыслие тут не причем, русскими были и белые, русскими были и красные, русскими были и зеленые, так как не расцвета или разность делает русского русским, а общая история, общая культура, общий язык. Народ, в частности русский, это связанные воедино люди, а связанны мы посредством, прежде всего истории, культуры, языка. Заберите это все, и вы получите лишь население состоящие из разных людей.
Есть закрытые системы. Вы попробуйте, например, прийти и, не имея еврейских корней заявить, что отныне вы еврей, забавно выйдет.
исключительно только от России и только от русских?
без вариантов?
у России и русских просить прощения не за что?
в "душе" ничего нет, Леонид, ни "понимания", ни "уважения", ни "сочувствия"?
или да?
это что за футбол в одни ворота?
и чего вы ждете от России и русских при таком расскладе?
чему вы удивляетесь?
давайте играть по ОДНИМ правилам для всех.
у России и у русских тоже много вопросов.
ОЧЕНЬ много вопросов.
Все мне надоело. Когда детский сад с отличием закончите приходите
Я вам уже давно предложил прекратить, и не стройте из себя профессора смешно выглядит.
Один вопрос только на последок, личного плана. Вы я вижу к И.Ф. добавили некую надпись, дело в том, что в ГП общался с Антоном Субботиным у него рейтинг был, что около 10 000, потом произошла реформа, пересчёт рейтинга, у него стало, что около 2 000, он тоже написал "против рейтинга" за пару дней ему видимо пересчитали рейтинг снова стало около 6 000 и он эту надпись про отношение к рейтингу убрал. А теперь собственно сам вопрос эта надпись, про рейтинг, это у вас некая позиция или нечто другое и если позиция то насколько принципиальная?
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q83.htm
В Израиле путь прохождения гиюра — несколько иной. В чем-то — сложнее, в чем-то — проще. Однако могу засвидетельствовать: все без исключения люди, которые отнеслись к этому сложному процессу с искренностью и любовью, в результате стали евреями.
В русском государстве такая практика была минимум с 16 века.
Меня устраивал старый счет рейтинга. Он был по крайней мере достаточно объективный, а нынешние манипуляции администрации с цифрами мне совершенно непонятны.
к примеру, профессор статистики Курганов, на которого ссылается Солженицын, насчитал 66
млн. жертв террора в России с 17 по 59 год.
Допустим. Хотя Солженицын и оговаривается:"Мы, конечно, не ручаемся за его цифру"
вопрос: сколько из этих 66 миллионов составляют русские, если
в 1897 году всего их в России проживало 80млн. человек (43%),
не считая малороссов(33млн.) и белорусов(4млн.).
а всего вместе-до 75% ?
вопрос: как при этом объяснтить перекос с национальным составом в совнаркоме
(евреев - 15, русских - 3, армян - 1, грузин - 1.) и далее: ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ...
Это то правительство, которое издавало декреты, указы и пр. Те осуществляло геноцид.
И где там русские?
(я не представляю себе ТАКОЙ "совнарком" в Турции, например.)
и теперь русские же, должны еще в чем-то каятся и выплачивать компенсации своим же собратьям по несчастью?
Русские, потому-что основное население правоприемницы СССР - русские,
стало быть им и каятся.
Но, не логичнее ли было бы "литовцам, эстонцам, евреям и ...русским"
задать вопросы о покаяниях и компенсациях ... Израилю?
В самом деле, - демократическая Германия, заплатила же всем гражданам персонально, всех стран, пострадавших от гитлеровского режима, денежные компенсации.. А, чем Россия, лучше?
Правда, это может состоятся, - по полной Программе и в полном объёме, только после суда Международным Военным Трибуналом над всеми режимами ТОЙ Совдепии, признания эти режимы, - преступными и виновными в преступлениях против человечности (человечества) и вхождение в силу законного и справедливого, вердикта Военного Трибунала...
Тогда и ЭТОЙ Совдепии, - кирдык...
Если состоится Трибунал над коммунизмом (хотя я мало в это верю), и правопреемник СССР будет обязан платить компенсации жертвам коммунистического террора, оккупаций и вообще репрессий ТОЙ Совдепии, то после "ЭТА Совдепия", как вы ее назвали, будет иметь шанс стать нормальной страной. Да, через очищение, через болезненные операции, через ампутации и усекновения, но это единственный шанс.
Тут некоторыев ГП пытаются - с их уровня кухонной табуретки - сделать встречные подсчеты стоимости всего якобы "подаренного республикам и построенного СССР-ом на их территории".
Германия как государство в свое время решила вопрос выплат так - конкретная (сравнительно небольшая) сумма на каждого пострадавшего, но в то же время правительство потребовало, чтобы после этого не принимались персональные отдельные частные судебные иски по этому же вопросу. И данный компромисс был узаконен на международном уровне. В любом случае, это гораздо дешевле, чем платить многомиллионные суммы каждому из потомков погибших, высланных, репрессированных и лишенных частной собственности.
Конечно, можно продолжительно долго, оттягивать, а потом переносить этот суд, но он, так или иначе, рано или поздно, состоится, вынесет свой законный и справедливый вердикт и мир ужаснётся тому, что творилось в России и СССР, все эти долгие, мучительные и жуткие десятилетия...
Заметьте,все ваши оппоненты,к прибалтам отношение имеют ,как бегемот к балету.
Затем вспомните,вопли о контрибуциях,выплатах возникают тогда,когда страна побеждена.
В какой то мере,может быть,всем этим сионистким какгалом,суть то в том,что Штаты,по тихому сдают Израиль на Ближнем Востоке,Германия уже не очень то и желает платить по счетам полувековой давности,значит,надо найти очередную дойную корову.
Но похоже,что политика России разворачивается,хрен с ним что медленно и коряво,но в сторону,то ли еще будет.
Вот от понимания этого,вся эта шваль,и вопит,что бы напоследок,хоть что то урвать,пока либершиза при власти.
А если нам предъявить претензии,от убитых совествких солддат,до огшромных денег ,потраченных на постройку завождов и фабрик,инфраструктуры в Прибалтике,то боюсь,как были свинопасами,так все они и останутся,потому как цена вопроса такова,что всей ихней территории не хватит,что бы с нами расплатиться.
Не лишне им вспомнить,что такое Прибалтика перед войной-нищее и никому не нужное,кроме как ТВД,для Вермахта,в общем,все как у латыша,хрен да душа.
.
Интересно бы сравнить цифры "германского" и "советского" ущербов ! И также очень интересна познакомиться с методикой подсчета суммы этих ущербов.
Напоминаю что процент изменников, дезертиров у тех же крымских татар, лиц призывного возраста, составил более 60%, а у тех же чеченцев и все 90%. При применении причитающегося по ЗАКОНУ в отношении таких лиц РАСТРЕЛА, для этих народов законная мера наказания обернулась бы ЭТНОЦИДОМ (уничтожением наиболее активной части мужского населения) и именно поэтому, учитывая массовость дезертирства и сотрудничества с врагом, была применено коллективное наказание, т.е. коллективная ответственность за своих сыновей братьев …
Сильного ставшего слабым действительно не очень уважают, проигравших также, а ещё на этом не уважении сильные и слабые присоединившиеся к этим сильным могут заработать, "нечего личного только бизнес" так это звучит.
Свидетельствует немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн:
"…Большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений, скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских… ТАТАРЫ СРАЗУ ЖЕ ВСТАЛИ НА НАШУ СТОРОНУ".
а) в населенных пунктах - около 6 000 добровольцев;
б) в лагерях - около 4 000 добровольцев.
Всего - около 10 000 добровольцев.
По данным татарского комитета, старосты деревень организовали еще около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.
Таким образом, при численности населения около 200 000 человек ТАТАРЫ выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены" (доклад Зиферса 20 марта 1942 года).
Процент можете посчитать сами.
Лица призывного возраста это генофонд народа, при его уничтожении (кстати, по закону) у крымских татар таких лиц более 60%, у чеченцев около 90%, что произойдет с самим народом?
Дополню, изменники были, процент их очень и очень большой, изменники кто наиболее активная часть народа, по закону расстрел результат этноцид, а оставлять такое преступление без наказания не возможно, применено коллективное наказание для всех результат сохранение народов.
Отбросьте свой сарказм и провокаторство.
По фактам и логике есть что сказать?
И еще один момент. Судя по моим данным с фронта вернулось больше крымских татар, чем на него отправилось по Вашим данным. Не странно ли это ? Никто не погиб что ли ? Или Ваши данные подложные ?
Я привел вам немецкие данные, они немцы занимались формированием национальных частей, там есть цифры, зафиксируем, факт массовой измены налицо. Как активной части мужского населения, которых было на стороне немцев в 2 (ДВА) раза больше чем на нашей, так и факт поддержки немцев крымскими татарами "ТАТАРЫ СРАЗУ ЖЕ ВСТАЛИ НА НАШУ СТОРОНУ" (Эрих фон Манштейн).
По цифрам и фактам есть что сказать?
За сотрудничество с врагом и активное участие на стороне врага полагался РАСТРЕЛ, т.е. физическое уничтожение, вы за то что бы поступили по закону?
Ещё раз повторяю ежели поступать по закону то расстрел более 60% активной части мужского населения, ежели применяют коллективную ответственность то расстрел заменяют на КОЛЛЕКТИВНУЮ ответственность ВСЕХ и виноватых НЕ РАСТРЕЛИВАЮТ.
Лицемерие это уходить от ответа, как должно поступить, и молоть ерунду про верхушку, есть закон и он таков поступили не по закону, но это сохранило народы, такова действительность, нравится она вам или нет.
Врагами народов СССР в Великую Отечественную Войну была страна совершившая агрессию в отношении СССР, т.е. Германия и её сателлиты.
Предатели были гражданами СССР и на них распространялось законодательство СССР, а по закону они, предатели, должны были быть расстреляны. Они не были расстреляны т.к. ИНДИВИДУАЛЬНОЕ наказание в виде законного расстрела, было заменено на исключительное, учитывая обстоятельства, КОЛЛЕКТИВНОЕ наказание для ВСЕХ.
Учитывая даже повышенную смертность при обосновании на новом месте поселения, депортированные народы понесли значительно меньшие потери и сохранились как народы, и увеличили свою численность, чего не могло бы быть, если бы расстреляли предателей. Так что как не крути, но это наказание в той ситуации было наиболее гуманно.
Если СССР оккупировал Литву, то по вопросу этой оккупации вопрос к СССРу. Вы считаете, что нынешняя Россия правопреемница СССРа? ТОгда готовьтесь отвечать за преступления СССРа.
Но, действительно, сегодняшняя Россия вряд ли должна материально отвечать за действия ссср.
Морально - да. Надо ставить точку.
А с другой стороны, кто должен компенсировать ущерб, который был нанесен людям оккупацией?
К примеру, почему Украина должна нести расходы по репатриации крымских татар и их обустройстве в Крыму? Разве Украина их репрессировала, выселяла из Крыма?
Почему Беларусь должна нести расходы на пенсии "афганцам"? Беларусь посылала их туда? Они там воевали, получали ранения и увечия за Беларусь?
России бы самой определится, наследница она или нет...
думаю, что со стороны Ельцина это был мужественный шаг. Долгов было песец. Если представить, что стали бы делить активы и пассивы, то делили бы до сих пор, если бы не начали войны.
Но почему сегодняшняя Россия, которая очень ностальгирует по сталинизму, однако власти которой, если не считать некоторые закавыки, ведут себя в отношении к прошлому цивильно, должна отвечать за вступление диктатора и ублюдка в Прибалтику в 1940 г. ? При распаде государства материальное делится, а морального как бы и не остается. А ответственность - это мораль.
Что до Беларуси-Украины,то появились мы в 1991 г. не ниоткуда, а из проблемного клубка, называемого ссср. Так и будем тащить и чернобыльскую ношу, и афганскую, и другие. Много комментов русофобско-фашистских, но это ничего не меняет.
О каком мирном расходе и каких стрна Вы говорите, если Россия воевала в Карабахе и Приднестровье? Какой же это мир? А какой мир Россия сотворила в Грузии мы с Вами видели в 2008.
Есть миф о том, что "долгов было песец", и это насаждается в головы. А "песец", это, простите, сколько? Сколько СССР был должен, и кому, и сколько другие страны были должны СССРу, и какие? Сколько стоили совзагранучреждения?Вы это знаете?
Я не думаю, что сегодняшняя Россия ностальгирует по сталинизму. Более того, Россия, как наиболее пострадавшая от сталинизма, не может ностальгировать по сталинизму. Какие-нибудь лилипутины могу мечтать о сталинизме, и видите себя, конечно же "сталиным", в не узником сталинского ГУЛАГа.
Я думаю, что мы говорим о двух видах ответственности. Первая, это морально-этическая ответственность, и публичное покаявние вполне бы удовлетворило тех, кто пережил советскую оккупацию. Но невозможно заставить каяться, покаяние, это внутренняя потребность.
Второй аспект, это материальная компенсация. Здесь Россия должна сама для себя решить, и признать, принимает ли она ответственность за СССР на себя, или нет? Если приняла долги СССРа по Лендлизу, то почему не принять и отвественность за агрессию против Финдляндии, и вернуть ей контрибуцию? Почему не компенсировать ущерб Польше и Литве? РФ тоже появилась в 1991 году...
Я - всего лишь о двух вещах уточнил. Лишь о том, что в 1992 г. в Астане было подписано соглашение о том, что РФ достаются долги СССР (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=79341) порядка 78 млрд. дол. и внешние (иностранные) активы. Да, их никто не считал. Не все активы, а только внешние.
И о том, что РФ не должна признавать свою ответственность перед прибалтами за их оккупацию.
Я нашел, что соглашение в Астане не ратифицировано вашей Радой. Вы - большая страна. У вас интересы много больше, чем у нас, белорусов. Вам с РФ можно и бодаться.
А вот осудить сталинизм,назвать вещи своими именами и действия ссср оккупацией - да. Мы с вами здесь думаем одинаково, кроме контрибуции бывшим оккупированным ссср странам.
"Статья 4. Стороны согласились в том, что доли субъектов прежнего Союза ССР в общей сумме Долга и в Активах, определенные на основании единого агрегированного показателя, составляют:
РСФСР 61,34%,
Украина 16,37%,
Беларусь 4,13%..."(с)
Украина настаивала тогда, и продолжает настаивать сейчас на выделении ее доли в 16.37% от общей доли активов и пассивов бывшего СССРа.
Я согласен с Вами, что пора от словестного, полемического осуждения сталинизма переходить к юридическим оценках того режима, как это делалось в ходе Нюрнбергского Международного трибунала. Понятно, что такой трубунал, как и нюрнбергский будет работать много лет. Но без юридической оценки преступлений сталинизма нам не обойтись.
В Украине был сделан шаг в том направлении, в Суде было рассмотрено дело по Голодомору.
А Беларусь и не пыталась.
Сам договор Астаны-92 я не читал. Только в пересказе. Просто я очень верю в материальные стимулы.
По поводу станинизма мы думаем одинаково.
Идеал для российской власти - сказать четко и громко - был геноцид своего народа, закрепить это в каких-то соглашениях и законах. Не упоминать, ввести отвественность и люстрацию.
Но можно понять и политиков - они хотят и дальше ими оставаться. А в постсоветских странах рабов духа - 40- 60 %. И они - избиратели.
1. За РФ было закреплено 61.34% долгов СССРа, долгов СССРа, и имущества совзагранпредставительств.
2. В приамбуле Договора 1991 года прямо указывается на "невозможность гарантий погашения внешнего долга СССР без решения вопросов по разделу активов СССР"(с)
3. Россия не погасила все долги СССРа до настоящего времени. К примеру, не погашен бесспортный долг СССРа по Лендлизу США. С другой стороны, РФ погасила облигации царского займа 1 Мировой войны, хотя СССРом никогда не признавался царский долг, как собственно советский.
4. Речь идет не только о погашении части долгов СССРа, но и огромных по объему долгах СССРу. Причем, далеко не все эти долги были такими уж безнадежными.
5. Следует имет в виду еще и то, что в Договоре понимается под активами СССРа, "недвижимая и движимая государственная собственность СССР за пределами его территории, золотовалютные фонды и резервы СССР, инвестиции за рубежом, любые финансовые обязательства в отношении СССР другого государства, международной организации или любого иного иностранного дебитора."(с)
6. Я думаю, что аудит активов и пассивов был проиведен, но активы и пассивые решили остави...
ДОГОВОР О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ СОЮЗА ССР (Москва, 4 декабря 1991 года
Но, увы, я вам не партнер. Нам бы теперь в Беларуси ночь да день простоять. Хреново.
Применительно к Прибалтике - признать, что была оккупация. Помнишь, как Шмидт в 1972 г. попросил прощения у поляков ?
К чему задавать неадекватные вопросы о том, кто поедет ?
Раньше часто белорусы приезжали к Киев на автобусах, а последнее время что-то перестали ездить....
Вы для нас - пример несколько сумбурной партийной демократии. Во всяком случае, несмотря на все нюансы, она лучше российской, тем паче белорусской стабильности.
Мы только учимся демократии, поэтому она у нас такая эмоциольная и сумбурная. Это конечно же минус. Но плюс то, что она, все-таки, искренняя...
Те страны, что были советизированы в ходе Второй Мировой войны, они быстрее адаптировались, реалбилитировались, видимо, потому, что оставались еще живы носители той, досоветской культуры... У нас только часть населения можно отнести к насителем той культуры, той ментальности....
Интересно, а у вас по духу, по стремлению к независимости, к национализму, если хотите, ваши западные области, что были советизированы в 1939 году, то отличаются от остальной Беларуссии?
Мой отец в 1939 году был участником т.н. "освободительного похода", они через украинское Полесье входили в западные области Белоруссии. Там он и войну встретил....
Парадокс в том, что рядовые люди у нас сегодня не сильно отличаются на западе и востоке. Я с центра, с Минщины. Полесье. Когда учился в Минске с 1976 г., то отличия были существенны. Но поколение, жившее при поляках, почти ушло.
Крестьяне с моих мест власть никогда не любили беззаветно. Мой дед, как и многие другие, владел хутором (селище). Поздно создали колхоз. Это уже после войны советская власть четко обосновалась. Власть уважают, с ней не борются, но приди другая - будут уважать ее.
Наши воевали в лесах долго, аж до 1956 года....
Понятно, что никто из них не надеялся, что отряды повстанцев могут победить Красную Армию, но бились до конца....
Немного восстановимся - будем ездить.
Я в Гомеле живу - и по работе много украинцев встречал, и мои сегодняшние студенты там подрабатывают. Связи тесные.
Беларусь была до 2011 г. сильно закрытой.
Наивные люди, неужели они думают, что какие либо окрики со стороны их европейских покровителей заставят Россию продолжать даром кормить неблагодарных нахлебников.....
Даже, если бы Российское руководство и хотело бы этого, то им свой-то народ нечем кормить, а не то, что эту прибалтийскую нищету......
"Господа литовцы" и другие латыши - запомните, что в наши трудные время папа маму за так не е...т.........
Вы могли бы привести цифры, касательно "жира" при Советском союзе, который, якобы, потребляли литовцы?
Савельев,всему миру,известна трактовка амеровской пропаганды,серьезными историками установлено другое.
ХРЕБЕТ НАЦИСТСКОМУ ЗВЕРЮ,сломал СССР.
ПОБЕДА во ВТОРОЙ МИРОВОЙ,это заслуга в основном СССР,с неоспоримым,но не решающим вкладом западных союзников.
На последок,не худо вспомнить-поражение ЯПОНИИ,отнюдь не победа США,А очередная и неоспоримая ПОБЕДА СССР,косорылые до сих пор икают.
Бомбы на Хиросиму и Нагасаки,ничего в военном смысле не принесли.
Так что репарации,контрибуции и прочее,идешь в клозет,и там выгребаешь все что тебе,и кайтселитам,айзсаргам и прочим лесным братьям принадлежит.
УСВОИЛ-ТЕБЕ И ТеБЕ подобным ПРИНАДЛЕЖИТ,ТОЛЬКО и ТОЛЬКО,содержимое КЛОЗЕТА,
Всему Миру известно, что СССР не один, не в одиночку освободил от нацизма часть Европы, а не всю.
Всему Миру известно о том, что СССР оккупировал не только страны Балтии, но и часть территории Польши, Финляндии, Румынии, Венгрии и Чехословакии. Поэтому, глупо и наивно отрицать сам факт советской оккупации, советского террора против местного населения, как и отрицать факт ущерба оккупированным странам от советской оккупации.
При этом вызывает удивление утверждения о том, что Россия есть наследница Советского Союза. Ни единым документом сама Россия этого никогда не утверждала, да и не может быть нынешняя РФ наследницей всех прав и обязательств СССРа.
Абсолютно нелепо утверждение о том, что "от России и его граждан требуют покаяний, самобичевания, отказа от исторической памяти и великой Победы"(с). Кто, когда, у кого и в какой способ требовал такого отказа...
Завязывай с курением и оккупацией луны, марса и Юпитера! )
Аджюбалис - просто горлодер и дешевый популист. Вся беда от подовных демагогов в политике! Дешевая провокация!
Исторических документов достаточно, как и то что Клайпеда ранее была немецким городом Мемелем . И ее тоже надо бы вернуть ...
Так что прибалты ведут политику , что Сталин нам дал - то наше , а еще Россия нам должна-должна ...
"И рыбку съесть и на х-й сесть ".
А про Вашу сентенцию ... " про нож в спину", Вы не просто дурак ... Вы дурак с инициативой ;-)))))))))
Идите на хер...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/2a/Duchies_of_Mamai.jpg
У меня есть нормальное предложение - пусть Литва объявит войну России, победит и потребует контрибуцию. На вполне законных основаниях, как победитель. И уже не 0,5 млн. евро, а сразу, по-мужски, миллиона два. Слабо?