КУРИЛЫ: НОВЫЙ ВЗГЛЯД ИЗ ЯПОНИИ
На модерации
Отложенный
В настоящее время российское правительство проводит политику, направленную на экономическое развитие дальневосточного региона, в том числе и южных островов Малой Курильской гряды. В этой связи на данные острова, в том числе, остров Итуруп, где находится административный центр, регулярно с инспекторскими проверками наведываются представители российского руководства, включая посещение островов президентом РФ Дмитрием Медведевым в ноябре прошлого года. Поездки высокопоставленных российских чиновников вызывают недовольство и раздражение у японских властей. Ситуация вокруг Курил серьезно осложняет отношения между Москвой и Токио.
Избранный 30 августа 2011 г. новый премьер-министр Японии, которым стал бывший министр финансов депутат нижней палаты парламента Ёсихико Нода, в своей первой программной речи в парламенте заявил о намерении строить партнерские отношения с Россией в Азиатско-Тихоокеанском регионе и одновременно энергично заниматься решением вопроса о Южных Курилах. Это высказывание в целом соответствует позиции, которую ранее высказывали и прежние японские премьер-министры. В то же время в заявлении Ёсихико Ноды определенный акцент делается именно на отношениях России и Японии как партнеров в регионе.
При этом новый глава МИД Японии Коитиро Гэмба собирается разработать "конкретный план продвижения стратегического партнерства с Россией, включая и совместную экономическую деятельность на "северных территориях". Таким образом, официальный Токио впервые дал положительный ответ на предложение Москвы о совместной экономической деятельности на Курильских островах. Ранее общепринятым считалось мнение, что участие в инвестиционных проектах на южных Курилах может подорвать позиции Токио в территориальном споре.
Однако эксперты считают, что не стоит торопиться с выводами, так как принципиальная позиция Японии заключается в том, что японская сторона не пойдет на хозяйственную деятельность на южных Курильских островах, если она будет осуществляться на основе российского законодательства.
Так,глава японского внешнеполитического ведомства признал, что позиция Японии о необходимости решения т.н. территориального вопроса о и заключения мирного договора осталась неизменной. Вместе с тем, свою дипломатическую деятельность Коитиро Гэмба начал с громкого заявления, сделанного 6 сентября в ходе интервью ведущей японской газете "Асахи", о том, что Россия владеет Южными Курилами, не имея на то "юридических оснований". Таким образом, японский дипломат показал, что "курильский вопрос" далек от закрытия. В целом новый глава МИД Японии придерживается прежнего подхода к спорным, с точки зрения Японии, островам. Однако в отличие от ряда своих предшественников он пока пытается избегать терминов и оценок, которые могут вызвать резкую реакцию у соседей.
Вместе с тем, недовольство японской стороны снова вызвали посещения Южно-Курильских островов представителями российского правительства, в частности, 11 сентября 2011 г. секретарем Совета безопасности России Н.Патрушевым.
На острове Кунашир российский чиновник провел совещание с руководством Сахалинской области, где рассматривались вопросы безопасности возведения и эксплуатации объектов гражданской и пограничной инфраструктуры. Также он побывал на погранзаставе ближайшего к Японии острова Танфильева. По данному поводу глава Кабинета министров Японии Осаму Фудзимура, а также министр Японии по вопросам общенациональных дел, отвечающий по совместительству за "вопросы Окинавы и северных территорий", Тацуо Кавабата заявили, что "это не совпадает с позицией Японии и вызывает крайнее сожаление". Тацуо Кавабата также добавил, что "важно, чтобы японский народ твердо придерживался сознания о неизменности курса государства на возвращение северных территорий".
Власти Японии были возмущены и полетами российских бомбардировщиков Ту-95МС, которые 8 сентября планово патрулировали воздушное пространство над нейтральными водами Тихого океана, облетев вокруг территории Японии не нарушая при этом ее воздушного пространства. По инициативе японской стороны состоялся телефонный разговор министров иностранных дел России и Японии. В нем Коитиро Гэмба выразил обеспокоенность движением российских военных самолетов недалеко от границ японского воздушного пространства и попросил прекратить подобные действия, а также предоставить информацию по данному вопросу. В свою очередь, руководитель российского иностранного ведомства Сергей Лавров подчеркнул, что действия России не противоречат международному праву. При этом в связи с постановкой японским дипломатом вопроса о мирном договоре российской стороной было заявлено, что "разговор по теме мирного соглашения между Москвой и Токио должен вестись в спокойной атмосфере, без предварительных условий и односторонних исторических увязок".
Министр обороны Японии Ясуо Итикава также выразил озабоченность полетами российских бомбардировщиков, заявив о необходимости подтверждения фактов, а также истинных намерений России. Кроме того, он упомянул также визит высокопоставленного официального лица России на острова и наравне с этим указал на важность углубления обменов и взаимного доверия для обеих стран. Вместе с тем, начальник Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, первый заместитель министра обороны РФ генерал армии Николай Макаров заявил, что, несмотря на недовольство некоторых стран, Россия не откажется от полетов стратегической авиации Военно-воздушных сил РФ.
Таким образом, несмотря на то, что вновь избранное японское руководство настроено на стабильное партнерское взаимодействие России и Японии в районе Курильских островов, вновь звучат традиционные высказывания о так называемой территориальной проблеме, что не добавляет позитива в российско-японские двусторонние отношения. Вместе с тем, вопрос спорных территорий является проблемой только для японской стороны. Москва же твердо стоит на том, что Курилы были и будут российской территорией.
Лариса Владимирова
Комментарии
Пришло время исправить историческую несправедливость и вернуть острова их законному хозяину - Японии.
От этого выиграют все : японцы и мы - зная японцев и их бережное отношение к земле, я не сомневаюсь в том, что они эти острова приведут в порядок, почистят и сделают из них конфетку.
Жалко ведь, когда добро пропадает.
Не по хозяйски это.
А мы в это время сможем заняться восстановлением нашей земли: Средней Полосы России.
И с помощью японских технологий тоже почистить её и привести в порядок.
А с помощь японских технологий можно будет заняться восстановлением нашей земли Русской.Начиная с Дальнего Востока и до самых до окраин. В смысле до Москвы и Средней полосы России.
А те, кто все твердят о "скалах", не очень видимо умны. Большую глупость мерим в баллах..... Курилы- жемчуга страны! России естественно. И Япония, как безоговорочно капитулировавшая страна, отказавшаяся кстати от прав на владение ВСЕМИ без исключениями Курилами, должна помалкивать и пугливо озираться на наши самолеты. Либерасты достали! Им не нужна страна Россия, им нужно набить пузо в этой жизни. И все! Так что не стоит метать жемчуга перед свиньями!
2. Договор о ненападении 1941 года был денонсирован СССР 25 апреля 1945 года – за несколько месяцев до начала войны с Японией.
3. В результате Второй мировой войны произошло изменение границ нескольких государств, включая Японию. Итоги той войны пересмотру не подлежат.
Комментарий удален модератором
Насколько мне известно, все потомки скифов и половцев в настоящее время - граждане России.
Здаётся мне что нет.
Япония не нападала на Советский союз и на нарушала договора о ненападении между двумя странами, который был в силе до апреля 1946 -го года.
Догадайтесь с первого раза, кто этот договор нарушил.
Кто нарушил, кто первым напал - тот и агрессор.
Так оно уж как-то повелось.
Комментарий удален модератором
(Токийская Бухта, 2 сентября 1945 года)
Мы, действуя по приказу и от имени Императора, Японского Правительства и Японского императорского генерального штаба, настоящим принимаем условия Декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме Главами Правительств Соединенных Штатов, Китая и Великобритании, к которой впоследствии присоединился и СССР, каковые четыре державы будут впоследствии именоваться Союзными державами.
Настоящим мы заявляем о безоговорочной капитуляции Союзным державам Японского императорского генерального штаба, всех японских вооруженных сил и всех вооруженных сил под японским контролем вне зависимости от того, где они находятся.
Настоящим мы приказываем всем японским войскам, где бы они ни находились, и японскому народу немедленно прекратить военные действия, сохранять и не допускать повреждения всех судов, самолетов и военного и гражданского имущества, а также выполнять все требования, которые могут быть предъявлены Верховным командующим Союзных держав или органами Японского Правительства по его указаниям..." - читайте, раз Вы его не читали, а то бред несёте в массы :D
1. ДЕНОНСАЦИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА (от фр. denoncer) - наиболее распространенный способ ПРЕКРАЩЕНИЯ ДЕЙСТВИЯ двустороннего или выхода из многостороннего международного ДОГОВОРА. Наиболее известный прецедент - Парижский мирный договор 1856 года, заключённый после Крымской войны, был денонсирован Россией после поражения Франции во Франко-Прусской войне.
2. Политическое решение о вступлении СССР в войну против Японии было принято Сталиным по просьбе Рузвельта во время Тегеранской конференции в 1943 году. Япония воевала против Объединённых Наций, и вступление СССР в войну было логичным шагом.
3. dzemgy - произносится "дзёмги" - это в переводе с (удегейского?) - берёзовая роща. Так называется район в Комсомольске-на Амуре, где я бывал в командировке. В этом районе расположен авиазавод,
"избранная" нация"
Эти лозунги привели Японию к союзу с гитлеровской Германией. И к позорному поражению в войне.
Японские оккупанты вели себя как жестокие варвары, вспомните отряд Исии.
На основании чего им надо "отдать" эти острова? И для чего? Для доказательства их "правого дела" во Второй мировой войне?
Как всегда, дарю Вам лозунг - "Ври умнее".
А по моське надавать бы не помешало...
Комментарий удален модератором
Почитайте книгу Моримуры Сэйити "Кухня дьявола", а то просто стыдно читать Ваши комменты, настолько они безграмотны.
Если СССР разрывает договор о ненападении с Японией и нападает на Японию - то Япония агрессор.
Железная логика
Только и всего.
Со времени подписания двустороннего договора - она его выполняла.
Даже когда осенью 41-го Гитлер требовал от неё вступления в войну.
Япония договор выполняла.
Это СССР - кто нарушил договор, напал на Японию и оттяпал у неё часть её территории.
А не Япония.
Поэтому я всего лишь за восстановление исторической справедливости.
Тем более, что мы их всё равно практически не используем.
Она свято блюла договор 41-го года. СССР его нарушил и напал на Японию.
Если вы не знали, так называемый "Порт Артур" - это китайская территория.
Военные действия 1905-го года были частью войны колониальных империй за контроль над Китаем.
На территории России военные действия никогда не велись.
P.S. Похоже что я у вас в ЧС.
Или вы меня оттуда убираете или я вас туда посылаю
Эти острова всегда были японской территорией
Их принадлежность ни кем не оспаривалась.
Об этом есть пункт в Договоре о ненападении между СССР и Японией.
Подписанным Молотовым
Возьмите, почитайте - сами убедитесь
Вы путаете с Южным Сахалином, который действительно переходил из рук в руки.
Ялтинская конференция в которой Япония не участвовала, согласно международному правы не имеет юрисдикции на японскую территорию.
А вообще-то я взялся за 45-й год именно потому что в этом году СССР оккупировал и присвоил себе эти острова
Там живут персы. Ни у немного азеров и армян.
Скифов как отдельного народа давно не существует. Так же как и половцев.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, о ЧС. Я это сделал в ответ на ваш ЧС. Причем избирательный. Вы что то мне пишете и не даете возможность ответить. Я открываю вам доступ но с тем условием что и вы будете открыты для диалога.
Япония на это согласия не давала
Нарушение договора- есть нарушение договора
Россия пыталась сделать весь Северный Китай своей колонией, когда японцы делали то же самое в Среднем Китае, а англичане и французы на юге.
Это было просто столкновение двух колониальных держав в борьбе за колонии и это было столкновение на территории колонии.
Япония не покушалась на территорию России, не нападала на Россию и не воевала на российской земле.
Она отстаивала свои завоевания, которые русская эскадра пыталась у них завоевать себе.
России с самого начала нечего было делать в этой войне и нечего было соваться туда в Китай.
В результате этой авантюры, Россия не только была наказана в военном плане, понесла политический и дипломатический урон, но и получила у себя внутри революцию.
Я уж не говорю о погибших
Японцы вели войну с американцами, а советские суда не трогали.
Им не нужна была война на два фронта
Японцы заключили союз с Германией уже после того, как СССР заключил такой же союз с Германией.
На этом этапе СССР и Япония были союзниками и обе входили в гитлеровскую коалицию.
Отсюда кстати и договор о дружбе и сотрудничестве 1941-го года между Японией и СССР.
И японцы этого договора не нарушили. А СССР нарушил.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2
Как это всегда бывает, они смешались с другими народами и стали частью новых народов.
Во многих русских течёт сегодня скифская кровь.
Почитайте лучше здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Kuril_Islands_dispute
там ещё больше ссылок
НАРУШАТЬ ДОГОВОР, КОТОРОГО УЖЕ НЕТ - это НОНСЕНС.
Ну-ну
Блажен кто верует ...
Вы считаете что патриотизм заключается в нарушении договоров и захвате чужих территорий?
Договор 41-го года был заключён на 5 лет без возможности расторжения. Потом, после 5 лет в договоре предусматривалась возможность его расторжения, но о ней надо было предупредить за 1 год .
Таким образом, если бы СССР напал на Японию в мае 1946-го года - это не было бы нарушением договора.
А нападение в августе 1945-го таковым является
До этого, японская цивилизация существовала и процветала на японских островах с 14-го века.
В том числе, они разведывали и прилегавшие к этим островам земли.
Если вы забыли, они были первоклассными моряками и войнами.
Посмотрите расстояние от Эдо до островов и сравните его с расстоянием то Санкт-Петербурга.
Вы действительно после этого верите сказкам, что их открыли русские, а японцы на них не бывали?
Что касается освоения их Россией, то в чём именно оно заключалось?
До 45-го года там русские никогда не жили. Да и сейчас там не много постоянных жителей - в основном вахты с Большой Земли в путину.
2. В ссылке на английский сайт хорошая карта. Спасибо.
3. Если копнуть историю, то Россия и Япония вели колонизацию Курильских островов. Россия с севера от Камчатки, Япония с юга. Причём, сначала они колонизировали Хоккайдо (не Курильский остров), на котором жили айны. Граница в течение 19-20 веков неоднократно менялась. В 1945 году поставлена точка. Японцы могут рассматривать это как плату за 2-ю мировую войну.
4. Насколько я знаю, в этом районе много рыбы.
Жителей на курилах действительно немного. Да, это сырьевая база и выход в Тихий Океан! Мы уже платим за то, что бездумно расстались с Крымом и собственный флот закрыт. Надо бы вам приехать ближе к осени в Южно-Курильск искупаться в источнике, может весь негатив бы и вышел.
Это не японская точка зрения. Это просто объективная точка зрения.
Свободная от сталинской пропаганды.
Мне не понятно, почему в этой ситуации вы верите оправданиям бандита захватившего чужую собственность, а не прислушаетесь к мнению пострадавшего.
Тот факт, что у айну европеоидные черты лица, не делает их нашими родственниками и ни как не подкрепляет претензий России на эти острова.
Прежде чем обвинять японцев в том, как они относились к айну, неплохо было бы познакомиться, как наши предки относились к завоёванным народам Урала, Сибири и Дальнего Востока. Скольких из них убили при покорении и сколько умерло потом от болезней и водки.
Помните про бревно в глазу?
Колонизаторы - есть колонизаторы о Кортез был ни чем не лучше и и не хуже Ермака Тимофеевича.
Так что хоть "час зачатия я помню не точно... ", но оно было где то-там.
На бывшей японской территории.
Правда сам я в последний раз видел Сахалин с Хоккайдо - через пролив - там где сейчас стоит статуя матери-смотрящей на утерянную родную землю.
Не приходилось видеть?
Там же на Хоккайдо приходилось беседовать со стариками, которые родились на Сахалине и которых выселили оттуда силой в 46-м.
А так же быть в деревне, где живут айны
2. Японцы пострадали, так же как и Германия. И те и другие агрессоры.
3. Считаю неприемлимым использование слов "оправданиям бандита"
Дело ведь не в названии, а в организации с этим названием.
А организация была создана только 24-го октября 1945-го
2. Японцы напали на американцев и логично что они от них и пострадали.
Япония не нападала на СССР, и нет никакой логики в то, что СССР отнял у неё кусок её земли после того, как американцы её победили.
3. Если кто-то нападает на другого и отнимает у него что-то - этот человек называется бандитом
Разве нет?
2. Япония напала не только на США. Она оккупировала ЮГО-Восточную Азию. "Если кто-то нападает на другого и отнимает у него что-то - этот человек называется бандитом. Разве нет?" Страну за это называют не бандитом, а агрессором. ЯПОНИЯ БЫЛА АГРЕССОРОМ.
3. Японию победили не американцы, а Объединённые нации. СССР выбил японцев с Курил и разгромил Квантунскую армию. АГРЕССОРЫ НАКАЗАНЫ - и Германия и Япония. Я считаю это справедливым.
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА
В 1775 году на Курилах возникли первые русские "торговые поселения", скупавшие пушнину у туземцев. В 1855 году был подписан договор с Японией, по которому четыре южных острова признавались японской территорией. По договору 1875 года Курильская гряда полностью перешла к Японии в обмен на отказ от притязаний на остров Сахалин.
Не надо путать причину со следствием.
Отвечаю Вам и Игорю: Япония выполняла свои союзнические обязательства, а СССР - свои.
Тем не менее он согласился его нарушить. А нарушать договоры не хорошо. За это можно и под суд попасть - как немцы, которых судили в том числе и за нарушение договоров.
2. Япония была агрессором по отношению к другим. В частности по отношению к США. СССР был агрессором по отношению к Японии.
Если бы США за это наказали Японию - это было бы понятно. Вместо этого они Японии помогли подняться из руин.
СССР там был вообще ни при чём. На СССР Япония не нападала. СССР вступил в войну когда она уже закончилась и отхватил кусок японской земли.
Это агрессия.
3. Японию победили американцы. Ни кто другой в войне против Японии участия не принимал. Небольшой контингент австралийцев можно не считать.
Советский Союз вступил в войну когда Япония уже была разгромлена, запугана ядерной бомбардировкой и запросила у американцев капитуляцию - посмотрите по датам, почитайте воспоминания членов японского правительстве того времени.
У меня среди них много друзей.
Что касается зомби, то как раз вспомнится случай в Отару, когда мы гуляли там с друзьями-японцами около порта и в толпе японцев я вдруг заметил "странных" японцев со странным поведением и выражением лиц - которые выделялись из этой толпы.
Подошли ближе - подозрительные взгляды, безвкусная одежда, серые лица - но японцы судя по лицам.
Оказалось экскурсия из Владивостока - этнические японцы - потомки японцев оставшиеся в СССР после войны.
Этнические - японцы, говорят по японски - но советские люди - легко различимые в толпе своей советскостью.
То же самое кстати наблюдал между северными и южными корейцами - колоссальная разница даже внешне.
И между китайцами из КНР и с Тайваня, Гонконга или Сингапура.
Я это называю для себя - "Пятно Социализма".
Незаконно.
Сан-Франциский договор силы не имеет ибо не был подписан всеми договаривающимися сторонами.
Так это работает в международной практике
Мне нет
Но вот потомков скифов и половцев у нас среди казаков наверняка хватает
А вот по количеству населения Япония вполне сравнима с Россией.
Только вот размеры Японии и России очень разные.
Территория России раз в 200 больше территории Японии.
А экономика Японии раз в 5 больше экономики России.
И соответственно - уровень жизни.
Делайте выводы.
И в завтрашнем дне нам выгоднее иметь Японию союзником и партнёром чтобы не потерять весь Дальний Восток.
А для этого надо исправить историческую несправедливость, которую мы по отношению к ним совершили.
У нас от этого не убудет.
Для нас эти 4 острова - ничтожная часть завоёванной нами земли.
Для них - это важно.
Будем умными - сохраним завоевания предков.
Будем упёртыми - потеряем и потеряем гораздо больше.
Это так просто
Тегеран 1943. Рузвельт, Сталин и Черчилль – реальные союзники. Обсуждают открытие второго фронта, польский вопрос, который по словам Черчилля долгое время был головной болью Европы, принимают решение о наказании Германии…Союзники решают судьбы мира. Неужели Сталин должен был сказать Рузвельту, что не могу: договор, после того, как Япония поставила себя вне закона, напав на Пирл-Харбор?
А ВЫ БЫ СКАЗАЛИ НЕТ РУЗВЕЛЬТУ?
2. Война ЗАКАНЧИВАЕТСЯ, когда подписывается МИР или ПЕРЕМИРИЕ.
Прецедент: Крымская война. Россия вынуждена отдать Севастополь туркам. Всё согласовано, осталось поставить подписи. В это время сдаётся гарнизон Карса. Договор переписывается, Севастополь снова у России, Карс у Турции.
Красная Армия разгромила Квантунскую армию и полностью овладела Курильскими островами ДО подписания документов.
3. Безусловно вклад США в победу над Японией был решающим Япония так же как и Германия хотела заключить сепаратный мир. Не получилось. Союзники держали слово.
2. Мирный договор с Японией до сих пор не подписан.
3. Союзники сдержали своё слово. А мы своё не сдержали
И был на Итурупе и Шикотане. Поэтому могу сравнить.
Такой разрухи как с советской части нет ни где.
ПОДАЧКИ – что Вы имеете в виду: ленд-лиз или что другое?
«ДЖЕЛЬТМЕНЫ не читают чужих писем»,- сказал один из президентов США на рубеже 20-го века, когда начальник секретной службы принёс ему перехваченное важное сообщение. Но это было лет сто назад…
«Япония – агрессор, и её лидеры заслуживают самой суровой кары за вероломство в 1941 году. Они поставили этим себя вне закона. У нас с ними давний территориальный спор. Еле отбились от них в 1939. Вы наш самый близкий союзник.. Япония поставила себя вне закона. Но, помогать не стану. Есть договор. Я – ДЖЕЛЬТМЕН.»
Вот ВАША ПОЗИЦИЯ в Тегеране. Попробуйте представить реакцию Рузвельта.
2. Мирный договор будет подписан. Или нет. Вспомним спор о Фолклендских (Мальдивских) островах.
3. Не понял, какое слово мы не сдержали. Слово, данное Рузвельту, мы сдержали.
на ближайших к нам северных островах), осуществлялась по нескольким
направлениям:
1) описание, исследование и нанесение на карту островов, а также установка
специальных знаков, указывающих на пребывание здесь русских;
2) проведение геологоразведочных работ и промысел (пушной и морской);
3)приведение в подданство местных жителей (путем взимания ясака — дани);
4) освоение новых земель, создание там поселений..
Описание Курильских островов, «касающихся Японии», приводятся в отчетах
русских мореплавателей, начиная со второй половины XVII века. Наиболее
подробно они описаны в донесениях И. Козыревского (1713), сотника И.
Черного (1769) и И. Антипина (1780).
Одновременно с описанием на карту наносились и сами острова архипелага, что
являлось непременным условием инструкций, которыми снабжались участники
экспедиций на Курилы. В конце XVII — XVIII веках карты Курильских
островов, включая южные, составлялись не менее пяти раз. Первая появилась
еще в 1692 году. Вторая составлена в самом начале XVIII столетия С.
Ремезовым
Медаль ДЗЮГУН КИСЕ (За поход на Тайвань 1874 г.)
Учреждена 10 апреля 1875 года. Данная медаль является первой японской военной наградой. В соответствии с декретом вначале носила название "Жетон за военный поход" (дзюгун хай). Затем в 1876 г. награда была переименована в "Медаль за военный поход" (дзюгун кисе).
Поводом для её учреждения послужил вооруженный поход на Тайвань, предпосылки к которому появились еще в конце 1871 года, когда был заключен японо-китайский договор о мире, торговле и навигации, содержавший, в том числе, положения о взаимном уважении территориальной целостности. Игнорируя данный договор, Токио, практически сразу же после его подписания, приступил к реализации своих захватнических планов относительно островов Рюкю (Окинава) и Формозы (Тайвань), находившихся в вассальной зависимости от Китая. В 1872 г., игнорируя протесты китайцев, Япония фактически присоединила Рюкю к своей территории...
А поднимать экономику России никто не будет кроме нас самих. Пока что ее продолжают разваливать, и, судя по всему это надолго.
Только распилят и всё.
(Токийская Бухта, 2 сентября 1945 года)
...Настоящим мы заявляем о безоговорочной капитуляции Союзным державам Японского императорского генерального штаба, всех японских вооруженных сил и всех вооруженных сил под японским контролем вне зависимости от того, где они находятся..."
Капитуляция - Договор с неприятелем о прекращении военных действий на условиях, им предъявленных.
Безоговорочная капитуляция - Повсеместное прекращение военных действий, разоружение и сдача всех ВС капитулирующего государства без каких бы то ни было условий. Государство лишается суверенитета, ее территория оккупируется (при этом границы и территория государства могут быть изменены волей победителя), верховная власть осуществляется специально назначенными лицами от имени победившего государства (коалиции государств).
Обратите внимание, что в тексте не идёт речь о капитуляции Японии и её согласии на аннексию её территорий, а о капитуляции японских вооружённых сил и её генерального штаба на определённых условиях. Вооружённых сил, а не страны.
Понятно?
Внимательнее надо читать и вдумываться в текст, а не выдумывать.
Разницу понимаете?
В ситуации же с четырьмя японскими островами у побережья Хоккайдо как бы ничего доказывать не надо.
Это была японская территория, там жили японцы, оттуда их насильно выселили. Никаких сомнений - всё документально подтверждено.
Кстати, при чём здесь антисоветизм? Тем более пещерный?
Давно установленный факт, что советские люди и люди из соцлагеря и внешне и по поведению отличаются от людей рождённых в выросших свободными.
Это проверено мною многочисленными экспериментами.
Я на собственном опыте в толпе могу сразу выделить советских людей вне зависимости от их этнической принадлежности.
Ни разу в этy сторону ещё не ошибался.
Правда несколько раз ошибался в другую сторону - некоторые бывшие советские люди уже из себя это выдавили и практически не отличимы в толпе от нормальных.
Особенно молодёжь, которая училась и жила в цивилизованных странах.
Так что надежда есть.
Целые города были превращены в руины, промышленность разрушена, сельское хозяйство развалено.
Тем не менее и них заняло всего 20 лет полностью восстановиться.
А у тех, кто пошли по "социалистическому" пути заняло "навсегда" - они так никогда и не восстановились.
Посмотрите хотя бы на Северную и Южную Кореи, На ГДР и ФРГ.
Разве ещё нужны какие-то другие доказательства
http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?pid=1628492
Вот выдержка :
" Ныне айны живут на северном японском острове Хоккайдо, а в прошлом заселяли весьма широкую территорию – Японские острова, Сахалин, Курилы, юг Камчатки и, по ряду данных, Приамурье и даже Приморье вплоть до Кореи."
Безоговорочная К. обычно подписывается при полном разгроме вооруженных сил и является признанием побежденным государством такого разгрома и сдачей всех вооруженных сил. Победившее государство может временно взять верховную власть в побежденном государстве в своя руки, установив оккупационный режим".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Айны :
Айны - народ, древнейшее население Японских островов. Некогда айны жили также и на территории России в низовьях Амура, на юге полуострова Камчатка, Сахалине и Курильских островах. В настоящее время айны остались только в Японии и России. В Японии их насчитывается примерно 30000: около 25000 живут на Хоккайдо, остальные — в других частях Японии, в основном, в Токио. В России основная часть айнов живет на Курилах, Сахалине и во Владивостоке.
Скажите, а чем Вы живете, если не секрет?
Мало ли, что японцы жили. По итогам войны земли аннексированы и закреплено это дело договором...) ... посему доказывать ничего не надо...
В 1956 году была подписана Совместная декларация СССР и Японии, которая фиксировала согласие СССР передать острова Хабомаи и Шикотан после подписания мирного договора.)))
Оккупация не законна
Вариант с ТУ-95 МС, хоть и вне воздушного пространства Японии, но провокационно близко от оного - имхо зря, конечно. Ну мне вся картина неясна. Информации мало.
а переговоры зачем...опять попытатся следующие 60 лет дурачка валять...? напугали Японию самолётом...бред... какаято 65тая страна пытается напугать страну вторую в мире... на стороне которой весь цевилизованный мир...
Сан-Францисский мирный договор между странами антигитлеровской коалиции и Японией был подписан в Сан-Франциско 8 сентября 1951 года. Договор официально завершил Вторую мировую войну, закрепил порядок выплаты репараций союзникам и компенсаций пострадавшим от японской агрессии странам. Представители Советского Союза, Чехословакии и Польши, участвовавшие в конференции, отказались его подписать. Глава советской делегации А. А. Громыко, сделал упор на то, что на конференцию не пригласили представителей КНР, и в тексте договора не закреплены территориальные права Китая на Тайвань, Пескадорские и Парасельские острова, а также суверенитет СССР над Южным Сахалином и Курильскими островами
При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята односторонняя резолюция, содержавшая следующую оговорку:
Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории.
Ну а Япония отказалась от Курил!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE-%FF%EF%EE%ED%F1%EA%E0%FF_%E4%E5%EA%EB%E0%F0%E0%F6%E8%FF_%281956%29
В условиях холодной войны Н. С. Хрущёв хотел передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарской Конфедерацией или Австрийской республикой (с 1955 года). Однако японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву и весь архипелаг Рюкю, если Япония откажется от претензий на острова Кунашир и Итуруп.
19 января 1960 года Япония подписала с США «Договор о взаимном сотрудничестве и гарантиях безопасности», согласно которому японские власти разрешили американцам пользоваться в течение последующих 10 лет военными базами на своей территории, содержать там сухопутные, военно-воздушные и военно-морские силы.
27 января 1960 года правительство СССР заявило, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американцами. (википедия)
СССР не увязывал передачу островов ни с сосанием ни с демилитаризацией...а просто объязался передать...но после подписания мирного договора...а позиция России хитрожопая...она хочет включить в мирный договор слова...: "" после подписания мирного договора пункт 9 теряет силу""... вот с таким добавлением Япония договор отказывается подписать...
"Японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву и весь архипелаг Рюкю, если Япония откажется от претензий на острова Кунашир и Итуруп"
Дубль два:
19 января 1960 года Япония подписала с США «Договор о взаимном сотрудничестве и гарантиях безопасности», согласно которому японские власти разрешили американцам пользоваться в течение последующих 10 лет военными базами на своей территории, содержать там сухопутные, военно-воздушные и военно-морские силы.
27 января 1960 года правительство СССР заявило, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американцами
14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как государство-продолжатель СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе.
Пресловутая статья 9 остается в СИЛЕ! : Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.
http://www.kurily.org/5/
Еще один совет: выражайте недоверие к каждому утверждению оппонента, требуйте от него буквально каждую цитату, каждый упоминаемый факт обосновать ссылкой на источник. Почти наверняка противник физически не сможет выполнить это требование, ведь он не готовился к такой массированной атаке, даже если он на 100% уверен в правильности приводимых сведений, подкрепить их будет очень сложно, потребует усилий и времени. Скорее всего, он отступит, и вы можете с торжеством объявить аудитории: «Вот такие безответственные субъекты пытаются навешать нам на уши лапшу, нагнать туфту и ввести в заблуждение! Как можно верить его словам, если…»
Нечего и говорить, что все ваши утверждения заслуживают полного доверия и сомневаться в их достоверности может только отъявленный негодяй.
http://gidepark.ru/community/88/article/433193
Власти Японии были возмущены и полетами российских бомбардировщиков Ту-95МС, которые 8 сентября планово патрулировали воздушное пространство над нейтральными водами Тихого океана, облетев вокруг территории Японии не нарушая при этом ее воздушного пространства.
==
Это вот так экономически развиваем.))
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/42853/
Читай не только агитки. Те или иные. А еще неплохо бы хоть чуть чуть пробовать осмысливать полученные сведения. Хотя это в троллевскую специализацию не входит. Но так, для минимального развития. чтоб хотябы напоказ убогость свою не выставлять. Садись, два.
http://protown.ru/information/hide/5461.html
Советский Союз их занял без боя уже после того, как японская армия официально капитулировала.
Напоминаю, что 15-го августа 1945-го года император Хирохито обратился к народу Японии и японской армии с призывом сложить оружие и признать поражение.
Приказ правительства сложить оружие был разослан в войска за день до этого - 14-го августа.
Советский Союз начал оккупацию островов 18-го Августа - уже после японской капитуляции.
Армия готовилась к сдаче.
Оставались только отдельные фанатики не желающие подчиняться приказу и решившие умереть.
Такие были и после обращения Императора Хирохито, но их было очень мало.
В Бирме например один японский офицер не слышал об окончании войны продолжал воевать ещё 26 лет.
Да, боёв там не было.
Первый транспорт с солдатами подошёл к ним 18-го - через 4 дня после капитуляции.
То есть уже после войны.
Уже после того, как Япония была побеждена и сдалась американцам.
Не успеешь оглянуться и накроют. Секунды.
Если уж выводить его безопасно в океан - то лучше это делать севернее - вне зоны досягаемости береговых установок.
Да впрочем, это даже по карте хорошо видно
Квантунская армия продолжала воевать. Гарнизоны на северных островах продолжали сопротивление.
« В 17 часов того же дня (17 августа) радиостанция разведотдела 1-го Дальневосточного фронта приняла радиограмму штаба Квантунской армии, в которой сообщалось, что ее войскам отдан приказ о капитуляции и прекращении военных действий. С утра 19 августа началась массовая сдача японских солдат и офицеров в плен.»
Бои за остров Шумшу велись с 18 по 23 августа.
Ссылка http://bg-znanie.ru/article.php?nid=20274
Действительно в это верите?
...Войска 35-й армии 1-го Дальневосточного фронта с утра 15 августа продолжали движение на Боли. Через ДВОЕ СУТОК этот важный опорный пункт и узел дорог на харбинском направлении был взят, что надежно обеспечивало правый фланг главной группировки войск фронта и отрезало муданьцзянскую группировку противника от войск 4-й отдельной японской армии, которая вела боевые действия против 2-го Дальневосточного фронта.
Успешно преследовали врага войска 25-й армии. Сметая на пути группы прикрытия, передовые отряды 10-го механизированного, 17-го и 39-го стрелковых корпусов к 12 часам 16 августа полностью овладели крупным узлом коммуникаций городом Ванцин. Путь на Гирин и Муданьцзян с юго-востока и юга и к северным районам Кореи был открыт. Одновременно южная группа войск этой армии во взаимодействии с морским десантом Тихоокеанского флота 16 августа овладела военно-морской базой и городом Сейсин и вышла на тыловые коммуникации врага, отсекая войска 3-й японской армии от морского побережья...
"Народ айну- кроткий, скромный, добродушный, доверчивый, вежливый, общительный, уважающий собственность, на охоте- смелый.
Вера в дружбу и щедрость, бескорыстие, откровенность – их обычные качества. Они правдивы и не терпят обмана"
Русский писатель Антон Павлович Чехов.
«Я айну почитаю лучшим из всех народов, которые мне известны" Русский мореплаватель Иван Федорович Крузенштерн.
ЭТИ ОСТРОВА НЕ БУДУТ ПРИНАДЛЕЖАТЬ ЯПОНИИ!!! ЭТО ЗЕМЛИ АЙНУ!!! Такая она - наша русская линия: http://rusk.ru/st.php?idar=44728
Ни где в других местах айну не проживают.
А то, что смердящую Фукусимскую технологию им американцы подбросили, их, судя по всему, совсем не беспокоит?
А еще надо Жириновского по Курилам переговорщиком назначить, он им быстро "Федину мать" покажет, Русской лапши на японские ухи такой навешает, что они нам Фудзияму за долги отдадут. Быстро научит на мир широко открытыми глазами смотреть!
А если серьезно, то любая "заваруха" на Дальнем нужна России или Японии? НЕТ!
А кому она нужна? Шевелите мозгами, кто провоцирует ......
Мало верится
продадут как Китаю со временем,
жиды что у власти кремляда своей выгоды не упустят!!!
Русичи! не сидеть а действовать надо
против антинародного режима!!!
со всеми его ресурсами.
Так что все разговоры об "островах" имеют
совсем иную подоплеку.
Мы даем земли в обоюдное пользование японцам и себе.
А японцы за это - делают все остальное:
развивают край, платят налоги и еще устраивают там русски, на общих территориях.
********************************
Англичане и русские создали совместный кооператив:
Руские англичанам блох поставляют, а англичане их подковывают.
Теперь аналогичный кооператив кремлевские тунеядцы и воры хотят создать с Японией.
Мы садимся на шею японцам.
А взамен - разрешаем японцам жить совместно с нами.
Где-то там поковырялся и чего-то там изрек.
И теперь в Гайд парке драка дни и ночи напролет.
Если свару не затеет он и дня не проживет!
Надеюсь, Игорь, не обиделся. А японцам свою территорию от плутония теперь чистить надо до скончания мира, а рыба у них уже светится в темноте, радиоактивная, понимаешь!
их на Курилы - преступление. Если они атомные электростанции 40 не модернизировали, то надо
наблюдать и наблюдать за ними.
Ни где в других местах айну не проживают.
индейцами, - пришельцы уничтожили и доверчивый народ и его культуру. Финальным аккордом стал 1941 год. К тому времени всех японских айну на Юж.Сахалине и Курилах
собрали на Шикотане, и они за пару лет в условиях скученности вымерли. Нам надо помнить о судьбе индейцев и айну, потому что русские находятся на пороге вымирания и
уничтожения русской культуры. Так что не будет удивительным, если лет через 100
на каком-нибудь форуме прозвучит бодрый голос: "Абсолютно все русские на Земле в
настоящее время - граждане (подставьте любое государство). Нигде в других местах
русские не проживают".
Вы знаете, кто тогда жил и правил в Сибири?
Предлагаете вернуть им на этом основании Сибирь?
Сегодня 21-й век. И решать спорные вопросы со своими соседями надо в 21-м веке.
Эти острова были захвачены незаконно и из за этого мы до сих пор формально находимся в состоянии войны с Японией.
А это глупо и это вредит России.
Когда китайская армия двинется на Сибирь, лучше иметь Японию своим союзником, чем противником.
Тем более что враг у нас сейчас один.
скажем, процветают, благодаря освоению и исследованиям Якутии в годы Советской
власти. Что касается законности и незаконности того, что было в ХХ веке, то тут
и говорить не о чем. Вспомните, фолклендские острова, что рядом с Аргентиной,
вспомните американскую военную базу на Кубе -Гуантанамо, вспомните бомбёжки
Югославии странами НАТО или Ливию. Всё законно. А Курилы - незаконно. Эпоху Дзёмон Вы помните, а оккупацию Дальнего Востока во время Гражданской войны
забыли? Царское золото в банках Японии забыли? Зато Вы знаете, когда китайская
армия двинется на Сибирь. Когда же? Пока все видят, что у нас сидят с 1987года
американцы и дирижируют умственно инвалидным оркестром наших политиков, и все
знают, что это кончилось геноцидом русского народа. "Тем более, что враг у нас
сейчас один", - пишите Вы. Назовите этого врага и то время, которое будет длиться это Ваше "сейчас".
А за одно и поубивать тех, которые на это не соглашались.
Подход - до нас там ничего не было - это типичный колонизаторский подход.
Там много чего было. Задолго до нас.
Японцы не ангелы. Они были колонизаторами. Такими же колонизаторами как и мы. И мы тоже не ангелы.
И наши интересы в колониальной политике пересекались.
И что теперь?
Меряться у кого что больше?
а наша святая обязанность на основании знаний о Чернобыле помочь им в этом.
Вас-то я не понимаю. Сегодня Курилы отдай и всю двухсотмильную зону вокруг
японцам, Южный Сахалин отдай, потом Северный Сахалин отдай - там до 1941года у японцев были концессии. Вы с утра так шутите территориями
России. Я вот живу на улице Сергея Лазо. Его 20-летнего японцы сожгли в
паровозной топке заживо. Вы хотите продолжения японского банкета. Кстати,
а какой у нас с японцами один враг? Вы не ответили и перешли на колониализм. Хотелось бы знать "врага".
Всё сказанное вами не отменяет того факта, что острова были захвачены незаконно
А еще у них есть мало процветающий остров Хоккайдо-сплошное запустение и тлен, в сравнении с другими островами.
Это авария.
Японцы, какие бы программы не осуществляло ихнее Правительство, больше едут и мигрируют к югу, к юго-западу или юго-востоку, но никак ни к северу. Хоккайдо и все северные острова Японии по-прежнему самые малонаселенные.
Россияне, какие бы ни были пожелания Кремлевского начальства, едет и мигрирует с востока на запад и еще западнее Калининграда ). Дальний Восток России по-прежнему является самым малонаселенным регионом. И тенденция к его еще большей малонаселенности будет сохраняться.
А по сему, с...ч по поводу этих островков нужен только политикам в Японии и в России для поднятия рейтинга, и больше никому. Все эти хрени по поводу богатейших рыбных запасов, шельфа, проходов для подводных лодок, смешны.
то-то Путину радость.
И сейчас не являются
Г-н Кондрашов,
1. Это не ЧЕТЫРЕ острова, а намного больше.
2. А ВЫ когда-нибудь там вообще бывали?
3. О каких "технологиях" вы вообще?
4. В интересах какого государства вы живете?
2. Да.
3. О современных - экологически чистых.
4. Я живу в интересам моей семьи, а не государства. Чего и вам советую.
Итуруп конечно коренное славянское название? Так же как Kунашир, Шикотан и Хабомаи ?
От языческого бога островов видимо?
Вот например здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuril_Islands_dispute
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E5%B3%B6%E5%88%97%E5%B3%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C
Там ещё много ссылок на относящиеся к делу материалы
1. Iturup (Russian: Итуруп)/Etorofu Island (Japanese: 択捉島 Etorofu-tō?)
2. Kunashir (Russian: Кунашир)/Kunashiri Island (Japanese: 国後島 Kunashiri-tō?)
3. Shikotan (Russian: Шикотан)/Shikotan Island (Japanese: 色丹島 Shikotan-tō?)
4. Habomai rocks (Russian: острова Хабомаи ostrova Habomai)/Habomai Islands (Japanese: 歯舞諸島 Habomai-shotō?)
Комментарий удален модератором