Об искусстве побеждать в спорах. Статья !
Герой мольеровской комедии всю жизнь говорил прозой, сам того не подозревая. Наблюдая за ходом споров в разных телевизионных ток-шоу, на дискуссионных порталах Интернета, приходишь к выводу, что многие участники, сами того не подозревая, прибегают к классическим уловкам, давным-давно описанным и классифицированным.
Замечательный чешский писатель Карел Чапек сочинил фельетон, в котором подробно охарактеризовал 12 приемов литературной полемики – рискну предположить, предварительно испытав каждый их них на собственной шкуре. Перескажу эти характеристики своими словами.
1. Надо намекнуть, а лучше объявить открытым текстом, что ваш оппонент – дурак, невежда, нахал и обманщик. Самому же надлежит говорить барским,
высокомерно-поучающим и самоуверенным тоном. «Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции»,- пишет К.Чапек. Увы, в данном пункте русские, а также немецкие и французские национальные традиции не отличаются от чешских! Достаточно посмотреть, как обзывают своих противников русские «революционные демократы», а также Ленин и Троцкий, а также небезызвестные германские публицисты Гитлер и Геббельс! «Негодяй», «кретин», «мошенник», «лжец», «ирезренный наймит» - обычное титулование оппонента. К этому можно добавить, что, хоть и говорят «брань не доказательство», однако на публику ваш презрительный тон, щедро раздаваемые вами грубые клички могут произвести определенное впечатление. Особенно тогда, когда аудитория плохо знает предмет спора, не имеет о нем четкого собственного мнения и обращает внимание в основном на убедительность интонации, а не аргумента как такового.
Тот, кто начинает оскорблять противника, получает над ним некое психологическое преимущество: он демонстрирует, что так взволнован, что не в силах сдержать эмоций и придерживаться пошлых правил приличия. А противник оказывается в глупом положении. Если он начнет отвечать на хамство таким же хамством, по принципу «сам дурак!», спор сведется к вульгарной перебранке, победителем из которой выйдет тот, у кого крепче выражения, а не доводы. Если же отвечать на грубую брань спокойно-иронически, рискуешь тем, что иронии твоей публика не оценит, корректность примет за неуверенность в себе и решит, что твой противник «конечно, не прав по форме, но прав по сути».
2. Используйте специальные полемические обороты. Вместо «выражает сочувствие» пишите, что ваш противники «проливает крокодиловы слезы», аналогичным образом говорите «брызжет слюной» вместо «протестует», «клевещет», вместо «отмечает»,
«поливает грязью» вместо «критикует» и т.д. С помощью таких незатейливых стилистических штучек вы создадите образ противника как существа злобного, коварного, лживого.
3. Прием третий состоит в том, что нейтральные или даже положительные качества противника истолковываются в дурном свете. Осмотрительного можно назвать трусливым, остроумного – неуклюже претендующим на язвительность. Умение использовать простые и общепонятные доводы подается как тягу к банальностям, а склонность к отвлеченным аргументам – как щегольство заумной схоластикой.
«Для ловкого полемиста,- продолжает Чапек,- попросту
не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя
было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную
пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника».
Помнится, в свое время советская печать называла французского писателя и философа Сартра не иначе как трубадуром мирового империализма. Потом выяснилось, что он, в общем-то, человек неплохой и симпатизирует Советскому Союзу. Но этикетка с трубадуром пристала к нему так плотно, что полностью отмыться Жану-Полю, кажется, не удалось до самой смерти.
4. Надо найти положительное качество, которое у вашего оппонента отсутствует. Практически о любом романе, кинофильме, спектакле можно сказать, что его создателям не хватило тонкого остроумия, непосредственности и фантазии.
По своему опыту могу сказать, что главная прелесть этого приема заключается в невозможности опровергнуть, доказать обратное! Не станет же обиженный писатель или режиссер кричать: «Неправда, остроумия и фантазии у меня хоть отбавляй!»
Впрочем, если у оппонента действительно все в порядке с остроумием, интуицией и фантазией, всегда можно – и так же без малейшего риска быть опровергнутым! – сразить наповал утверждением, что ему недостает твердых принципов и чувства ответственности перед обществом.
5. Пятый прием, по Чапеку, сводится к наглому отрицанию того, что присуще противнику. О серьезном ученом можно походя сказать, что никакой он не ученый, а поверхностный болтун и дилетант.
Прием тоже действует безотказно, потому что читатель-профан ничего о вашем оппоненте не знает и проглотит любую чушь, читатель же посвященный только позлорадствует при виде того, как нахально за вашим оппонентом отрицают очевидное.
6. Это очень распространенный прием. Аудитории подсовывается «некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается».
Например, Зюганов приписал Егору Гайдару людоедское высказывание – мол, если старики будут умирать с голоду, это неизбежная жертва на пути движения к рынку. Вслед за этим все коммунисты гневно обрушились на либералов-человеконенавистников, не затрудняя себя проверкой, действительно ли Егор Тимурович говорил такое.
Мадлен Олбрайт приписывается тезис о Сибири, которая якобы
слишком велика, чтобы принадлежать одной России. Патриотическая печать всласть поизмывалась и над самой Олбрайт, и над ее гнусным тезисом. Позже, правда, выяснилось, что бывшая госсекретарша США этой идеи не высказывала, во всяком случае, соответствующей цитаты на английском языке не нашлось, но, по мнению некоторых наших патриотов, она МОГЛА так думать.
7. Прием, родственный предыдущему. «Противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина… Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном
«изме» и потом разделываются с этим «измом».
Добавим: любому термину можно придать ложное толкование, и если противник имел неосторожность применить название в его прямом значении, вам нетрудно будет обвинить его в семи смертных грехах. Так, в постсоветской России бранными словами сделались «либерал» и «либерализм». Стоит только оппоненту, к вашей радости, сочувственно или без негодования отозваться о либерализме, вцепляйтесь в него мертвой хваткой:
- Ага, значит, вы на стороне тех, кто грабил и грабит страну, кто хочет отдать ее на откуп Западу и Востоку, кто мечтает погубить, извести, уничтожить наш великий народ?!
И напрасно он будет уверять, что не питает такие зловещие замыслы и имел в виду нечто совсем другое – его песенка спета!.
8. Подмена предмета спора, противник втягивается в обсуждение чего-то постороннего, не имеющее отношения к существу дела.
Например, если речь идет о том, как и почему мудрый и добрый Путин совершил такой-то странный поступок, искусным маневром можно перевести дискуссию в боковое русло: «А ваш Ельцин преступно развалил великую державу!»
Посмотрите, как развиваются дискуссии на «ГП». Складывается впечатление, что при серьезном обсуждении актуальной проблемы Некто ловко увлекает за собой участников куда-то в сторону, часто – в «ужасные и прояклятые девяностые», и начинается толчение воды в ступе.
9. Ссылка на авторитет - какой угодно. Например, заявить: «Еще Пантагрюэль говорил…»
Использование этого приема в современной России осложняется из-за отсутствия общепризнанных авторитетов, кроме, может быть, Пушкина.
Вы приводите цитату из Священного Писания – вам отвечают, что Библию сочинили евреи, а истинные русичи должны верить только Ведам и Велесовой Книге. Вы ссылаетесь на Велесову Книгу – вам отвечают, что в основе Русской Духовности лежит Православие, а не язычество.
Вы считаете непререкаемым авторитетом Льва Толстого – над вами смеются: «Этот выживший из ума старикашка? Да мало ли каких глупостей он наговорил». Вы считаете грозным аргументом высказывание Достоевского, или Бердяева, или Ницше – и слышите раздраженное: «Да что вы мне это допотопное в нос тычете?»
По-моему, в наших условиях жульничество проявляется не столько в жульническом использовании авторитетного имени как таковом, сколько в жульнической избирательности авторитета. Например, Уинстон Черчилль считается вполне авторитетным источником, когда с упоением цитируется его уважительное высказывание о Сталине. Когда же сэр Уинстон восторженно отзывается о Гитлере или недостаточно уважительно о Сталине, он тут же становится совсем не авторитетным источником.
Резкие критические высказывания о своем собственном народе американца, израильтянина, немца, англичанина считаются заслуживающими полного доверия: «Это не мы о них – это они сами о себе так отзываются!» Однако резко критические высказывания о своем народе русского человека с пренебрежением отбрасываются: «Это же слова предателя, а как можно верить предателю?!»
10. «Прием аналогичен предыдущему,- пишет Чапек,- и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: «Это уже давно отвергнуто», или «Это уже пройденный этап", или «Любому ребенку известно», и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать «давно опровергнутое» - задача довольно неблагодарная.
11. Нельзя давать противнику ни малейшего шанса оказаться правым хоть в чем-нибудь! Аудитория любит четкость и определенность, она не склонна усложнять, обычные в научной дискуссии обороты типа «с одной стороны…, с другой стороны….», «трудно дать однозначный ответ», «амбивалентные выводы»,- вызывают у людей раздражение. Если кто-то прав, то уж прав во всем, если не неправ, то тоже во всем.
Если какой-то тезис противника не получается опровергнуть, всегда остается возможность сказать: "Оставьте свой менторский тон!" или "Ну, с такими прописными истинами не поспоришь!"
12. Прием, используемый, когда настает время (а оно рано или поздно наступает) подвести итоги дискуссии. Покидать поле боя нужно всегда с видом победителя. Опытный полемист-пропагандист никогда не признает себя побежденным! Чапек не без ехидства замечает, что еще ни одна полемика не кончалась словами: «Вашу руку, вы меня убедили!», но это вполне естественно! Напомним, что споры ведутся не ради нахождения истины, а ради завоевания (сохранения, упрочения) влияния на почтеннейшую публику, а правота, справедливость, искренность для достижения этой цели имеют, в лучшем случае, третьестепенное значение.
Комментарии
============================================
Кто после этого опровергнет тезис марксистов-искровцев, что Ленин и сейчас - живее всех живых?
Спасибо автору, надо взять его мысли на заметку. Да, кстати, именно этой статье всё-таки "не хватило тонкого остроумия, искромётности и фантазии"
(Шутка. Это я так уже упражняюсь)
Только, видимо,
"правда" нашим диспутантам "слишком глаза режет".
Так что не спешат сознаваться в своих "уловках".
боятся наверное ;)
---------------
Весьма точное наблюдение.
Истина может быть найдена либо в процессе самостоятельного мышления, либо в диалоге, но никак не в споре. Утверждение о том, что "в споре рождается истина" не подтверждается практикой.
Полезная статья об искусстве ведения диалогов (не споров!) для тех, кому это интересно:
http://gidepark.ru/community/1956/article/347114
Комментарий удален модератором
В споре рождаются злоба, непримиримость. отчуждение, обида"
Русского хлебом не корми, а дай поорать.
Теле-шоу это представление психов.Никто ни кого не слушают, друг друга перебивают, злобны и непримиримы.
Менталитет , однако.
Очень многие споры ведутся именно по этим правилам (к сожалению)
Его, и только его, использует В.Владимирович П. -
плюёт на всех полемистов взятых вместе и по отдельности,
заявив раз и навсегда, что он слишком занятой чтобы заниматься такой ерундой.
Такому полемическому приему противопоставить нечего.
А по некоторым фразам Вы и причины Ваших изложений очень понятны. Например: "Увы, в данном пункте русские, а также немецкие и французские национальные традиции не отличаются от чешских!". Ну, кто ж, кроме еврея, скажет плохо о своих благодетелях?
Кстати, Чапек описал еврейскую манеру вести полемику. А Гашека припомнить не соизволите ли? Или, из соседей - Нушича?
Если бы Вы, оставаясь наглецом, были поумнее, Вы бы сообразили, что Чапека я пересказываю в статье первой для какой-то цели, которая, возможно. прояснится в дальнейшем. Далее, о неумный наглец, свой свободный пересказ я сопровождаю примерами и комментариями, кои, собственно, и оправдывают пересказ.
Так вот, неумный борец с черными списками, прощу Вас больше не встревать со своими неумными и наглыми комментариями, иначе я отправлю Вас туда, откуда Вы, по всей видимости, появились.
Кстати, Вы наглец не только неумный, но и невежественный: Нушич - писатель сербский, по-Вашему, Сербия - соседка Чехии, о неумный и невежественный наглец?
Вы глубоко ошибаетесь относительно моей внешности: я среднего роста, пожилой, характер незлобивый, обижаюсь не на обидные слова как таковые, а на желание обидеть меня без повода. Как в данном случае.
Мне странно, что комментаторы осуждают меня, а не хама.
Боюсь, рано или поздно Вы нарветесь на нечто подобное, и Вам не удастся "с легкой улыбкой на лице" (а что, для Вас возможна улыбка на другом месте?) раскатать хама под орех: с хамами эта операция не проходит. Так что лучше перестать "для начала дразнить"!
Знаете, чем мы отличаемся друг от друга? Вы априори настроены на агрессию со стороны оппонента.
Я... ну, могу куснуть. Так, слегка... Как-то обидно становится за человека, даже если он хам, когда его просто с ног сбивают потоком...
А если он Вас потоком, каков будет Ваш "адекватный" ответ?
А с хамами любая операция проходит!!! Будьте уверены! Самого последнего хама можно привести в чувство и (уж извините за банальность!) заставить себя уважать...
Не стройте излишне смелых выводов, относительно того, что я априори настроен на агрессию. Отнюдь, как утверждал Егор Гайдар. Посмотрите, как я ответил на Ваше первое "дразнение": разве не вполне миролюбиво? Повторяю: раздражает не сама обидная форма хамского высказывания (обычно содержание так глупо, что обидеть не может), а хамское стремление обидеть ни за что.
В Вашем "дразнении" я усмотрел не желание оскорбить, а желание - не разобравшись! - защитить коллегу по дразнению.
1. Не ввязывайся в спор не зная предмета и если не уверен в справедливости своей точки зрения.
2. Если полной уверенности нет, а брякнуть слово желание имеется, всегда заблаговременно готовь пути отступления. Типа: я не совсем уверен..., говорят..., приходилось слышать... и пр.
3. Никогда не отрицай очевидное. Если оппонет молвит слово справедливое тут же соглашайся, если возможно, то не дав ему и договорить. Делай его правду вашей общей правдой.
4. Если в процессе диалога тебя спрашивают об вещах, которых ты не знаешь, или знаешь неуверенно, никогда ничего не выдумывай, дабы не попасть впросак.
5. Начиная спор исходи из того, что оппонент умнее тебя и знает больше.
6. Если в процессе спора выяснилось, что ты таки ошибался (бывает и так) никогда не упорствуй в своем заблуждении.
7. Если в запале спора ненароком обидел нормального человека, то незападло извиниться. А что б этого не случалось держи эмоции в узде.
По пункту 4. Наверное, надо бы уточнить, подробнее изложить, что имеется в виду под "никогда ничего не выдумывай", типа: "не пытайся на ходу выдумать факты, события, художественные произведения, цитаты, якобы подтверждающие твои доводы. Имей в виду, что оппонент может оказаться подкованным и поймать тебя за руку. Подумай, как тебе будет стыдно!"
Тогда более органичен переход к п.5.
Спасибо!
А выдумывать это и есть выдумывать, факт-то выдумать невозможно.
Конечно, уровень полемики-это уровень "грамотности" и культуры тех. кто принимает участие в полемики. Кроме этого, для повышения уровня полемики используется специальный "полемический регулировщик" (например, С.Шустер). Это довольно важный момент в организации полемики. В ГП, к сожалению, полемику трудно избавить от стихийности. Наверное, тут трудно что-то придумать..
А тема - про самоутверждение за счёт оппонента. Это очень распространённая болезнь, присущая подвергнутым стрессу в недоразвитом обществе.
Гайдпарк описан верно.))) +
И еще одна мысль (она рядом с Темой Статьи). Цитата из моей реплики (из серии "Реплики"):
"Не понимаю дискуссий на канале «Культура». Казалось бы, часто – хорошие темы затрагивают. Но, как можно дискуссировать, не договорившись о терминах (у канала уже в названии темы находится провокация частенько или даже всегда)... Или телевизор и не преследует цель добраться до глубокого слоя, а лишь обозначает проблему-тему? Или же для них даже выгодно поднять хай-вай, так сказать, создать конфликт и, в таком случае, им даже на руку не договариваться о терминах…О терминах договариваться сложно, с другой стороны (надо сначала договариваться о терминах, затем определять постулаты, затем выводить аксиоматику…) Это может занять, из без того, ограниченное время передачи. У канала есть более важная цель? Зацепить какой-то маленький процент зрителей, дать им пищу для размышлений…"
Но теперь, я надеюсь, все желающие получили, наконец, в руки "научно обоснованное" руководство по нечестной полемике и должны за это поблагодарить именно вас, т.к. Чапеку это уже глубоко фиолетово. А я вот так и не научился вполне владеть этими нехитрыми правилами, можно сказать, что мучаюсь по-старинке и потому вечно хожу в шишках.
М.б., Вам будет интересно и продолжение статьи, которое вот-вот появится.
Он знал предмет.
==========
Однако миллионы по-прежнему считают, что
- "В споре рождается истина" (с)
Но... из истории ни одного ПРИМЕРА спора, в котором "родилась истина" - привести...
... не могут. :))
===========
Александр!
Вот о том же, но более конструктивно:
Простые правила диалога
Cм. ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1956/article/347114
Как это понимать?
Бог есть, потому что понятие "Бог" - это всего лишь иносказание (аллегория), обозначающее сознание Христа. Сознание Христа есть, и оно выражено через учение Христа, следовательно, Бог есть.
Богов нет, потому что понятие "Бог" - это всего лишь иносказание, обозначающее сознание Христа. Сознание Христа названо "Богом", следовательно, религиозных богов, как сверхъестественных сущностей, нет.
Если Вас, Александр, интересует сознание Христа, то можете обратиться к моей статье "Христос проповедует диктатуру Закона" в моём блоге.
А Ваша статья, Александр, очень полезна и поучительна. Я в спорах с оппонентами сталкиваюсь часто с обозначенными в статье уловками. И стараюсь эти уловки пресекать на корню, как Вы это сделали с комментатором под ником Против Чёрных Списков Александр Штоль.
У меня к автору один вопрос: Почему для иллюстрации способов некорректного ведения споров Вы выбрали такие одиозные личности Гайдар, Олбрайт и Ельцин? Ведь эти фигуры простите не могут служить положительным примеров для людей, которые видели и ощущали последствия их ТВОРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ? Как то сразу начинает просматриваться национальный вопрос. Хавчин, Вы не следуете принципу, против которого постоянно борется журналист с русской фамилией Соловьев. Владимир очень часто повторяет: "Это подлец, но ведь это наш подлец!" Не защищаете ли Вы статьей "Ваших подлецов"?
Вы коснулись национального вопроса... Я, честно говоря, и забыл, когда готовил материал, что Гайдар наполовину "инородец", и у Олбрайт папаша был из чешских евреев., и Ельцина молва народная называла "Элькиным.. Вы же не берете под защиту любого русского только потому, что он русский? Неужели Вы считаете, что, мельком упомянув трех деятелей, я преследовал какие-то далеко идущие сионо-масонские цели? .
Я не отвечал вопросом на вопрос, что ж Вы лжете так пошло, а просил уточнить, в каком отношении Гайдар, Ельцин и Олбрайт, по Вашему мнению, являются для меня "нашими". Я их объединил как незаслуженно обиженных, так чего ж Вы от меня ждете? Вы считаете, что они заслуженно обиженные? Так и скажите!
Вы считаете, что все три лица для меня "наши", потому что являются евреями? Это глупость, которая даже Вам станет ясна - со временем. Вы же, Половников, носитель уникальной русской духовности попробуйте поверить, что их национальное происхождение меня мало интересует. Что ж Вам так неймется, русич Вы наш истинный? Что ж Вы никак успокоиться не можете, все цепляетесь ко мне, делаете грамматические ошибки, подозреваете меня в притворстве...У меня сложилось впечатление, что Вы, русич наш уникальный уж слишком сильно обеспокоены еврейским вопросом. Не выпить ли Вам валерьяночки? Говорят, иногда помогает даже юдо-озабоченным.
Оставайтесь, Половников, при своей уникальной духовности, соборности, общинности,большой-пребольшой доброте, но меня от своего вонючего присутствия - избавьте.
Что-то вроде восточных единоборств выходит. Тут, конечно, полезна практика и умение. Но при его наличии любой заносчивый болван обнаружит себя сидящим в луже. Вместе со всеми перечисленными приёмчиками.
Комментарий удален модератором
Как там:
- Маяковский! Вы труп.
- Конечно. Но смердите-то вы!
Тема будет развита в следующих статьях.
Комментарий удален модератором
Улавливаете систему?
Комментарий удален модератором
Я просто хотел сказать что придумали давно, использовали всегда, используют до сих пор. вот.
Нафига надувать слонов, споря о спорах?)), не пойму.
А дискутировать действительно не каждому дано.Жаль, когда умный вдумчивый оппонент явно проигрывает эмоционально другому, плохо владеющему обсуждаемым вопросом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как отвечать на хамство - что по этому поводу думал Шопенгауэр и т.д., я пытаюсь ответить в следующей статье.
Комментарий удален модератором
Ленин как Победитель полемики и образец?
Я не помню ни одной статьи оппонентов (сейчас куча библиотек со старыми газетами и журналами) где бы хоть кто смог аргументированно победить Ленина..
ТЕЗИС-ИСКУССТВО ПОБЕЖДАТЬ В СПОРАХ
Если бы автор не скатывался на стёб, то ответ был бы банален
ПРИ УСЛОВИИ ЕДИНОГО ПОНЯТИЙНОГО АППАРАТА
Побеждает тот кто
Банальнейше лучше знает предмет спора!
И просто лучше подготовился..
(А ЕЩЁ ХУЖЕ ЕСЛИ ОН БЫЛ ИЗНАЧАЛЬНО ПРАВ!)
- - -
А вот ежели речь идёт про ШОУ на ТВ типа Киселёв Трёп-Оглы, то может не дадо бы эти потрепушки-постебушки считать спором?
Тут уже свои законы..Таки на то и ШОУ..
А уж методика "Обструкции".."забалтывания" " Уедания" "доставания"..
итп прелестей отработана давно..
А САМОЕ ХРЕНОВОЕ ТО ЧТО РУСС-ПИПЛ МЫСЛИТ ЭМОЦИЯМИ И ИЗЪЯСНЯЕТСЯ ОБРАЗАМИ БЕЗ КАКИХ-БЫ ТО НИ БЫЛО ЧЁТКИХ СЫСЛОВЫХ ГРАНИЦ ПОНЯТИЙ
И все в России в тайне исповедуют великий принцип который изложил Демокрит 20 века Хорст Вессель
"Если тебе надоела полемика -дай оппоненту в зубы"
Главное
Вообще и никогда не надо слушать и слышать аргументы оппон...
В полемика Ленина с Плехановым, Р.Люксембург, Бердяевым нам давали слышать только одну сторону, другую - в пересказе, почему и сложилоь впечатление непобедимости Ленина как полемиста. Он был полемист сильный, но не непобедимый. Напр., Троцкий,- выше.
Абсолютно согласен, что для нормального спора нужно единство (близость хотя бы) понятийного аппарата. Но: при таком единстве и споры обычно не возникают, а происходит уточнение понятийного аппарата.
Только не ещё хуже, а лучше всего, если он был изначально прав
(В отношении промышленного развития России)
Почему это я не знаю? Тут всё таки реплики а ежели потребуется то можно и подробней
У Каутского есть великая на мой взгляд работа
Американсий и Русский рабочий а у Ленина известная работа "Развитие капитализма в России" и там
Ленин сделал передержки в оценке темпов развития призводства С/хоз оборудования.. Но, Ленин вообще обтёк вопрос о развитии ВПП в США и основа которого по Каутскому и Кларку-
Процент от прибыли собственника которую американец распределял в виде зарплаты-Это было в 20 раз больше чем в России.. А Ленин упорно хотел прита щить Россию в рамки канонического государства которое активно врастает в капитализм из Нелита
А поэтому Неканоничность США мешала Ленину и он тщательно избегал полемики именно с Каутским..
Но это отдельная тема-Это единсчтвенная крупная ошибка Ленина-Недооценка протестансткой культуры взаимоотношений Хозяина завода (такого же рабочего в прошлом) и рабочегшо и отношение Барина=Заводчика и Быдла-Русского мужика..
- - -
Троцкий? Полемист?.не согласен!
Он вот на месте мог заставить Пипл за него проорать..
А по силе аргументов
Очень многие в ГП используют все эти нечистоплотные приёмы.
Чаще всех, почему-то: сталинисты и почитатели Фоменко......
Вот, к примеру: http://gidepark.ru/user/1725377992/article/345405
Далее: данная перепечатка просто безбожно сверстана и неотредактирована.