Должен ли религиозно настроенный человек быть фанатиком – однозначно да.
Но если человек использует поговорку – “На бога надейся, а сам не плошай”, то это уже не верующий. А тот, кто пытается принимать решения за бога, тот лицемер в вере, поскольку пытается страховать божественные силы. А иногда вообще пытается управлять ими, выпрашивая в молитве благополучие.
Может ли наукой заниматься человек фанатик науки – однозначно нет.
Но если человек пытается в науку верить, значит, он не питает интереса к наукам, получая удовольствие от поиска истины, а лицемер в науке.
Беда в том, что общество состоит на 99.9…% из лицемеров в науке или в религии. Они сами себя позиционируют в зависимости от того, чем они заняты сию минуту – либо атеистом либо верующим.
Ученый проверяет утверждения студентов, подвергая их не всегда адекватной критике, и верит на слово авторитетам, стараясь понять даже возможные противоречия, считая их единством и борьбой противоположностей.
Религиозный догматик удивляет, когда взбирается на скалу со страховкой. Хотя казалось бы - на все воля божья.
Шноль более 30 лет делал измерения пытаясь понять причины флуктуаций вместо того, что бы принять колебания измеряемой величины за статистический разброс. Таких истинных ученых можно пересчитать по пальцам.
Для человека науки не важно - кто высказывает мысль. Не важно - какие у него черты характера, должности и заслуги. Главное - насколько эта мысль соответствует истине. Только это должно заботить человека жаждущего истины. Но многие справедливо считая, что нельзя объять необъятное все большую часть идей относят на счет этой пословицы, не затрудняя себя их обдумыванием, а присваивают им уровень истинности в зависимости от авторитета их высказавшего. При этом зачастую тратиться немало усилий для исследования личности вместо того что бы исследовать мысль. Я написал это для того, что бы обозначить современные устои общества и лишь одну из тупиковых направлений индульгирования, в котором оно проводит большую часть своей короткой жизни.
Таким образом, большую часть жизни мы проводим в бесполезных мыслях или занимаемся примитивными делами являющимися их продолжением. Энтропия общественной системы растет. Куда с поверхности земли исчезает порядок? Частично он восполняется при рождении людей.
Дело в том, что система теряет уровень организации всегда с выделением энергии, а вот затраты энергии не всегда приводят к росту уровня организации системы зачастую приводя лишь к повышению энтропии в еще больших масштабах. В этой связи шкала Кардашева может иметь лишь ограниченное практическое применение в целях определения уровня развития цивилизации только на ранних фазах ее развития. В более поздних фазах, когда научный интерес фазы рассвета цивилизации сменяет прагматический интерес к изучению мира только как к объекту потребления, корреляция между потреблением энергии и развитием цивилизации падает. Скорее всего, именно этот процесс происходит сейчас в обществе. Мы утрачиваем порядок не получая ничего взамен.
Итак, с моей точки зрения мировоззрение общества условно имеет две границы - абсолютный фанатизм и истинно научное отношение к миру. Основная часть человечества размещается далеко от этих границ. И от того как распределена масса людей в этом пространстве зависит наше будущее. Поскольку энергия может быть добыта только путем разрушения порядка в системах, человечество на протяжении всей жизни разрушает различные системы - добывает и сжигает нефть газ, занимается сельским хозяйством и прочее.
Чем из большего кол-ва элементов состоит система, тем больше энергии можно получить при ее разрушении, поэтому человечество перешло на атомную энергию. Общая энтропия земли растет с ускорением. Но нет строгого доказательства, что эта энергия полностью восполняет порядок, потерянный при разрушении других систем. Поэтому я задаюсь вопросом - куда исчезает порядок?
Этот процесс не может происходить вечно. Отрицательного порядка не бывает. Рано или поздно в обществе произойдет качественное изменение отношения власти и общества, капитала, бессмысленно накапливаемого сейчас, и обедневших масс населения приспособившихся к стрессу бедности и не стремящиеся к накопительству. Возникнет ли снова тяга к поиску истины или общество будет напоминать болото? Скорее всего, будет и то и другое, но если сложатся условия, то по этой массе пройдут волны самоорганизации. Лицемерия и эгоизма станет значительно меньше и человечество получит новый импульс к развитию.
Фанатизм (попытка дать определение)
Историческая справка:
Впервые в оборот это понятие ввел Ж.Боссюэ (1627 - 1704), католический епископ, бывший одним из главных идеологов французского абсолютизма. Для него фанатиками были протестанты, поскольку они полагают, что все их "мечтания" вдохновлены Богом. Для Боссюэ фанатики - это не парижские буржуа, которые в 1572 г., в ночь на 24 августа, когда празднуется день апостола Варфоломея, со всех ног, - как напишет потом Вольтер, - бросились убивать, перерезать горла, выбрасывать из окон и рубить на куски своих сограждан только за то, что они не ходили к мессе (2). Фанатики для Боссюэ - именно протестанты, ибо они ощущают, что их вера зависит только от Бога, но никак не от церковных установлений или утвержденных правил, принятых и одобренных кем бы то ни было.
Боссюэ сводил религию к одной морали и дисциплине. В христианстве он видел высокую мораль и образец нравственного поведения, но при этом всякое проявление личного горения, чувства Бога и мистического начала он воспринимал как «духовную чуму» и в каждом носителе такой религиозности видел фанатика, сектанта и еретика. В сущности, фанатиком для Боссюэ является каждый некатолик, упорствующий в своем протестантизме. При этом Боссюэ был последовательным пропагандистом религиозной нетерпимости.
П.Бейль (1647-1706) дает принципиально иное определение фанатизма, понимая его, как суеверие, плод незнания, иррационального или, вернее, предрационального сознания.
Если Боссюэ дает католическое, хотя, разумеется, не разделяемое католическими учеными сегодня, толкование термина «фанатизм», то Бейль предлагают под фанатизмом понимать все, что касается ранних форм религии, а шире - религиозного чувства вообще. Однако как Боссюэ, так и Бейль связывают фанатизм с теми ощущениями, которые переживает верующий. В сущности, при всей кажущейся несовместимости двух определений фанатизма и в том, и в другом случае речь идет о самостоятельном религиозном чувстве
Таким образом, можно предположить, что верующие тех времен действительно фанатично верили в бога. Применительно к статье я вкладывал в термит "фанатизм" только нетерпимость к сомнениям о предмете веры, принятие решений и абсолютное следование им в течение жизни только с позиции веры.
Но не надо путать фанатика и похожих на фанатика, но принимающих решения исходя не из веры, а из личной выгоды. Это и есть политики. Вольтер говорит о фанатиках с холодной кровью, - это «судьи, которые выносят смертные приговоры тем, кто думает иначе, чем они» А сейчас всего лишь отменяют право выбора губернаторов, считая свое мнение истиной в последней инстанции
Комментарии
==============
Само не произойдёт.
Люди, уважающие себя и других людей - организуют:
изменят порядок взаимоотношений в системе
"люди В госструктурах" - "люди ВНЕ госструктур" = сбалансируют систему.
Например, ТАК: http://gidepark.ru/community/1781/article/428131
============
При этом другие люди (ничего не делая для организации более совершенного порядка)
будут пользоваться плодами работы первых,
наблюдая и изрекая свои сентенции... :)
C`est la реальная vie...
"А вы, друзья, как не садитесь,
Всё в музыканты не годитесь!"
"Отрицательного порядка не бывает" ? Ой ли !
Порядок - вещь относительная.
То, что для одного - порядок, для другого может быть преступным беспорядком.
Вопли: - "Не трогай моих вещей!" - в любой семье по этой причине.
То же и в политике. Со стороны всегда кажется беспорядком
зачастую адекватно не воспринимаемые, или вульгарно непонимаемые вещи,
что естественно в условиях неполной информированности.
И с камешком в религиозный омут автор статьи не прав.
Ведь всегда можно утверждать, что божественным промыслом управляются все мысли и действия
как верующих, так и неверующих, хотя бы потому что "пути господни неисповедимы!".
Так чего же "воду в ступе толочь"?
В разделе "Н а у к а", блин...
Чем менее вероятное состояние принимает система тем она более упорядочена. На упорядочивание всегда требуется энергия, но при разрушении порядка не факт, что высвобождающаяся энергия будет истрачена так что система займет еще более невероятное состояние - структурируется с большей сложностью.
Понятие порядка по Больцману устраняет условность и позволяет говорить о абсолютном количестве информации в системе.
Воду толочь действительно не стоит. Бесполезно говорить о боге, парадокс всемогущества которого является частным случаем парадокса Рассела.
«Попросите Бога сделать камень, который он не сможет поднять». Коли получится, значит, его всемогущество утратило силу. А коли нет, то он и не был всемогущ.
На практике подобная проблема возникает, когда определённое политическое учреждение получает всю полноту законодательной власти и становится всемогущим в юридической власти и особенно в отношении способности такого учреждения регулировать себя.
Да в общем то мы и не религии и не о боге говорим, а о людях и их предрассудках. В общем случае Бог должен восприниматься как шаблон.
"Высказывания же традиционной метафизики о «Боге», «душе», «сущности мироздания» и тому подобных материях — ни истинны, ни ложны, но просто бессмысленны, поскольку никакие факты реальности им не соответствуют." (с) Витгенштейн.
Комментарий удален модератором
Фанати́зм — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям.
Отсутствие критического восприятия своих убеждений.в зависимости от содержания (религиозный фанатизм — рассматривается иногда как наиболее экстремальная форма религиозного фундаментализма; политический, идеологический фанатизм; этнический, национальный, расовый фанатизм — проявления национальной, расовой исключительности в сочетании с неприкрытой ненавистью к представителям другой нации
Все это присутствует в мире и сейчас.
Смысл термина "фанатизм", который я вкладывал при написании статьи по большей части сводится к отсутствию сомнений.
Политика - с моей точки зрения это прежде всего искусство установки ограничений в добавлении новых правил и построения новых утверждений требующих обоснования на основе ранее принятых правил. Если политик осознает свое предназначение имея при этом праведные цели, понимает место закона и место морали, осознает, что мораль не может быть заменена законом и что между ними должна быть гармония, то результаты его логического осмысления и систематизация будут полезны обществу добрых людей.
Учитывая спектр задач политики, не могу понять - как можно обойтись в политике без сомнений. Таким образом либо фанатизм мной понимается слишком узко либо мое определение политики не совпадает с определением уважаемого ресурса:)
Ваши действия не достаточны. Молитва еще как помогает! Древнееврейское слово переведенное как молитва означало судить самого себя. А трезвое размышление о себе, своих привычках еще как помогает!
Вспомнил в тему:
Однажды Глас Господа обратился к Абраму:
=Абрам, за твою праведность я решил сделать ради тебя любое чудо, но учти - чтобы ты не просил -твой сосед Мойша получит вдвое!=
=Господи= не долго думая взмолился Абрам = выколи мне один глаз ! =
Так что дважды два, не четыре и даже не пять, а будет только один.
Примите заверение в истинном почтении
Именно про чудо я как раз и вспомнил.
Однажды поп и раввин беседовали о чудесах божьих:
Поп: - "я как-то плыл на корабле в Новый Афон, и на море случился страшный шторм - корабль несомненно должен был погибнуть. Я встал на колена и взмолился Господу о спасении - и Вы представляете - произошло чудо - везде шторм, а вокруг корабля штиль !!! "
Раввин - "Не менее удивительное чудо Господне наблюдал я недавно, как-то в субботу шел по улице , и вижу лежит кошелек - но вокруг суббота и кошелек брать нельзя. Я встал на колена и взмолился Господу о спасении - и Вы представляете - произошло чудо - везде суббота, а вокруг меня четверг !!! "
Да, люди ждут чуда
Примите заверение в истинном почтении
Замечательно,
Однако данное окончание в привязке к формуле дважды два, недвусмысленно подводит нас к "шведской семье" ,
а это уже не Чудо- а современная обыденность.
Примите заверение в бесконечном почтении.
Другое дело - конфликты мировоззрений. Тут поле для индивидуальных трактовок необъятно. Только не нужно считать некие общепринятые догмы религией. Это всего лишь догмы. Равно как и не нужно считать выводы известной науки неизменными. Космологические постоянные - и те локальны.
Плоскость соприкосновения науки и религии - человек. Сомневающийся, ищущий, находящий, разочаровывающийся... И так по спирали...
...с моей точки зрения мировоззрение общества условно имеет две границы - абсолютный фанатизм и истинно научное отношение к миру. Основная часть человечества размещается далеко от этих границ. И от того как распределена масса людей в этом пространстве зависит наше будущее. Поскольку энергия может быть добыта только путем разрушения порядка в системах, человечество на протяжении всей жизни разрушает различные системы - добывает и сжигает нефть газ, занимается сельским хозяйством и прочее. Но нет строгого доказательства, что эта энергия полностью восполняет порядок потерянный при разрушении других систем. Поэтому я задаюсь вопросом - куда исчезает порядок?
Не совсем корректное, на мой взгляд, утверждение. Речь скорее должна идти не о "вере", а о "вероучении". Следовать можно только системе догматов, но такая система всегда опосредована и усреднена. Вера - несколько иное состояние.
В отношении же "порядка" - все просто. Ничто никуда не исчезает, но энергия обладает свойством практически бесконечной трансформации. Любое субъективное ощущение "разрушения", "исчезновения" - всего лишь переход энергии их одних форм в другие. Физическое тело (ассимиляция) например, - один из способов "консервации" энергии данного вида. Диссимиляция ("разрушение") - высвобождение энергии... Ну и так далее. Все гармонично, кроме нашего (пока еще) понимания гармонии...
Целью статьи было подчеркнуть наличие некоторой довольно ощутимой зависимости нашего ближайшего будущего от вроде бы довольно чувственного мировоззрения общества имеющего сугубо идеальную основу - мораль.
Все естественные науки имеют своей целью объяснить и научиться рассчитывать материально-энергетическое состояние объектов изучения. Я пробую рассматривать те же явления с точки зрения материально-информационных процессов. Поскольку информация, так же как энергия, подчиняется законам сохранения, я задаюсь вопросом куда исчезает информация если затраты энергии при разрушении порядка в одних системах не привели к эквивалентному росту порядка в других системах. Если на земле не найдется "черной информационной дыры", то следует признать что за счет роста энтропии на Земле порядком обогащается какая то другая сис...
Чем менее вероятное состояние принимает система тем она более упорядочена. На упорядочивание всегда требуется энергия, но при разрушении порядка не факт, что высвобождающаяся энергия будет истрачена так что система займет еще более невероятное состояние - структурируется с большей сложностью.
Понятие порядка по Больцману устраняет условность и позволяет говорить о абсолютном количестве информации в системе.
Если у системы нет связей с другими системами, то она закрытая. В закрытой системе энтропия только возрастает. Но я согласен с вами - строго говоря мир это единственная система, которую я бы мог считать замкнутой, но земля, солнечная система, галактика - все это диссипативные открытые динамические система. В таких системах энтропия может как расти так и убывать.
Появление новой степени свободы, о которой вы пишите, как раз и есть свидетельство разрушения общественной системы и роста ее внутренней энтропии. Это неотвратимо вызывает понижение порядка сложности - организованности системы. Снижение уровня организации между элементами системы всегда сопровождается получением новых свобод у этих элементов. Общественная система элементы, которой свободны от уз морали, теряет целостность и те присущие ей качества, которые не присущи любому из ее элементов в отдельности.
Новая свобода некоторых элементов и подсистем общества выражается в том числе и в повышенном внимании к некоторым способностям этих подсистем. Например http://gidepark.ru/user/3330612159/article/434307
В нашем случае лучше говорит об энтропии систем.
Это снижение иммунитета всего и вся.
"Возникнет ли снова тяга к поиску истины или общество будет напоминать болото?"
Да, сейчас болото всё больше и больше засасывает людей самых разных. И это болото называется невежеством, так как часть людей ищут истину, но попадают в тёмное царство религий.
"Лицемерия и эгоизма станет значительно меньше и человечество получит новый импульс к развитию".
Этот импульс человечество получит с приходом Новых Знаний РЕЛГРОС от Владимира Вестника. Развитие человечества будет идти по концепции РЕЛГРОС - это Новый виток в развитии человечества.
Сайт Новых Знаний: владивест.ру РЕЛГРОС
"Бог создал мир и дал миру законы. Эти законы остаются без изменений. Духовные замыслы и силы этого мира также неизменны".
Фридрих
"Искренние ученые - мыслящие люди. Они понимают, что число вопросов растет быстрее, чем ответы на них. Это приводит их к вере в Бога. Я верую, что Бог является Создателем всего мира. Он держит всю вселенную и смотрит за всем, что находится в ней. Он - больше, чем первопричина, и только Он может отвечать на молитвы".
Хайнек
" Я знаю многих астрономов, которые определенно верующие люди. Они имеют большое уважение ко вселенной и к Тому, Кто ее создал. Религия не имеет никакого значения, если она не проявляется в ежедневной жизни человека".
Инглис
"Мы видели дело рук Создателя в этом мире, что неведомо другим людям. Загляните в биологию, посмотрите на любой орган человеческого тела или даже на самое маленькое насекомое. Вы найдете там столько удивительного, что вам не хватит жизни на изучение. Это дает мне и многим моим сотрудникам чувство, что есть что-то великое и прекрасное. Это Некто является причиной создания вселенной,
...с моей точки зрения мировоззрение общества условно имеет две границы - абсолютный фанатизм и истинно научное отношение к миру. Основная часть человечества размещается далеко от этих границ. И от того как распределена масса людей в этом пространстве зависит наше будущее. Поскольку энергия может быть добыта только путем разрушения порядка в системах, человечество на протяжении всей жизни разрушает различные системы - добывает и сжигает нефть газ, занимается сельским хозяйством и прочее. Но нет строгого доказательства, что эта энергия полностью восполняет порядок потерянный при разрушении других систем. Поэтому я задаюсь вопросом - куда исчезает порядок?
Что же касается Библии, то я не знаю, кто её написал. И Вы, кстати, тоже. Но, если бы человечество жило по тем законам и правилам, которые в ней установлены, оно возможно, было бы куда счастливее. А, может, и нет
Попробую прояснить свою мысль.
Вера - это не знание, а именно доверие, убежденность, это сравнимо с тем как Вы (или я) купив мебель в магазине и заплатив за доставку верите, что ее к Вам (ну или мне) привезут.
Наука - фактически пытается найти зависимости между событиями и таким образом предсказать результаты действия причин. Наука - является знанием, но всегда ограничена опытом.
Таким образом: тот кто верит может заниматься своими делами думая (или понимая), что эти дела за него Бог делать не будет, Он ведь не обещал, а ученый будет опираться на некий опыт других людей и даже использовать аксиомы, то, что как кажется не требует доказательств (хотя не факт, что это так, но иначе с места не сдвинуться).
У нас нравственность гробят специально.
С уважением.
«Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. (Мф 4:5-7)».
Поговорка “На бога надейся, а сам не плошай” как раз среди нормальных верующих и родилась. Можно длинный текст написать на эту тему, но поверьте на слово. Мудрость сия - вполне христианская.
Посему - посылки размышлений основываются на ложном основании. И весь текст - в печку. Судя по всему - текст человека нецерковного, и даже сомневающегося в бытии Божием. Иначе - было бы все по другому. А именно - "делай что должен и будь, что будет". Если бы так было - то порядок был бы полнейший.
Постараюсь дополнить.
Итак с моей точки зрения мировоззрение общества условно имеет две границы - абсолютный фанатизм и истинно научное отношение к миру. Основная часть человечества размещается далеко от этих границ. И от того как распределена масса людей в этом пространстве зависит наше будущее. Поскольку энергия может быть добыта только путем разрушения порядка в системах, человечество на протяжении всей жизни разрушает различные системы - добывает и сжигает нефть газ, занимается сельским хозяйством и прочее. Но нет строгого доказательства, что эта энергия полностью восполняет порядок потерянный при разрушении других систем. Поэтому я задаюсь вопросом - куда исчезает порядок?
А вот "истинно научное отношение к миру" вообще неопределимо. И можно только догадываться о тех образах, которые сей термин имеет в Вашем сознании.
Ваш тезис пытается строить модель основываясь (грубо) на Икс и Зет. И где здесь наука? Как по мне - это легкое надувательство. А если не надувательство, то (основываясь на Вашей модели) то простой фанатизм. Это о Вашей позиции, как она мне показалась.
Но Ваш вопрос о порядке вообще очень разнопланен. Ибо порядков много. А если один, то весьма иерархичен. Поэтому вынужден констатировать известную истину, что умение задавать вопросы - большое искусство. Вам не удалось задать ВОПРОС. Отсюда Вы и получили МНОГО БУКВ без особых смыслов. Сочувствую.
Попробуйте помолчать для формулировки вопроса. Долго помолчать. Очень помогает. Особенно если молитвенно помолчать, с просьбой к Богу.
Верить неистово значит верить фанатично. Фанатизм я пробовал определить после статьи.
Вопрос о том, зачем верить верующим и все подвергать сомнению людям науки сроден вопросу зачем жить если вполне можно и не жить.
Бог не заглядывает в души. Бог это шаблон по которому те кто его видит сверяют свои поступки. Это намекает Кастанеда в своих произведениях.
Любая грань условна и размыта на столько, на сколько позволяет цель, которую мы преследуем фокусируя на ней внимание.
По моему прощение ни кем не дается ни за что - пока помнишь событие конечно его переживаешь. Это свойственно всем обычным людям. Для того что бы снять часть душевных мук или откровенно говоря - индульгирования люди придумали церковь и договорились условно считать что грехи можно замолить. Откровенные циники и лицемеры даже не молятся, а демонстративно платят за то, что бы за них помолились другие.
К фанатизму, лично я, отношусь крайне отрицательно, где бы он не проявлялся. Вы считаете Бога шаблоном - Кастанеда сомнительный пророк - почему бы не считать Его сводом нравственных правил, которые не позволяют скатиться всем нам в состояние полного скотства?
Человеческие поступки сами по себе ничего не стоят. Имеет значение оценка этих поступков. Чтобы не потонуть в терзаниях и сомнениях, любой человек должен точно знать что представляют из себя добро и зло, свет и тьма. Для этого и существует Церковь. Не думаю что просто человеческая фантазия способна просуществовать более двух тысяч лет.
Впрочем, это тоже только моё личное мнение.
Смею вас уверить, что математика то же не наука, а скорее философия и язык одновременно.
Я не скажу вам о своих достижениях и потерях, что бы не создавать предвзятости в чтении моих мыслей. Не важно кто высказал мысль главное - это сама мысль. Лишь 10% времени готов тратить на изучение автора да и то в силу интереса природы возникновения мысли.
Любая фантазия, а точнее продуманная система взгл...
Так что наши предки были не менее циничны и искусны в использовании веры слабых простых людей в своих личных интересах маскируя свои почти фашистские взгляды на бедноту.
Кастанеда учит тех, кто хочет учиться как жить более эффективно и усугубляет жизнь тех, кому его читать не надо.
С фашистскими взглядами на бедноту тоже ошибаетесь. Именно христианство дало людям возможность почувствовать себя свободными:..."Во Христе нет ни мужского пола, ни женского, ни эллина, ни иудея..."
К сожалению читатели фокусируют внимание на том что более всего понятно