Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф?
Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно. Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.
Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже?
Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, – и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь – думают они. Вот именно – сказка. А точнее – миф.
Разберем по порядку.
Бесплатные или нет
Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом – а тем более многие тысячи квартир по стране – бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. – все это стоит больших денег. Кто их платил? – Государство! – радуются защитники советского общества. А государство – это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?
Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.
Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей – всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно....
Так давали или нет?
Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ – оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши – они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ.
Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.
Квартирный учет
Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека – их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый – только тогда можно было встать на учет.
Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.
В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.
...Но что-то же кому-то давали?
В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти.
Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально.
Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.
Кому в СССР жилось хорошо?
Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе – такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» – это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет – тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» – то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным).
Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам.
Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься – освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое.
– Да, жилье было плоховатое, – отвечают обычно, – но зато бездомных не было совсем!
А не было ли бездомных?
В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет – это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала.
Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными.
Если молодой семье совсем невмоготу было жить с родителями, или у родителей просто физически негде было поместиться, можно было снимать квартиру «у частников». Это было очень дорого, незаконно и ненадежно. Подобная история изложена в рассказе В. Солопанова «Квартирный вопрос». (http://grafrosen.narod.ru/gen/vasiliy/memo/kvartiri/kvartiri.html )
Вывод
Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах.
Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ – за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство.
И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.).
И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме – это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки – сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье – с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу.
Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, – попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны – сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить – такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО – так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит.
Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» – очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше – это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.
Комментарии
Можно было делать все. Мой дядя 1985 году поменял однушку на жигули. Без проблем. А квартира принадлежала на все время если ты там был прописан. От Бабушки к дочери далее внуку, правнуку. И ни кто не выгонял и не выселял. И народ получал квартиры абсолютно бесплатно. Выйдите на улицу и спросите это у тех кому больше 40 они расскажут. Многие могут рассзать Как меняли север на Москву с доплатой или на меньшую.
Абсолютный бред.
1.Поменял однушку на жигули.
2.Север на Москву с доплатой.
В обоих случаях приходилось выкручиваться, т.к. это не были прямые сделки, а сделки через одно место., т.к. иначе никак.
И в чем автор неправ?
Опять - это не прямая сделка, а через задницу. А бумаг было навалом. Одни обследования комиссии по проверке жилищных условий. Плюс мешок справок, выписок, и т.д. С бюрократической точки зрения было хуже.
>на все время если ты там был прописан
Всё верно, а если уехал (даже в тюрьму государство упрятало), то всё - расстался с хатой.
>От Бабушки к дочери далее внуку, правнуку
только если у них не было жилья. И только если они были прописаны. А пропишут только если можно прописать по норме.
Мне за 40. Вот и рассказываю.
Чушь.
А вот обмен... не так просто. Вот Вы не смогли, например, поменять Мухосранск на Москву, если из Москвы выезжало 2, а приезжало 3 чел.
Автор пишет то, что было в реале. И я это подтверждаю.
+
Не тыкайте мне далее, плз.
раньше я сдавала на работе билеты ,чтобы получить за дорогу: одна бумажка и предъвления билетов и все.
вчера я сдавала :билеты , все корешки от посадочных талонов,справку с полет-сервис,отпускное удостоверения с печатью с места прибытия , договор от турсервис и т.д и т.п и все к ним копии.
недавно была у нотариуса. в паспорте все есть. что еще надо? нет,надо доказать мой адрес ,что я там именно живу справками .за каждую справку немалые деньги. доказать справками,а не паспортом,что я на самом деле дочь своих родителей и не только свидетельством о рождении. справок набрала целую папку и за каждую отдала 500р -2 т . руб.
сколько контор придумано,чтобы деньги делать из воздуха?
В СССР было всяко. Но всегда плохо.
Бу-га-га!!!!!!!!!!!!!!!!
:о)))))))))))))))))))))
не обратили внимание сколько потом подписывали бумажек?
Старая хамская жаба в кружевах, как величает себя мадам, которая нацарапала этот текст.
И про молодежь, что она такая тупая.
И про то, что квартиры не давали.
И про то, что люди мало зарабатывали. Те, кто хотел, зарабатывал, столько, сколько хотел. Шабашили. А сейчас люди шабашат, потому что не то, чтобы на квартиру, жить не на что, детей накормить, в школу собрать.
Но что еще, жаба может наквакать, кроме такого наглого вранья:(
А не успели, все отдается государству:(
Я в СССР прожила 11 лет, но у меня отличная память.
А то, что я про нее так написала, так она сама себя так называет. А если она в ее возрасте еще не мадам, а мадемуазель, то тогда понятна причина ее остервенения.
Приписывать свои возрастные проблемы автору тему, сорри, но не комильфо.
Да, жильё в нашей не тропической стране дорого само по себе. Вдобавок в этой сфере ещё практически нет конкуренции из-за дефицита жилья. Но это ещё не отменяет поговорку - "Мы не настолько богатые, чтобы покупать дешёвые вещи". Или другую - "Видели глаза, что покупали, так теперь хоть повылазьте!"
Покупаете дешёвый товар - будьте всегда готовы к тому, что он окажется с браком. Проверяйте! На рынке вы же всегда проверяете товар, к которому прицениваетесь? Так почему при покупке квартиры не хотите этого делать?
Неровные стены, потолки и т.п. всегда можно выявить. Да, есть скрытые дефекты, которые в строительстве обнаружить невозможно внешним осмотром. Так для этого есть договор купли-продажи жилья, где можно предусмотреть санкции за обнаружение таких дефектов в течении, скажем, года или двух.
Еще, если, к примеру, ваша мама (дай бог ей здоровья), отписала вам в завещании свою собственную квартиру, и вы успели подать заявление в нотариальноую палату. Но у вас имеется в наличии брат или сестра пенсионного возраста, имеет право на эту квартиру, при том, в равных долях с вами.
Ему (ей) достаточно будет написать заяевление в нотариальную палату. И все.
Это все реальные факты из моей практики.
Сейчас - снимут ксеро-копии ВСЕХ страниц паспорта, + заявление + договор в 2-х экз. + лист с образцом подписи - открывал книжку две недели назад.
Получал в марте квартиру от МО - 38 разновидности справок и документов на КАЖДОГО члена семьи, 20 лет назад - 1 рапорт, + справка о составе семьи, ВСЁ!!!
С "..а то и купить" автор может перегнул (хотя ,как видим, покупают сейчас и дороже..) но снять комнатушку ,действительно, сейчас не сложно для работающего человека.
А ипотека на такую комнатку (тем более в коммуналке как автор указал) никак не 30 лет.. 5, может 10 максимум для работающей семьи.
Автор говорит то, что знает. Я тоже все это знаю.
Об что стук? Просто прочтите внимательнее.
Даже не хрущёвскую а брежневскую можно купить за миллион. и не однушку, а трёшку.
==
Это где, у Вас в Кемерово?
К Вам есть. То Вы, вместе с автором в том, что бесплатного не бывает, то заявляете, что бывает. Причём и в РФ, и в СССР.
Просто сейчас все честнее, нежели сказки, что с неба свалилось, а потому и бесплатно.
"Пользователь сейчас в сети Алан Петров отвечает на комментарий Юджин Иванов
#
сегодня в 8:20
Рейтинг:
2 minus
–2
plus 0
Кто?
Ответить
Советскую систему невозможно обосрать более, чем она сама это сделала. Тогда тоже при наличии площади на 10 см. больше (31,5 кв.м на 5-х) тот же результат. Ноль. Сейчас хоть что-то можно купить. И сейчас есть таки халявные квартиры. Строят. Не так много, как раньше, но строят. Или Вы про это тоже не знаете? "
:) Любите себе противоречить?
Зачем работающему человеку "двушка", если он один? если же не один, значит, зарабатывают вдвоем. При нормальной зарплате, откладывая тысяч 25 в месяц, можно купить за 5 лет.
Что касается социалистической очереди и сравнения ее с "банковской кабалой" - вы лукавите. Стоя 10 лет в очереди, ты со своей семьей живешь в адских условиях, на голове у родителей. Выплачивая ипотеку, ты УЖЕ живешь в своей квартире. Не через 10 лет, а сейчас.
Да, сейчас можно снять, и жить не в своей квартире, но зато СРАЗУ (от вас заразился). А в советское время ты стоял 10 лет в очереди, и получал квартиру - опять же не свою, приватизировать их начали только потом.
Насчет "снимать вечно" - это вы опять погорячились, потому что родители у людей - к сожалению - вечно не живут, и их квартиры со временем освободятся (даже если не удастся купить свою).
А если работать 8-часовой рабочий день, то это от 5 до 15 тысяч - если жилья нет, то его и не будет, тут всё на питание уходит, да на одежду. А ещё образование детей и медицина с каждым годом всё более платные...
О чём вы??? Всей Россией срочно едем в Москву, на заработки???
может. вы приведёте примеры реально работающих, а то я теряюсь. Лично я знаю лишь две категории богатых людей в наши дни - взяточники и спекулянты. правда, сейчас их именуют чиновниками и бизнесменами. но сути дела это не меняет. Ну. что то имеют те. кто их обслуживает и вылизывает
Либо кирпич на морозе кладет либо чиновник/бизнесмен..
п.с. А те просиживающие штаны, организуют работу ваших шоферов и строителей, т.к. без сделок, строителю нечего будет класть на морозе.. Торговля - один из важнейших секторов экономики.
Вполне приличная квартира. В пределах 15 минут хода от метро. Однушки еще дешевле.
В жизни всё как раз наоборот, уверяю вас. Исчезнут писатели бумажек, ничего страшного не случится, а вот если наоборот... Бумажкомаратели на созидательный труд не способны по определению. Вымрут, как мамонты.
До 15 у нас зарабатывает 90% населения. так бы и писали, что говорите от имени остальных 10%. Тогда все ваши рассуждения логичны и понятны. Только от имени народа говорить не надо.
Что бы было понятно: в цивилизованных странах прибыль в 20% - максимальна. дальше вступают в силу сдерживающие факторы, от административных до правовых. У нас - пожалуйста. А не будь спекулянтов, картошка в магазине стоила бы рублей 6-7. Но между дедушкой в деревне, который картошку вырастил, и бабушкой в магазине стоят не только водитель, который эту картошку привёз, и продавщица, которая её продала. там куча умных людей с высшим образованием, которые любят писать бумажки, а ещё считают себя самыми умными и самыми нужными, и хотят жить не просто хорошо, а очень хорошо. Отсюда и дополнительная накрутка в 1000%.
И так везде и во всём.
И, да, у меня высшее техническое. так что считать я умею очень хорошо.
И дома там ближайшие были на Радуге (скорее, хрущёвской ещё планировки). Те, что стоят возле техникума - новьё.
И я не говорил о том, что все однушки дешевы.
Более менее приличные зарплаты - в верхней части города, туда ведут три моста, и по утрам там многочасовые пробки, метро туда не ходит.
Стоимость аренды жилья в верхней части города - от 15 до 55 т.р, в зависимости от места))) кстати, зарплаты отличаются ненамного, 2-3 тысячи, если на рабочие специальности.
Но, собственно, к чему вы это??
- Да ладно помогать, попробуйте для начала её продемонстрировать. :)
-Остальные, наверное получают больше 100?
"Не пробовали поучиться, квалификацию повысить?"
- Мимо. :)
если вы администратор, причём скверный администратор. выезжающий лишь за счёт копеешной оплаты реального труда рабочих - какого отношения вы ждёте? И. кстати. есть у вас образование или нет, и профильное ли оно, мне в этом случае без разницы )))
Если серьёзно, не понимаю, зачем Вы принялись так вилять, попавшись на противоречии. Если даже встать на Вашу позицию, то это совсем не обязательно.
"Вилять")))
А Вы - юлить))
Ага?)
Так часто пишут, когда либо не в состоянии понять текст, либо прикидываются шлангами.
- Ага, :). пытаюсь за Вами угнаться. :)
-Вы так и не сказали, как невозможность бесплатных квартир, совмещается с признанием Вами из существования в РФ.
Чеслово - еще один тролль-вопрос и отправлю в бан.
Вы этого хотите?
Если Вы его не стесняетесь, конечно. :)
Если стесняетесь, - валяйте, давайте в бан.
Учтите, это будут Ваш выбор.
-А мог бы не предупреждать, а дать объяснение. или хотя бы ссылку. Вон, сколько места зря перевели.
Ну ладно, кому что проще...
Пишу здесь, т.к. Алан Петров храбро занёс меня в свой чёрный список, отказавшись даже дать ссылку на свой пост в этой ветке.
Тогда почему ваши претензии только к СССР. Почему нет таких претензий к буржуям? Там товары и услуги из фондов общественного потребления то же называются "бесплатными". Но у вас претензии только к СССР. Зато в других темах либералы во всю хвалят буржуев за "бесплатные" товары и услуги.
И вы нам будете рассказывать - "Просто сейчас все честнее"?
Где, в советских газетах или в советском учебнике экономике было написано, что "бесплатно" значит "падает с неба"?
Продаётся двухкомнатная квартира на ул. Черемховского, 2. 3 этаж, 6/18/31 кв.м., кирпичный дом, стеклопакеты, телефон, балкон. Цена 1 380 т.р. (т. 62-20-30, 62-44-77)
совсем дешевые трёхи
http://sibestate.ru/search/flats.html
смотрите от 500 до 1000
я, честно сказать, не стал бы брать в шестиэтажном деревянном бараке
А коммунисты - это даром, партия Вам обеспечила.
==
Не пишите мне более тролль-вопросов, Дядя.
ржунемагу!!!!!!!!!!!!!
Разве у буржуев на выборах партии не обещают социальных гарантий от своего имени? Разве буржуйская власть ни ставит их себе в заслугу?
КГТ 12 кв. м. - около 800 тыс руб. А 18 кв. м. - около миллиона. В Кировском районе, может быть, подешевле.
Нужно статью. такую написать
У нас сейчас кандидатов - стреляй, не хочу!!!
ну хоть кого-нибудь грохнули???
Языком болтать всякий горазд, но это уже не коммунисты
Приезжайте в Нижний, тут в областях по 5 - реально
а. повторюсь, в глубинке. реальной глубинке. по 3.
я взял на оптовом рынке по 8. 400 км от москвы
Ужасы то какия...
Зато щас...
Зато у нас...
Если ты - не Нефтегаз...
Накосьвыкуси.
Ваня...
Он такой куня...
Я ужасен.
Сразу кусаю за головУ.
Пришел по Вашему зову.
Тут кто-то минусует Вас. А я проплюсовал все Ваши комментарии.
Но это игра. А если всерьез, то это статья советского лузера, неудачника, стопроцентного совка, который был либо ленив, либо бездарен, либо озлоблен и в своей злобе видел и запомнил только темные стороны действительности.
Сегодня эти озлобленные пытаются нам доказать, что все было так, как им казалось. А я помню, что никогда не бедствовал. Всегда зарабатывал так, что мог позволить себе на пару дней слетать из Сибири в Москву. А сегодня билеты стоят на несколько порядков дороже, чем в советское время. Так же и с квартирами. Тот новострой, так называемые "элитные" квартиры, в несколько раз дороже, чем советские хрущевки и квартиры улучшенной планировки. А качество строительства значительно хуже. Хрущевки стоят, а дома 90-х годов кое-где уже сыпятся.
По моей личной терминологии совки это те, кто ненавидят СССР. Ниже буянят два совка - кондрашов и вечно слегка беременная лунева. С ним говорить нет никакого смысла. У них на двоих полторы мысли, состоящая из ненависти к прошлому. И они постоянно истекают этой ненавистью.
А статья эта и ряд комментариев "известных личностей" вызывают стойкий рвотный рефлекс... Удивляет только, что последнее время это появляется все чаще
Ну продемонстрируй хоть разочек! Так любопытно посмотреть на это чудо! :о))
:о))
http://gidepark.ru/user/1107699324/article/423271
Вы молоды еще. И не знаете, например, что плащ "Болонья", который и за плащ не считается, стоил 80 руб. Цены конца 60-х.
Вообще, в времена СССР был дикий перекос с ценами.
Комментарий удален модератором
Ни сейчас , ни тогда не наблюдались толпы желающих переехать сюда на ПМЖ. Всё как-то в другую сторону границы стремились уехать.
- Ну почему- же, бывало и такое. Именно толпы.
Ну просто чтобы брехуном не прослыть.
:о))
Было это в тридцатых, тогда западные границы переходили тысячи людей. Даже организовывали отдельные колхозы из перебежчиков.
Факты, факты давайте! Ссылки на документы и свидетельства. Вашим словам я не верю - их "к делу не подошьёшъ"!
Не хочу быть миллионером,
не хочу быть даже мэром,
а хочу быть акционером
ОАО Газпром.
Цель статейки скрыть,как обворовали народ антисовки со своей воровской властью.
Средняя зарплата в СССР в 1985 году при разнице в зарплатах 3-4 раза составляла 190 рублей в месяц.
Сейчас в России при разнице в зарплатах в 15-20 раз средняя зарплата составляет 21 тысячу рублей,даже официально понятно,что эта зарплата ниже,чем в СССР,поскольку цены выросли раз в 150,а квартплата раз в 300.
И львиная доля зарплатного фонда приходится на чиновничий и офисный балласт.
И только этот балласт и взяточники и бандиты и покупают процентов 90%.
Для остальных покупка квартиры-это несбыточная мечта.
Вранье. Цены не выросли "раз в 150". Даже если не учитывать тот факт, что сейчас по этим ценам товар можно КУПИТЬ, а по тогдашним - нельзя было: приходилось "доставать", да еще и переплачивать.
Нужно любой ценой убедить молодежь, что раньше не было ничего хорошего, и только те, кто сегодня "устроился"
знают как надо жить. А то не ровен час они захотят пожить так, как жили их родители.
И совершенно не важно были ли квартиры на самом деле бесплатные или нет..
Каждый из них имеет старших родственников и вполне видит, что те скопили за годы советской власти.
Автор в советское время работала инженером, сейчас занимается контентом различных сайтов, живет очень скромно, доход - около четырехсот долларов в месяц...
Так вот - моего сына ждет обеспеченное будущее. И настоящее, кстати.
Печально было бы, если бы будущее строили ИХ дети...
Так что это вы выглядите смешно.
То есть тот, кто доволен жизнью, смотрит на нее с оптимизмом. позитивно, и уверен, что добьется всего - УРОД?
Знатное определение, чо.
У всех моих друзей и знакомых - в силу возраста - дети либо студенческого возраста, либо чуть постарше. И НИ ОДИН не думает так, как описали вы - все, как тот, кого вы обозвали "уродом."
Давайте мы не будем "меряться письками" - подозреваю, что не все студенты пяти вузов вашего города делятся с вами своими политическими убеждениями. В свою очередь, у моих детей и детей моих знакомых есть друзья, и дети знают, что думают и как настроены они.
Я не отрицаю, что среди молодых ЕСТЬ такие, кто думает так, как вы - глупо было бы отрицать это. Примерно так же глупо, как то, что сейчас говорите вы - про всяких там уродов в семье и так далее. К вашему сведению, моя фамилия - не Путин, и среди моих знакомых нет олигархов. В основном - работники по найму, такие же, как я и вы. А вот кто такие "простые" люди - я не знаю. Любимая цитата по этому поводу:
"...вы-то, товарищ Ойра-Ойра, и вы, Федор Симеонович, вы же простые русские люди!
— П-прекратите д-демагогию! — взорвался, наконец, и Федор Симеонович. — К-как вам не с-совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек?И что это за слово такое — п-простой? Это д-дубли у нас простые!.. "
("Понедельник начинается в ...
Больше всего понравились перлы о том, что несогласная с вами молодежь - студенты ВШЭ или дети и знакомые Путина ))
Категоричность, безаппелляционность, голословность и хамство показательно отличает здесь ( вообще в подобных темах на ГП) вашу небольшую часть старшего поколения - т.н. борцов с "антисовками". Но как уже говорили.. в семье не без урода. Предлагаю вас всех обозначить ником "Ирина Журавлева" чтобы было удобнее выделять визуально.
Только не надо рассказывать, что им там создадут все условия для учёбы или работы.
>не надо рассказывать, что им там создадут все условия
тогда у меня нет слов.
Наверное вы начнете писать нечто несвязное о каких-то других "простых людях" или напишите про вашего знакомого которой бегает по магазинам торговым агентом или... удивите?
Вы забываете один момент. В отличии от западного человека, который видел лишь суррогат власти трудящихся, советские люди попробовали это и уверить их, что капитализм это хорошо, а социализм и коммунизм это плохо потребует столько же усилий, сколько необходимо, чтобы убедить человека в том, что сахар горький, а хрен сладкий.
Дети мои росли вместе с РФ. Видели как выглядел город и как стал выглядеть теперь.
На Севере с жильем было так же туго, но можно было заработать на кооператив у себя в городе.
Кстати, там были бомжи, коих звали БИЧИ. Бывший Интеллигентный Человек. Сам жил на Севере, знаю.
Автор, сейчас вижу пасутся граммар-наци. Они "не видят" слов "сейчас МОЖЕТ СНЯТЬ практически любой работающий человек", а пишут, что жилье КУПИТЬ ДОРОГО"..
Остальное верно. Была некоторая разница по регионам. В основе так и было.
Например я живу в квартире уже более 20 лет,до сих пор нет претензий к качеству.
А в РСФСР в 80-е в год сдавалось 1,3 миллиона квартир.
Таким образом,только за один год антисовки лишили возможности переехать в новые квартиры 800 тысяч семей,а за 20 лет,и по всему СССР это будут десятки миллионов семей.
И все это ради того,чтобы чиновники,офисные спекулянты,воры,взяточники,бандиты купались в халявных деньгах,и ни в чем себе не отказывали.
Это важно.
А жить на съемной квартире...все равно как -то не по себе.Возможно старорежимные привычки:)).
Хотят строить дом,буду всеми способами помогать им в этом,тем более что есть участок земли в черте города в частном секторе.
Вы почему-то сравниваете в несравнимых категориях. Тогдашние квартиры и нынешние - это не одно и то же. К тому же средняя площадь квартир выросла на 24 метра.
Кроме того, вокруг городов поднялись особняки (по советским меркам роскошные), которые жильём не считаются, но люди в них живут.
С чего бы это? А?
Все, кто по своим доходам мог купить большие квартиры уже их купили, а остальные получают столько, что могут рассчитывать только на "малогабаритное"?
http://novokuznetck.polarsip.ru/
А не подскажете, почему в рекламе отсутствуют сведения о стоимости доставки с завода-изготовителя и стоимости "сборки" дома на месте. Приплюсуем к итоговой сумме ещё и "стоимость земли" под дом со всеми откатами ....
Вот тогда и получим "реальность" ...
См. мой пост выше ...
А местная стоимость земли разная. Начиная от
http://www.doska.ru/msg/real-estate/zemlja-i-u4astki/kemerovskaja/novokuzneck/ebggj.html
Ссылочка-то на "землю с/х назначения" ...
Прикинте, во сколько домик по этой рекламе обойдётся с коммуникациями и "под ключ", тогда и рекламируйте "дешёвое жильё" ...
Можно сколько угодно рассказывать о преимуществах ипотеки, но доступность прежде всего ограничивается вводом нового жилья. Его до сих пор вводят меньше, и распределяется оно не так равномерно. Значит даже с учётом ипотеки доступность нового жилья сейчас ниже.
Вот я жил в том СССР. В РСФСР какое хочешь жильё (частный дом) не должен был превышать 60 м. кв.
Жильё фактически принадлежало бюрократическому аппарату и им же распределялось в соответствии с их потребностями.
Номенклатуре доставалось жильё получше и быстро, простой народ через исполкомы мог ждать годами и даже десятилетиями жалкой конуры.
Нет ничего более наглядного в принципиальной несправедливости советской системы, чем система распределения "бесплатного" жилья.
Я говорил о жилье для простых людей - простых учителей, врачей, инженеров не на больших предприятия, которые сами строили.
Насчет небольших предприятий- я работал на таком,постоянно строили дома для своих работников,но не ведомственное.Был свой прораб и бригада строителей.Всего работало на предприятии несколько сот человек.
Одним словом при совке всё было организовано разумно, про кризисы и безработицу - только слышали, да не верили. Сейчас - поверили...
О служебном жилье я вообще не упоминал - это отдельная история
На больших предприятиях, которые много для себя строили - такие вещи случались.
Для всех остальных - для учителей, для врачей - для тех кто стоял в очередях исполкомов- они могли стоять годами и десятилетиями и получать клетушки.
Моя мать - врач жила на съёмных квартирах и в коммуналках 13 лет, прежде чем ей дали однокомнатную квартиру.
Уточняю - с одной единственной комнатой, в которой приходилось делать всё.
Что касается кризисов и безработицы - то это отдельная большая тема.
Если нет производства - нет кризисов.
Если никого - даже бездельников не увольнять не будет безработицы.
Что собственно и происходило
Поэтому всё и развалилось.
Такая модель недолговечна
И Ваша мать могла поехать туда, где требуются врачи и получить квартиру СРАЗУ! Видимо хотелось жить "в столицах", где этих врачей было пруд-пруди...
У меня есть знакомые врачи, которые взяли ипотеки и купили себе квартиры.
С количеством комнат по количеству членов семьи - не коммуналки.
Правда, эти врачи - хорошие специалисты и не плохо зарабатывают.
Но им не надо было ждать годами и унижаться перед чиновниками.
И это - их родное - купленное на их кровные деньги.
Там ей действительно выделили комнату в бараке.
Ну не хотел человек всю свою жизнь там провести.
И я её понимаю.
Вот вы, например - где сейчас живёте?
Хотите там жить?
А, уран, ядерное оружие.
Не удивительно, что там давали квартиры - кто же там захочет жить?
В Таганроге работы навалом, но зависит от того, что вы умеете делать.
Вам там действительно нравится?
Те, кто умеет работать - те работают.
Те, кто работают, могут купить себе жильё.
Это была страна с извращёнными представлениями и о нравственности и о гордости.
Гордиться можно достижениями, результатами. Гордиться процессом - глупо
До революции это были подсобные помещения какого-то купца во дворе его дома.
Потом их разделили на клетушки, без туалета и душа, в одной из которых мы и жили - 1 комната и 1 кухня.
деревянные туалеты (3) на 16 семей были во дворе. В общественную баню мы ездили на трамвае по воскресеньям.
Уточняю: это было не после войны, а в самом расцвете развитого социализма.
И не в глухой деревне, а в самом среднем городе СССР - званием какового Таганрог почему-то гордился.
Комментарий удален модератором
Я занимаюсь проектированием микросхем на заказ и мне моего дохода вполне хватает.
Каждый должен делать то, что у него лучше получается.
Комментарий удален модератором
В своём жилье.
Помните, сколько пар в Советском союзе распадалось, потому что молодые были вынуждены жить с родителями и никаких перспектив жить самим не было?
А когда наконец доходила их очередь, уже было не то.
По моему, ничего так не портило характеры и отношения, как квартирный вопрос
Комментарий удален модератором
Поэтому, как только подрос - приходилось снимать на стороне
Это еще выплачивать было до хрена с зарплатой рублей 330 на 4-х. Их отец семейства уже умер, а так бы задушил, наверное, любого из сказочников, которые про раздачу песни поют.
Комментарий удален модератором
А матери в конце концов после 13-ти лет мыканья дали однокомнатную квартиру на 5-м этаже. Одна комната 12 кажется метров
А когда она заикнулась, что ведь сын уже почти взрослый как же жить-то ? - ей сказали : "или берите эту или снимаем с очереди"
И всё.
Вот такое оно было "бесплатное жильё"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
первая попавшаяся ссылка... первый и последний раз так делаю - дальше сами, сами... Доказал, что дальше? Заберешь свои слова обратно?
Мама сначала получала 88 рублей у себя в поликлинике. Потом, после института повышения квалификации - сразу дали аж 120.
Комментарий удален модератором
Каждый раз квартиру получили или сразу, или в течение года.Бесплатно.
Ни разу не номенклатура. :) Учителя музыки, музыканты..
В 1913 году в России в городах проживало 30 миллионов из 166 миллионов человек,из них только небольшой процент жили в отдельных квартирах.
В 1989 году в городах проживало уже 190 миллионов человек,из них только 6% в коммуналках.
И это с учетом того,что за время войны 25 миллионов человек остались вообще без крыши над головой.
Так что,все эти либерастические байки пусть рассказывают своим бабушкам,а не нам.
Конечно,это так удобно, отсиживать зад в офисном кресле в фирме "купи-перепродай", и критиковать тех,за счет кого можно не работать,а просто паразитировать.
Вас тут упрекнули в "переходе на личности". В любой деревне, господа "носители культуры", личности гадящей в общий колодец не только по "личности" надавали бы, кольями до смерти отходи ли бы.
У них "случайно память отшибло".
Они не знают историю, ничего не знают о ВОВ, что некому было работать...
А их бабушки за такие рассказки надают им оплеух. Бабушки, я думаю, честнее их самих.
Комментарий удален модератором
Не смотря на всё хамство со стороны и Крылова, и Кондрашова и их коллег у меня в ЧС ни один из них не числится. Есть только один какой то религиозный фанатик из-за своих проповедей, но это не В. Лунева.
А дед... Дед - в 37м.
Не надейтесь. До Вашего тона я не опущусь.
Не выпрашивайте. Оскорблений не будет. Угроз тоже.
И продолжения тоже. Даже в ЧС не помещу. ))))
А в 41 меня ещё и не запланировали.Как минимум через 10 лет.
Но более вероятно то, что Вы не очень внимательно читаете чужие комментарии.
Иначе Вам бы стало ясно (из их комментариев), что это называется "реакцией на антиобщественное поведение" и к "сегрегации" никакого отношения не имеет.
"Казаться" что-то, тут может только при желании, у меня тенденциозных желаний нет.
Были некоторые "теософы", совершенно серьезно разглагольствующие о "высоком предназначении" Понтия Пилата и Иуды (предлагалось даже, их канонизировать). Если бы не их поступки, дескать, И.Христосу не представилось бы возможности совершить подвиг искупления.
Но себя Вы позиционировали, как союзника таких существ. И напрасно.
Всех благ.
Понятие антиобщественное поведение зависит от точки зрения оценивающего. Если Вы этого не понимаете, то считаете себя истиной в последней инстанции. А с такой позиции легко оправдать любые злодеяния
В общественный колодец гадить не безопасно. Если заметят, то можно умереть самим.
Я с ними вынужден согласиться.
Разговор окончен, если угодно, вещайте в пространство.
Спасибо, что не отправили в ЧС, барин, век благодарен буду. И вам и достаточно хорошо знающим Вас.
Раньше такого не было. Надо было сначала копить, а потом жить.
Или зарабатывать надо лучше или жить скромнее.
Третьего не бывает
Кроме того, опять же если оба работают - берётся ипотека и постепенно выплачивается.
А живёте вы в квартире уже сейчас.
Всё предпочтительнее, чем годами жить на сьёме или пол жизни в коммуналке чтобы накопить на кооператив
Комментарий удален модератором
PS Вы уж извиняйте, но я у вашего кумира в ЧС, поэтому воспользуюсь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вас кто нибудь уполномочивал?
Мы здесь все личным опытом делимся.
По вашим же словам, несмотря на все ужасы после падения Советского Союза - у вас сейчас 3 квартиры.
А в те времана вас бы за это посадили за извлечение нетрудовых доходов.
Так чего вы жалуетесь?
Вы записались в третейские судьи? Хамовата его манера вести диалог, а затем просто вносит в ЧС.
Это было 40 % стоимости. ..... Зарплата моя была 160 рублей. "
- Т.е четыре вашей зарплаты, это почти половина стоимости новой квартиры? :)
"Для этого моя первая свекровь продала дом (!) в Смоленске, огромный дом,построенный ещё до революции, доставшийся её семье. Квартира стоила в месяц нам 70 рублей. "
- Т.е дома стоили дёшево, несколько зарплат.
Вы что, взялись рекламировать дешевизну жилья в СССР? А что удивительного, если его можно было и бесплатно получить?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это хорошая доступность, даже если не учитывать экономии из- за фондов общественного потребления.
- Кого не пускали?
"Сейчас вы не стоите в очереди. Выбираете проект и место. "
-О нет, за условиями, гораздо лучшими чем те, которыми Валентина хотела пожаловаться на СССР надо стоять в очереди.
Вне очереди опять же в СССР доступнее построить или купить дом, чем сейчас воспользоваться ипотекой.
А если связать с темой, то жильё в СССР безусловно было доступнее, если не лезть в дебри частных обстоятельств, тем более, что наш последний пример это только подтвердил, а сразу сравнить число вводимых квартир.
Квартиры в среднем стали на 24 метра больше. И жильё - это не только квартиры. Сейчас многие живут в загородных домах, а в СССР вы не могли построить нормальный дом, имея квартиру.
Вот реальность России по недорогим новым квартирам
http://novokuznetsk.irr.ru/advert/134325777/
http://novokuznetsk.barahla.net/realty/208/3519820.html
http://www.kahome.ru/?gclid=CKjW0pXwwqsCFQK-zAodqGUftQ
http://realty.frantob.ru/cottage/?agency=&operation=P&house_type=K&price_from=&price_to=&city=1®ion=&order_by=None
Статейка,конечно,убогая,рассчитанная на зомбированное офисное поколение,и которую с радостным визгом поддержат здешние антисовки.
Цель статейки скрыть,как обворовали народ антисовки со своей воровской властью.
Средняя зарплата в СССР в 1985 году при разнице в зарплатах 3-4 раза составляла 190 рублей в месяц.
Сейчас в России при разнице в зарплатах в 15-20 раз средняя зарплата составляет 21 тысячу рублей,даже официально понятно,что эта зарплата ниже,чем в СССР,поскольку цены выросли раз в 150,а квартплата раз в 300.
И львиная доля зарплатного фонда приходится на чиновничий и офисный балласт.
И только этот балласт и взяточники и бандиты и покупают процентов 90%.
Для остальных покупка квартиры-это несбыточная мечта.
Теперь про ИТР, и пресловутые 120 рублей оклад. На заводах, для имеющих мозги инженеров техников и других ИТР, тоже было много способов получать не 120 рублей, а раза в два больше. Один из способов - рационализаторские предложения. За каждое предложение платили от 10 рублей. У меня были месяцы, когда я подавал по 20 рац. предложениё, а это 200 рублей к получке.
Похоже, когда выдавали мозги, вас в роддоме обделили. Автор начал с простого объяснения: бесплатного жилья не бывает. Его строительство стоит денег. Эти деньги у человекаизымают в течение его жизни в виде налогов или недоплаты.
Сложно понять, вижу?
Это понять не сложно, вижу.
Это болезнь мозга.
Комментарий удален модератором
как называются в Америке, Европе, Азии, Африке, Австралии, Антарктиде и на Северном полюсе товары и услуги, оплачиваемые государством из общественных фондов потребления???
А вообще многое правда.Про всё не скажу,но кое-чему был свидетелем.И квартиру сейчас может купить не любой,но многие,по крайней мере по 20 лет в очереди стоять не надо.Мы,кстати,отстояли больше 20-ти,пока очередь не самоликвидировалась,а вообще я посчитал,что выехать из коммуналки я должен был где-то году в 2020-м,аккурат к своей пенсии.;-)
Комментарий удален модератором
Крыша у либералов совсем поехала.
Уже не знают где укусить, так хоть плюнуть.
Жильё фактически принадлежало бюрократическому аппарату и им же распределялось в соответствии с их потребностями.
Номенклатуре доставалось жильё получше и быстро, простой народ через исполкомы мог ждать годами и даже десятилетиями жалкой конуры.
Нет ничего более наглядного в принципиальной несправедливости советской системы, чем система распределения "бесплатного" жилья.
Какой самоуверенный хлопчик. Или хорошо проплаченный?
Да и сам я. Живя в коммуналке в одной комнате, получил трехкомнатную квартиру. Замечу - бесплатно!
"квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО – так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать". А вот нам давали. Давали! И много чего еще давали. И тоже бесплатно. Вот лично я захотел получить высшее образование и получил (ЛВМИ между прочим). И это действительно было высшее. И две операции (онкология и на сердце) - тоже бесплатно. А два года назад за операцию с меня содрали 100000 руб. За которую расплачивались всей моей большой семьей.
Вывод один - не затрагивай тему, о которой ничего не знаешь или знаешь понаслышке от людей, которые хотели бы похоронить все то хорошее, что было в нашей стране, в нашей истории.
До 1993 года я без особых проблем поменял 3 квартиры. А сейчас мои дети мечтают о том, чтобы государство "разрешило пожить" в хрущёвке или однокомнатной брежневке. Но поезд уже ушел.
чего ты несчастный разделяешь эти два Святых понятия?
2-Ты не забыл что вся страна ПРИНАДЛЕЖАЛА ВСЕМ?
3-Не было отдельного существования Народа с его зарплатой и каких-то строек и какого-то государства
4-Зарплату определял Государственныц Коиитет Ценообразования и эта зарплата учитывала маленький факт который прошёл мимо тебя Пэпси-Генерейшн..
ВСЯ СОЦИАЛЬНАЯ СФЕРА БЫЛА ДЛЯ РАБОЧЕГО БЕЗПЛАТНАЯ
знаешь почему?
ЕЁ САМ НАРОД СОЗДАВАЛ НА СВОИХ ЗАВОДАХ И ФАБРИКАХ
- -Несчатный!Вот в этом мире(с1991) КАПИТАЛИСТ ПРИСВАИВАЕТ ВСЮ ПРИБЫЛЬ..А уж из того что в виде зарплаты ему дброчит Барин он что-то делает для себя
Социализм
ВСЯ ПРИБЫЛЬ ПЕРЕВОДИЛАСЬ В ОБЩИЙ БЮДЖЕТ
ВСЯ СТРАНА СОЗАВАЛА ДЛЯ СЕБЯ БОЛЬНИЦЫ-ВУЗЫ-САНАТОРИИ-ПРОФИЛАКТОРИИ-ДЕТСКИЕ КУХНИ-ТУБЕРКУЛЁЗНЫЕ ДИСПАНСЕРЫ-ПРОВОДИЛА ВОДОПРОВОД-СТРОИЛА ДЕТСКИЕ САДЫ..
Зарплата выдавалась на ЕДУ и ОДЕЖДУ
а всё остальное было безплатно
1987 год В ДЕНЬ СДАЁТСЯ 7362 БЕЗПЛАТНЫЕ КВАРТИРЫ...
Несчастный! Вокруг тебя по всей ссиране стоят Города и Дома которых не было вообще в Россиии..12% жило в городах но, напр.Московская Губ-я Трамвай -1 город,Электричество-1 итдГорода=34% глиняные хаты крыты соломой
Ох,как Вы ненавидит СССР . У Вас "отличное" кредо -видеть только то,что Вы хотите видеть!
Деньги за полученную квартиру не платились и кооперативные квартиры стоили доступных денег....
То есть , граждане СССР жили в собственных квартирах в условиях сопоставимых с жителями Европы и не ПОКУПАЛИ их...
Или если хотели то вступали в кооператив и строили для улучшения собственных условий ... пользовались кредитами из кассы взаимопомощи , беспроцентными, или могли покупать в рассрочку с вычетом из зарплаты , беспроцентными ....
1)Квартиры строились не за счет налогов (налоги не играли большой роли в экономике страны, и от них постепенно отказывались), а за счет ПРИБЫЛИ, которая сегодня идет предпринимателям.. Промышленность в целом давала прибыль, хотя отдельные отрасли и могли быть убыточными.
2) Квартиру нельзя было продать, нельзя было пропить, но и нельзя было отнять, уплотнить (начиная с 30-хгг).
3) Мой тесть –рабочий получал квартиру БЕСПЛАТНО два раза, получил бы и в третий раз, но Союз распался. Моя сестра – библиотекарь в ПТУ получала квартиру два раза.
4)Конечно, не было общих баз учета, и обмен требовал много труда. Обменять можно было только более или менее равноценные площади. Т.е государство боролось с пройдохами.
5) Площадь давалась из расчета сначала 5 кв.м. на человека, затем 8кв.м., под конец по 12 кв.м.на человека жилой площади. Эта норма осталась до сих пор (20 лет), а при Советах она постоянно увеличивалась.
6) Все остальное ( члены партии, директора, бездомные и т.п. )в статье – это БЕСПАРДОННАЯ ЛОЖЬ.
К сожалению. статья написана настолько не профессионально,что даже читать не хочется, но поскольку тема актуальная попробуем разобраться в чем методологическая ошибка автора.
При социализме прибавочная стоимость остается в распоряжении государства, а не Абрамовича или Вексельберга, которые тратят миллиарды этой прибавочной стоимости на личное потребление. Строительство жилья при рыночной экономике становится бизнесом. т.е строят не для удовлетворения потребностей нуждающихся в жилье, а с целью извлечения прибыли. При социализме строительство жилья -государственная социальная политика, т.е даже предприятия хозрасчетные строили жилье на собственные, а не государственные средства, однако распределяли квартиры бесплатно среди своих работников. Все остальное в статье-выдумки обывателя.
После начала перестройки пришлось всё продать за бесценок и бежать из Киргизии в Россию. Денег практически не было. На то, что получили от продажи дома деда, находящегося в 5 минутах хоть бы от красной площади в Киргизии, смогли купить два телевизора. Маленьких.
Кое-как смог скопить на полдома. Это всё - дом старый, если и остаются какие-то деньги от хозяйства, уходят на его ремонт. Перспектив - никаких. Вот и сравните
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В последнем "Поединке" у Соловьева сражались Хакамада и Проханов. И я узнала про себя, что я, оказывается, либерал. А именно--я готова брать ответственность на себя, не жду подачек,сама формирую свою реальность. И тут (представляете, какой обломс!))))--выхожу на рынок рядышком с домом, и в каждом ларьке меня обвешивают с милой улыбкой на 200 гр.Не потому, что я не нравлюсь, согрешила, привлекла к себе вора, нет! Потому что у нас обман на каждом шагу! И, если даже уличу в факте обвеса, мне вернут деньги, без шума. Но подумайте сами:это ж сколько нервов надо иметь, чтобы в каждом ларьке, при каждом заходе на рынок бороться.
В любой сфере--обман, попрание моих и ваших прав. На этом фоне пытаться очернить СССР--даже не смешно. Или пишет тот, у кого детей нет, кто не знает,что это такое--когда ребенок идет гулять, поиграть в футбол, а ты провожаешь его, как на войну.
А я, оказывается, либерал)))))) Вот так...
квартиры давали или в крайнем случае малосемейку. а сейчас все ли могут позволить купить себе квартиру? из-за этого стало много расприй и дележка квартир своих родственников .
зарплата по отношениям к ценам была в сотни больше ,чем сейчас.
если автор москвич,тогда его можно понять на счет зарплаты,но не на счет квартир
Остальным старшие все равно расскажут, как все было. Так что Старохамским надо куда-нить в Париж, официантками (если возьмут, конечно). Там все по ихнему будет (возможно).
Пробовали! Знаете, с чем столкнулись? 1.Купить "проходное" место. Для этого--взятка хозяину пляжа,во-первых, в администрацию--во-вторых, в-третьих--участковому менту. А потом еще каждый день--определенная сумма двум последним. 2.Если продаешь свое хотя бы на 20 рублей ниже, чем другие,--сразу наезд со стороны "коллег", интриги--не опишешь.Еще продолжать? В сезон на пляже в курортном городе можно заработать и на машину и на дом, при условии--смешивать испорченный фарш со свежим, выдавать за свежее. Прокисшие фрукты во фруктовом салате обильно поливать взбитыми сливками и впаривать. Иначе--с учетом рахсодов только на оплату места (официальных-неофициальных)--прогоришь. Мы не смогли травить людей, Бог не позволил, много знакомых и сейчас продолжают, дома покупают после одного сезона. А мы не смогли.
Много еще могу рассказать о др видах "высокого заработка"))))
Эта- верняк в розовой кофточке.
Но можно было получить квартиру.
Сейчас - нет.
Так что, бесплатное жилье в СССР - это реальность.
Приезжайте в Адлер, я вас мордой уткну в квартиры, где живут работяги.
Последнюю получил мой знакомый, обычный водитель гаража, в 1989г.
Чем больше лжёте, тем больше вам воздастся.
Они до сих пор в бараках и денег на жильё нет. Цены уже не советские. И третье поколение уже не надеется на жильё,
я молчу о тех кто уже умер, так и не дождавшись.
А теперь о налогах 10 +6 =16% как Вы пишите. При этом бесплатное жилье, качественные продукты, трикотаж, проезд на ж.д.\самолетах копейки, бесплатная медицина, справедливая судебная система.
В Рф 13% из зарплаты +25 НДС+30% из зарплаты работодатель платить. Из вышеперечисленного сейчас хер на рыло - плати, плати....
Теперь же все нами оплаченное нам же и продают. Такого несправедливого режима в цивилизованном мире нет.
Там налоги в среднем 40-50%, что и дает возможность людям самим покупать квартиры и пр.
Я не имею экономического образования - и то такую ересь, как в этой статье, постыдилась бы писать. Элементарно можно разобраться в цифрах с помощью интернет-поисковика...
Осталось только подумать, на какие шиши содержались дома отдыха, строились квартиры. За Ваш. Просто кому-то повезло и он получал эти льготы и частично возвращал назад недоплаченное, а другим не везло.
Что касается цифр, то я брала их из многих экономических статей, которых достаточно даже в интернет-поисковике. По личным причинам, как раз связанных с квартирой, интересовалась этим вопросом. Они, конечно, усредненные.
Зачем вы меня перевираете, я писал, что жили бедно, но не гужевались и верхи, тоже очень умеренно, по мере возможностей гос-ва. Кооператив не милостиво разрешали, на столбе увидел объявление и вступил, однушки и двушки растащены, купил трёшку, при зарплате 150р. Я тоже был не согласен с той партией и не вступал. Как правильно выразился генерал МВД, до Щёлокова были взятки, с него началась коррупция. Не надо всё валить в одну кучу. Сволочей всегда хватает при любой системе. Трудно судить о талантливости, я нормально работал, вполне мог получить квартиру, но в Подмосковье, не захотел терять прописку, тогда это было важно, мог и в Москве, но при этом поступиться независимостью - не стал
Верхи, говорите, не гужевались? Это Вы просто не знаете, как там гуляли. Рекой лилось отнюдь не советское дрожжевое шампанское. Кооператив именно разрешали, иначе бы накупили. А так ютились на головах у родителей. Почему трудно судить о талантливости? О Вашей не могу, а о том человеке, про которого писал, вполне могу. На его курсы по программированию в Бауманке очереди стояли, чтобы записаться. Как только дали возможность зарабатывать, так сразу и зарплата изменилась в большую сторону.
Все эти доказательства нищеты советского народа, лукавство и ложь, да для тех кто смог урвать во время дележа народного богатства кусок пожирнее для тех сейчас лучше, а большинство народа скатилось в нищету. Я даже затрудняюсь сказать какая должна быть сейчас зарплата у человека которая бы компенсировала все те блага которые получал от государства рабочий человек за свой труд. Ежели мерять всё булками а тем более бутылками, то да жить стали в десятки раз сытнее, советской пенсии в 90 рублей могло хватить только на 20 бутылок водки, а сейчас как минимум на 50.
Вообще лучше бы почитать мнения бухгалтеров...
Может, из-за уравниловки в налогах? Может, у нас богатые и корпорации платят непростительно мало?
А уж о качестве жизни из статистического анализа мы и сами извлечем выводы...
1.Маленькая кучка сверх богатых- замки королей и лужайка 200 гектар для гольфа.Цены от 200 млн. евро.Ипотека в евро и американских банках меньше 5%.(Прохоров)
2.Средний класс чуть больше 1000 человек на всю Россию- замки- коттеджы в пригородах .Цены от 30 млн. рублей.Ипотеки не надо,нужную сумму уже наворовали.(Галкин)
3.Все остальные 150 млн. россиян при зарплате 10000 т. рубле в месяц
ипотека для трехкомнатной квартиры 3 млн. рублей под 20% годовых, 5 т. рублей в месяц.Срок выплаты- 50 лет и 1000% по кредиту. В комментах обсуждают какие банки, проценты, финансовые схемы.Неужели такие тупые не поняли за 20 лет , что у этих наперсточников вы никогда ничего не получите.Надо не ипотеку оформлять, что бы жить, надо землю на кладбище покупать чтобы быстрее умереть и не мучиться.То что нам предлагают и не только ипотеку -это развод и лапша на уши! Не надо ничего покупать и мучиться с процентами, это все и так ваше, созданное вами и построенное на ваши деньги.Всего то надо, питерскую шайку в Лефортово, и вся ипотека!
5 декабря после выборов, все на площади, иначе бородатая обезьяна украдет результаты выборов!Победа будет за нами!
Иосиф Сталин.
Соотносим эти цифры - с другими. Например, с рождаемостью и численностью населения. Кому не лень? А вывод примерно таков. Т о г д а население прирастало и ресурсы отвлекались на другие цели (оборону). И квартир не хватало. Теперь население сокращается. Двое дедов, две бабки. Две квартиры. И - один наследник. Естественно, ему кажется, что сейчас положение с жильем не хуже советского времени.
А в этом материале нет никакого противопоставления. В нём нет утверждения, что сейчас любой запросто может приобрести себе котедж. В нём всего лишь опровергается миф о бесплатности квартир советского времени.
Повторю ещё раз кратко содержание: ничего бесплатного в этом мире не бывает. И если вам что-то досталось бесплатно, то это всего лишь означает, что либо вам не доплатили за вашу работу, либо эту сумму содрали с других, и с вас в том числе, только другими способами. К примеру, завышенной в два-три раза ценой на товары первой необходимости. http://gidepark.ru/user/1107699324/article/423271
Материал писал не я, но я с ним полностью согласен, так как сам жил и прекрасно знаю советские времена и реалии.
О том, как жила молодёжь тоже есть материал
http://gidepark.ru/community/129/article/431623
http://gidepark.ru/community/129/article/431626
http://gidepark.ru/community/129/article/431630
http://gidepark.ru/community/129/article/431685