Этично ли забеременеть тайком, против воли мужа?
Однажды один мой приятель женился. Зарабатывал он тогда немного, жена и вовсе была студентка, но любовь-морковь - сыграли свадьбу. Жить в хорошей квартире в центре, но с родителями, молодые не захотели, сняли однушку на окраине. И вот живут они-поживают, пол-зарплаты мужа уходит на квартиру, жена и вовсе не работает, но как-то перебиваются.
И тут юная супруга говорит ему, дескать, хочу ребеночка! Андрюша в недоумении: дорогая, говорит Андрюша, я тоже очень хочу детей, но я сейчас зарабатываю мало, ты еще учишься, давай подождем несколько лет, ты устроишься на работу, нормально уйдешь в декрет, я к тому времени найду работу получше. В общем, на том и порешили.
А через полгодика - сюрприииииз! Молодая жена беременна!Андрюша снова в недоумении - предохранялись ведь! Презервативы не рвались, и качества хорошего. Андрюша в негодовании: это, говорит, не мой ребенок!
История закончилась печально:Андрюша возвращается жить в хорошую квартиру к родителям, молодая беременная жена-студентка выдворяется в провинцию к маме, там же и рожает. Сын как две капли похож на Андрюшу, он ребенка признает, но с женой не сходится - говорит, не могу простить обман. Девочка, как оказалось, залетела специально и тайком - что она там делала - презервативы прокалывала или сперму собирала в пробирочки, я не знаю. Но меня терзают вопросы?
Зачем она это сделала? Хотела упрочить свое положение? Привязать мужа?
Вам известны такие случаи? Вы осуждаете этих женщин? А если муж говорит, что детей не хочет и никогда не захочет, женщина любит его но хочет детей - этично ли ей залететь тайком?
Мужчины, а как бы вы повели себя на месте Андрюши?
Комментарии
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/17-12-18.htm
Мерзко все это....
Мне неприятны как люди и женщина, тайком от мужа забеременевшая (неудивительно, что ей приходится доказывать, что ребенок от мужа) - и мужчина, выгоняющий беременную жену.
Копаться, кто из них более неприятен, не буду. Неохота.
Может передумаете?
Решение этого вопроса лично для меня определяет исход.
Автор должна хотя бы уточнить доверяет героине муж или нет.
- А что мужикам ? Может, он ее уже разлюбил, вот и ищет причины развода. У современных мужчин в основном пошлое правило : " Наше дело не рожать, всунул- вынул и бежать..."
Студент всего один - жена ..."коза гребаная"!
Вопрос спорный, нужна такая жена кому, или на фик ?!
Согласно статистике, частота случаев, когда отец не является биологическим папой ребенка, может достигать 30%. Это данные некоторых исследований. Правда, некоторые эксперты не совсем согласны с этими данными. Они считают, что вероятность несоответствия составляет менее 10%, но в 4%, то есть в каждой 25-й семье, этот факт можно утверждать достаточно точно.
Одна маленькая ложь рождает большое недоверие!
Девочка была молодая. В семье же, где нет дружбы и взаимопонимания - всегда присутствует ложь, полагаю. Поступок: когда уходят от ребенка, тоже характеризует ЕГО не как "предел мечтаний"...Их брак был обречен. Нашлась бы всё равно другая причина...И вряд ли была любовь...Но это мое мнение...
психологическим проблемам и, конечно, крайне отрицательно сказаться на самом ребенке....
и решение завести ребенка принимала без его участия хотя следовало бы договориться по крайней мере
так говоря словами классика "Кто виноват" и "Что делать"
и если он зарабатывает так себе а она студентка - терерь ему чтоб не быть сво...и платить приемлемые алименты в рекитиры идти или как
А насчет ее выбора: так кто не ошибается? Вон пол-мира в разводе...
а если мужчина предохраняется то тут знаете ли выбор невелик - либо его обманули с другим мужиком
либо что то специально сделали с резиновым изделием (или как там они)
а это наводит на мысли не об ощибке а об умысле
ну а ежели девица глупа - так тут вообще туши свет
В нашем случае - она сделала это вроде бы осознано. Это или от одиночества, или очень любит детей (такое бывает:)) или мы не все знаем. То, что ребенок ЕГО - делали экспертизу. Но, вряд ли в любой семье может грамотному в сексе мужу прийти мысль об измене...для этого д.б. предпосылки...всё-таки.
Чего ради?
Да куча судов о признании что он не отец, куча экспертиз о признании что не его дети и что обманом его заставили и т.д. и т.п. Чем конкретно закончилось не знаю, но то что развелись это более чем точно, а еще представьте каково было детишкам.
Врать плохо!!!
Но на мой взгляд - лучше зажать в кулак свою исключительность и гордость и сохранить семью..Потому что отцом,дедом, мужем- явно быть лучше, чем одиноким беспомощным но принципиальным человеком..
А жена не виновата ? Когда ей было сказано что сейчас НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ содержать еще и ребенка, НО, жена сама решила, ай ай, каое равноправие, да ;-)
Андрюша и рад бы ребенку, когда он одет обут сут и доволен, нокогда жена
аа) студентка
б) нигде не работает
в) квартира съемная
Еще оооченбь спорный вопрос кто на самом деле виноват ;-)
"Все немного ошиблись".
Его стоит понимать так, Женщина решила не спрося никого устроить СВОЮ жизнь, а как муж будет обеспечивать семью, ее не волнует. И вот те наа, не расчитала, что ее просто выдворили со своими тараканами куда подальше. Мужик оказался именно мужиком, а не ишаком безмозглым;-)
Или вы за то, чтобы ваш муж работал целыми днями, а еще и ночь есть. А вы будете домашний уют создавать, вопрос, а для кого ? Для "мужа", который бцдет вынужден работать как минимум на двух работах ? Или для "вашего" ребенка ? ;-))
А что этот мужик, не может стремиться к нормальному доходу? А? Вкалывать не хочет? К маме с папой ушел, чтобы после работы борщик лопать, а не пеленки гладить? Вот бедняжка, мужик! А помрут мама с папой, кто ему доход увеличит---он же не хочет вкалывать на 2 работах?
А вам не встречались мужчины, которые не одолжение семье делают, нормально зарабатывая, а сами к этому стремятся, начиная путь с тяжелого труда (пока опыт придет, пока фирму раскрутит...).
Нормальный мужчина семью (ребенка, по крайней мере) не бросит под предлогом ненависти ко лжи. Этот просто нашел предлог избежать трудностей. А любимым, кстати, иногда прощают проступки, тем более, приведшие к появлению своего, родненького, сладенького, наилюбимейшего малыша. А кто именно так к собственному ребенку не относится---тот мудак.
А история моя закончилась так. Вторая жена, ей сейчас уже 33, второй замуж так и не вышла.Больно ей до сих пор, все винит себя, что в тот последний его рассвет не почуствовала, не прибежала, не спасла. А вместо сына у нее неродной сын ее мужа, которому уже 16. Не стал жить сын дома.Мать смирилась, потому как за сына переживает и боиться. Сын не смог простить родной матери потерю любви отца и его смерти.
Да и лжи простить не смог. Подростки- максималисты.Может потом как -то.
Повторяюсь, это не выдуманная история, эту пару я очень хорошо знала, это наши друзья.
Там еще много всякой грязи из-за имущества, мужик то был состоятельный.Но все это уже не важно.
Вам нужен муж - раб.
А для меня вопрос лжи - принципиальный. И такое поведение сродни измене.
Если бы вы не занимались домыслами, а прочли внимательно, то заметили бы, что выгнал он её не за ребёнка, а за чужого ребёнка.
Вопрос стоял так, что доверие потеряно, поэтому нет смысла жить дальше.
А быть терпилой по жизни - это видимо ваш выбор.
Вы можете бесконечно оправдывать себя и своё терпение.
Для женщины это вполне приёмлемо, а для мужчины такие женщины очень удобны.
Поимел её, поимел других, потом поплакался и всё нормально. Это ваш выбор.
Мне же нужна семья, а семья строится на доверии.
Нет доверия - нет семьи.
Мужик, конечно, псих (мое мнение). Есть ребенок, любимый, уже родной. Какая, к черту, разница, кто биологический отец? Прими реальность по-мужски, живи дальше, если со второй женой детей хочешь - пусть in vitro забеременеет.
Вы говорите что семья - это "дума только о себе любимой, желания и действия направлены исключительно для решения личных проблем и получения удовольствия". То есть вы сразу считаете что мужу семья не нужна? Может быть вы и правы.. ведь он так легко её бросил...сделал несчастными сразу четверых людей. Плата за принципиальность ОЧЕНЬ высокая..
и решали они эту проблемы вместе.
причем так получилось что обе семьи бесплодны с разных сторон.
и решили. у одной двое, во второй один
предательство и ложь, долгое время очень отравляет жизнь и отзывается очень неприятными поледствиями.
как и этот пост тоже.
как и неумение искать решение и слышать близкого человека.
(это, полагаю, мы обсуждаем сюжет основной статьи - потому что я-то выше комментировал историю с неродным ребенком, и отцом, заистерившим по этому поводу).
За исключением вариантов "если".
Так жизнь разнообразна. И в зависимости от этого "если" и ситуации могут быть вплоть до расстрела.
Но в большинстве случаев, ваша жалость рождается из вашего же эгоизма.
я знал семью которая при разводе долго не могла развестись - жена твердила в суде: "Я люблю мужа, хочу сохранить семью" Когда адвокат мужа предложил экспертизу ДНК единственной дочери - взяли перерыв и после перерыва жена снимает все претензии и дает согласие на развод
ну а ежели юная особа спецом дырявила презервативы или там в пробирку - так она чокнутая - я в этой связи вспоминаю годы службы в СА и нашего начштаба который не раз говаривал: "Бойтесь дураков - никогда не знаешь чего ждать от них"
но чтоб тебя разводили как лоха столько лет
А жалость и прочее - всего лишь попытка оправдать подобную позицию высокими идеями.
Поэтому я и предпочитаю правду. Эгоизма столько же, но есть шанс жить честно.
Но это индивидуальный выбор каждого.
Мужик в вашем примере слеп. И не хочет видеть правды. Иначе - ханжа и лицемер.
И она не лучше.
Но это их устраивает - и ради бога.
Я говорю о себе.
- Зачем умной женшине этот глупец, которого глупость довела до подлости?
Тогда бы я поверил что он уже точно не может ничего сделать для сына.
А девочка права.
Мало ли как "залетела". Для оплодотворения-то и единственного сперматозоида хватит.
Главное - не блудь. Честная и верная жена.
Глупая немного. Может быть. Но не злая ведь.
А ентот Андрюша - мерзейший гад.
__
Где ж тут мошенство?
Парень ведь содержал её.
А "нормально обеспечить" - это как?
Построить финансовую или промышленную "империю", чтоб у чада люлька из красного дерева была, а у его матери - унитаз золотой???
Как и чмошников всяческих...
- Замужество дает право женщине рожать. Не хочешь детей - не женись. Захочешь детей - женись. В рождении и воспитании детей заключается смысл вступления в брак. Зачем женился?
- К ребенку не готов, а трахать - готов. Типичный молодой мудак.
Ну и что, что в браке? Если в браке, то сесть на шею и ножки свесить, косяки творить , а потом оправдываться вот этим "Мы же в браке"? Вот уж, воистину, хорошее дело браком не назовут.
- каким боком это демонстрирует? Он просто не хотел СЕБЕ трудностей.
Где оказалась его "ответственность" когда надо было принять сына?
Если будете нежно (это же золото!) дуть на поверхность, дерьмо не отстанет.
она виновата лишь в том, в чем она виновата
но его вина намного больше
если бы вас бросила мать за то что вас отчислили из школы за неуспеваемость, вы бы ей простили?
формально есть повод, для нее, но он очевидно недостаточен для подобных мер.
здесь то же самое.
понятно? это больше говорит о том какой он "человек", нежели о том, какая она дура.
А в любой другой - просто неуважение к партнеру. А уж беременеть на стороне, если якобы любимый муж не хочет ребёнка - вообще преступление!
Спросите, почему похож на Андрюшу, отвечу.
Ребенок в 90% случаев похож на первого мужчину который был у женщины.
Так что вот как то так. Еще надо экспертизц зделать, для уверенности, и можно посылать ко всем чертям, и чтобы из своей "глубинки" носа не казала.
Интересно, что этому уроду родители сказали---тоже рады, что сынишка их внука лишил? Думаю, поддержали, так как были недовольны невесткой из провинции) И внук первый для них просто второй сорт. Хорошо, что девушка из такой семьи вырвал...
В статье много вопросов об этичности поведения женщины (а что тут спрашивать - понятно, что оно неэтично). Но заканчивается статья таким вопросом:
Мужчины, а как бы вы повели себя на месте Андрюши?
Есть неэтичность поступка, а есть просто подлость, завернутая в правильную оберточку. Я не оправдываю ее неэтичность)---я на его гаденькую принципиальность пытаюсь внимание обратить.
Кроме того, вопрос "как бы поступили вы" не предполагает осуждение или оценку действий мужчины.
Впрочем, вы, вероятно, сабжевая глупышка, судя по реакции.
То есть, все ж таки пытаетесь мое мнение изменить.Напрасный труд.
Но я вроде тоже шит не лыком (а чем? впрочем, замнем) - вы же МНЕ указали, что "вопрос статьи не о поведении мужчины" - а я вроде как даже с бородой:) А уж последняя ваша фраза откровенно лукава - конечно же. предполагает...
Ждать годами, когда муж "созреет" - не стоит. Вообще эти разговоры разумнее вести ДО свадьбы, чтобы чётко уяснить позицию мужа/жены относительно перспектив рождения потомства...
Читайте статью ВНИМАТЕЛЬНО и ДО КОНЦА ;-))
То, что мужчина не хочет ребенка сразу, вовсе не значит, что "никогда не захочет". Наш первый ребенок появился на 4й год семейной (и 7й совместной) жизни - как, в общем-то, и планировалось. Так что жена, конечно же, поступила безобразно.
У меня похожая ситуация в том плане, что муж сначала хочет на иномарку накопить. Но я ему чётко озвучила свою позицию: будет незапланированная беременность - буду рожать, ибо мне не 18 и даже не 28. Он с ней согласился.
Юрий, а можно нескромный вопрос: если бы первая беременность случилась на 2-м году семейной жизни - жена бы тоже получила "отставку" из за несоблюдения условий договора?
У нас была семья, а не войны одного против другого. Мы не делали друг другу "подлян" и вопросы решали вместе. В том числе и непредвиденно возникшие.
Также не являются паталогией и супружеские измены, на которые Вы очевидно намекаете... ))
Мне в этой истории более симпатичен Андрюша, он серьёзно относится к рождению ребёнка, наверняка был-бы хорошим отцом, если-бы его так подло не обманули. А в прочем, по чему был-бы??? Он же признал ребёнка!
вопрос в другом. с каких пор обман это оправдание желанию
с каких пор в семье ... кто то что то решает один?
ну да, сегодня это типично, но правильно ли?
правильно ли в семье, пусть даже такой кривой, косой как описанная, пинать одну сторону и оправдывать другую.
и вопрос последний и самый главный ... каким вырастет ребенок в такой семье. в конфликтах и недоверии
желание дамы обрисовали и даже оправдали ... а ребенка она как собачку рожала ... для себя, семья тогда зачем?
Жили вы не скромно а в проглодь.
Одежду донашивали за своими братьями и сестрами.
Это не жизнь, это существование.
И такого вы хотите своим детям - флаг в руки.
к большому нашему сожалению...
Мы не в первобытном стаде, Тамарочка!
теперь , когда их не стало - стараемся помогать друг другу.
А вы спрашиваете, чем я горжусь ? Да вот этим и горжусь.
Раньше, не так давно - жениха подбирали невесте ее родители.
Приличный человек не шел искать себе невесту на улице. А значит, девушкам некого было искать на улице. Они полагались в этом вопросе на родителей.
И выходя замуж, они не обсуждали с мужьями, готовы ли те к продолжению рода. Просто рожали, потому что вступили в брак. Что за идиотские разговоры "нет денег"? Денег нет, а член стоит? Когда человек тяжело и много работает, он не сходит с ума от избытка спермы. Герой сегодняшней статьи - ленивый мудак. Ну а женщине - можно многое простить, если это не измена.
А мне лично дороже "целевизора" и коровы - три зааненские козы, которые живут у нас в загородном домишке, их молоко и творог полезней коровьего.
"Общество волей-неволей впадает в феминизм."
- как же оно впадает в "феминизм", если мужчины не служат женщинам? Они их юзают. Для вас разница между "сексуальной эксплуатацией" и "защитой и заботой" - не очевидна? Под видом "раскрепощения" они их раздевают, убеждая что это "стильно", ставят в позу, и получают наслаждение по очереди, и, думаю что для многих современных женщин это предел мечтания. Они не знают, не хотят думать о том, что следующая остановка - это помойка. А когда они туда попадают, то мужчин это особо не заботит - ведь подросло следующее поколение девушек. А те кто постарше - отработанный материал. Так женщины расплачиваются за свой "феминизм", т.е. желание УПРАВЛЯТЬ. Все что есть ценного в женщине - это ее способность быть сестрой, женой и матерью. Если она стала похотливой сукой, которая гуляет сама по себе - она никому не нужна кроме кобелей. И тут она начинает выть, что вокруг одни кобеля...милая, кобелей надо было учиться замечать в детстве, а не к 40. Типичная история для феминистского общества.
в любых других вариантах в первую очередь пострадает ребенок... в том числе и психически... как это в нелюбви и скандалах расти...
нет ... они об этом не думают ... хочу и все ...
даже неважно от кого ... хех
вон тут даже оправдывают ... фигли там...
решение штамп поставить.... так же как наследника родить ... прям знак равенства
собачку заводят... лекарство от одиночества и инстинктов
Брак создан для выращивания и воспитания потомства. Смысла в нем без этого никакого нет. Жили бы вместе спокойно не расписываясь, раз детей не собираются заводить. На хрена чуть что в ЗАГС бежать ?
"Застолбить" видимо девушку хотел или свей головой не думал..
Комментарий удален модератором
вот было бы хуже ,если Муж забеременел в тайне от жены.
А он согласен с такой ролью???
Я б не согласился.
Совет да любовь-старая народная мудрость. Ключевое слово -совет!
Также есть огромное количество историй, когда папа не хочет часто второго ребенка, а мама хочет. Рожает. Проходит 15 лет и папа с гордостью говорит "мой сын", "мой наследник", любит ребенка и с огромной благодарностью вспоминает жене, что это она настояла, что это она взяла на себя ответственность в этой ситуации, хоть и вопреки его недовольству.
Я лично думаю, что молодой человек из статьи будет жалеть о своей резкости. Понятно, что женится, понятно, что у него будут еще отношения и дети, но эта история ему аукнется. Это к говорится "к бабке не ходи".
Да, если что - я против беременеть тайком. Это глупость и неуважение к мужчине, с которым живешь и неуважение к себе. Не можешь договориться по такому важному вопросу - уходи. Но понимаю, что женщин, которые могут себе это позволить крайне немного. Нужно быть самодостаточной личностью, стабильно зарабатывающей и понимать, что ты не пропадешь никогда. А таких женщин очень немного. Как это не покажется странно МуДистам, но уважение к мужу начинается с уважения к себе
Потому и не замужем ;((( не берет никто ;((
А то потом лет через -дцать происходят такие заморочки, тааакие заморочки... А надо чтобы все было справедливо, правда?
Шучу-шучу, в моей библиотеке еще полное собрание Федора Михалыча
А Федор Михалыч у меня раритетный, бумажный, 1957 года издания
"Вы осуждаете этих женщин?" Однозначно.
"А если муж говорит, что детей не хочет и никогда не захочет, женщина любит его но хочет детей". Надо выбирать - либо дети, либо он.
"этично ли ей залететь тайком?" Конечно, нет.
"Мужчины, а как бы вы повели себя на месте Андрюши?" Аналогично.
Если так и не понимаете, ЧТО ВИНОВАТА ЖЕНЩИНА, то читайте еще раз пока не поймете ;-)
Это называется: "что хочу, то и ворочу?" Вот что наворотила, то и разгребай сама...
Комментарий удален модератором
Но Вы - блУдень.
Комментарий удален модератором
- Милый, как мы назовем нашего ребёнка?
Парень снимает презерватив, завязывает его, подходит к окну, выбрасывает в форточку и говорит: Дэвид Копперфильд… если выберется
И пнуть можно было б. И "фонарь под глазом засветить".
Но бросать ли?!
СВОЕГО ребёнка???
Люди одного со мной поколения. С примерно одинаковым мировоззрением.
__
Сейчас, когда они на пенсии и ЗДОРОВО ПОМОГАЮТ с нашими 5-ю детками - лучше б ли было, если они к этому времени были б полностью недееспособными?!
Говорят, в москве кур доят ;-)
Оба решили подождать, и жена сделала по своему
Все нормально, равноправие рулит;-)
Эгоизм и трусость, боялась, что ее "вернут" в глубинку, наслушалась бабок и девок что при ребенке останется в "городе", наа, получила по самое не балуй.
Вывод - надо жить своими мозгами а не падружкиными и "умных женщин"
НЕЭТИЧНО вообще в Жизни искать отца ребёнка ЧУВСТВОМ (половыми инстинктами).
Эти инстинкты сформировались в стадном "обществе".
Сейчас ЗНАНИЕМ подбирать нужно и ВОСПИТЫВАТЬ супруга (супругу) и во время брака, Наташа!
ровно параллельно этой истории
предупреждаю ... это вне пола...
семья средне зарабатывающая, один работает)
и вот тот кто не работает мечтает о кадиллаке, идет в банк и берет кредит на второго ... ну очень ему хочется машину... очень просто
а потом просто говорит ... мол знаешь я тут кредит взял ... вон машина посмотри, ну а на кредит ты ж заработаешь правда
какая реакция у вас бы была ... если тем работающим и планирующим персонажем были вы
потому что ребенка обеспечить не только непросто, но и психологически тяжело.
вы одна или в семье? у меня знакомые ребенка специально планируют, когда определенная су мма и уровень доходов будет.
Дар божий говорите? а завтра жена второго или третьего захочет ... а уровень доходов останется на уровне студенческого и ?
и завтра вы же скажете как так можно детей воспитывать... бегают оборванцами.
дело не в деньгах, семья это вместе. и жизнь и ответственность. хотите сами и одни принимать решения ... штамп зачем? не научились разговаривать и понимать партнера зачем штамп?
Почему-то ей приписали рассудочные мотивы, мол привязать хотела мужа к себе. А каков смысл брака, когда детей долго нет? Она ведь не только для себя этот брак спасала, видела, в отличии от мужа, что без детей ему грозит крах.
А разговоры в таком духе, что подождем несколько лет - это все от лукавого.
И потом: ребенка признал, а её не простил. Это что, любовь? Нет это повод для развода.
А почему никто не спросил чего ХОЧЕТ МУЖЧИНА?? И главное, почему НИКТО НЕ СЧИТАЕТСЯ С МНЕНИЕМ МУЖЧИНЫ И С ЕГО ЖЕЛАНИЯМИ ?
Век равноправия, ага ;-)
Да, разумеется, она поступила неэтично. Но к тому же ещё и глупо.
Я сегодня утром собиралась на работу под песни группы Рубль :)))
Простая история об омерзительном Андрюше.
Наверное, организм молодой и здоровый (как удивлялся мой муж :"сперма у меня что ль термоядерная?"),вот природа и решила нас наградить подарочком:))
Вполне возможно, что у героев топика так и получилось.Ведь презерватив, как и любой контрацептив, не дает 100%-ной гарантии.А потом уже, от обиды на трусливого мужа, бывшая жена могла и специально соврать, что тайком от него забеременела.
До брака стоит дать человеку полную и безоговорочную свободу, посмотрите что и как он будет делать, говорить, думать....Вы готовы принять его таким?
Второй раз за последний час приходится лепить в ГП этот афоризм...)))
Вам бы это благо не помешало......
Как Наполеон или Чингис-хан?!
А перед тем, как кончать в несмышлённого ребёнка у тебя гениальность не испарялась?!
Извините, в Ваш адрес при Ваших таких обстоятельствах, ни одно хорошее слово на ум не приходит. Вам бы абортивный материал потом показать, результат Вашего семени в т.ч. и Вашу даму на "ложе любви в тот самый момент". Думаю, так же отнесетесь к увиденному. Циники и в Африке циники, и каждый себя считает гением. Взрослый человек, и такое слепили делом, а теперь и словом. Стыдно за Вас.
Зашёл в Ваш блог. Вы молоды и прелестны... (Если, конечно, не скрываетесь за аватаром и дезинформацией о себе.) Срочно захотелось завести ещё одну подругу... И вы догадываетесь - кто она. С Вашим даром это элементарно.))
Ну и солидный послужной список в ГП не может не впечатлять. Где уж нам, гениям, за Вами угнаться...(((
А Вы все-таки подумайте о ребенке - может, он вам украсит жизнь!
Аутизм?
Если половинки для сувания мало . . .
А чё есть из достижений? Кроме члена. . .
"...не означает, что старые будут жить вечно...(((" - разве кто спорит...
Точно подметили...Дайте ещё совет,приблизительно до какого возраста она ещё может остаться чистой?...
"...Сыграли свадьбу..." - замечательно.
"... Пол-зарплаты мужа уходит на квартиру..." - о чём раньше думал, ищи квартиру подешевле, работай дополнительно.
"...жена и вовсе не работает..." - так ведь, студентка.
"Зачем она это сделала?" - А зачем бабе п... оловой орган нужен?
"Андрюша в негодовании: это, говорит, не мой ребенок!" - Ага, он типа кастрат, или три года жены не видел, или амниоцентез подтвердил, что он не при чём.
"Андрюша возвращается жить в хорошую квартиру к родителям, молодая беременная жена-студентка выдворяется в провинцию к маме, там же и рожает." - Ну, не падаль ли он? Причина же очевидна, и повод никакой - "Сын как две капли похож на Андрюшу, он ребенка признает, но с женой не сходится - говорит, не могу простить обман".
Залететь, чтобы привязать может пытаться незамужняя блудница. А обвинять жену в том, что родила без согласования вопроса, - маразм. Нахрена женился? Бесплатная постирушка-посудомойка-давалка нужна? Гондон он штопаный. Почувствовал, что вечным ребёнком быть легче и выкинул беременную жену на улицу.
Он ваш идеал или модель вашего сына? Пардон, мадам!
Однако Вы - ЧеловекМосковскойОбразованности!
Ждите-с.
Я людям помогаю.
Где уж мне, деревенскому-то со сверхчеловеками в уме тягаться...
Глупость горемыка-героиня статьи проявила - да.
Ну отругай её.
Ну - "в глаз засвети".
Но БРОСИТЬ тех, кто тебя СЛАБЖЕ, причём БЕЗ блудства со стороны жены - скотство.
Феминизм в "мужском" проявлении.
"Мсье" говорит:"Потерпи лет несколько, пока всё устаканится". Это как Родине сказать:"Подожди лет несколько! Вот созрею духовно, тогда и пойду тебя защищать!"
У молодых недальновидных детей бывают состоявшиеся дальновидные родители, помогающие словом и делом.
Если бы она его бросила немощным и больным, то она она стала бы сволочью. А тут он её выставил на улицу в "интересном" положении. Однозначно, подонок. Тут и спорить не о чем.
Ну так мужики же сваливают..Вы все внятнее демонстрируете пренебрежение аналитикой.
Какую разницу я по-вашему должна была "усечь"? В чем?
Планирование семьи активно навязывается глобалистами под видом прогресса с целью приблизить к нулю расходы на социалку для увеличения прибыли. Демографические и социальные проблемы ограничением рождаемости не решить. Всё упирается в воспитание семьёй и идеологию государства. Бездетность от эгоизма и безответственности не спасает, потому что является их порождением. Лучших времён ждать бесполезно, нужно жить здесь и сейчас. Именно поэтому Азия растёт, а Европа вымирает.
Ребенок должен рождаться желанным. Обеими.
Кто и чего этому тюфяку, "герою" статьи "навязывал"???
Кроме ПРИМЕРА собственной САМООТВЕРЖЕННОСТИ?!
НвалОм.
Вышла из дому, прошлась под сосульками - каюк.
Или при переходе на другую сторону улицы мразь какая с "мигалкой" переедет.
ОЧЧЧЕНЬ много времени...
Я хочу ребенка и всё тут!
А планы мужика-это так... мусор...
Главное, чтобы стоял наготове с подносом для её хотелок!
Вообще то, ненаглядный вы наш, если баба родила без спроса или "не в тему" ВСЕГДА, муж имел право извести этот плод!
Хотя отчасти я с вами согласен: женился - ПЛОДИСЬ)))) Брак это и подразумевает. Только вы забыли, что не в начале прошлого века живете! И прежде чем так вот выставлять претензии и требования к кому либо, попробуйте прояснить, а каковы ПРАВА этого обвиняемого? А каковы ТРЕБОВАНИЯ К ЭТОЙ и ей подобной БЛЯДИ???????????
Равноправия женщинам уже мало, подавай рабовладение?
Инстинкт — комплекс двигательных актов или последовательность действий, свойственных организму данного вида, реализация которых зависит от функционального состояния животного (определяемого доминирующей потребностью) и сложившейся в данный момент ситуации. Инстинктивные реакции носят врожденный характер, и их высокая видовая специфичность часто используется как таксономический признак наряду с морфологическими особенностями данного вида животных.
Данилова Н.Н., Крылова А.Л. Физиология высшей нервной деятельности
И вполне рад за вас, что свое счастье вы зубами выгрызли. Но мужчине на роду написано пройти испытания, чтобы, собственно, мужчиной стать. Тем, кто уцелеет.
А по таким законам - НИ С ОДНОЙ.
Учёба в институте - совокупность организованных мероприятий, действий, для получение знаний, умений, приобретение опыта.
Парня жалко.он почувствовал.что его хотели использовать,что его таки использовали.А представить.что он не ушел,и всю жизнь его бы упрекали.что из-за него не закончили институт.не построили карьеру,что положили себя на алтарь служения ему.
Вот почему я утверждаю,что нужно говорить с детьми и о "сексе". и не только
мое почтение
(моя жёнушка родила мне первенца именно будучи студенткой, и ничего: бросать курс ей не пришлось, и грудью кормила и на занятия ходила)
А вот "мамаше" той девочки я б очень крепко врезал!
Хотя если бы была такая цель, то Ваш коллега Яничкин несколько ошибается:и в 42 женщина может родить здорового ребенка.
А мамаша той девочки и без Вашего "врезал" крепко получила
Случка по родителькому хотению и поломанные из-за этого судьбы детей.
Вот в одном с вами соглашусь-"отказ в размножении" (цинично, но верно) в большинстве случаев означает, что дальнейшя жизнь с этой женщиной в его планы не входит.
Остальное-какой-то инфантилизм, иначе не назовешь.
Однако сумел убедить, чтоб не шла на убийство.
И "залётные" - это детушки. Свои. Собственные. Родные.
__
(Как-то отправил жену с детьми на лето к тёще в деревню, а сам работать остался в городе. Случилось разговориться с главврачом сельской больнички и он между делом сообщил: "а твоя-то на аборт недавно прибегала". Жёнушка долго потом "светила фонарями" под глазами. И тёще "любимой" крепко досталось за её "мудрый" совет. По-деревенски. Оглоблей. Вокруг дома. Во время моей "благодарности" тесть так и не вмешался.)
Для меня НЕДОПУСТИМО убийство, Наташа!
А слова...они для того и слова,чтобы им не верить.
Не верь глазам и ушам своим, и заживёшь счастливо! (говоря вашим языком).
А оргазм... иногда и ему верить нельзя
А неадекватно могут вести себя все,и беременность-не болезнь и мозги не отключает. У беременной могут поменяться вкусовые приорететы,могут вызывать раздражение запахи и звуки,может изматывать токсикоз,но память беременность не отшибает.
Совместно просмотрели события,
подлецу легче прикрыться словами: "а мы так не договаривались:)) И вообще мой горшок - это мой, а ты играй со своей куклой иди". Детсад, младшая группа:))
Пардон, за вмешательство в разговор:)
Обоснование последует?
или опять в одну калитку ... мы хотим ... остальной мир подождет
а то что семья это чаще "мы" а не я
с тем же успехом можно взять кредит на каддилак в одно лицо .... и потом жаловаться что собаки такие никто оплачивать не будет.
Заводишь ребенка для себя, будь готова остаться одна.
Как минимум за то что тот кто рядом для тебя никто.
Имеются др. комменты здесь, не лениво, почитайте. Если мне Ваша точка зрения не нравится, то не стоит свою будку мне навязывать. Разговор закончен.
Чужую беду руками разведу?:)
Без обид, не люблю подпевал бродячим котам,
особенно когда не в теме.
Эти "фонари" и пр. мои "поучения" остались в прошлом. Лет 10 с лишним как.
Недавно и жена и тёща признались мне, как благодарны они за ту "науку".
Особенно милая жёнушка счастлива. Искренне благодарна, что не дал ей "скатиться в стерву".
тут же.
без всякого нытья о ребенке и семейном счастье.
рядом со мной человек с которым я умею разговаривать и что то решать.
Не устраивает уходи, заводи детей с другими.
Чужой человек, который принимает решения за того кто рядом близкого не смотря обещания.
семья это семья. где все решается вместе и виноваты вместе.
и ответственность общая.
а если на уровне "я тут ребенка для себя завела" моментально лесом.
а обижаться не на что. ваше мнение ... мнение большинства, только вот ребятишек все больше без семьи, при живых родителях и формально при семье. не нужных никому.
таких "счастливых" аж жуть... на моей памяти больше тысячи.
а есть и те которые о с воих проблемах чужим дядям рассказывают а не родителям.
именно потому что добрые вот такие ... как и вы
А чтобы такого было поменьше,нужно разговаривать с детьми.объяснять не только их права,но и обязанности
Хотите-пообщаемся в другой теме. Выбирайте
Нужно их укусы ПРЕДУПРЕЖДАТЬ хотя б ПИНКОМ.
Нисколько не любил этот Андрюша свою жену.
Ответьте на вопрос: А ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ?)))))))
Всех благ Вашим детям, и семье в целом:)
Любовь - это совместный честный труд в бизнес-проекте под названием "совместные дети и внуки".
И Вам всех благ, милая и хорошая!
Вы на втором этапе.
Но вряд ли бы это помогло, т.к. муженек еще тут гусь. Во-первых, что значит "не мой". Слышать это девушке весьма обидно. А во-вторых, он просто не захотел напрягаться. Может, прошла любовь - завяли помидоры.
Не любил этот Андрюша.
ПОЭТОМУ глупенькая студенточка и влюбилась в него.
Страшный и жестокий закон первобытных инстинктов...
Излечимый лишь правильным воспитанием.
Больше всех вызывает омерзение мамаша пострадавшей героини, вырастившей дочку в иллюзиях.
Браво!
А хорошие мальчики со временем превращаются в циников.
2. А Вы не допускаете простого ответа без всяких там "зачем она это сделала?" - женщина захотела иметь ребенка и больше ничего.
3. С чего Вы взяли, что женщина может иметь детей, т.е. это будет этично, только если муж ей разрешит?
4. То, что этот Андрюша признал ребенка, но не хочет с ней сходиться, типа, какого-то обмана простить не может, уже говорит о том, что это у Андрюши рыльце в пушку.
А вот для Америки (как оказалось) доходы моей Семьи - ниже среднего. Мы б там за беднейших считались бы.
И что?!
Так и не рожать до сих пор?!
__
ЧТО ТАКОЕ это пресловутое "встать на ноги", как не БАНАЛЬНЕЙШАЯ ТРУСОСТЬ???
Тем более у героев статьи ребёнок ПЕРВЫЙ и единственный, то бишь это не ситуация, когда "семеро по лавкам" (как у меня).
__
Разумнее б сделать так, чтоб максимально усложнить развод, сделать его (развод) - невыгодным. Чтоб обеполые одиночки доп.налогами (и существенными) были существенно ограничены в возможностях по сравнению с честными семьянами.
Пока вроде не хотим.
Насчет статьи: а никому не пришло в голову что сабжевый Андрюша мог быть бесплодным и знал об этом? а его "верная" жена могла и не знать...
Да куда уже вам? Судя по внешнему виду. вы постарше Олега Табакова.
__
А вот доверяться ИДИОТУ, то бишь не ДУМАТЬ, а ЧУВСТВОВАТЬ, то бишь смешивать ЛЮБОВЬ с ВЛЮБЛЁННОСТЬЮ со стороны той студентки - дурость.
И я б за это здОрово спросил бы с мамаши той студенточки.
Или мудро руководить женщиной?!
Особенно - своей.
О слабостях своей жены нужно знать, понимать их, но и не доводить до стервозничества.
Сами-то верите в то, что написали?
И ещё - очень важный момент, как я думаю: в жизни всё не так просто, надо учиться быть человеком, ценить то, что имеешь. Идеалов не существует. Он ведь тоже с себя ответственность снял уходом от беременной - это детсткий сад, я считаю.
Жаль, что нашлась женщина, которая захотела родить ему ребёнка. Такие мужчины не должны оставлять потомства.
Только вот глупенькие дурочки всё наступают на те же самые грабли, что были у мам и бабушек...
Громко и отчётливо!
"И как это вообще в семье презервативом пользоваться?..." - а кто сказал что презервативом пользовались? Может она сказал - я таблетки пью и спираль поставила.
Кстати, открою тайну тайную: презерватив, прежде всего, средство гигиены, а потом уже контрацепции. А женщины в браке очень часто контрацептивами пользуются..Ваша жена вам не рассказывала про другие мЭтоды контрацепции? Ой, простите, ваши женЫ, мн ч.
А вообще по вопросу этичности... если женщина молоденькая, то с ее стороны это не очень хорошо, а вот если женщине уже подгребает к тридцатнику, то тут уже с его стороны неэтично отказывать в ребенке. Все таки соглашаясь выйти замуж, женщина рассчитывает на полноценную семью, с детьми!
А девочка права.
Мало ли как "залетела". Для оплодотворения-то и единственного сперматозоида хватит.
Главное - не блудь. Честная и верная жена.
Глупая немного. Может быть. Но не злая ведь.
А ентот Андрюша - мерзейший гад.
__
Где ж тут мошенство?
Парень ведь содержал её.
А "нормально обеспечить" - это как?
Построить финансовую или промышленную "империю", чтоб у чада люлька из красного дерева была, а у его матери - унитаз золотой???
__
Самое отличное время для материнства - не молодость даже, а юность.
Возражайте...
1) чтобы не перебиваться, решили с ребёнком подождать. Т.е., нигде не написано, что муж был вообще против ребёнка. Он был ЗА то, чтобы его нормально обеспечить.
2) жена на словах согласилась, но на деле поступила подло.
3) с моей точки зрения, цель вовсе не оправдывает средства, и победителей ещё как судят.
4) только вот подобное мошенничество, какое изложено в статье, к сожалению, в нашей стране неподсудно. Поэтому такое бабьё и действует безнаказанно, и никто им не указ.
5) если мужчина в принципе не хочет ребёнка, гораздо порядочнее поискать другого, который хочет.
А девочка права.
Мало ли как "залетела". Для оплодотворения-то и единственного сперматозоида хватит.
Главное - не блудь. Честная и верная жена.
Глупая немного. Может быть. Но не злая ведь.
А ентот Андрюша - мерзейший гад.
__
Где ж тут мошенство?
Парень ведь содержал её.
А "нормально обеспечить" - это как?
Построить финансовую или промышленную "империю", чтоб у чада люлька из красного дерева была, а у его матери - унитаз золотой???
Вашу бы энергию, да в мирных целях! :) А убоялся он не ребёночка, а лжи. Самое страшное в семейных отношениях это ложь. Это как удар в спину.
>> А девочка права.
Женщина неправа, поскольку в одностороннем порядке нарушила договорённость ПОДОЖДАТЬ, а между прочим, это ключевой вопрос.
>> Мало ли как "залетела". Для оплодотворения-то и единственного сперматозоида хватит.
Не мало ли как. Если рождение ребёнка с мужем согласовано, он несёт полную ответственность за их совместное решение. В данном же случае его поставили перед фактом.
>> Главное - не блудь. Честная и верная жена.
Честная???
>> А ентот Андрюша - мерзейший гад.
По-моему, Вам хорошо промыли мозги. Не во всех случаях, когда мужчина уходит от женщины с ребёнком он неправ. И ещё неизвестно кто из них первым ушёл, т.к. поругались.
Забеременнела обманом, этот парень теперь по закону обязан содержать её и своего несовершеннолетнего ребёнка.
>> Парень ведь содержал её.
Но взвесил свои финансовые возможности и решил, что ПОКА им ребёнка не потянуть финансово.
>> А "нормально обеспечить" - это как?
Одеть, накормить, обеспечить жильём, дать образование. И себя любимых не сильно обделить при этом. А она поставила семью в затруднительное финансовое положение, никак эту свою позицию не согласовав.
>> Построить финансовую или промышленную "империю", чтоб у чада люлька из красного дерева была, а у его матери - унитаз золотой???
Золотой унитаз на съёмном жилье это круто))
вообще тут и обсуждать нечего на самом деле:)
и самое главное наплевав на мнение рядом живущего человека.
Андрей, "герой" статьи не стал воспитывать свою женщину - и сам поэтому права называться мужиком лишился, спасовав и струсив, но зато выпятив свою гордыню.
__
Враньё - суть ваша, "слабых".
Его нужно уметь обезвреживать.
В том числе и уступками.
Уступив в одном, да "закрутив гайки" - в другом.
А смысл? Или незамужние женщины не беременеют? :) И не могут принять единоличного решения о том, чтобы завести ребёнка без согласия партнёра? Что бы изменило, если бы он был неженатым? Объясните мне.
А олигархи-то не воруют, Серёжа!
А девочка права.
Мало ли как "залетела". Для оплодотворения-то и единственного сперматозоида хватит.
Главное - не блудь. Честная и верная жена.
Глупая немного. Может быть. Но не злая ведь.
А ентот Андрюша - мерзейший гад.
Это раньше регистрация брака уже предполагала "залёт". Сейчас же, когда в законодательстве не предусмотрена ответственность ни за измены, ни за подложных детей, ни за единоличное решение о разводе - "залёты" необходимо согласовывать.
>> Что бы я сделала? Отменила "БРАКОСОЧЕТАНИЕ" в нынешнем его варианте. Уже давно пора договариваться обо всём на берегу.
С этим согласен.
А что? Без "залёта" не регистрируют??? Вот новость!!11
Отвечаю на заголовок.
Все ,что сделано во вранье не имеет право на существование,ибо вернется
многокрвтной бедой.
У меня бывшая сотрудница такая подлая. Они оба приезжие и снимают квартиру в Петербурге. Судя по всему, она ему сильно в тягость. Мне кажется, она тайно лелеет мысль, что ребёнок укрепит их отношения. Вобщем, противно всё это. Я так и не смогла убедить её, что это, во-первых, некрасиво, а, во-вторых, глупо, потому что есть большая вероятность, что она с с ребёнком останется в одиночестве.
- это вы замужней женщине предлагаете поискать мужчину?
"подождать"
- у моря погоды?
"А может он не хочет именно от этой женщины"
- зачем тогда на ней женился?
"есть большая вероятность, что она с с ребёнком останется в одиночестве"
- это результат ошибки в выборе мужа, а не "обмана". Что ж, это тоже вариант. Может и в правду ей лучше одной, чем с таким подлецом.
Тут были предположения, что она просто хотела ребенка. Т.е. надо понимать так, что готова была растить его одна, без мужа? Тогда это неэтично по отношению еще и к ребенку!
А воля - мерзкое слово в семейных отношениях. Не зря говорили - совет да любовь.
Читаешь и дурешь - а вот мой ух , зверь да я за ним как за каменной стеной. Пишут с гордостью.
Да нахрен такие браки, где заведомо один не может ничего доказать другому.
Но я на стороне женщины, размножатся -естественно. Если человек не хочет ответственности и хочет жить для себя, то он эгоист и следовательно отношения с ним бесполезны и не имеют будущего.
Не хочу размножатся - хочу жить ради себя.
Это не равноценные понятия.
Попробовал бы он не признать, через суд выколотили бы из него все, если бы жена захотела конечно.
Да и толку в "признании" ребенка? Ребенку полноценная семья нужна, а не два клоуна которые не смогли договорится по простому вопросу
"Я считаю что не было никакой любви, раз люди не смогли найти понимание в таком простом вопросе."
Если люди не смогли договорится, значит им просто нужно было расставаться. Просто женщина сглупила, она решила, что на словах убедить мужа не вышло и решила, что по факту он сдастся.
Ну а я считаю, что если люди не смогли спокойно и мирно решить кому что важнее и кто кому уступит, то и нахрен такие отношения.
- признает ли ребенок такого отца?
Вот повесят на Вас чужого ребёнка - и обеспечивайте. Сами же сказали, что чего хочет женщина - того хочет Бог. И не отнекивайтесь))
Вот именно. Подкидыша. Забирали в семью. Чуете разницу? Или для Вас нет разницы между "чужого забирали в семью" или "лоха обманом развели на алименты и общественное порицание"? :)
Зато УБЛЮДКОВ убивали. И правильно делали.
Не богохульствуйте. Вам мужские мозги заменил бабский пельмень, очнитесь и перестаньте повторять ублюдочную бабскую чушь.
Вы действительно уверены в том, что "героя рассказа" освободят от алиментов лишь на том основании, что ребёнок был сделан обманом?
Видимо, далеко не всех.
Тоже почитайте внимательно статью:
"Девочка, как оказалось, залетела специально и тайком"
>> Нормальная баба захотела иметь ребёнка.Разве это плохо
Это плохо, поскольку речь идёт о вероломном обмане. Тем более плохо, что часть людей на форуме осуждает то, что муж ушёл от жены. Предполагается, что он ушёл и от ребёнка тоже. Это то же самое, что вставать на сторону террористов, которые выставляют требования, прикрываясь заложниками. Многие женщины тоже прикрываются детьми, предполагая, что если мужчина не идёт на уступки её требованиям, то сделает плохо ребёнку. И получается, что в данной истории бывший муж той женщины ещё и виноват. Только потому что с ней остался ребёнок.
Ненависть - это чувство к примерно равному. Как можно ненавидеть кошку или кирпичную стену? :-))
>>Не повезло в личной жизни?
Очень повезло. "Не повезло" МИЛЛИОНАМ других мужчин.
>>Ещё повезёт и Вы на мир будете смотреть другими глазами.
Безмозглыми глазами БАБОРАБА и АЛЕНЯ я не стану смотреть на Мир никогда.
Расскажите это ребёнку, когда подрастёт.Для кого-то плохо, а для него нет, потому что родился благодаря маме, которая хотела иметь ребёнка. Вряд ли он станет сильно заморачиваться над вопросом: по любви зачат или в результате вероломного обмана.Вы думаете я на стороне авантюристок? Отнюдь.Она ведь не олигарха захомутала, а бедняка.Скорее всего с её стороны - любовь, а не меркантильный расчёт.
Не встанет. Меньше сериалов смотрите))
А это ничего, что мы обсуждаем конкретную ситуацию, а не меня лично? Или у баб фишка такая, в отсутствии аргументов на личности переходить?
Само по себе - да. А в качестве одного из элементов поведения по реализации своих хотелок за счёт других (вопреки желанию других) - очень даже может быть.
>>(особо циничные ситуации, конечно, возможны, когда ребенок сознательно запланирован как орудие манипулирования.
Даже когда ребёнок сознательно не запланирован как орудие манипулирования, законы и судебная практика провоцируют большинство женщин использовать его именно в таком качестве в том числе. Справедливости ради хочу отметить, что далеко не все женщины поступают подло.
>> А еще мне нравится определение "бабская хотелка" - это против "мужицких" - пива, телека и ношения на руках себя любимого.
Я не против чьих бы то ни было хотелок. Но только за свой счёт, если эти хотелки не разделяет кто-то ещё.
Насмотрелся и поучаствовал.
>> Вы не поверите, но в подавляющем большинстве даже внешне нормальных семей дети выращиваются исключительно матерями, отцы участвуют только деньгами
Поверю. Вот поэтому в результате исключительно женского воспитания мужчины в нашей стране и вырождаются. А девочки вырастают в женщин, которые не умеют и не планируют надолго выстраивать жизнь в семье с мужчиной.
>> В этом плане в описанной ситуации абсолютно все равно, живет отец совместно или отдельно, если материально помогает
Это резведёнкам всё равно. Особенно, если бывший муж поступил "благородно", оставив квартиру, не делил имущество и не пытался отсудить детей (число таких попыток растёт). А вот бывшим мужьям не всё равно.
>> Большего не дождешься, даже когда потенциальный родитель не сильно сопротивляется
А чего ещё большего Вы ожидаете? Разве не понимаете, что законодательная палка давно перегнута, и многие мужчины не помогают своим бывшим уже из принципа (правовой нигилизм). А толку сопротивляться?Только вот я не уверен, что господин ВВП и его команда получат много голосов от ра...
Все равно не разведенкам и не бывшим, и не настоящим - а ДЕТЯМ.
мужчины не помогают своим бывшим уже из принципа - очень взрослая позиция.
А Вы знаете другой способ борьбы с паразитками?
Гайки уже перевинтили, резьба сорвалась. Поэтому правовой нигилизм в этом вопросе вполне закономерен.
Извините, на огород еду, яблоки собирать, просто прорва.
Мать - это один человек. Ребёнок - совершенно другой человек. Имеющий глаза да увидит. У одного одни интересы, у другого - другие. Которые в чём-то пересекаются. Некоторые же эти интересы умудряются отождествлять.
>> Рискну высказать скромное мнение, что деструктивная позиция больше вредит не тому, против кого направлена (объекту), а самому носителю (субъекту).
Здесь я и не спорю.
Что же касается ребёнка - здесь я не спорю, но дьявол прячется в мелочах. А именно: закон не предусматривает такой помощи ВМЕСТО алиментов. Поэтому такая помощь ребёнку, проживающему с бывшей супругой, возможно опять же, если после выплаты алиментов у бывшего мужа ОСТАЁТСЯ достаточное количество средств и отношения с супругой не испорчены окончательно. Также закон не предусматривает выплаты алиментов зачётом в виде имущества, например, квартирой. И между прочим, это усложняет жизнь не только бывшим мужьям, но и бывшим жёнам.
Представим, что Вас ограбили в пользу "фонда добрых дел", а затем предложили добровольно доплатить - туда же. С радостью побежите платить или даже при наличии средств задумаетесь?
Ну-ну) Расскажите, а я послушаю каким образом с Вашей точки зрения необходимо реформировать законодательство, чтобы с одной стороны ограничить злоупотребления одной из сторон своими правами после развода, защитив при этом интересы детей.
То что порядочные женщины бывают, я знаю. Расскажите-ка про непорядочных, мне интересно послушать что-нибудь кроме лозунгов.
Весь во внимании.
До упора уповать на негодные законы - тоже позиция. Главное, чтобы самому ни за что не отвечать. Бульте счастливы. Если сумеете.
А любовь не подразумевает любовь к своему ребенку и его матери, уважение ее желания?
Бедная студентка приумножила свою любовь, а слепец, чтобы не сказать бездушная скотина, ее растоптал. Рождение своего дитя назвал подлым поступком.
Просто диву даешься! 13-летняя рожает от 20-летнего, и она - шлюха, а он - агнец невинный. Так и здесь: жениться готов, а нести ответственность за исполнение своих желаний не готов.
Сексуальную революцию устроили, блин!
Чушь. Не надо патетики по поводу "святости" материнства. Вполне себе тупой ИНСТИНКТ.
>>Женщина-роженица находится в этот момент на грани жизни и смерти.
Фигню не говорите: деторождение - обычная биологическая функция, не болезнь, а НОРМАЛЬНОЕ состояние. И никакого великого бабского подвига в ней нет.
>>Бедная студентка приумножила свою любовь
ПОДЛОСТЬ она свою приумножала. Потреблятство и ЭГОЦЕНТРИЗМ.
Как же часто бабы словом "любовь" прикрывают ОБЫЧНУЮ ПОДЛОСТЬ и расчет.
семья - это союз двух людей!
кроме того слово хозяин, да еще с большой буквы вызывает тут усмешку. Этот "хозяин" не смог ничего не мотивировать, не доказать, ни даже тупо настоять. И тут без разницы были -не были, главное, что довести то сведения своей бабы он не сумел. Так что все на что хватило его силы воли, это разломать семью.
Так что в дураках оба и слабовольный мужчинка-эгоист и его дура-баба которая невесть что подумала и придумала.
А если бы она была не из Мухосранска, а из Москвы?
Нет. Это союз человека и присоединившейся к нему женщины.
Наверное. Иначе сразу бы этой мамзель пинка отвесил.
Я в курсе, что бывают тупорылые самки, которые не могут отвечать гордому понятию "человек", как впрочем бывают и такие же самцы.
Возможно Ваша женщина именно из таких. Это сугубо дело вкуса) Однако не следует думать, что все имеют такой же вкус как и Вы.
- пока ребенок маленький, он и мать - одно. Ушел от матери - значит ушел от ребенка.
- в данном случае, союз женщины и недочеловека.
- Это правильно, но не главное. Женщина так устроена, что верит в заботу о ней ее мужчины. Безоглядно, без доказательств. Если не верит, то и замуж за него не выдет, так как нет уверенности в завтрашнем дне.
"Сексуальную революцию устроили"
- рождение ребенка в семье - это революция?
К героям рассказа "революция" отношения не имеет.
А это ничего, что она его УЖЕ предала - раньше?
Да, со временем женщинам всё труднее и труднее спихивать ответственность за свои поступки на мужчин. Распробовав пряник под названием "настоящий мужчина", многие мужчины даже наступать на него не хотят. Потому что от этого пряника запах... не тот))
Кстати, о пряниках. Наверное, не длинноногих надо выбирать с шикарной косметикой на лице, а умных, добрых и сострадательных. Таким тонны косметики и дорогие шмотки не нужны. Но вы таких не замечаете.
В принципе, я знаю, что женщины любят выворачивать подобные события. Не думаю, что Вы сами не понимаете, что она его предала,
1) родив ребёнка ДЛЯ СЕБЯ (нарушив договорённость подождать, т.е.,фактически, солгав),
2) пробив финансовую брешь в семейном бюджете.Наталья, ложь в ключевых вопросах (а дети это один из ключевых вопросов в семье) - это не ложь, а предательство. А единожды соглав, кто же потом поверит.Так что я прошу, не надо косить под дурочку. Давайте называть вещи своими именами.
Всегда какая-то часть людей будет наступать на грабли, становясь жертвой мошенников, жуликов, грабителей, насильников и т.д. Однако, закон, хотя и формально, защищает людей от подобного. Почему же закон не защищает мужчин от подобных аферисток?
Не за свои собственные, а за ЕДИНОЛИЧНЫЕ БАБСКИЕ! Мужчина и не должен нести ответственность за те решения, которые принял кто-то другой за его спиной, запомните: НЕ ДОЛЖЕН.
Если накануне у них был разговор о разводе, после которого она родила ребенка или забеременела, это одно. Если не было - совсем другое. Вы считаете меня дурочкой, а я считаю таких папаш и их защитников - несостоятельными морально. Вместе можно пережить любую беду. А рождение ребенка - не беда, а радость. Ну, подтянули бы пояса, ну подработал бы он где-нибудь. Сейчас и надомную работу можно найти. А он просто трус.
Кстати, об аферистках. Он что, на аферистке женился? а любовь?
Если вы его так рьяно защищаете, а я повода для этого не улавливаю, значит, есть много недосказанного.
А он не солгал ей, нарушив клятву и в радости, и в горе быть вместе?
А о прощении, тем более, любимого человека, вам ничего не известно?
Стало быть, вам проще повернуться и уйти, а не решить ситуацию. А ведь женщины частенько ставят своих мужчин в сложные ситуации. И любящий мужчина всегда поможет и не вспомнит: должен или нет. Ну да ведь это сильный не только снаружи, но и внутри.
Вы считаете, что находясь в законном браке, можно творить любые мерзости?
>> Если вы хотите обвинить ее в корысти, то в чем она?
Я не собираюсь обвинять её в корысти, хотя можно бы. Но переводить плоскость общения не в моих правилах. Я пишу о том, что она обманула мужа в ключевом вопросе, и в отношении последствий закон на её стороне. Муж ничего сделать не сможет.
>> Если накануне у них был разговор о разводе, после которого она родила ребенка или забеременела, это одно. Если не было - совсем другое.
А если он по ночам младенцев ест.. Я считаю, что не надо додумывать. В описании ситуации этого не было.
>> Вы считаете меня дурочкой, а я считаю таких папаш и их защитников - несостоятельными морально.
Я не считаю Вас дурочкой. Я призываю не включать "дуру". Вы не привели ни одного аргумента ПОЧЕМУ она невинная овечка, а он - несостоявшийся морально. Больше похоже на психологический намордник, который пытаются одеть мужчине, когда он начинает заикаться о своих правах.
Что можно решать с ЛЖИВОЙ ПРЕДАТЕЛЬНИЦЕЙ?! Лгущая жена - враг в семье.
Вот именно. Ключевое слово "вместе". А не вешать последствия своих решений на другого. Тем более, когда совместно было принято противоположное решение.
>> А рождение ребенка - не беда, а радость.
Радость. Когда рождение ребёнка - совместное решение и это рождение произошло вовремя. Невовремя появившиеся дети могут опустить семью к социальному дну, поскольку требуют значительных усилий и финансовых затрат.
>> Ну, подтянули бы пояса, ну подработал бы он где-нибудь
Чего же она не захотела закончить ВУЗ, чтобы подтягивать пояса вместе?
>> Сейчас и надомную работу можно найти.
А можно и в лотерею выиграть.
>> А он просто трус.
Ага, а ещё гомосексуалист, неудачник и так далее)) Продолжайте. Вас так забавно читать :)
А женщины не выходят по любви, как потом говорят, "за козлов"? Чего же женщин закон защищает, а мужчин нет?
>> Если вы его так рьяно защищаете, а я повода для этого не улавливаю, значит, есть много недосказанного.
Я защищаю не его лично. Я на дух не переношу двойную мораль. Среди мужчин тоже есть "ещё те". Но повторяю: от таких закон женщин защищает. А от женского произвола - нет.
>> А он не солгал ей, нарушив клятву и в радости, и в горе быть вместе?
Вы правда считаете, что если одна сторона нарушила договор о дружбе, верности и любви, то она вправе рассчитывать на продолжение договора в отношении неё с другой стороны??
>> А о прощении, тем более, любимого человека, вам ничего не известно?
Известно. Если человек ошибся. А здесь она не ошиблась: она делала расчётливо и целенаправлено. Предательство прощать нельзя.
Чтобы её решить, нужно не бабло с мужиков трясти, а сделать доступным жильё. Садики строить, стабильные зарплаты и т.д. А нынешняя антисоциальная и антимужская политика заставляет многих мужчин усомниться в том, нужны ли им вообще семья и дети.
А теперь представьте:
- на месте Андрея - Ваш сын;
- ваша невестка - дествительно не работает, и работать не спешит. Зачем - ведь она студенка (почему то другие студенты- могут подрабатывать, а она не может);
- у Вас есть квартира в Москве, а невестка из Мухосранка;
- Андрей - ваш единственный сын;
- Андрей - тянет на себе, жену с ее капризами, новыми шмотками, и т.п. еще и аренду квартиры;
- Андрею, после незапkанированной берменности жены, прийдется работать еще на одной работе. А оргнаизм хоть и молодой - но капля камень точит;
Как бы вы отнеслись к самостятельному поступку вашей невестки?
p.s. Разве он отказывается от ребенка? - Почему же тгда его называют полдонком?
- На месте Андрея – мой племянник. Единственный продолжатель рода (остальная наша молодежь - девочки). Женился на девушке после того, как она забеременела.
Наша невестка не работает, студентка 3-го курса, не подрабатывает. Сидит дома с ребёнком. Все помогаем ей учиться. Лично я делаю ей контрольные по программированию. Муж, свекровь и свекор сидят по очереди с ребёнком во время сессии.
У него квартира в областном центре, она откуда-то из района.
Племянник тянет всё на себе - жену, ребёнка, шмотки, питание, аренду квартиры. Кроме основной работы (спасатель МЧС) подрабатывает у отца в автосервисе. Жена содержит дом.
А как же иначе - он Мужчина.
>>>Как бы вы отнеслись к самостоятельному поступку вашей невестки?
))) Странно беременность называть самостоятельным поступкам. Вроде бы детей делают двое.
))) Просим её родить ещё одного ребёнка. Проблемы приходят и уходят, а семья остаётся и дети растут. Любим, поддерживаем друг друга. Самая большая ценность – это семья и мы очень рады, что наши дети это понимают.
>>>p.s. ... Почему же тгда его называют полдонком?
Выгнать беременную жену - по-вашему это о-о-очень бла...
- "Вроде бы детей делают двое." - эти двое посовещавшись решили, что детей пока рано делать. А потом одна из сторон по собственой инициативе внесла некоторые корективы в процес получения взаимного удовольствия, превратив его в репродуктивный, без ведома другой стороны.
- "Выгнать беременную жену - по-вашему это о-о-очень благородно?" - Сори, он ее кажется не на улицу выгнал, а к маме домой отправил. Это несколько разные вещи. Ну а то, что алименты не платит - в заметке не говрится. Значит - платит.
Посидите пару дней с полуторагодовалым ребёнком - быстро узнаете, что она на себе тянет.
Предохраняйтесь, кто же вам запрещает. Сейчас существует много мужских средств для предохранения от беременности. Вплоть до операции. Совещались не двое, один приказал, другая подчинилась.
А вообще, меня удивляет доброта этой девушки. Я намного злее. Ни за что не позволила бы общаться ребёнку с таким подлым отцом. Записала бы его отказ от ребёнка на диктофон, чтобы потом эта мразь не появилась бы на старости лет, претендуя на алименты от сына.
- "Предохраняйтесь, кто же вам запрещает. " - судя по всему, они и предохранялтсь!! Но - или она сказала ему что предохраняется, или поработала с его контрацептивами.
- " Совещались не двое, один приказал, другая подчинилась." - НЕВЕРНО - ОН привел аргументы, а ОНА сделал вид что с ними согласна.
- "Ни за что не позволила бы общаться ребёнку с таким подлым отцом." - но при этом с благодарностью бы получали алименты? А єто уже подлоть.
Опечатка, но смысл возник:)
В данном случае родителям нужно помочь сохранить
семью, а не поддерживать ту, или другую сторону детей.
Тем более был ли обман, или случайность неизвестно.
Не забывайте о презумпции невиновности.
Малыш подрастет, страсти улягутся, и молодые родители уже сами, исходя из своих реалий, примут решение.
семью, а не поддерживать ту, или другую сторону детей." - о позиции родителей в статье не сказано, так что не нам их судить.
- "Не забывайте о презумпции невиновности." - Если любите кидаться умными словами, так должны были знать что есть еще и ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ: "лицо не исполнившее обязательство, или исполнившее его ненадлежащим образом, считается виновным", пока не докажет обратное.
В данном случае есть факт ненадлежащего выполнения обязательств одного из членов семьи перед их СОВМЕСТНЫМ решением.
Может. Вы, наверно, удивитесь, но в институте есть и другие предметы, кроме программирования.
У меня двое сыновей.
Надавала бы по шее любому из них, если с МОИМ ВНУКОМ так поступил бы.
А внука и невестку к себе бы забрала.
Не утверждаю, что девочка хорошо поступила. Но это уже случилось, и в таком случае,думаю, было бы разумно пересмотреть свои принципы.
В конце концов, родители есть у обоих, если семьи нормальные - помогли бы пережить первые трудности. Это нормально - взаимопомощь. Как выше Надежда пишет.
И кстати, про "капризы и шмотки" - это уже ваши домыслы, в статье ничего такого не было. Единственный "каприз" - желание иметь семью, детей.
- Практически каждый мужчина когда то побывал на месте вашего Андрея. Но почему то вы считаете, что он у вас "исключительная" персона, имеющая в силу "исключительных обстоятельств" право на подлость.
- "А внука и невестку к себе бы забрала." - и в квартире бьы наверное внука прописала, а потом бы с удивлением узнала что невестка окромя алиментов требует выделение в проживание части вашей жилплощади;
- "капризы и шмотки" - это уже ваши домыслы" - то что студенка сидящая длма и не работающая не хочет нормально одеваться - вот єто уже фантастика
"Единственный "каприз" - желание иметь семью, детей." - а ей кто-то отказывал?
Андрей своим трудом оплачивал съемную квартиру, проживание себе и неработающей жене....возможно надеялся, что жена нормально зкончит институт, найдет приличную работу и уж нее пойдет в декрет.... но ей щас хоцца.
Уже когдааа классик сказал, что квартирный вопрос испортил людей... а ничего не изменилось. Или мне так повезло, что не в Москве живу, да и вообще в другой стране, где прописка как бы ничего и не решает... А то, что занимают квадратные метры - так это что для кого важнее. Для внука я этих метров не пожалела бы.
"переместил ее в дом ее же мамочки" - вот уж где мужской поступок. И сам - к мамочке, под теплое крылышко. Не надо было и вылезать из-под него.
" И сам - к мамочке, под теплое крылышко..." - а куда ему ехать, за полярный круг?
любых властей земных.
Я верю, что русалки есть,
и верю в домовых.
2. Если ребенок мой, то помогал бы ему
3. Мерзкую бабу ОДНОЗНАЧНО ВОН из дома
>>женщина любит его но хочет детей - этично ли ей залететь тайком?
Просто смешно! Как это она "любит" так, что делает ПОДЛОСТЬ?! :-))
То надо честно развестись. А не ПОДЛО беременеть против ЕГО ВОЛИ.
Такой самец может быть только съеден. Учите биологию.
Вот и думайте, козлы.
1-е. Андрюша тянет на себе: ее (а это не только покушать, но и одется), аренду квартиры.
2-е. После рождния ребенка - тратить 30-40% семейного бюджета на аренду квартиры - непродуктивно. - "Андрюш, а может ті попросишь свою маму, что бы мы к ней переехали"
3-е. Прописываем в квартире свекрови хотя бы ребенка, если нет возможности прописаться самой.
Теперь два варианта:
- Оптимальный: первыми подаем на развод, и в "выгрызаем" кусок квартиры для ребенка
- Приемлимый: 3/4 Андрюшиной З/П хватало для того, что бы содержать двоих в Москве. А 1/4 Андрюшиной З/П в виде алиментов позволят ей не работатьв Мухосранске, так же, как она это делала в Москве.
Комментарий удален модератором
Почему сразу "обманным путём" забеременела? Презервативы не рвались - да не смешите, они и не должны в клочья рваться, там микроскопического разрыва хватит.
Подлец этот муженёк.
Если муж Вас поставит перед фактом - что у него есть ребенок, и теперь он будет жить с вами - какова будет ваша реакция?
А если меня муж поставит перед таким фактом - выставлю вон, за измену.
Да и это только один из вариантов. Гораздо легче сказать - что поставила спираль, принимаешь таблеки, а день сегодня вообще неЗА летный. Так что вперед, милый, и не надо этой дурацкой резины.
Вы выставитье на улицу отца маленького малчика? Куда они пойдут? - Однако вы бессердечная. Не та мать которая родила, а та которая воспитала. Или у вас нет материнского инстинкта?
И я не бессердечная - выставлю на улицу только в случае если он в браке со мной куда-то на сторону умудрялся ходить, этого я не приемлю.
- Мама, роди мне братика!
- Папа не разрешает.
- А он уедет в командировку, мы без него.
...Спермотоксикоз ему в задницу.
А не решать свои проблемы, желания за счет других обманом.
Была б нормальной, искала бы того, кто тоже хочет ребенка.
А так - она мразь и кончина, что собственного мужа использовала.
Фу, козлы.
Да, именно так. Нечего подлогам и обманов мужа заниматься, да еще в таком важнейшем жизненном вопросе.
Раз использовала - так значит эта мразь должна быть стерилизована, чтоб больше ни малейших шансов туже махинацию провернуть не было.
Зачем ему? Ей трубы перевязать надо было.
- это вряд ли.
А она не хотела рожать "срочно". Была согласна подождать.
Этично, только за такую этику сажать на кол нужно. Или хотя в тюрьму - лет на 20. В общем, как муж решит.
///Мужчины, а как бы вы повели себя на месте Андрюши?///
Да точно так же. Пусть ребенок подрастет, еще и забрать можно, а мать на алименты посадить можно.
И пусть долгих 18 лет вспоминает содеянное.
Это как же так? До какого возраста пусть подрастет? Почему бы сразу не забрать в таком случае? Памперсы менять не хочется, пахнет неприятно? Это, конечно, дело: пусть подрастет, поумнеет, станет самостоятельным, а тогда - и забрать можно. И хвастаться всем - вот какого я сына ВОСПИТАЛ!
У каждого человека свое представление о счастье и бывает диаметрально противоположное.
Ему-дети не нужны.Ей-нужны.Итог-они должны были обсудить ЭТО до брака тк это вопрос принципиальный.И нарушение договоренности ведет однозначно к разводу.Виноваты или она или оба(если не обсудили вопрос до брака)
Точно так же распадаются семьи(или идут насторону-заводя внебрачных детей)если муж хочет иметь детей а жена не хочет или не может.
На мой взгляд до брака необходим брачный договор и мед.обследование обоих супругов-как норма а не как экзотика.
Что им было обсуждать?: она - неглупая студентка из провинции, он - единственный сын родителей с квартирой. Ей нужно натурализоваться в столице. Он материально и головой не готов к браку... Это его, наивного, проблемы... Можно подумать она бы ему так все и выложила в открытую...
Таких женщин я осуждаю. С ее стороны неэтично, дура.
1.С его стороны - чистая похоть и дурь
2.С ее стороны стремление захомутать и привязать.
Наверное, хотела ребеночка к родителям мужа прописать ...
Разошлись правильно: как жить без веры в большом и в малом?
Сейчас она поставила перед фактом беременности, потом, например, возьмет кредит, а потом и вовсе отвалит к полюбовнику, или отдаст в залог квартиру. Что "мужу" делать? Кредит и алименты выплачивать? В бомжи подаваться? Охотники есть?
Если любит- подождет и поможет заработать на ОБЩЕГО ребенка.
Не за "созданную семью", а ЕДИНОЛИЧНОЕ БАБСКОЕ решение. Мужчина НЕ ДОЛЖЕН нести ответственности за те решения, которые он не принимал, а, тем более, за те, которые ему НАВЯЗАНЫ вопреки его воле.
>>Мужчина создан,чтобы создавать материальные блага для своей семьи
Т.е. для БАБ? ДА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ?! Как-то БАБ забыли спросить зачем мы созданы. Не вам рассуждать на эту тему.
>>мужчина официально,прилюдно признаёт за ней право иметь детей
Значит, что дети вне брака должны признаваться мужчиной ТОЛЬКО добровольно! И мы добьемся этого изменения закона.
А обмана не было, залетела и все. Так бывает, ни какие средства не дают 100% гарантии. Даже если и обманула, понять можно. Для женщины рожать детей - это нормально. Любовь долго терпит и все прощает. Не от нее он ушел, а от ответственности. А девушка видать хорошая, настоящая женщина.