Почему нельзя ругаться матом, даже для "связки слов"...
Расскажу Вам свою историю. С юга, туркменскую.
В конце 80-х годов я работал молодым механиком участка в строительной организации в Туркменской ССР(тогда) - Туркменистан сегодня. В подчинении у меня работал слесарь, русский мужик пенсионер дядя Саша Кузнецов. Хороший спец.,непьющий, но с "небольшим уклоном" в сторону нецензурных выражений. Предложение, фразу из из 3-х нормальных слов он обязательно "связывал" с 3-4-я матерными словами, а то и словосочетаниями! Ну, вот такая была у него "фишка", как говорят сегодня.
Водители и трактористы в ОГМ (отделе главного механика) были в основном (60-70%) - молодые и не очень представители титульной нации - туркмены. Они (туркмены) свободно общались и на родном туркменском и на русском языках, что нам (не аборигенам) давалось труднее. Это я про туркменский язык. Хотя и среди русскоговорящего населения были (и не редко) такие, кто прекрасно знал и говорил на туркменском.
Так вот.
После одного случая д.Саше пришлось уволиться из нашей организации! И вот почему.
В рем.цехе д.Саша ремонтировал тельфер-кран, стоя на высокой лестнице под самой крышей цеха. Электричество в цехе, понятно, было отключено и потому все кто был в цеху собрались вокруг лестницы с д.Сашей. Стали, как обычно, советовать подсказывать и просто шутить.
Далее попробую передать весь колорит туркменского акцента в русской речи и ,соответственно, наоборот:
- Дядь Саша! Ти пачему тама сел и нама света виключаил? - спрашивает молодой паренек туркмен, лет 25-ти, имени не помню, но по прозвищу "Акджа балык" (это помню всю жизнь!). В переводе - "Акджа балык" - "живая рыба".
- Бар сиктыр! - ответил д.Саша. (послал по "известному адресу");
- Ти пачему фисё время такая злой - рюкаишься и рюкаишься по нехорошему?!
Пачему всигда гаваришь слова - х ... и п...а?
- Бар сиктыр, гётберян! - опять последовал злой и немотивированно агрессивный ответ. (Иди на х..., "жоподавальщик" - дословный перевод)
И вот тогда произошло то, на что ни я , ни кто другой просто не могли рассчитывать! Даже предположить не могли!
Паренек продолжил:
- Ай, Саша-ага, не карашо, што ти старий, а так рюкаишься! ..
Как говорит М.Задорнов - наберите воздуха :
- Ми уже панимали почему ти всегда гаваришь "х..." !
- ???? , - все замолчали и стали внимательно слушать - ПОЧЕМУ?
- А патамучта ти када малюсенький биль, ти вместа сиська сосал х... ! ....
;-) ;-) ;-)) ;-)
Как выдержали стены наш хохот - одному архитектору известно !
Из под крыши д.Саша стал бросать в парня всё, что было под рукой - молоток, плоскогубцы, отвертки, бокорезы и ключи!
Затем быстро (насколько возможно пенсионеру) спустившись д.Саша еще некоторое время бегал за "живой рыбой" по территории ПМК, время от времени кидая камни в его сторону... Догнать, понятное дело, он парня не мог - годы не те, но и просто так спустить ему острейшую шутку тоже не мог! ...
А почему д.Саше пришлось уволиться? А как же иначе - ведь на какой бы объект я его не посылал по работе, везде его встречали одними и теми же словами :
- Д.Саша, ми знаем пачиму ты всегда гаваришь - х... и п...а! Патаму што ты в детсте вместо сиська сосал.......
Вот так и пришлось увольняться д.Саше....
Комментарии
+
в целом - да, лучше не засорять эфир, но иногда слова ложатся в тему.
один из примеров дядя гиляй приводил в своих рассказах...
:))
;-))
г. Керки. Чарджоуская обл. ... когда-то я так заполнял конверты писем.
Вас тоже что-то связывает с этой маленькой, но очень гордой и очень дружелюбной страной?
На всякий случай напомню, как сказал о Туркмении великий поэт и ученый Махтумкули (Магтымгулы) Фраги :
"Здесь братство - обычай, а дружба - закон!". Красиво, правда?!
Я знал очень вежливого парня
Тот ни разу не ругался
Умер в 25
От рака
В то же время знаю немало матершинников, которые живут долго и раком не болеют
Думаю, у каждого масса случаев, когда проблема решалась с одного слова. Но как это отражалось на карме?
Мне кажется без крепкого словца жить скучно....%)
Комментарий удален модератором
Вот я Вам что расскажу, как бы в продолжении истории.
В 1987 году я пришел на работу по окончании института. Молодой, энергичный, образованный - так сказать "понес культуру в массы". На обьектах ПМК в обеденное (и не только) время в вагончики- бытовки собирались мои механизаторы из ОГМ. Иногда (а иногда и часто ;-)) к ним приходили женщины. Маляры,штукатуры,отделочники... Не вдаваясь в подробности скажу лишь, что разговоры всегда шли на "общепонятном и доступном всем" языке. Понятно,да? Но это было только до моего появления в ПМК! Я сам очень не любил (и не люблю до сих пор) говорить на языке мата и своих мужиков стыдил, когда они "крепко излагали" в присутствии женщин! Сначала мужики отвечали, что этих женщин ничем не удивишь, да и сами они могут выразиться покрепче мужиков. Да и женщины не краснели при таком "общении"! Но постепенно, в моем присутствии во всяком случаи, сначала мужики стали ИЗВИНЯТЬСЯ или оглядываться - а нет ли рядом механика?! Потом и женщины, почувствовав себя Женщинами, стали сами требовать у ...
Матершина = пожелание изнасилования извращенным образом собеседнику, его маме, мамому себе и своей маме, проклятие своих детей, пожелание, ччтоб они стали блудницами или проститутками. И не суть важно, как именно желают: изящно или не очень. Психиатры также отмечают, что матершина - один из признаков психических или физических растройств в сексуальной сфере. В общем - больны они.
Отвыкаем,наверное,просто оценивать жизнь и людей, а не искать "подставы"...
Комментарий удален модератором
Не стоит и здесь искать национальные противоречия. Надо было жить в такой республике (Узбекистан, Казахстан,Туркмения и .т.д.), чтобы знать особый колорит отношений.
Возможно, что я не очень точно описал всю "подноготную", но даже и этот юмор был добрым! Без тени намеков на национальности или образованности, еще чего-то там... Это надо было прочувствовать...Этим надо было жить...
Видимо остроумие у них просыпается исключительно на родине и исключительно в отношении пенсионеров дядей Саш
Оно понятно: остроумничать в отношении пенсионера удобнее и безопаснее
Повторюсь, не ищите национальной подоплеки, потому что её просто не было в то время. В том смысле, в каком Вы пытаетесь представить вполне безобидную житейскую, бытовую ситуацию. Просто один молодой остроумный парень "подколол" старого матерщинника - ВСЁ ! И более НИЧЕГО!
Вас же "потянуло на разборки"... А если бы русский остряк "подколол" старого пенсионера туркмена - Вам бы это было по-душе?
Справедливости ради надо сказать, что и туда, в Туркменистан, попасть тоже не всем просто...
Просто паренек раззявил свой роток исключительно по причине того, что за свое остроумие не огребет в бубен
Смею вас уверить, что если русский паренек подколет подобным образом туркменского аксакала, то туркменские ребята не проявят чувство юмора и изойдут говном
Ни разу не видел вменяемого русского, который бы юморил подобным образом
Ибо в русской традиции есть понимание, что "за Козла можно и ответить"
Оказался бы пенсионер бывшим зеком - быть юмористу с ножичком в спине
Причем вполне заслуженно
Ну причем здесь - отгребет, ножичек в спину и т.д.
Какой-то Вы озлобленный на жизнь,Василий?! Вас часто обижали своими шутками коллеги?!
Или в Ваш адрес шутки не отпускают - боятся "отгрести в бубен" или получить "ножичек в спину" ? ;-))
Кстати, зеков Вы тоже почему-то не уважаете - почему ножичек "в спину" ?
Когда человек прав или защищается - в спину ножи суют!
"В спину" - удел трусов, подлецов...
В том месте, где я сегодня работаю, у нас работают несколько парней узбеков. Общаются нормально с моими водителями. Есть и достаточно пожилые, в сравнении с ними, предпенсионного возраста. И что?
Нормальные отношения - рабочие! И шутки, и приколы, и розыгрыши - все нормально, как у людей...
"Не важно - кто ты, важно - какой!" - истина стара, но всегда актуальна и истинна!
Постоянно нахожусь в его среде
Не надо передергивать - мы говорим о конкретном случае, а не межнациональном общении
О том что данный туркмен пошутил насчет сосания х... лишь зная свою безнаказанность
Ибо обычно такими шутками не кидаются
Особенно в рабочей среде
Видел как один молодой рабочий что-то там ляпнул
Били его страшно..Потом плакал и, стоя на коленях, просил прощения
За свой язык не в меру остроумный
Это правда жизни. Шутки на счет сосания х...оборачиваются для шутника весьма плачевно
Отвечу еще раз
Объясню попроще
Юмор на счет сосания х... и прочего опускалового - очень плохо воспринимается в рабочем коллективе
Мат - вещь обыденная, а шуточки по поводу х... так сказать - мове тон
Вы правы, со мной подобным образом не шутят
Потому как я не пенсионер - и без проблем догоню шутника
Учитесь внимательно читать текст и вникать в суть вопроса
Я пишу:
"Оказался бы пенсионер бывшим зеком - быть юмористу с ножичком в спине
Причем вполне заслуженно"(C)
ВЫ отвечаете:
"Кстати, зеков Вы тоже почему-то не уважаете - почему ножичек "в спину" ?
Когда человек прав или защищается - в спину ножи суют! "(С)
Напрягитесь и подумайте: пенсионер у нас матершинник, а юмористом был - туркмен
Я уважаю тех, кого стоит уважать. Зек это или не зек - роли не играет
В данном случае "юморист с ножичком в спине" - это, естественно, туркмен
Ножичек ему в спину, потому как туркмен убегает
И делает это пенсионер в качестве защиты своего достоинства - то есть карает оскорбившего его туркмена, который не прав.
Все понятно?
Спасибо за дискуссию. Всего Вам доброго.
В той фразе "Когда человек прав или защищается - в спину ножи суют! " на эмоции и скорости я пропустил отрицательную частицу "не". Восстанавливаю справедливость:
"Когда человек прав или защищается - в спину ножи НЕ суют! ". Далее по тексту...
А просто посылать ( без ничего не делания) в тот адрес - менее оскорбительно или более допустимо?! Конечно - нет! Но в том то и дело, что когда так "разговаривают", "общаются" друзья, близкие товарищи - и сами на это не сильно акцентируют внимание - это НАШ РУССКИЙ СТИЛЬ !
Как кто-то точно выразился - "Мы матом не ругаемся - мы на нем РАЗГОВАРИВАЕМ!"
Своим молодым водителям, которые "по-дружески" общаются подобным образом, я не раз говорил, что подобный стиль, манеры "общения" не редко заканчиваются мордобоями...
Он допустил хамство и унижение того, кто ему не может достойно ответить
Он не защищался, он нападал
А потом еще остальных натравил на одного
Так что заслужил туркмен ножичек.
Факт высказывания, которое весьма оскорбительно
За которое бьют, притом очень больно
Просто посылать - это идиома
Фигура речи, не несущая уничижительный оттенок
Не надо уподобляться джигитам - "Он маю мамю послал.."
Русский мат это фразеологические обороты, подчас не несущие прямого значения
Учитесь различать намеки на сосание х... - то есть попытку опустить человека
И обычную вербальную экспрессию
А за ответ на грубость - "ножичек в спину" ?
У Вас специфически утрированное чувство справедливого возмездия...
Простите, далее общаться на эту тему с Вами становится неинтересно...
Всего хорошего.
Как говорится : "Будете проходить мимо - ...проходите..."
;-)
Русский мат идиоматичен
Пошел на х... - не означает "садись на х..."
Пошел на х, педераст - тоже следует понимать как фразеологизм
Не знаю как на туркменском, но на русском мат - это грубые слова, не имеющие прямого значения
Фигура речи.
Если вам незнакомо это понятие, то изучите учебник русского языка
"Еб твою мать" - ругательство не означающее, что говорящий имеет сношается с вашей матерью
А вот объяснение про сосание х...вместо сиськи несет откровенный и прямой намек
Если вы не понимаете разницу в подобных вещах, то остается вам посочувствовать
Советую вам повторить подвиг туркмена - пошутить насчет х..
Сказать сие какого-нибудь крепкому парню
Может тогда, получив по мозгам, вы сумеете понять разницу между образным выражением и прямым утверждением
Продолжая "разбор" идиоматических оборотов русской речи, по Вашему принципу, следует отметить, что выражение "сосать х..." следует понимать как полное отсутствие перспектив! ;-))
Что же Вы такой серьезный?! Я уже предполагал, что Вы зациклились на этом, теперь Вы утвердили меня в этом...
;-)) Вспомните лучше анекдот про колхозного пса Шарика, который отказался уходить из родного колхоза вместе с остальными колхозными животными - коровами, быками,лошадями и свиньями. Они звали Шарика с собой в другой колхоз, где и лучше было с кормежкой и т.д.
Шарик им ответил :
- У меня тут перспектива есть!
- Да ты что?! Какая же ?!????
- Вчера слышал разговор председателя с глав.бухом. Главбух так и сказал : если и дальше так будут идти дела, то скоро все вместе будем у Шарика Х.. сосать!
;-))
По-Вашему, это тоже надо воспринимать дословно?!! Шарику это простительно, а человеку....
От одного дурака вреда больше, чем от сотни диверсантов...
Подобные радетили за чистоту русских рядов, страшнее врагов, потому как по вам о всех русских судят....
Беда!!!
С этим надо что-то делать. Тяжело жить Вам, наверное, в постоянном напряжении и поиске примеров уничижения русских....
А вот если бы русский паренек Иван подобным образом "отрезвил" таджика пенсионера Алибабу - Вам было бы смешно? Не было бы никакого национализма, на Ваш взгляд?!......
Считаю,что права Тина Простотина (коммент выше) :
- От одного дурака вреда больше, чем от сотни диверсантов...
Простите,если что не так сказал...
;-)
Мне неприятно за свой злой комментарий, но написала так от стыда за тех, кто своим "неадекватом" позорит нас... ((
Вы ведь не матом...
;-)
Потому и противно, когда люди "разговаривают" исключительно матом...
Согласен с Вами.
А вот это уже откровенное передергивание
Ваш туркмен не обрисовал плачевное положение, а приписал факт сосания конкретному человеку - поостроумничал как пенсионер х...вместо сиськи сосал. Смысл однозначен - никаких разночтений
Это не анекдот, а хамский выпад
Сознательное унижение оппонента
А потом ситуацию усугубили и остальные турмены - принялись дружно травить пенсионера
Оно понятно - азиаты все смельчаки, когда они толпой
И вас подобное поведение - поведение шакальей стаи - вызывает смех и одобрение
А слабо ответить за свои слова?
Потрудитесь объясниться
Где это вы увидели откровенную глупость?
В чем именно?
Советую подумать прежде чем отвечать
Вы это - кто?
Та, которая думает, что политкорректность это признак интеллекта?
Если вас разъедает стыд, то ищите его причину в самой себе
Каждый отвечает за себя
А вы похоже настолько инфантильны, что ничего кроме пафоса предоставить не можете
Пусть говорит чушь, пусть жеманничает, пусть врет
Все прощается и забывается
Главное - чтоб матом не ругалась
Видимо для вас выхолощенность синтаксиса - отказ от употребления мата -нечто вроде индульгенции?
То есть сакраментальное пошел на х...может заменить лишь бурная гневная речь в 5 минут.
Видимо вас, как женщину, бы сие устроило - но мужчинам свойственно экономить силы и время
Так что проще сматериться и жить далее, нежели 5 минут изливать нахлынувшие эмоции или копить все в себе - а потом подохнуть от инфаркта
Принимайте так как есть.
А когда подобные эмоции прут как из канализационной трубы, надо ставить заглушку...
----
Во время войны это была самая распространенная философия предателей и дезертиров...
Если для вас все едино - то, как говорится, медицина бессильна
Но все же рискну объяснить вам элементарные вещи
Шуткой можно считать лишь то, что вызывает смех не только у оппонента, но и у объекта шутки
Если шутка вызывает ярость, а потом еще и служит поводом для групповой травли,
то это мерзкий поступок, характеризующий шутника как подлеца
Финал этой истории - дядя Саша, не выдержав обид и издевательств, вынужден был уволиться.
Вас это, видимо, умиляет
Ибо крепкое словцо брошено вскользь для вас преступление
А откровенный выпад, обнаглевшего туркмена, скабрезный переход на личность, унижающий честь и достоинство пожилого человека - всего лишь шутка
Вот такие у вас двойные стандартны
Напрягитесь и разберитесь в предложенной ситуации
Дядя Саша - хороший человек, хотя и матершинник
И вот он, стоит чинит кран, стоит на самом верху - то есть выполняет сложную работу
А внизу собралось быдло, которое над ним хохмит
Хохмит от нехер делать
Смею вас заверить, что когда вы занимаетесь сложным делом, а внизу стоит мразь, которая зубоскалит, то единственная нормальная реакция - их обматерить
В итоге туркмен - поставил заглушку
Добился того, чтоб спец. уволился
Для вас это нормально?
Нормально когда куча дураков говорит вам под руку, нормально когда специалиста своего дела какой-то пустобрех сживает с работы?
Не соизволите ли объясниться, с какого рожна экзистенциальная концепция ответственности - стала философией предателей и дезертиров? Объяснитесь!
Вы ничего не попутали? Еще прочитайте фразу и осмыслите ее
Опять-таки предупреждаю вас: подумайте, прежде чем напишите очередную чушь
Если человек сам дает повод, то не стоит искать виноватых в последующих проблемах...
Всего Вам доброго!
Неужели нет желания объяснить в чем глупость моих высказываний?
Пословица про танцора не канает в случае, когда вы стоите под потолком, чините кран, а стоящий внизу идиот отвлекает ваше внимание
Вы как-нибудь на досуге попробуйте нечто подобное - проследите за своей реакцией. Вы делаете дело - а над вами издеваются
Повод - безнаказанность. Толпа туркменов против одного пенсионера
Есть диверсанты и есть живая правда жизни. Так вот, не даром поднят вопрос на счет оккупации России жителями ближнего зарубежья! Поднят потому как дороги эти строят приезжие, и лучше они не стали.
Еще раз повторюсь если бы это произошло в Туркмении и на месте был бы Али Абдул Оглы , то данный бы сопляк вряд ли не был бит!!! Не так разве? И ты бы не улыбался бы на тот момент!! А покорно опустив голову начал бы петь в другую дуду. Да мне тяжело жить, видя с экранов ТВ, как заставляют женщину идущую на работу, снимать туфли, потому что идет намаз или как там называется. Да еще и в центре НАШЕЙ РОДИНЫ! Мне тяжело смотреть на все эти безобразия. И не надо прикидываться таким добрым и пушистым и говорить что все люди братья.
Кукушка хвалит питуха... это я о ваших дефирамбах Простотине)))))
Наличие аватарки, фамилии и имени - знак открытости и отсутствия страха или стыда за свои слова, мнения,убеждения. Это не есть - "удар ниже пояса". Вам никто не мешал при регистрации или позже назваться своим именем и фамилией, правда?! Или Вы - "разведчик-нелегал" ? Что ж, может быть и так...;-) (Хотя,конечно, наличие фото и фамилии совсем не гарантирует, что размещенная тут личная информация правдива). Но это другая тема.
Ответил я Вам только потому, что Вы взялись обсуждать с кем-то происхождение моей фамилии и национальности, как будто бы фамилия, как таковая, является показателем образа мысли и поступков человека. Кто Вам дал такое право судить о людях по фамилиям или именам? Знаете, как называют людей, которые поступают подобным образом?! Подумайте об этом на досуге... И не надо "ты"-кать. Слава богу, мы незнакомы.
Если Вы себя позиционируете грамотным, культурным русским человеком - так и ведите себя подобающим этому высокому уровню! Выучите родной русский язык для начала, чтобы любой не русский ,по Вашему мнению, например - Абитов, учился у Вас, но не мог указывать русскому на ошибки: в дуду не поют (русские );-).
дословно будет "беленькая рыба"...
история реальная?
Пусть полиция на штрафах наживается
А подростки, лишенные возможности выплеснуть эмоции через мат, буду сразу друг другу черепа раскалывать
Будем сдерживать в себе брань - да здравствуют инфаркты!
Больше смертей и болезней, зато царит вежливость
Вас такой сценарий событий устраивает?
Вот я Вам что расскажу, как бы в продолжении истории.
В 1987 году я пришел на работу по окончании института. Молодой, энергичный, образованный - так сказать "понес культуру в массы". На обьектах ПМК в обеденное (и не только) время в вагончики- бытовки собирались мои механизаторы из ОГМ. Иногда (а иногда и часто ;-)) к ним приходили женщины. Маляры,штукатуры,отделочники... Не вдаваясь в подробности скажу лишь, что разговоры всегда шли на "общепонятном и доступном всем" языке. Понятно,да? Но это было только до моего появления в ПМК! Я сам очень не любил (и не люблю до сих пор) говорить на языке мата и своих мужиков стыдил, когда они "крепко излагали" в присутствии женщин! Сначала мужики отвечали, что этих женщин ничем не удивишь, да и сами они могут выразиться покрепче мужиков. Да и женщины не краснели при таком "общении"! Но постепенно, в моем присутствии во всяком случаи, сначала мужики стали ИЗВИНЯТЬСЯ или оглядываться - а нет ли рядом механика?! Потом и женщины, почувствовав себя Женщинами, стали сами требовать у всех говорить аккуратней!!!
;-)
:-)))
;-))
:-)))
- А теперь скажи все это нормальными словами!
- Этот ..... нехороший человек ......сдаст..... нас при первой же..... опасности....
;-)
:-)))
Читает дедушка внуку сказку про кота-рыболова:
-...И вот взял медведь с котом удилище и пошли они на рыбалку....
Тут внук перебивает деда и спрашивает:
- Дед, а, дед! А что такое - "СКОТОМУДИЛИЩЕ" ?!....
Да, велик и могуч русский язык!!!
;-) ;-) ;-))
- Скажи много раз и быстро - быстро : "Футболисты в бутсах, футболисты в бутсах, футболисты в бутсах......"
....Дед,заглянув в холодильник, спрашивает ( эта тема мне очень близка - потому что сам уже дважды - ДЕД) у внука :
- Внучек, это ты квас допИл?
- Сам ты - КВАСДОПИЛ,дед. - отвечает внук....
;-))
Диктант в школе.
Учительница диктует:
- В углу скребет мышь...
Вовочка поднимает руку:
-Мать Иваннна, а кто такой "вуглускр"?
Даже и не знаю - "бедная" или нет, как назвать ту мышь !
;-)) ;-)) ;-))
Доску мемориальную не обещаю, но помнить о Вас буду...Вечно...
;-) ;-) ;-)
;-)
;-) Тут я пасую... Удачи в замерах! И не льстите сами себе...
Мат - это выражение агрессии и вербальная грязь.
К людям из уст которых льется поток грязи я отношусь так же, как к людям, льющих из окон помои на головы прохожих...
Я не ханжа.
Я допускаю уместность мата в атаке на врага, врагу грязью в глаз самое оно...
Я даже допуская матерное восклицание, если Вам на ногу упадет кирпич....
Но в бытовом общении мат не допустим!
Это абсолютный показатель уровня культуры индивида.
А трансляцию мата в средствах массмедиа расцениваю, как подрывную, спланированную работу по разложению нашего общества....