Мнение по членству Палестины в ООН разделились

2. На этих территориях живут люди по разным законам. Светским ,а в Газе, исламистским под властью Египетско-арафатских "Мусульманских братьев", т.е. Хамаса.

3. 2 власти и одни не имеют никакого влияния на других. Т.о., претендующий на главу нового государства, Абу Мазен, не в состоянии прекратить ракетные обстрелы Израиля из Газы. Более того, власти Газы, категорически против как представления просьбы в ООН о признании нового палестинского государства, так и переговоров с Израилем, так и против ФАТХа главой которого и является А.Мазен.

4. Вся эта тер.мишура живет за счет Израиля и мировых спонсоров, США и Европы, что не мешает им плевать ракетами и наветами в колодец из которого пьют.

Вывод: все это просто очередная разводка для того, чтобы не забывали сбрасываться.

Объединение этих тер.анклавов невозможно т.к.:

- Израиль должен отдать свои территории для создания их непрерывности.

При этом, оставить КПП для проверки кто переходит и что перевозит (шахиды и ракеты), а риск, что светские власти будут свергнуты исламистами крайне велик и опасен для Израиля.

Вот поэтом...

Непонятно также, почему наличие статуса государственности у Палестины что-то изменит в худшую для Израиля сторону. И здесь что-то не так.

Кажется, что должно быть всё наоборот: - если бы они огосударствились, то их государственным властям легитимней было бы разобраться со своими внутренними разборками.

Нет, Ваши объяснения совершенно неубедительны с точки зрения здравого смысла.

И здесь тоже что-то не так.

И насчёт своих территорий тоже что-то не так.

Кто и когда определил, какие территории свои, какие чужие?

Почему во всём мире говорят об оккупированных Израилем территориях?

Израиль что - государство-оккупант? Тогда чьи территории оно оккупирует, и в каком объёме ?

Но главное, почему же они много лет всё время стреляют ?

Что-то во всём этом причинно не так. В чём же причины ?

Не вижу смысла, т.к. Ваши вопросы показывают, что Вы далеки, далеки...

Но, если коротко, то Палестина, а затем Израиль начиная с 20г. 19 столетия, включающие Южную Сирию и Иорданию, были предназначены Лигой Наций и договором с арабскими шейхами, евреям.

Но с тех пор столько воды утекло, что многие стали считать, что ИУДЕЯ оккупированная евреями территория...

Арабы до сих пор не смирились с присутствием евреев в Израиле и "палестинский народ" был искусственно так назван именно для того, чтобы евреев оттуда выжить. Из арабских стран уже давно выжили.

Поэтому из ПА и стреляют. Отрабатывают свое предназначение.

Остальное полит. треп.

Мне и там, и у Вас многое непонятно чисто с точки зрения здравого смысла.

И конечно непонятно, почему в Палестине палестинцев в 20-м году не было.

В Википедии написано наоборот, что евреев как раз почти не было, и что первые 40 тысяч после 1-й мировой войны в Палестину явочным порядком приехали).

Что-то мне не верится, что в Википедии об этом палестинцы понаписали..

Но всё же, изначально, я не о том. Я о другом.

Почему, всё таки, огосударствления неспокойного региона так боится Израиль ? В чём именно дело ? Что ухудшится ?

Объяснять долго.

Не вижу смысла,

Еврей никогда не спорит по существу.

Д.Галковский

Нет ни долгого ответа по существу вопроса, ни короткого.

А вопрос простой. О статусе соседней "де-факто" страны.

Но почему нет прямого и разумного, а значит честного ответа?

Почему какая-то длинная невразумительность?

--------------------

- Абрам, одолжи 100 рублей.

- Ха! У кого?

А то, что они неоднократно нарушали подписанные ими договоры (начиная с договора 20го г., до договора в Осло, запрещающего односторонние действия сторон), говорит о том, что такое допустить Израиль не может.

И не допустит (в одностороннем порядке).

Что-то Вы путаете и темните.

Какой может быть серьёзный статус у договора неизвестно с кем ?

Когда есть статус государства, то и весомость договора государственная.

Здесь видимо другое.

Для государств в ООН прописана взаимная ответственность сторон, то есть, и юридическая обязательность соблюдения мира с обеих сторон.

Видимо Израиль боится этой обязательности, и хочет за собой оставить возможность одностороннего нарушения равновесия своими возможными агрессивными действиями.

Неспроста же реально есть оккупированные Израилем территории.

Разве не так ?

1м пунктом ПА-конституции фигурирует требование уничтожения Израиля. Жизнь подтверждает, что это не только слова. Ракеты, войны, теракты, наветы, пропаганда и привлечение множества арабов под флагом "освобождения Палестины" ((от евреев?), как и апартеидное желание, с одной стороны очистить свою будущую страны от ВСЕХ евреев, а с другой стороны заполонить Израиль арабами...

Достаточно? Нет? Добавлю, что выступая в США А.Мазен еще раз подтвердил вышесказанное отказавшись признать Израиль еврейским.

Еще раз повторю, что Израиль никого и ничего никогда не боялся, но помогать своим врагам не намерен.

И что здесь не ясно? Вы меньше прислушивайтесь к своим проституткам во власти...

Насчет оккупации см.

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=221830

Странная аргументация. Может ошиблись ?

Я так и не понял про 20-е годы, почему евреи приехали в Палестину. Почему не в Египет по тем же основаниям давнего проживания. И оттуда, и оттуда они в своё время бежали. Так в Египте же лучше, почему назад только в Палестину ?

Я понял так, что палестинцы всегда были против этого возвращения, а их просто не спросили ?

Это так, Ефим, или нет ?

(И египтяне, как можно полагать, были бы против возвращения евреев в Египет. Кто же свою землю будет ни с того, ни с сего отдавать ?).

Наверное, палестинцы против беззаконной аннексии у них земель (кто бы у них эти земли ни отбирал, англичане ли, евреи ли, папуасы ли), а не против просто евреев, а ?

Так и скажите прямо, чего крутить вокруг да около.

"Оккупация" это один из военных брендов делегитимации Израиля палестинцами.

До 48г. там жили 1/2 арабов, 1/2 евреев.

При этом арабы потянулись в Палестину ТОЛЬКО тогда, когда там появились евреи и ТОЛЬКО потому, что их ввозили англичане. Так, что не о чем говорить, кроме как о том, что наглых бандитов давно пора поставить на место. У параши.

За 2 дня "мирных" демонстраций гады пробили девочке 1.5л, голову и ранили 6л. мальчика.

И все это не более чем проплаченный спектакль. В Газе не заплатили, демонстраций нет.

==

Абстрагируйтесь от этого, иначе увязнете. Опирайтесь на решение создать Израиль от 1948 г. Будет понятнее.

Была Палестина, практически без евреев. Приехали 40 тыс. евреев, и родился термин "историческая родина".

Почему "историческая родина " именно Палестина, а не, например, Египет, или Двуречье, которые ещё более исторические родины для евреев?

Кроме родившегося обоснования "историческая родина" и гонений в других странах, никаких объяснительных зацепок-поводов не было.

Палестина никому ничем не угрожала, и ничем перед евреями виноватой не была.

Да в любом месте, в любой стране, где появились бы чужеземцы с такими резонами, будь, или не будь они евреями, с чужеземцами стали бы воевать.

Поэтому, начиная с того далёкого времени,Это в чистом виде оккупация, в дальнейшем аннексия территории, пусть и по решению ООН 48 года, и я не понимаю, почему Вы этих терминов избегаете.

Это же очевидно, и чего здесь лукавить? А коренное население удобно называть "бандитами".

Примерно тоже самое произошло с индейцами в Америке. Там только премию назначали за каждый скальп туземцев.

Там были ружья и пушки против топоров.

Примерно, как сейчас в Израиле.

Значит их в резервацию?

1948 г. просто ставит точку в многолетних дискуссиях по этому поводу. Именно поэтому он пригоден для исходного момента.

Вам хорошо известно о жизни граждан арабов в Израиле? Что-то особенное знаете, или что имеете в виду.

Индейцы в Америке - это да. А вот Сибирь Россия покоряла исключительно цветочками.

Виноваты их родители, подставившие их, как живой щит, под пули .

Но и Палестина разве виновата, что стала сопротивляться тому, что евреи решили к ним явочным путём переселиться, ну разве не так?

Если евреи за почти 2000 лет не забыли, где жили до изгнания их римлянами, то как палестинцы могут забыть тоже самое за неполных 100 лет?

Палестинского государства (исторический факт) там никогда не было. А еврейский дом там с 1920го года. С 1948 г. еврейская земля была захвачена Иорданией (по 67г.), а Газа Египтом (до 73г). В этот период никогда они не ставили вопрос об образовании ПА государства. В т.ч. и потому, что территории не соприкасаются и люжи там живут по разным законам и учатся по разным учебникам.

Вообще, учитесь сами.

Караул устал от бестолковости и Вашей предвзятости на основе частично невежества, частично палестин.инфо.

Это все равно, что изучать историю начала ВОВ по Гебельсу или Сталину.

Кстати, 2ч. назад погиб отец 30л. и его дочь 1.5 мес отроду.

Так что оставьте Израиль в покое. С убийцами детей может быть один разговор:

мочить в сортире". Здесь я с Путиным согласен. АК Вы нет?

Причём тут "осуждать", не об этом же речь!

Вопрос в причинах, по которым Палестина сопротивляется евреям.

Будь на месте евреев другие (англичане ли, папуасы ли, всё равно!), уверен, что было бы тоже самое.

Так что дело не в евреях, а в их вненациональном конкистадорстве, что ли.

==

Дело в паразитическом образовании. Халявщики по природе, где небольшой слой элиты существует за счет остальных. Знаменитый Арафат оказался вором. Кроме него, есть "соратники".

Сейчас то же самое.

Ничего путного не создали. Не хотят, что очевидно. За все эти годы хоть что-то можно было сделать, но уничтожить Израиль - это всегда.

Причем, если гипотетически представить, то как варвары и Рим. Прийти, нагадить, и удалиться.

Как для моих вопросов и аргументов, то "значимая точка - 1948 год",

а как для Ваших резонов - то варвары и Рим.

У Вас во всём такое неравноправие аргументов ?

И с государственностью Палестины тоже?

А со стороны выглядит так, что Израиль сам себе выращивает врагов среди арабских стран и в Палестине, когда не желает говорить об объективном и сравнительно недавнем прошлом.

Шила же в мешке не утаишь .

Зачем Израилю нужно всё это замалчивание ?

Неужели и сами израилетяне хотят выращивать своих детей на основе исторической неправды, по существу, оглупляя своё молодое поколение ?

Почему боится правды и жертвует ими ?

Израиль врагов-то не выращивает, они как-то сами претендуют на его земли, хотя чего делать будут неясно.

Израиль существует с 1948 г. И с этого рубежа ничего не замалчивает. А вглубь - это для историков.

Вы всё время в сторону от моих вопросов уходите, прямо не отвечаете, а меня же и обвиняете в тупости.

Жалко конечно жертв, они не виновны. Но они же были поставлены (да и сейчас стоят) по существу живым щитом между Палестиной и Израилем.

Со стороны Палестины наверное есть не меньшее число невинных жертв.

Они (невинные жертвы с обоих сторон) - заложники в частности и того, что вы против государственности в Палестине, в силу тупости ли, в силу циничности ли, не знаю.

Только у Вас какая-то первобытная националистическая ненависть к арабам, как можно заключить из Ваших отрывочных, не связанных между собой ничем, кроме слепой злобы, аргументов.

Я далёк от того, чтобы защищать арабов, но совершенно не готов понять и принять неправдивые аргументы насильствующей стороны, готовой "мочить в сортире".

У Гитлера было такое же убеждение против евреев, как у Вас, Ефим, против палестинцев.

Так чем же Вы, Ефим, кроме масштабов, конечно, от него отличаетесь ?

Более того если Палестина де-юре станет государством. то Палестинское государство может потребовать или просить размещение на своей территории Межд. миротворческих сил или наблюдателей или предоставить "дружественному" Палестине государству создание на своей территории военной базы или охраны границы. ..... и т.д.

Немцы-нацианолисты той Германии оказались де-факто для евреев-националистов Израиля очень хорошими учителями.

Это если "не вглубь".

Потом расскажите про эту ерунду.

http://orien.byethost13.com/israel7.htm

А Натаньяха (после заявки Палестины о приёме в ООН) сразу же предложил Палестине немедленные переговоры, хотя сам уже более полугода перед этим заявлял, что никаких переговоров не будет

Так что время (и кажется не такое уж большое время, по сравнению с прошедшим после 20-х годов ХХ-го века) всё расставит по местам.

В свете нынешних событий в ООН, кажется, что вопреки неразумному сопротивлению Израиля, мир всё-таки наступит в Палестине, а значит и в Израиле.

Лично я - за то, чтобы Палестина стала государством, но без дураков. Пусть работают и зарабатывают на жизнь, а не швыряются ракетами в Израиль. Только не пойдут палесы на это. Им удобней орать, как их обижают, т.к. на большее пока не способны.

Проверить невозможно, а поверить можно было бы, если бы про тоже написал и палестинский журналист, чтобы было с чем сравнивать.

Один факт того, что в армии не служат арабы, живущие в Израиле, говорит об очень многом, перечёркивающем описание райской жизни арабов в Израиле.

Сомневаюсь, что в Израиле в других сферах есть гражданское равенство евреев и арабов-граждан Израиля.

Например, с гордостью пишется о том, что арабы могут ездить в общественном транспорте !!!

(по-сути гордость за то, что нет таблички "только для белых").

И это Вы называете убедительным ?

http://geroin.sitecity.ru/stext_2402101651.phtml

Тем самым, Вы ссылаетесь не на отношение Израиля к палестинцам, отстаивающих своё право на независимость, а на арабскую диаспору внутри Израиля.

Почувствуйте разницу, и не подменяйте суть

Можно рыть, рыть и нарыть информацию об их несостоятельности, как государства. Вы же не будете отрицать, что по факту это так?

Это дела римлян, к ним и претензии предъявлять надо наверное.

Компенсацию, как за Холокост с Германии от них попытаться получить.

Конечно это абсурд, но ещё больший абсурд в наше цивилизованное время лишать палестинцев их исторических прав на родную землю.

Либо пишите НОРМАЛЬНЫМ языком, либо не пишите.

Жаль.

http://www.rosbalt.ru/main/2011/09/24/893574.html

Это государство де-факто?))

Это нормальный, человеческий язык, в отличие от нацистского языка определений палестинцев..

Предпочитаю сухие факты и цифры. И только потом то, что из них следует.

Я пишу об абсурде лишать палестинцев государственности и об абсурде взваливания обоюдной вины в конфликте исключительно на одну сторону.

Уже вроде не долго ждать осталось для ещё одного шага вперёд, к миру.

Если бы Палестина не была государством "де факто", то кто бы её представителю дал бы право и возможность выступать с трибуны ООН и подавать заявку на вступление в ООН !!

Владимир, не смешите. Дождемся, что скажут.

Пусть, колониальным (под англичанами), пусть оккупированным (под Иорданией, и частично под появившимся в ХХ-м веке Израилем), но Палестина всегда была государством "де-факто".

И это никто в мире никогда не оспаривал, кроме Израиля, и то в появившихся заявлений об этом после 1948 года.

Статус государственности Палестины тоже де-факто меняется, и движется к окончательному де-юре.

Уже статус наблюдателя в ООН позволит Палестине получить международную юридическую защиту, и это будет благом и для самой Палестины, и для Израиля, которого мировое сообщество тянет на аркане к миру от войны, в которой гибнут израилетяне в угоду незаконной аннексии территорий Палестины.

Дёйствительно, подождём.

Важный шаг в добром направлении (добром и для Израиля, и для Палестины) сделан.

http://www.zman.com/news/2011/10/01/111072.html

и юмористический ролик:

http://izrus.co.il//obshina/article/2011-09-28/15688.html