Про Пупкиных и про то, как они свободны...

Ага. То-то я сегодня надышалась со всех сторон... Нет, мне не слабо уйти. Но почему я должна уходить? Для курильщиков есть выделенные зоны - специально для курения. Значит, я в своем стремлении не дышать чьими-то выхлопами неправа? я не имею права на свежий воздух?

Да нет. Имеете. А они имеют право курить. Если Вы всё еще лежите на пляже плечо к плечу, как в советские времена, так лучше поменять место отдыха. Тем более, что в России море грязное, сервис дорог. Да и стоимость транспорта к месту отдыха зашкаливает.

Алексей, простите - Я ДОЛЖНА поменять место? Почему я? Я не предаюсь вредным привычкам - стало быть, нужно поощрить вредные?)))

я была и в Испании, и в Каире, и на шикарном пляже Тель-Авива... Но - увы- по работе мне не очень можно выезжать. Есть у нас еще отрасли, где выезд закрыт. При всех моих возможностях у меня нет особого выбора. На следующий отпуск ищу компанию на Камчатку - в Паратунку. Пока желающих нет. Слишком дорого и далеко. Полечу одна. )))

сочувствую, что Вы "плохо выездная". Но по факту всё упирается в переполненость пяжей, а не курение. Я с Вами не спорю. Понятно, что неудобно и неприятно. Просто объясняю ситуацию: есть некоторое место на пляже. Курить на открытом воздухе не запрещено. Стало быть все в своих правах. За рубежом проще - там между людьми большие расстояния, дышать сигаретным дымом не приходится.

Мне сочувствовать не надо - потому что у меня есть выбор - моя специальность очень востребована. Но я хочу жить в России. И хочу жить как человек, а не как быдло.

И я так живу.

Но.

Дело же не в табачном дыме. Хотя сегодня именно это достало.

Дело в той вседозволенности и поощрении именно быдловских привычек. Но это же не русская традиция! У русских всегда было сострадание и сочувствие. И - совесть.

Я сочувствовал, что приходится отдыхать в России. Поверьте, за границей и лучше, и дешевле. Хотя, вроде бы, Вы и сами знаете. Курение, конечно, плохо, но привычка вовсе не быдловская. Меня, например, раздражают дети на пляже, громкий гогот (обычно после распития), переодевания на пляже. Вы не будете ребенка брать с собой на море?

Лена! Я в Паратунке была.Лучший месяц-июль,август.На Камчатке жары не бывает.В Паратунке сероводородные ванны,как раз,что тебе надо.Я там была и зимой тоже.Горячие натуральные источники.И самый красивый край.Необыкновенные яркие,громадные цветы.Впечатлений будет на всю жизнь.Еще поговорим на эту тему.

Ирина, Спасибище!!! Я никак не могу определиться - когда и как? Обсудим! Я очень хочу на Камчатку и вообще - на Дальний Восток.

Прекрасно, Елена:))) Конечно, имеете право - только тогда давайте вспомним про тех персонажей, кто паркует машины под окнами, или стоит - вместе со своими "экологичными"-жующими-чипсы-детьми - в ожидании автобусов или "маршруток"...Не узнаёте никого?:)))))

Да Вы экстремалка.... :-)

Курить в непосредственной близости от других людей - просто свинство. Свобода есть возможность делать все, что хочется, не нанося вреда другим людям. Тут же люди нарушают фундаментальный принцип свободы. А именно: вредя другим, превращая их в пассивных курильщиков.

"...Я ДОЛЖНА поменять место? Почему я?..."

Потому что вам не нравятся соседи, а не соседям вы. К сожалению мир не совершенный, ну и что ж теперь переживать.

Еще как узнАю!))) И еще собачек в детских песочницах... И некоторых вполне себе приличных граждан, которым лень дойти до мусоропровода - а зачем, в самделе, когда окно есть?... Это все одного порядка бытовое хамство.

Не так. Не соседи не нравятся, а их действия. Понятно, почему я им нравлюсь - я же им не мешаю. )

А по Вашей логике, мне нужно перестать пользоваться лифтом - потому что мне не нравится запахи физиологических отправлений пупкина, мне нельзя выходить во двор - там пупкинский бультерьер без намордника гуляет, мне нельзя пользоваться транспортом - пупкины после вчерашнего с веселым матерком на весь автобус общаются между собой, а мне почему-то это неинтересно слушать... Получается, у нас все - для пупкиных. Они - счастливые и абсолютно свободные люди, и всё им нравится.

Совет: заколотите окно гвоздями, умный человек поймёт, а глупый - всего лишь обидится. :-)

Я Вас понимаю. У меня курила свекровь так, что было невозможно дышать. И при этом не курила у себя в комнате. Предпочитала кухню...

Просто на кухне есть вытяжка, вентиляция.

Нет. Просто у себя же потом жить-спать-телевизор смотреть - нехорошо в накуренном помещении, неполезно...)))

Конечно. К тому же там хуже проветривается... Да и невестке досадить хочется... :-)

Некоторые курящие невыносят запаха окурков...

Не только в Турции. Вариации вида емкости для бычков присутствуют, но практически везде за границей они есть. Во вьетнаме в нячанге не ставили. Но там частный пляж. Вечером или ранним утром, видимо, руками собирали. Во всяком случае, пляж завален бычками не был. Думаю, при цене 1,5 доллара в день с каждого посетителя несложно было нанять 2-3 вьетнамцев за 20 в месяц, чтобы ежедневно убирали.

Друзья мои, дело же не в окурках. Курильщик ВЫДЫХАЕТ столько гадости из себя - и окружающие этим дышат. Алексей правильно написал про пространства европейских пляжей. Но ведь в Европе курение запрещено практически во всех общественных местах...

Курильщик ВЫДЫХАЕТ столько гадости из себя

А почти ничего не выдыхает - всё остаётся в нём, такова функция лёгких. Другое дело, дышать чужим лёгочным воздухом не хочется.

Прав дофига...

Но - знаете, мы же ,законопослушные, в атаку не ходим. И на нас наступают все, кому не лень. А нам все неудобно "мяу" сказать. И мы всегда еще и виноваты во всем.

Увы,увы, увы!!! Мир жесток, придется отращивать зубки, а уж когти точить обязательно, если "мяу" говорите))). Придется вам и даже аватарку менять на кошачью))). А то совсем заплюют окурками и шелухой от семечек и креветок )))

)))

Я не вступаю в пререкания с хамами - я их сразу баню. У меня уже знатный зоопарк собрался.)))

Ну, это правильно, пожалуй. У меня тоже Он (баня) распух уже. Только я имела ввиду еще и реальный пляж )))

Честь Вам и хвала. ))) Правда-правда!

Я посмотрю на вас, как Вы это сделаете на переполненном геленджикском общественном пляже.

Да он совсем не переполненный! это Вам не Судак. Здесь такие просторы! Я вообще забираюсь к маяку. Там галька и далеко от цивилизации))) Вообще - мне Геленджик очень нравится. Я на даче (полчаса от дома) не была ни разу за лето, а в Геленджике уже второй раз на две недели. Здесь здорово!

Тогда не понимаю сути претензий. За 4-5 метров всё (или почти всё) на ветру уносит. Я сам то, хоть и курящий, курю сигареты зарубежные (дьютифришные). Поэтому сам то довольно страдаю от курильщиков, которые российские курят, которые воняют (табак другой, нарушение всех подряд технологий). Тем более, многие курят еще и дешевые, которые вообще тошнотворно пахнут. Так что в принципе я Вас понимаю. Очень бесят люди, курящие в самолетных сортирах. Вонь идёт по салону.

Я похожа на скандальную базарную тётку? Сегодня меня обкурили все и со всех сторон.

А вот про самолеты ничего сказать не могу - все идеально, хоть и вздрагиваю - боюсь летать и в Геленджик летаю только Газпромовскими самолетами... Там самые надежные. а вот про аэродинамический подхват и прочие прелести наших самолетов рассказать могу(((

да не, не похожи :-)

Спасибо на добром слове)))

Я уйду туда, где мне курить будет комфортно :) и всех дел. Опять же, на пляже таки есть более эстетично выглядящие люди чем я :) Я б к примеру смотрел на красивых девушек на том пляжу :) Приятнее , чем на спокойного, худющего курильщика :))

ну каждому своё. Я лично просто так не курю, только если выпью. Но уж тогда могу за час сигарет 5 засадить. Упарюсь бегать. Тем более, если не один. Одно дело за разговором покурить, другое дело - где-то на отшибе, в одиночестве.

Ужас...Вы написали о сортирном курении, я с этим тоже сталкивалась...сама курильщик с огромным стажем (не доблесть это, знаю)))) - но курить в туалете?! Бр-р... Всё-таки даже дурные привычки нужно уважать, раз уж мы и х так бережём))))

Я последние годы на отдых летаю далеко. 4 часа до египта сказкой кажутся. Представьте: 10 часов полёта, люди выпили, многим терпеть и не курить влом. А на электронные сигареты жлобятся.

Мнир, Вы как всегда зрите в корень)))

Мнир, всё это конечно интересно и здорово - в смысле всех осудить и обозвать хамами. Но тогда давайте вообще назовём хамами всех, кто как-то мешает: детей, которые носятся по пляжу, которые орут, кто громко хохочет над ухом, разговаривает громко, активно распивает спиртные напитки, переодевается на пляже и т.д.

Ну, Алексей, никто никого хамами не обзывал. Даже я, ужасно невоспитанная особа, трам-тарарам)))

Напрасно Вы так. ))) Не ругайтесь, мальчики. Плиззз)))

Леночка, боже упаси ругаться! Я сюда захожу культурно пообщаться. Так что всё нормально :-) Просто некоторые любят делать далекоидущие выводы (это я про Мнира). Вообще, на курортах (это я так, тему разбавить) меня часто "экономы" веселят. Случай 1. Вьетнам. Банка пива в магазине 20 донг (доллар), на пляже у "бродячих торговцев", холодное 22 донга (1,1 доллара). Приходит русский мужик с большущим пакетом пива (банок 10). Понятно, что через полчаса они нагреваются (если и были холодными - у вьетнамцев в магазинчиках холодильники маленькие, так что много не войдёт, а он не один покупатель). Так и пьёт. Из пятой банки уже пена лезет, как открывает. Экономия бешеная - целый доллар в день :-) Случай 2-й. Англичане, Ночной клуб. Приличные коктейли - мохито, пинаколада 3 доллара, причём до полуночи дают 2 по цене одного. И есть какой-то отстойный, местного рецепта, который стоит 1,5 доллара. Англичане брали в кастрюлю этого тошнотворного коктейля доз сто, наверное, а по факту 200. И жрали оттуда прямо из половника. Итог: к полуночи пьяны в какашку, когда только тусовка начиналась. Плюс никакого вкусового удовольствия.

Шепотом- уйду в отставку и всюду побываю)))

Хотя ...

Не знаю...

В детстве-юности жила в Германии...

Потом - много где побывала.

Не знаю.

Меня тянут люди, а не места.

Алексей, разве я всех осудил и обозвал хамами? Я сказал всего лишь о проблеме, поднятой Еленой. Только и всего. Вы обвиняете меня в том, что я всех осудил и обозвал хамами, затем предлагаете (иронически)всех считать хамами. А зачем всех считать хамами, коли я (Мурзин) уже всех обозвал хамами.

Дык меня тоже люди. Гляжу, кто как где живёт, общаюсь (слава богу английский худо-бедно знаю). На Кубе людей откровенно жаль. Вьетнамцев многих тоже - живут в грязи и бедности. А вот в Доминикане, у кого хоть какая работа есть, живут ничего. Долларов 300 имеют. Цены, правда, видел только на алкоголь (приятелю захотелось по пути в аэропорт бухнуть, по этому случаю сгонял в супермаркет и купил за 20 долларов литр шотландского приличного виски). Но, если бухло такое дешевое, то и остальное должно быть тоже недорогое. Ну про Европу рассказывать не буду - с кризисом борются при поддержке правительства. В 2009 был в октябре в Испании. Власти разморозили решительно все строительные программы, чтобы безработным помочь. Французы в конце 2008 веселились на празднике вина и о кризисе не думали. Чехи и в 2010 не напрягались - работали.

Я имел ввиду, что проблема хамства в России, конечно, имеется. Но поднятые вопросы в основном к хамству не относятся. Не берите близко к сердцу. Не хотел ничего плохого сказать. Просто на свете много раздражающих факторов. выше писал, что самого раздражает запах местных сигарет. Но что делать? Во Вьетнаме, например, вообще родители не имеют комплексов насчет детей. Там они непуганные. Совсем в младенчестве орут так, что удушить хочется (прикиньте, локальный перелёт в течение часа с копейками, где десяток грудников орут, как резанные), более взрослые носятся везде и вопят. Могут у незнакомого человека взять (точнее выдернуть) вещь из рук и поглядеть, что за чудо такое. Наши дети приличнее в 100 раз.

Разговор идёт, как я понимаю, о хамстве. Вы же говорите об истерике и расшатанных нервах.

Я говорил о том, что одним не нравится одно, другим - другое, третьим - третье. И так далее. В итоге, если удовлетворять все претензии, то выйдет не отдых, а сплошной напряг. Хамство - когда ты куришь, там где нельзя, или дымишь прямо в лицо кому-то.

Татьяна, это - всеобщее хамство, которое не нужно списывать на Путина, Медведева и прочих чубайсов. Это - наша маленькая повседневная жизнь. Увы.

Так я и не списываю - во многих и многих наших бедах мы виноваты сами. В том числе и в невоспитанности, хамстве, неуважении друг к другу, нежелании поддерживать порядок на улицах, беречь природу - список практически бесконечен..

Я не пойму, почему за границей никто лицо не морщит? Наверное, потому что понимают, что все приехали на отдых. Человеку же в лицо струю дыма не пускают. А что до него доносится запах сигареты, это минимальное неудобство. Как смех. Ну человеку стало смешно, он, естественно, смеётся. В глотку кляп забить?

Ну почему же - не морщит. Если Вы приехали на отдых, особенно в такие страны как Турция, Египет и проч. - Вам, естественно никто из обслуги замечаний особо делать не будет. Но вот тем, кто с Вами будет отдыхать, подобное поведение частенько не нравится. Во многих европейских же странах и замечание сделают, и оштрафуют, и выселить могут. Это что касается отдыхающих. А уж к своим-то гражданам у них требования гораздо жестче.

Я был помимо этих стран еще на кубе, доминикане. В этом году вьетнам посетил. Ну не морщили физиономию. Там, впрочем, локоть к локтю и не лежат. Если что и долетело за 4-5 метров на пляжном ветру, так там только чуть-чуть. Дай бог аромат поймать. На Кубе с Доминиканой вообще многие сигары курят. Там "выхлоп" отнюдь не дымок от сигареты. Я то видел, что никто не напрягался.

Алексей, не в тему,наверное. Я все детство прожила в Германии. Благодатная страна. Чуть что на улице (кошка заорала)- вызов полиции. И полиция мчится!

Мою знакомую в Москве обворовывали несколько раз. 14-й этаж 16-ти-этажки. На окнах - решетки. Последний раз участковый опрашивает соседей - ну да, звуки пилы, ночь не спали... Так почему же в милицию не позвонили-то??? В ответ - тишина... Даже позвонить - лень.

Да, есть такая проблема. В Швейцарии - как в Германии. Мой друг-дипломат в женеве, уезжая пьяным с приёма, "покалечил" чью-то машину на стоянке полвторого ночи. Так кто-то позвонил в полицию, сообщил номер машины, обстоятельства дела. У нас да, терпят. Я, правда, известен в своём отделении своими звонками - у меня под окнами ночной магазин. Раньше регулярно драки были, в т.ч. и поножовщина. Часто звонил и вызывал, тем более, что отделение милиции по той же улице в 600-800 метрах. Когда у самого из машины тиснули магнитолку, встречали, как родного:"О! Алексей Игоревич! Давно хотели с Вами познакомиться!". :-)))

оооо!!! Алексей Игоревич!!! Пааааняяятнааа... )))

Честно говоря, у меня тихий район, но свои "силовые структуры" я знаю в лицо. Однажды мне очень помогли - с тех пор дружим и общаемся.

Ну у нас тут "рабоче-крестьянская" местность. Мой дом от НИИ Дальней радиосвязи. Но хоть и называется НИИ, по факту большой завод. В доме полно работяг. Алкашей вокруг хватает. Последние пару лет ментуру явно вздрючили, гопников (лет пять назад пару раз пытались меня грабить прямо у дома) разогнали конкретно. Драки тоже прекратились, причем задолго до введения запрета ночной продажи крепкого алкоголя. Честно говоря, даже участкового не знаю, хоть и живу в доме 9 лет. А вот "родительский" участковый сделал бешеную карьеру из майоров в старлеи - за пьянство и раздолбайство.

Насколько я знаю, на Кубе нет законодательства, запрещающего курение в общественных местах. Опять же, Вы правы, за несколько метров практически ничего не почувствуешь. А вот когда рядом, да еще как любят многие наши соотечественники прямо в лицо....Но в Европе совсем другое отношение к отдыху и к курению, в частности.

А я живу в местности, описанной Санаевым в его "Похороните меня за плинтусом" - мимо его подъезда хожу домой. Встречаю и здороваюсь с кучей знаменитостей - Мережко, Радзинский... Моя пятиэтажка на снос - не одна такая в элитном районе "Аэропорт". Жду не дождусь, когда ее снесут нафиг.)))

Ну если общественным местом называть "открытый воздух", то я затруднюсь назвать страну, где запрещено курить в таком общественном месте. Кабаки - другое дело. Но, кстати, в гаване в ресторане, который существует уже лет 100 как минимум, официант тоже попросил не курить. А где в Европе нельзя курить на воздухе?

Завидую по поводу района. У родителей на той же станции метро, что и я живу, гораздо тише. Но мне пришлось покупать вблизи от них. Из "аэропорта" не наездился бы на Преображенку помогать. Честно говоря, в связи с новым расширениями Москвы по Калужскому шоссе до Троицка, я бы , на вашем месте, так уж не ждал, пока пятиэтажку снесут. Авось передумают через год-другой.

Ну в Голландии курить запрещено на вокзалах, в поездах, в такси, общественных туалетах и офисах, в гостиницах, барах и ресторанах (очень ограниченно, только в определенных закутках). Если столики на улице - все равно нельзя курить. В Норвегии - то же самое. В ДАнии так же. В Италии, Чехии и Германии практически нигде нельзя курить (только в "курительных комнатах" - иначе штраф за сигарету 50 евро). И кстати, курение в общественных местах (и на пляжах в том числе) запрещено в России законом «Об ограничении курения табака» с начала 2002 года. По закону курить на работе, в больницах, в общественном транспорте можно только в специально отведенных местах с пепельницами, огнетушителями и запасами песка. Кроме того, запрещено показывать курящих людей в телепрограммах, фильмах и спектаклях.

В Великобритании недавно арестовали и присудили штраф человеку, курившему в собственной машине - действует закон, по которому нельзя курить "в местах, где работают люди".

В Чехии был в том году. Курил на открытом воздухе и даже у выхода из кабака (были в мае, заняли стол прямо на границе ресторана и улицы). В номере гостиницы разрешали курить. В Германии (Дрезден) без проблем тогда же курил на открытом воздухе, даже на открытой территории кафе. Та же песня и в Испании, франции и Бельгии - на открытом воздухе можно (франция, бельгия - 2008 год, конец, испания - конец 2009). В Испании и кабаков, где курить можно, достаточно много. Но там нация очень курящая.

Он с водителем, что ли ехал? По-другому не понимаю связь личной машины и "места, где работают люди".

У меня в Праге этим летом коллега штраф заплатила - закурила на открытой веранде ресторана. В Германии я вообще курящих не видела (в мае). Испания - да, у меня там живут знакомые - курят многие. Но, опять же, особо на улицах с сигаретами не ходят.

Не, он сам машину вел, типа в тот момент вождение машины это его "работа". За него, конечно Ассоциация курильщиков вступилась, но только штраф возрос - быыло 30 фунтов, а после апелляции стало 50

В Гермаии я тоже не видел. Но там дорого. Немцы рассказывают, что уже начали пачки продавать, в которых не 20 сигарет, а 17. Чтобы цену держать. Вообще, похоже, что в Испании с Чехией были самые дешевые сигареты - 3,5 евро за пачку. Это известных марок. Были еще какие-то левые чуть дешевле. В любом случае, это не забота об удобстве людей, а об их сохранности, как рабочей силы.

Почему же? Я в 2007 году сама бросила курить - это же не для "моей сохранности, как рабочей силы", а именно забота о моем удобстве и здоровье. В любом случае, меня-то курение не раздражает - на здоровье, как говорится. Раздражает хамство, невоспитанность, нежелание вести себя прилично.

Ну это уже из серии курьёзов. Про подобное мне только ребята из Ашхабада рассказывали. Когда туркменбаши озаботился здоровьем нации (скорее всего, сам курить бросил), он крайне ограничил места курения. Личные машины останавливали и штрафовали за курение. Самое интересное, что за выброшенный из окна бычок, по-прежнему не штрафовали. Про Финляндию, помнится, гд назад рассказывали курьёз, когда какую-то из наших знаменитостей напрягли за висящую на балконе рыбу. Типа, "трупы рыбы" висят. В социальных квартирах действительно курить нельзя. Дядя курил в сортире, где датчиков нет.

А мне еще нравится очень - в США супруги подали в суд на соседей за то, что на их лужайке, которую было видно из окна их дома, гулял 3-летний голый сын соседей. Они подали в суд, что это оскорбляет их нравственность и выиграли дело! Их бы на наши пляжи....

Я говорил о "заботе" со стороны государства. То, что Вы бросили, это прекрасно и это Ваш личный выбор. А вот штраф за курение на открытой веранде ресторана - это перебор. Я понимаю, что полисменам по фигу и правило, введенное для местного населения с целью затруднить курение, просто тупо переносится на туриста. Ну примерно то же, что с алкоголем в эмиратах.

В Канаде было круче. Мужик лежал в своем доме и мастурбировал. Сосед наблюдал в подзорную трубу. Он это запротоколировал как то и заяву кинул. Не помню, посадили ли любителя вздрочнуть или только крупным штрафом отделался :-) В США недавно произошёл "прорыв в юрисдикции" - разрешили стрелять в грабителя, пока он спиной не повернулся. А то пару лет назад грабитель попал в капкан в кладовке и выдвинул обвинения хозяевам.

Да, у них подобое прорывается время от времени))) Ге лет 10 назад в США грабительзалез в дом, ег застукала хозяйка,он побежал и упал на стеклянную крышу зимнего сада. Сломал ногу и порезался. Так отсудил у хозяйки немалые деньги на лечение и за вред здоровью. Пипец полный!

ну надоЖеЖ... Я думала(прочитав первые фразы), что руссоТуристо все поломало...)))

Наших здесь процентов 10 всего. Всё-таки Хорватия не для бедных... Гостиницы неоправданно дорогие. А вот еда довольно дешёвая, по сравнению с Италией или Испанией.

О, да! Теперь я поняла, почему в иные лифты не зайти - там же не написано, что "с*ть нельзя!")))

Мне все-таки кажется, что человек сам должен понимать, что нехорошо мешать другим. Тем более, что привычка-то вредная и не все хотят участвовать в чьих-то перекурах.

Что не запрещено, законом разрешено - расхожая юридическая шутка. На пляже официального запрета на курение нет? Я правильно Вас поняла? Тогда добивайтесь. Курящие не должны нарушать правила, но и некурящие не могут заставить не курить там, где это не запрещено. Про "писающихвлифте" - отдельная тема.

Ну, фаст-фуд хочешь-ешь, не хочешь - не ешь. А у пассивного курильщика выбора нет. В этом вся разница. )

А если будешь вредным, то так и будешь бедным!)))

А в России куда деваться от русских???)))

Подождите немного - скоро вымрем... )))

Если Вы будет меньше себя не любить, Вы будете жить лучше. А что касается национальностей, то поездил по миру и убедился, что человек любой национальности, считающий, что его никто не видит такое вытворяет! :-)

Заодно неплохо бы приобрести привычку говорить матом и пИсать в лифте...)))

Лена! Мой любимый анекдот на тему русиш-культуриш.

Москва.Лето.День.Большой театр.У театра красивые,пышные кусты.Стоит мужик у куста и пИсает.Мимо проходит гость столицы и спрашивает у мужика: "Скажите,пожалуйста,а как пройти к Третьяковской Галлерее?"

Мужик посмотрел на него и говорит:"А зачем тебе Третьяковка-то? Ссы здесь!"

Что делать, если около Большого еще нет Макдональдса.... :-))

Так это были Вы?

:-))

До такого геройства я не дошел, но прекрасно помню свои злоключения недалеко от Большого - хорошо работал недалеко... пустили в нерабочее время...

Mожете еще на мусор попенять... а часто ли Вы видите урны на улицах Москвы?

Я же пошутила....

Понятно, конечно.... но это скорее к теме "русиш-культуриш."...

Так я только ее и имею ввиду.А ,если бы урна стояла у БольшогооТеатра?

Думаю, что там стало бы чище... У нас создание удобств для жителей заменяют призывом: "Чисто там, где не сорят". По этой теории лучшие и самые культурные живут на кладбище. Они и тихие и спокойные и не сорят... :-)

С курением аналогично. У нас запретили курить в помещении служебного здания, на лестничных клутках, туалетах, а специальное помещение отвели только через полгода... Где курили? На улице (спуститься с 7 этажа, затем подняться...) или тайком, закрывшись в служебных помещениях. Запреты должны быть выполнимыми.

В Склифе в отделении для суицидников запрещено курить... А выйти никуда нельзя. Человек хотел покончить с жизнью - его откачали и дополнительно отобрали последнее удовольствие...

"Хотели,как лучше,а получилось,как всегда..."----Черномырдин

Увы, скорее просто не задумываются о людях...

Тогда на Северный Ледовитый берег...

Зачем же так экстремально? В мире довольно много теплых морских берегов где не загажено и нет толпы пупкиных. Вот например, на кубинских островках Cayo Coco и Cayo Largo очень хорошие теплые пляжи и до горизонта никого - красота.

Забудьте про Геленджик, вы же не купаетесь в Москве-реке, хотя там близко и дешево, аналогично не стоит купаться во всяких Геленджиках.

Что ж Вы так "узко" видите проблему-то? Посмотрите пошире - Вы же привыкли к океанским просторам))) Разве дело только в Геленджике? Вы по дорогам ездите? В подмосковные леса, например, заглядываете на пикничок? Детки Ваши собачек соседских на детских площадках не встречают? Или Вы на Марсе живете?

)))

Да, к сожалению я тоже вынужден встречаться с нежелательными соседями. Но как с этим бороться? Изменить весь народ ни мне ни вам не под силу. Я как-то пытался "воспитывать прохожих" чтоб не ходили по встречке в метро, не останавливались в дверях, чтоб на дорогах не поворачивали налево из правого ряда и не ездили по обочинам. К сожалению перестроить мир мне не удалось....и я часто сам стал поступать так, потому что если я не буду объезжать пробку по обочине, то другие все равно будут и я только проиграю. Если я сам буду объезжать так, то в целом общая скорость снизится, но моя относительно других возрастет.

Однако по возможности пытаюсь минимизировать встречи с соседями и прохожими.

Вы прямо как в анекдоте.

Лектор в Москве говорит: "За примером далеко ходить не будем - вот в Хабаровске..."

Так вот и не надо к промышленным выхлопам добавлять другие, без которых вполне можно обойтись.

Зачем усугублять? Тем более это "удовольствие" навязывается в принудительном порядке.

Ну так и не курите. Да и дышите через раз...

Хотелось бы все-таки, чтобы каждый понимал без насилия простые вещи - твоя свобода не должна никому мешать.)))

Свобода одного заканчивается там,где начинается свобода другого.

Именно, а вот некоторые курильщики этого понять не могут. Я сам курю давно и бросать не собираюсь. Курю в строго отведенных местах. Тот кто нарушает порядок и дальше будет есть сигареты у меня.

Я Вас очень хорошо понимаю,Дон-Кихот. Только борьба с ветреными мельницами бесполезна.

А с хамами,в частном порядке--только так! Не уважают--пусть боятся!

Понимаю что бесполезна, но с хамами только так, они увы понимают только грубую силу, ведь у них мозг только спинной и не понимают что дымом мешают своим

А что будет жевать 2-х метровый амбал на вежливый ответ: "Иди с миром в ..." ?

В этой связи вспоминается самый любимый герой всех женщин - Гоша из "Москвы слезам не верит" - "В следующий раз будет знать, что на всякую силу всегда найдется другая сила"... )))

Амбал может обидеться и ударить, легонько, чтобы не сильное сотрясение мозга было

Сильный человек никогда не будет вести себя как свинья мешая окружающим, так что мимо кассы. Ну и с другой стороны кто-же отказывается от хорошего мордобоя, чтобы кровушку разогнать

Я такое и ожидал. Нет в амбалах изюминки. Раздавлены непосильным трудом...

А амбалы в курсе, что на каждую силу есть другая сила?

И как в Армии СССР, лет 30 назад говорили: "На каждую хитрую ж...пу найдется х... с винтом".

И еще, я понял, АМБАЛЫ меня не интересуют как бывшего военного... уж больно мишень хороша...

Вот только хитрые ж...пы, все эти винты пообламывали и сейчас живут в шоколаде, так что амбалы рулили, рулят и будут рулить. Ну да это только алфа самцам понятно

Специально для АЛФА самцов и амбалов: http://natribu.org/index.shtm

То, что законы не исполняются - это, мне кажется, и есть тот тормоз, который мешает стране развиваться. Точнее, они исполняются очень выборочно - а это еще хуже, чем если бы они не исполнялись совсем.

Лена, Вы меня не поняли! Страшно ни то, что законы не исполняются или, как Вы говорите, исполняются выборочно. Страшно НАШЕ отношение к неисполнению Законов. Наше равнодушие, а порой еще и попустительство...

Мне больше страшно другое. Когда одного моего знакомого хорошо наказали за нетрезвое вождение, он очень возмущался и старался прикрыться знакомствами-связями-справками (ничего у него не вышло, кстати, так и ходил пешком долго-долго)))), я ему сказала, что будь моя воля, я бы у него права отобрала не на год, а навсегда. Так он страшно негодовал! А потом его жену чуть не сбили на переходе. И его мнение сразу поменялось до "сажать таких козлов нужно!!!". Интересный у нас потом разговор вышел)))

Я - курильщик со стажем. И когда 5 лет назад я бросила курить, альтернативой не был какой-то "здоровый образ жизни". Просто была та же самая жизнь, но без сигарет. Потом, постепенно, я стала вегетарианкой, а потом и веганом - вот на основании своего опыта твердо знаю: 1 бросить курить навсегда - труда никакого не составляет. 2. Здоровый образ жизни по карману абсолютно всем, равно как и вегетарианское питание. Про трудности и дороговизну - просто отмазки тех, кто не хочет ничего менять. И кстати, меня совершенно не раздражает табачный дым, у меня курит муж (исключительно на кухне и в туалете), но мне глубоко наплевать - отрада это для кого-то или нет. У нас есть закон, запрещающий курение в общественных местах? Есть. Вот будьте добры его выполнять.

Да да,есть сударыня,так точно, бу сделано,не извольте беспокоиться,виноват-исправлюсь.

Андрей, я не "жалуюсь на курильщиков". Проблема же гораздо шире. Бытовое хамство называется. Наплюю на всех и не смейте ущемлять мою, пупкина, личную свободу вести себя по-хамски. ))) А курение... Гораздо страшнее, когда пупкинский бультерьер свободно бегает по детской площадке. Или мадам пупкина припарковала свой драндулет так, что из подъезда не выйти. Или пупкинский детеныш упражнялся в правописании всяких народных слов в лифте...

Да.Елена ,я вас понял...

Но поймите и вы меня....я ведь накрапал свои вирши не просто так,а прочитав ваше искреннее возмущение хамством, процветающим на просторах российских.

Вы попробуйте прочесть их еще раз...

Они не так просты как вам показалось...вы, судя по вашему посту, думаете ,что первопричина того о чем вы написали, лежит на поверхности и заключается она в невоспитанности наших людей, не соблюдении ими норм морали и законов....

отчасти это может быть и так ,но на самом деле все гораздо глубже и сложнее...это всего-лишь следствие того во что превратилось наша многострадальная страна,вернее -ее превратили ,так же как и опустили весь народ,проживающий на ее просторах.

Вы тут пишите о хамстве...эх Елена....вы скорее всего просто предположить не можете,что стрелка измерения давления в российском котле,уже начинает зашкаливать за допустимые пределы,и в случае взрыва,простое бытовое хамство вам покажется семечками... как раз нарастание его,озлобленность людей и являются признаками того, о чем я вам написал.

ну, то есть - всё можно оправдать бедностью народной?

Я не в вакууме живу - и достаточно наблюдательна, как ни странно. Вы вот считаете, что хамство - от бедности. Но мне кажется, наоборот - бедность от хамства. И уровень культуры в человеке не зависит от доходов. Иначе, у нас самыми культурными были бы богатеи-олигархи. Но Вы же прекрасно знаете, что это далеко не так. Хамства там поболее, чем в среде бедных учителей. И причем - такого хамства, что несчастная сигаретка на пляже - тьфу. Заборчики, перегораживающие дороги в деревнях и закрывающие выходы в лес или к местному озеру - это что, редкость? Так что не соглашусь я с Вами. Уж извиняйте. Кстати, Вы не будете возражать, ежели я эту тему про "курицу-яйцо" в свете нашей дискуссии вытащу отдельной статьей?

Только вот о котле и взрыве писать не буду - слишком это сложная тема.

Я не возражаю...вытаскивайте все,что посчитаете нужным...я то здесь при чем ?

" Вы вот считаете, что хамство - от бедности. Но мне кажется, наоборот - бедность от хамства. "

- А вот этот ваш перл силен...отдаю должное...

Вы перепутали причину и следствие...поставили телегу впереди лошади...бывает.

Это как раз я и пытался вам сказать в строках о " котле ".

А мне так больше по душе действия моего начальника. Он курильщиков на работу не берет. )))

Мудрый начальник - на перекуры уходит много времени, да и здоровье работников портится! ( Моя школа ! - шутка )

Спасибо за хорошие слова и поддержку.

Изменить свою зверковую сущность очень сложно. Все мы эгоисты по природе своей. Просто некоторые делают над собой усилие, а многим и так хорошо. Правда, по отношению к себе они требуют понимания и свято блюдут своё право потоптать права окружающих...)))

))) Боюсь, что мне одной это будет не по силам - изменять мир. Но я стараюсь)))

Ну что Вы, Елена, конечно же одной Вам не по силам изменить мир. Только вместе. Давайте прямо сегодня Вы, я, все, кто так чувствует. Мы просто не представляем себе какая это могучая сила! Думать не только о себе, любимом :-)

Боюсь высказать крамольную мысль, но мне кажется, что это - человеческая натура, в основном. Наблюдала тех же немцев. Да, они стррррашно законопослушны. До тупизма. И порядок там во всем. НО! Как бабулька-немка на шведском столе перещупает все булки и наберет себе в футляр от камеры столько, что обслуга только хмыкает, но молчит (нашим детям - нельзя, поскольку "тараканы заведутся в номере" - сама слышала предупреждение). Мне кажется, что европейская культура - это продукт длительной дрессировки и результат системы неотвратимых штрафов. Типа как корова, привыкшая на определенном поле гулять по центру, потому как по периметру - ток, будучи выпущенной в лес, сразу забывает про всё и ломится через кусты напрямую, давя все на своем пути.)))

Если бы наших хамов как следует штрафовали, они бы сто раз подумали - а оно надо?- гулять собаку в детской песочнице? Или пиво распивать в метро, раскидывая бутылки по вагону... Но! У нас - безнаказанность. Гуляй, рванина!

Написала вот и вспомнила - нужно фантик от мороженого из кармана выбросить. Урны не было поблизости - положила в карман и все забываю...)))

Вековая отсталость во всём. Читаю: во Франции крепостное право исчезло к 12 веку. Что тут сказать? У нас, кажется, хамство рождается внизу, поднимается наверх и оттуда скатывается опять вниз. Но это наш народ и наша страна, как Крест Животворящий. Нести тяжело и бросить нельзя.

В каждой избушке свои погремушки...

Нам выпала - эта.

Кроме всего прочего, я уверена, что все свои проблемы - мы носим в себе, и от местажительства это мало зависит.

Да, это так, но улучшать свой мир мы обязаны. Ещё и методы важны: тут у меня в доме мусоропровод (для приличных людей, но пользуются все). Кому-то надоело безобразие вокруг него и они заварили люк. Так пригласили сварщика его опять отварить. Это ли решение проблемы? Я восемь лет закрывал этот люк, но терпение моё лопнуло и стал ездить на лифте минуя его. А всё там по-прежнему, по-старому.

Ой...

У меня есть мусоропровод (спасибо Вам - вспомнила...), но я все время несу свой "узелок" в ящик на улицу... Чего это я? Вот сколько живу тут (сто лет!), столько и ношу...)))

Я тоже так поступаю, благо иду каждое утро мимо этого контейнера. Некие умельцы всунули в мусоропровод электроплиту. Ну, она, конечно, благополучно там застряла и эта уборщица пыталась её оттуда выковырять. Ей насыпали мусора до крыши. А кроме плит туда бросают тухлую селёдку и льют прокислый борщ. Запахи непередаваемые. Но, интересно, у людей дома порядок идеальный и на полу не наплёвано. Так-то.

Вы будете смеяться - я живу в совершенно простонародной заводской пятиэтажке. И у нас чисто и тихо. А моя подружка из элитного района с нашпигованным богатенькими буратинами дома - жалуется все время- на шум-гам, забитый мусоропровод и облеванные окна... )))

Кстати, хочу вот поставить на обсуждение вопрос. Мне в комменты написали, что наше хамство - от бедности. А я вот совсем не согласна!)))

Если хамство от бедности, то надобно спрашивать: а бедность от чего, не от хамства ли?

!!!!!!

Поставила бы Вам сто плюсов! - потому что я именно так и думаю - что наша бедность - именно от хамства!!!

Непременно напишу пост.)))