А прав ли Суворов(Резун), восхищаясь мудростью Сталина?
На модерации
Отложенный
Будучи на море, прочитал я книгу Суворова (Резуна) "Самоубийство". Книга меня разочаровала: кроме бесконечных пацанских передергиваний в ней мало чего есть для ума, а некоторые утверждения просто за гранью добра и зла. Я конечно проникся уважением, что автор прочитал "майн кампф", но как-то идея насчет того, что Сталин, прочитав эту книжку, сразу оценил идею Гитлера о войне с Францией и о землях на востоке лишь как очень отдаленную перспективу, меня не вдохновила. Будто бы гениальный Сталин сразу же после чтения этой книжечки моментально решил: Гитлер, это то что надо для мировой революции, ведь он любил делать дела чужими руками. Францию не жалко, Англию из Европы вон, а война с СССР не планируется. В результате Гитлер напал на СССР не потому, что он так задумал, а потому, что попал из-за политики Сталина в безвыходную ситуацию. В самом начале книжицы Суворов подогревает читателя вполне справедливыми рассуждениями о
скрываемой от населения правде о войне, и, войдя этим фокусом в доверие к читателю (этот фокус используется во всех его книгах), вскоре начинает нести, грубо говоря, охинею. или , если чуть мягче, возникают большие проблемы с логикой. Пазл, о котором на разогреве читателя так заливался соловьем Суворов, у него не сложился. Например, у меня вызывает сомнения польза для Гитлера раздела Польши с СССР с точки зрения вожделенного и так разрекламированного в Майн Кампф похода Гитлера на Францию. После раздела Польши огромная, прекрасно вооруженная советская армия выходит прямо к границе Германии и в любой момент может
на нее напасть, тем более что об этом ее давно просят, и всякие тайные секретные договоры (с ненавистными коммунистами-евреями) не помогут, если надо уничтожить врага-Германию. Т.е. раздел Польши ничего хорошего для Германии не несет, наоборот, в это время Польша всячески противилась проходу советских войск через ее территорию, она выступала неплохим буфером между Германией и СССР. Зачем же этот буфер уничтожать, не лучше ли было для Гитлера провести операцию против Франции без раздела Польши?
сам же Суворов это понимает и пишет, что началом конца Германии было нападение на Польшу. Но конечно, если смотреть на Гитлера как на идиота-болтуна (это главная мысль книги Резуна), то от идиота можно ожидать чего угодно, даже нападения на Польшу. Но непонятно, почему же тогда от идиота нельзя ожидать нападения на СССР. Видимо, гениальный во всех отношения тов. Cталин считает Гитлера идиотом, радуется подписанию пакта Риббентроп-Молотов с Германией, но не верит почему-то, что этот идиот настолько идиот, чтобы напасть на СССР и воевать сразу на два фронта. Сталин
не верит в то, что идиот, оказавшись в безвыходной ситуации (облом с Англией), может с отчаяния броситься на любого, даже на хитрюгу тов. Сталина. Сталин
не знает, что такое отчаяние самоубийцы, и что с отчаяния не только идиоты, но и нормальные люди могут вести себя не по теории Маркса. Если Сталину так уж
хотелось завоевать Европу руками Гитлера, то "красноармеец" Гитлер легко мог со Сталиным договориться о мире с СССР и без раздела Польши, что было бы для Германии безопаснее. Но этого не случилось, эта логика не реализовалась и пазл не сложился. По-видимому работала другая логика. Вероятно, Гитлер
сам хотел войти в соприкосновение с территорией СССР, чтобы после быстрой победы над сгнившими французами и потерявшими боевой дух англичанами перейти к завоеванию пространства на востоке. По Суворову же выходит, что Сталин прямо таки молился на Майн кампф, хотя Гитлер эту свою книжечку совсем не ценил, не издавал и считал ее незрелой. Вот как: Сталин действует со слов этой книжицы, а Гитлер о ней уже и думать забыл. Сталин просчитал карьеру Гитлера на 20 лет вперед (вот мудрец то был) исходя из главы Майн кампф о том, что Франция для Германии враг. Эка новость то. Но логика, что Гитлер к СССР претензий не имел, пока Сталин его не спровоцировал, мягко говоря, сильно хромает.
Комментарии
Да, и на счет книг, фашисты жгли книги, кторые по их мнению несоответствовали их идеалогии, под раздачу попали большинство класиков мировой литературы, а назвать опусы Резуна классикой как то язык неповорычивается, это не книги - это желтое чтиво. Так что в печку,(как говорил профессор Приображенский. Его Вы тоже фашистом обзавете?) и все дела.
Причина позорного начала войны так и не получила до Резуна разумного объяснения. Отгворки типа Павлов виноват или Копец виноват не выдерживают никакой критике. Или то что разведка не досчиталась дивизий у границы.
Для того, чтобы рассуждать, надо немножко поучить истоиию не по совковой пропагандастике.
Гитлер вовсе не собирался "делить Польшу". Он добивался порта Данциг, а также свободного корридора между Германией и Восточной Пруссией. Взамен, Германия предлагала Польше защиту от вполне возможной советской агрессии.
Поляки отказались и отношения между странами стали резко ухудшаться. В апреле Гитлер приказал разработать план военной кампании против Польши, но реализация плана упиралась в одну проблему.
Гитлер не верил, что Англия и Франция объявят ему войну за нападение на Польшу, но он опасался, что СССР, дождавшись истощения вермахта, начнет военное вторжение против Германии под предлогом защиты соседней страны от германской агрессии. Начинать войну, не заручившись нейтралитетом СССР он не мог.
Пакт Молотова-Риббентропа был нежданным подарком для Гитлера. Сталин сделал Гитлеру предложение, от которого нельзя было отказаться. И Гитлер попался в ловушку.
кто учил историю "по совковой пропаганде",а не по кристально честным и правдивым трудам резуна - то знает, что уже был к началу 1.09.1939 Мюнхенский сговор, где Гитлеру гейропейскими державами был дан карт-бланш на восток.
Польза Гитлеру от раздела конечно была, поскольку он таким образом получал прямую границу с СССР. А так бы пришлось "завоёвывать" Польшу. Он же не знал что поляки за две недели разбегутся сами. И что его генералы (не помню точно кто) напишут - Успехи наших войск...ошеломительны.
Гитлер то ожидал что придется воевать..а уж никак не того, что через две недели правительство Польши драпанет из страны, бросив её на произвол судьбы и сдастся румынам на границе.
Глупость реченная с умным видосом...
Постеснялся бы, пионэр, тут люди адекватные общаются - без селигероидов.
Али в твоих книжонках не совковых про мюнхенский сговор не написано было? Ась? Али не знал что Гесс, доверенное лицо Гитлера неоднократно летал в Англию на тайные переговоры?
Или не в курсе что этот самый Гесс просидел в англосукской тюряге чуть ли не до 90 лет, а потом вдруг решил "покончить с собой", когда им заинтересовались в Россиянии?
Совершенно прочная логика.
Читайте Майн Кампф - там всё четко изложено.
Главная задача - разбить французов. Франция - главный враг Германии. Второй враг - Англия. Победить Францию и Англию, заключив с ними унизительный для бывших победителей мир. Это главное и первоочередное. Территориальных приобретений на западном направлении Германии не надо.
Поход на восток возможен ТОЛЬКО после обеспечения прочной безопасности с западного направления. Колонизация восточных территорий рассматривалась как долгосрочная, на столетия, перспектива для реализации которой необходимо было иметь уверенность в безопасности западного тыла.
Война на два фронта исключалась категорически!
И ещё, хорошо бы помнить, что первые прикидки военных планов в отношении СССР Гитлер заказал своим генералам только в июле 40-го года. 15 июня советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию.
Вот это и напугало Гитлера: он приказал разработать план ОБОРОНЫ Германии. Но генералы ответили, что оборона границ невозможна.
Историю надо изучать с датами, а не лозунгами.
А Вы обратили внимание, что в его мемуарах по поводу этой операции нет ни воспоминаний, ни размышлений?
Но Сталин решил рискнуть: вдруг немцы убьют англичан? Ну и дорисковался.
В марте 40-го года Гитлер предупредил своего союзника Сталина, что ещё до начала лета начнет генеральное наступление на западном направлении. Координация действий, однако.
В ответ, Сталин неожиданно и мгновенно прекращает войну против Финляндии. До сих пор многие недоумевают почему он так поступил: Финляндия уже была сломлена, линия Маннергейма была проломлена в нескольких местах, за этой линией Финляндия войск практически не имела - разгром и полная оккупация страны были вопросом техники и нескольких недель.
Но Сталин вдруг сиграл "все назад", позвал финнскую делегацию и подписал с ними неожиданный мир. Почему? Как так? Правительство Куусинена в непонятках... Их просто тихо разогнали.
Что случилось? Почему???
А как раз потому, что Гитлер войска уводил на запад, оголял свои территории. Сталин немедленно стал перебрасывать свои войска в направлении границ Германии - заносил топорик над спиной союзника-соседа.
Тогда получается, что Сталин фанатично верил, что Гитлер не пойдет на два фронта. Зачем было делать такие чудовищные провокации? Тогда надо было планировать нападение на Германию не позднее мая 1941.
Получается, что Суворов не прав, восхищаясь мудростью Сталина. Лично мое мнение - Сталин был большой тугодум и во многие идеи просто верил, воспринимал их не критически. Это мнение у меня сложилось на основании 3-го тома его сочинений (март 1917 - октябрь 1917).
Но, по сравнению со Сталиным, Гитлер был просто идиот.
Хотя меня очень интересует экономическая система Рейха.
Нападать на Германию в мае 41 года? Нет, так поступил бы дилетан. Гитлер должен был втянуться в войну на Западе и там прочно завязнуть, не имея возможности снять с западного направления ни одного полка. Кто же знал, что он в 4 недели покончит с англо-французскими силами?
В марте 40-го Сталин только НАЧАЛ концентрацию сил на западном и юго-западном направлениях. Этих сил с избытком хватило на страны Балтии и Бессарабию, но не для похода на Берлин.
К середине июня было понятно, что война на западе заканчивается и очень скоро германские войска освободятся там, во Франции. Становилось понятным, что напасть на Германию в 40-м году уже не выйдет, но... механизм захвата Латвии, Эстонии, Литвы, Буковины и Бессарабии уже был запущен. Политические акции уже отработали. Начали работать военные механизмы. 4 июня под видом учений войска Ленинградского, Калининского и Белорусского Особого военных округов были подняты по тревоге и начали выдвижение к границам Латвии, Литвы и Эстонии. Всего 2 недели после лначала наступления немцев во Франции.
То есть, я плохо понимаю Ваше видение Сталинских планов на 1940-1941гг.
Просто я хотел сказать, что раз уж немцы в 1940 не завязли во Франции, а мы взяли то, что взяли, то надо было просчитать реакцию немцев и нападать быстро, как только возможно.
А когда увидел, что не затянулась, он вовсе не стал ждать действий Германии, потому что вряд ли бы она в 1941 была бы куда-то втянута, а стал действовать сам. Просто нечего было тянуть до июля.
Или он не верил, что наши войска разбегутся.
У Сталина гигантская армия, успевшая набраться опыта в боях и походах, невиданное количество военной техники, циклопический ВПК, неисчерпаемые ресурсы, а за спиной союзники - Франция, Англия и Америка. Вы же не сомневаетесь, что если бы СССР напал на Германию в то время, когда Рейх вел войну с Францией и Англией, то "враг моего врага - мой друг" сработало бы немедленно.
Задержись Гитлер во Франции хоть до конца Августа, без сомнения удар был бы нанесен.
Молниеносный бросок конно-механизированных групп, сопровождаемых воздушными десантами, которым некому было оказать сопротивление, и Сталин стал бы на какое-то время "блистательным спасителем" Европы.
Финляндия нафиг не нужна была Сталину, иметь в преддверии большой войны большую территорию с партизанской грызней - это мечта идиота, бредящего о некоей империи ради империи.
Если помните - основной причиной наезда на фиников было отодвигание границ от Ленинграда. На начало советско-финской город вполне можно было обстреливать из дальнобойной артиллерии. И зная это финны неоднократно провоцировали некие "учения на границе".
Кому такое понравится, особенно учитывая что в Ленинграде сосредоточено было на тот момент почти 30% советской военной промышленности.
Кроме того Лондон достаточно откровенно предупредил, что в случае полноценной войны с финнами Великобритания будет на их стороне.
PS. Черчилль и тот сказал,на что уж ярый антисоветчик - Решение отодвинуть границу было геополитически необходимым и вынужденным.
В этом плане Марк Солонин интереснее.
Жаль, что в свое время мало разговаривал с фронтовиками. Родсвенниками и близкими, которые прошли через горнило войны и остались живы. Их уж нет....
А все эти суворовы, солонины, кургиняны, сванидзе.... У них свои цели и свои взгляды. Как, впрочем, у каждого человека нормального.
Сначала батя возмущался, а потом постепенно... "да, так оно и было", "точно - это было именно так".
Например, про Т-34, отец подтверждал: в 42-м году, в танковом училище их наставляли, что даже если снаряды закончились, из боя не выходить - германские танки вам ничего не сделают пока вы к ним обращены фронтом, а вы их можете давить.
Про дизтопливо, которое "не горит" - неправда. Горит, когда из пробитого бортового бака бьёт в боевое отделение. Горит на комбинезонах и на коже. Погиб ли экипаж в сгоревшем Т-34 проверяли по сохранившимся комплектам зубов. Диз топливо ТАК "не горит, что сгорало всё, кроме зубной эмали.
Предвоенные настроения: все знали, что война будет со дня на день, но никто не ожидал нападения Германии. Это было немыслимо.
Про БТ - наслушался от батиных однополчан. Всё точно, как написал Суворов.
Долго мы обсуждали с отцом Резуновские изыскания. Не согласились. Главная причина была не в том, что готовились к нападению. Главное - армия стала разбегаться, как только ...
Уже когда отслужил и обзавелся семьей, стало приходить понимание. Почему у нас все делалось и делается через жопу, а воевали прекрасно и одни победы. Ну были в первые дни войны, да внезапное нападение, коварные немцы-фашисты и прочее. С другой стороны вся страна работала на оборону и вдруг, трехлинейка Мосина, на пятерых и коктейль Молотова.
Конечно, от книги Суворова "Ледокол" я был в шоке. Я ей поверил. "Освободитель" его служба и учеба в училище. Это мне знакомо, я сам служил и учился в училище. Ну и так далее.
Как работаем, как живем, так и воюем. Так, вроде, написал Марк Солонин. Я с ним согласен.
Вон немцы под Сталинградом - зимой, в степи, за тысячи км от дома - два с лишним месяца держались. Верили фюреру.
А РККА - летом, на своей территории - сдалась почти вся за месяц. А чего? За этого упыря воевать? То есть, за немцев воевать мало кто стал. А просто ни за кого не стали.
Это потом уже, насмотревшись на немецкое "освобождение", стали воевать за Родину. Да и то вряд ли за Сталина.
Кстати, Вы мемуары Б. Бажанова не читали, как он за финнов воевал?
Обратите внимание:
Сталин провел не одну, а 2 мобилизации летом 41-го - июньскую и августовскую. Наркомат обороны долил в армию ЧЕТЫРНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ человек (плюс около 10 миллионов получили отсрочку и были повторно призваны позже, в течение 4 лет войны) в дополнение к 5 миллионам численности КА на 22 июня. Итого, 19 миллионов человек. Но к концу года численность КА была не более 4,5 миллионов. Куда делись 14,5 миллионов? В плену?
Нет, в плену в декабре было 3,8 миллиона. Погибших - не больше 1 миллиона. Раненные и больные - в численном составе армии.
Как объяснить эту убыль численного состава? Какими катаклизмами?
А потом эту войну повелели называть "Отечественной". Да ещё, чтоб превознести над войной 1812 года - "Великой".
По уровню коллаборационизма народы СССР превзошли все остальные страны мира. Франция на втором месте.
В первые месяцы войны царила страшная неразбериха и паника. Вся стройная и жесткая система контроля населения, выстроенная Сталиным, распалась или была парализована. Население недавно присоединенных территорий, крестьянство Украины, пережившее Голодомор, крестьянство, пережившее коллективизацию и раскулачивание - вы сами это знаете - разбегались из армии. Вы думаете только с фронтов? А по дороге на фронт в местах погрузки в эшелоны, а из эшелонов на маршруте? А на пешем марше? По известным материалам, недоезжая до действующей армии исчезали целые полки.
Если внимательно читать мемуары о лете 41-го года, вы наверняка заметите упоминания о огромных толпах "беженцев", среди которых многие замечали крепких молодых парней с коротко стриженными по армейским нормам головами, но в гражданской одежде.
Впоследствии, многих из них без особого шума снова отправляли на фронт.
Докладная записка ОО НКВД ДонФронта в УОО НКВД СССР о наступательных операциях 66-й армии. 30.10.42. (выдержка)
Командующий фронтом ген-лейт. Рокоссовский, а также другие ...
что ... пехота не обучена, воевать не умеет и не способна выполнить поставленной задачи. ...
Привожу данные об укомплектованности личным составом новых дивизий.
62-я сд: ... Из общего количества личного состава, 7700 человек русские, украинцы, белорусы и евреи.
...
Казакевич.
ЦА ФСБ РФ, ф.14, оп.4, д.777, л.40-44.
Остальных не очень-то и считали.
Это коммунисты продолжают искать "народы-предатели", чтоб оправдать циничный сталинский нацизм.
Могу сказать только о евреях. Этот вопрос всегда был болезненным.
Из интервью Иона Дегена:
" Этот пресловутый «еврейский комплекс» - мол не дай Бог кто-то скажет – «еврей кантуется», заставлял меня быть бесстрашным в бою. Хотя я был обычным трусом, и как все мечтал выжить на войне.
А в нашей танковой бригаде антисемитам было очень тяжело открывать свое поганое хайло и орать – «Евреи в Ташкенте от фронта отсиживаются!».
Комбриг - еврей, зампотех – еврей, командира лучшей роты звали Абрам Коган, одним из лучших механиков - водителей бригады был одессит Вайншток, да и во многих экипажах, было как в песне –«кругом одни евреи». "
Бригада, в которой служил Деген была "бригадой смертников" - Вторая Гвардейская танковая бригада прорыва. Мало кому удавалось в ней пережить два наступления.
Могу добавить, что по тем же мотивам мой папа приписал себе год и в 17 лет уже учился в танк...
Ну, например, вы знаете, что Финляндия не нападала на СССР в июне 41-го?
Ещё за неделю до нападения Германии на СССР, 15 июня 41-го года танковые дивизии РККА вышли из мест постоянной дислокации и направились к границам Финляндии. 23 июня советский полпред получил от премьер-министра Финляндии заверения в нейтралитете в связи с нападением Германии на СССР. 24 июня тот же полпред передал финской стороне благодарность советского правительства и заверения в уважении финского нейтралитета. А на рассвете 25 июня силы советского воздушного флота нанесли авиаудар по 18 финским аэродромам и нескольким населённым пунктам. В этот же день правительство Финляндии заявило, что страна находится в состоянии войны с СССР. 29 июня финские войска начали боевые действия против СССР.
Всё это было бы невозможным, не будь заранее спланированно и расчитанно. И не мог Стали рассчитывать напасть 25 июня на Финляндию, не напав одновременно на Германию.
Суворов немного ошибся в датах.
Цитата: "Сразу же после начала Зимней войны Куусинен был назначен главой марионеточного правительства «Финляндской Демократической Республики», от имени которого 2 декабря 1939 года подписал «Договор о взаимопомощи и дружбе» с Советским Союзом."
Без сомнения, в условиях, когда Германия напала на СССР, не было никакого смысла нападать на нейтральную Финляндию. Но механизм был запущен значительно раньше, в соответствии с общим планом действий, а в суматохе первых дней войны никто не озаботился такой "мелочью", как остановтить этот механизм. Можно считать это случайностью или издержками военно-политической бюрократии, но эта случайность даёт нам очень конкретный показатель того, на какой день было назначено нападение на Германию. Не 6 июля, как вычислил Суворов, а 25 июня - это день, назначенный Сталиным для начала войны.
Вы читали обращение Гитлера к германскому народу от 22 июня 1941 года?
Для этого и было создано марионеточное "правительство Куусинена".
Лично для меня откровением были мемуары Баженова, секретаря Сталина, о подготовке и плане переворота в Германии. Почитайте: http://lib.ru/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.txt
Баженов прямо говорит, что дата "революции" была установлена в Кремле на 8 ноября 1923 года. Он в деталях описывает кто и за какую работу отвечал: кто финансировал "революционное движение", кто переправлял, кто распостранял оружие, кто в полпредстве координировал "революционеров". А потом это всё назвали "Пивным Путчем", за который Гитлер отсидел в тюрьме.
23 августа 1923 года, я секретарствую на особом, чрезвычайно секретном заседании Политбюро, посвященном только одному вопросу - о революции в Германии...
... Была создана комиссия ЦК из четырех членов для руководства всей работой по германской революции. В нее входили Радек, Пятаков, заместитель Председателя Высшего Совета Народного Хозяйства, Уншлихт, заместитель председателя ГПУ, и Вася Шмидт, нарком Труда. Они сейчас же отправились в Германию с фальшивыми паспортами в порядке подпольной работы.
Функции среди них были распределены так. Радек должен был руководить Центральным Комитетом Германской компартии, передавая ему директивы Москвы как директивы Коминтерна. Шмидт (немец по происхождению) должен был руководить организацией революционных ячеек
в профессиональных союзах, то есть тех заводских комитетов, которые после переворота должны были стать советами и на своем чрезвычайном конгрессе должны были провозгласить советскую власть в Германии. На Пятакова была возложена общая координация всей работы и связь с
Москвой.
Продолжение ниже
На Уншлихта была возложена организация отрядов вооруженного восстания для переворота, их рекрутирование и снабжение оружием. На него же была возложена организация германской чека для истребления буржуазии и противников революции после переворота. Наконец, на посла
в Берлине Крестинского было возложено финансирование германской революции из коммерческих фондов Госбанка, депозированных в Берлине для коммерческих операций.
...Дело осложнилось тем, что кроме официального руководства (группы Брандлера), подобранного Коминтерном, в верхах германской компартии была другая группа, имевшая, по существу, больше веса - группа Маслова - Рут Фишер.
...аппарат полпредства, консульств и торгпредства в Германии действовал быстро и образцово, развертывая чрезвычайно активную и плодотворную работу. Политбюро перенесло центр тяжести на него. Полпред в Германии Крестинский был включен пятым членом в комиссию ЦК. Полпредство и
торгпредство занялись и покупкой, и транспортом оружия, и организационной работой. В России была произведена мобилизация всех коммунистов немецкого происхождения или говорящих по-немецки, и их отправляли в Германию
Продолжение ниже
Чрезвычайно ухудшавшееся экономическое положение Германии возбуждало все большее недовольство рабочих масс. Умелая и широкая пропаганда подливала масла в огонь, и революционная волна быстро росла. Политбюро собиралось все чаще, чтобы обсуждать разнообразные практические вопросы революционной работы. Доклады Пятакова были точны и подробны. Средства ассигновались огромные - решено средств не жалеть.
Первоначальная оппозиция тройки Троцкому была забыта - теперь все были согласны, что германская революция на носу.
В конце сентября состоялось чрезвычайное заседание Политбюро, настолько секретное, что на него были созваны только члены Политбюро и я. Никто из членов ЦК на него допущен не был. Оно было созвано для того, чтобы фиксировать дату переворота в Германии. Он был назначен на
9 ноября 1923 года.
План переворота был таков. По случаю годовщины русской октябрьской революции рабочие массы должны были выйти на улицу на массовые манифестации. Красные сотни Уншлихта должны были
провоцировать вооруженные конфликты с полицией, чтобы вызвать кровавые столкновения и репрессии, раздуть "негодование рабочих".
Решение о дате переворота не должно было быть известно никому даже из членов Центрального Комитета Партии.
Но германская революция 1923 года не удалась. В октябре стало ясно, что за подготовку взялись слишком поздно, что сроки были рассчитаны плохо, что революционная волна в своем апогее и начинает идти на убыль, а нужная организационная и пропагандистская работа требуют еще по крайней мере двух-трех месяцев. Скоро революционная волна начала спадать так быстро, что Политбюро должно было констатировать, что шансов на переворот практически нет и что его надо
отложить до лучших времен.
------------------------------------------------------------------------------------
Обратили внимание на дату "революции", установленную в Кремле?
А теперь поглидите в Википедии статью "Пивной Путч"
"«Пивно́й путч» (известен также как путч Гитлера и Людендорфа, нем. Hitler-Ludendorff-Putsch) — попытка захвата государственной власти, предпринятая ветеранской организацией «Kampfbund» во главе с национал-социалистом Гитлером и генералом Людендорфом 9 ноября 1923 года в Мюнхене.
Вечером 8 ноября 1923 года около 3000 человек собрались в помещении мюнхенского «Бюргербройкеллер» (Bürgerbräukeller) — огромного пивного зала для того, чтобы послушать выступление фон Кара. Пока фон Кар выступал перед собравшимися, около 600 штурмовиков незаметно оцепили зал. Члены СА установили на улицe пулемёты, нацелив их на входные двери. Лидер нацистов Адольф Гитлер стоял в дверях с кружкой пива в поднятой руке. Примерно в 20:45 он бросил её наземь и, во главе вооружённого ударного отряда, бросился в середину зала, вскочил на стол, выстрелил в потолок из пистолета и в наступившей тишине прокричал: «Национальная революция началась!»
А Уншлихт-то, каков прохвост!!!
Орлов, Павел Дмитриевич. Чрезвычайный и Полномочный Посланник СССР в Финляндии в 1941 году.
В этот день финские войска захватили Аландские острова и арестовали сотрудников советского консульства, а финский флот, совместно с немецким, начал постановки мин в Финском заливе.
А 22-24 июня 1941 года немецкая авиация бомбила Кронштадт, Ханко и другие объекты СССР с территории Финляндии.
26 июня после ответного удара советской авиации по финским аэродромам президент Финляндии Ристо Рюти объявил войну СССР, призвав финнов к борьбе за... «жизненное пространство»! (Кто-то из финских союзников, помнится, тоже очень любил этот термин «жизненное пространство»). Слова Гитлера и действия финского руководства удивительным образом совпали в июне 1941 года. И о каком нейтралитете может идти речь если с июня немецкие войска находились на территории Финляндии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это не Суворовский вывод, а давно известный факт. Если бы не угроза нападения, Гитлер не стал бы нападать на СССР. Как минимум, пока не покончил бы с войной на Западе.
Комментарий удален модератором
а) заполучить Данциг (Гдыню)
б) обеспечить свободны Данцигский Корридор внутри Польши
в) обеспечить свободный корридор в Восточную Пруссию.
Выйти к границам СССР не было целью нападения на Польшу. Почитайте дипломатическую переписку МИДа Германии со своим послом в Москве. Предложение Сталина полностью ликвидировать и разделить Польшу было много большим, чем те цели, которые Гитлер преследовал, но от такого подарка (вместо простого нейтралитета СССР в случае германо-польской войны) отказаться было невозможно. И тем не менее, Гитлер снова отменил нападение на Польшу 29 августа. Он всё-таки боялся. Через посредников Сталин подкинул ему дополнительные конфетки, как например, спасение военного и торгового флотов Германии в советских портах в случае начала войны. Только 31 августа Гитлер отдал окончательный приказ вермахту начать вторжение.
Это исторические факты.
Гитлер спутал планы Сталина,но нападать на СССР было самоубийственным шагом по целому ряду факторов.Вот Сталин и не верил.
А с другой стороны, как сказал Гитлер графу Шуленбургу, "граф, у меня не было выхода".
Знаете, если бы Гитлер остановился в Августе 41-го, когда полностью разгромил кадровую Красную Армию, заключил бы мир и отвел войска, хоть до границ СССР 39-го года, он бы эту войну выиграл. Лишил бы Сталина на обозримый период военной силы, обеспечил себе тыл и мог всерьёз вернуться к Англии.
Это была бы мировая катастрофа, наверное.
К счастью, фюреру мозгов нехватило....
А вот выхода наверное у него точно не было....
Если бы Гитлер предложил Сталину заключить мир, вернув часть уже оккупированной территории, примерно во второй половине августа или в сентябре, после сдачи в плен киевской группировки.
Я предполагаю, что Сталин бы согласился.
Тогда расклад получается такой: Красная Армия потеряла около 15-17 тысяч танков, около 15 тысяч боевых самолетов, сотни тысяч стволов артиллерии и минометов, гигантские запасы боеприпасов и ГСМ.
Восстановить эти материальные ресурсы быстро не получается.
С другой стороны, Германия не понесла чувствительных потерь, но получила бесценный опыт и трофеи.
С психологической точки зрения, население Германии было бы просто в эйфории от этой молниеносной и блистательной военной победы вкупе с политическим триумфом (и вероятными репарациями).
Осень, зиму и весну Гитлер мог использовать на подготовку к вторжению в Англию и, если бы Англия не приняла условия унизительного сепаратного мира, к лету 42 года могло начаться вторжение. Но это вряд ли. Англичане бы согласились.
Вот это была бы катастрофическая ситуация.
Наполеон взяв Москву предлагал мир Александру 1,но последний отказался категорически.
И англичане наверное не согласились бы на сепартный мир с таким своим лидером как Черчилль.
А то что это они, в самом деле, на полюс без подштанников.
Я читал мемуары Вальтера Шелленберга. Он высказал такой тезис: главная задача разведки ДО начала войны - подготовить войну, а в день начала войны задача меняется на прямо противоположную - подготовить мир. С этой целью, разведки воюющих стран начинают контакты между собой на нейтральной территории немедленно после начала войны. Политическое руководство стран всегда должно иметь "план Б". Группа из германских и советских разведчиков была создана в Швейцарии в июле 41 года. В октябре были выработаны первые варианты заключения мира между СССР и Германией.
Группа продолжала работать до декабря 44 года. Было время, когда Гитлер попытался использовать эти переговоры, чтобы соблазнить Сталина подписанием какого-то мира на советских условиях, но при подписании Риббентроп должен был застрелить Молотова из стреляющей ручки. Усилиями Гиммлера, Риббентропа и Шелленберга удалось Гитлера отговорить от этого плана.
Это к тому, что переговоры имели место быть.
А согласился ли или нет...
Первое: в стране военно-политическая катастрофа. Армия разбегается, НКВД разбегаются, местное население встречает немцев, как освободителей.
Продолжение ниже
Третье: На заводах бардак и приписки. Конструкции, на которые возлагались большие надежды - оказались дрянью. В цилиндры танковых дизелей набивается земля, грязь, песок и даже мелкие камушки. Самые быстрые истребители, МиГи, оказались совершеннейшим фуфлом. Бомбардировщики - тоже.
Есть 2 главных вопроса: что делать и кто виноват. Появись у Сталина возможность перевести дух, он бы немедленно бросился решать второй вопрос. Кто виноват всегда для него было важнее, потому как "кадры решают всё".
Согласиться на мирное предложение означало, что Мировая Революция только откладывается. Отказаться от мира с Германией в сентябре 41-го года означало отказаться от Мировой Революции. Думаю, что Усатый это понимал лучше всех.
Тогда же началась переброска войск с Дальнего востока.
Во-вторых, уже тогда Сталин рассчитывал на ленд-лиз. Долю ленд-лиза для СССР иногда считают небольшой, но забывают, что пришла эта помощь исключительно вовремя.
Кстати, зря Вы так про самолеты. У конструктора Яковлева я как-то вычитал, как в 1941 они проектировали самолеты из дерева и стали.
Вообще, насчет Вашего Третьего - это как раз не очень важно. У немцев техника тоже не блистала.
Время на дворе - сентябрь. Сейчас начнется распутица. Затем наступит зима. Г.Гудериан вспоминал, что они очень ждали зиму, когда грязь замерзнет. Потом он вспоминал, как они ее дождались.
Сын Хрущева С.Н.Хрущев рассказывал со слов отца, что Сталин задумывался о сепаратном мире в июле 1942.
А я слышал мнение, которое, кстати, разделяет и Суворов, что мемуары Шелленберга "Лабиринт" - полная туфта.
Я и не говорил, что ВСЕ. Иначе бы КА к декабрю 41-го не осталось совсем. По моим прикидкам разбежалось не больше 6-7 миллионов из 14. Однако и эта цифра грандиозная, не так ли?
"У конструктора Яковлева я как-то вычитал, как в 1941 они проектировали самолеты из дерева и стали."
В 41-м ПРОЕКТИРОВАЛИ. Лучшмим советским истребителем до начала войны считался МиГ-3. Он был самым высотным и самым скоростным. Эти критерии считались главенствующими в характеристиках истребителей.
Если я не ошибаюсь, в той же Цель Жизни Яковлев писал о том, что критерии выше всех и быстрее всех, главенствующие в военной доктрине перед войной оказались неверными, когда началась война. Тоже самое происходит сейчас с "сверхманевренностью" истребителей, от которой отказались в штатах для истребителей 5-го поколения. Американцы сочли, что маневренность истребителя должна быть заменена всеракурсностью ракетного оружия и сферической ситуационной информированностью. Другая концепция.
Также и в СССР перед войной - следовали устаревшей концепции.
Согласен. Но у немцев техника "не блистала" при определенных условиях, которых можно было избежать, заключив мир до того, как эти условия возникнут.
Сталин не случайно и не только летом 42-го задумывался о сепаратном мире.
Слово свидетелю:
"Для меня лично, самый страшный период войны - это наше отступление на Кавказе. И хоть я до сих пор, не могу полностью осмыслить катастрофу сорок первого года, но, тогда, за моей спиной, была огромная страна и вся Красная Армия, и вера в нашу Победу покинула меня только один раз, когда я раненый лежал на днепровском берегу. А на Кавказе я неоднократно был свидетелем массового бегства с поля боя. Передовая полностью обезлюдела. Как-то, когда бронепоезд нашего дивизиона, в котором я служил командиром отделения разведки, остановился на каком- то полустанке Северо-Кавказской ж/д, и я увидел столб –«До Ростова-на Дону- 647 километров», мне стало жутко… До Ростова 647 км, а сколько еще от Ростова до Берлина?… Я четко понял, что вот он, край пропасти. И на какой-то момент меня охватило отчаяние…"
Это написал Иона...
Не только потому, что вовремя. Эта помощь вообще была решающей. И дело не в количестве и качестве техники, поставленной американцами - это малая часть ленд лиза. Я вам приведу только два примера.
Танковый дизель В-2 устанавливался на все советские средние и тяжелые танки все годы войны.
Блок цилиндров и крышка блока цилиндров были сделаны из алюминия (двигатель изначально разрабатывался как авиационный).
В СССР 80% алюминия производилось на Запорожском комбинате. В августе 41-го года город был сдан. Днепрогесс и кобинат были потеряны.
До конца войны 80% нужд СССР в алюминии обеспечивали поставки по ленд-лизу.
Теперь представьте как и когда закончилась бы война, если бы советское танковое производство составило только 20% от того, которое в действительности имело место.
Второй пример. Весна 43-го года.
После разгрома 41-го года и весьма бесславного 42-го года, вдруг выяснилось, что потеря предыдущих урожаев и основных сельскохозяйственных районов полностью исчерпали запасы продовольствия в стране. СССР и Красную Армию ожидал голод похуже блокадно...
Одновременно, Сталин срочно отправляет Михоэлса и Фефера в Америку. Михоэлс вместе с Драйзером и Фейхтвангером проехали по Штатам, обращаясь к еврейским общинам с мольбами помочь СССР чем только возможно.
Они собрали СТОЛЬКО, что не могли вывезти всё это в СССР - нехватало пароходов. И тогда еврейские общины купили и пароходы впридачу. Грузы были отправлены и подарены СССР вместе с пароходами.
У того же Суворова, в Освободителе, упоминается, что советские войска, вошедшие в Чехословакию в 68-м, получали продовольствие американскими продуктами - теми самыми: ленд-лизовскими и из пожертвований еврейских общин.
Я сам помню в середине 60-х американскую тушенку, яичный порошок и шоколад, которые отец доставал через знакомых военных.
Ледокол, Демь М, Последняя Республика, Очищение, Самоубийство, Тень Победы, Беру свои слова обратно, Святое Дело и Разгром - позиционируются в качестве исторического исследования.
Кстати, двух последних пока не читал. Интересно глянуть.
Хотя принципиально новых вопросов и нет, но почитать интересно!
Четкая цепочка Испания-Мюнхен-Польша, как три попытки развязать войну.
Пока интересно, но язык тяжелый... Все-таки он не писатель. Пишет, как камень на одном месте ворочает.
Какие всё же были уроды, а вроде учились в университетах?!
Такую страну загубили, сволочи!
Россия была бы мощным государством, если бы не эти УРОДЫ.
а вот книгу "Моя борьба" перечитывал несколько раз. Это учебник каждому народу
на все времена. Ее обязан знать каждый руководитель любого ранга, ее надо
изучать во всех учебных заведениях, начиная со школы. Главная тема книги
не еврейский вопрос. Книга учит как распозновать и боротся с внешними и
внутренними врагами, рассказывает о методах и способах проникновения врага
во все сферы деятельности государства, и как этому противостоять. Описывается роль
семьи, большое значение предается физическому и духовному здаровью нации и
многое другое. Умному человеку, умному государству только польза, а дурню
все не впрок. Так что Сталин прочитав "Моя борьба" действительно многое
почерпнул - очень даже верно.
Максимальная возможная руководящая должность для него - быть главарем небольшой банды грабителей.
Комментарий удален модератором
Как поступал мой дед, сражаясь с коммуняками.
Комментарий удален модератором
Кто и как управляет президентами, царями России, и с какого периода времени. Сопоставьте факты. Задумайтесь.
Как и все "творения" Фоменко....
Из всех аргументов Резуна мне кажется наиболее убедительным аргумент о планах генштаба РККА. В 1-й половине 1941 г. происходило сосредоточение войск Красной Армии в западных районах. Вопрос Резуна: по каким планам происходило это сосредоточение? Войска западных округов - 1-ого эшелона - выдвигались ближе к границе. Позади них выстраивались войска 5-ти армий второго эшелона. Было призвано около 800 тыс. призывников и направлено в войска. по каким планам все это происходило? Резун утверждает: если происходят такие крупные перемещения войск. то они должны происходит по планам, составленным в генштабе РККА и утвержденным высшим руководством Наркомата обороны и вообще СССР. Где эти планы? Единственный известный на сегодня план сосредоточения и развертывания войск РККА, составленный в Генштабе РККА - это тот самый план, последний вариант которого известен под названием "Соображения по плану стратегического развертывания..."
Но сосредоточение и развертывание все равно шло! Оно реально происходило в первой половине 1941 г. Крупномасштабное сосредоточение войск РККА. По каким планам оно происходило?
На сегодняшний момент не опубликовано никаких других планов сосредоточения и развертывания войск РККА в Западных районах в 1941 г. А опубликованный план "Соображения..." анти-резунисты считают не утвержденным.
Согласно нашей "резунисткой" логике, такие утверждения равносильны утверждениям о том, что в Генштабе РККА, в Наркомате обороны да и в руководстве СССР сидели идиоты. Потому что у них происходит стратегическое развертывание войск РККА вообще без плана.
Вот такая у вас анти-резунистов логика: Вы считаете, что развертывание РККА могло происходить без плана.
Значит, либо вы - идиоты. Либо вы идиотами считаете руководство Генштаба РККА (да и самого Сталина).
Резун утверждает - Если... то..... Аргумент железный!
Объясните одно - если ещё в начале 41 г. Сталин планировал ударить по Германии и стягивал к границе войска -почему тогда 22 июня 41 г. ни достаточных войск, ни их боеготовности там уже не было?
Мне так кажется. Я же не военный. Не историк. А может быть я и не прав. И это для военных нормально - производить сосредоточение войск без планов с картами. Не знаю. Мне кажется, что это ненормально. Резуну тоже так кажется.
О достаточности войск можно спорить. По танкам, самолетам, пушкам у Красной Армии было преимущество (я, конечно, сужу по работам таких историков как Солонин, Мельтюхов, ну и конечно сам Резун). РККА уступала немцам только в численности. Но это было связано с соображениями секретности. Трудно скрыть перемещения огромной масс войск. Особенно, если хочешь нанести внезапный удар. Поэтому было сосредоточено сколько возможно. В общей численности наша группировка уступала немецкой. Но на направлениях главных ударов превосходила их. Если верить "Соображениям" от 15 мая, то после сосредоточения в ударных группировках РККА должно было быть 150 дивизий, а в противостоящих им войсках немцев 100 дивизий.
И кроме того, у СССР был огромный мобилизационный ресурс. СССР мог провести (и провел) мобилизацию миллионов призывников и направить их в войска.
А что касается боеготовности, это более сложный вопрос. Он связан со многими факторами. Прежде всего с "морально-политическим". В двух словах: я лично согласен с М. Солониным: Сталин переоценил и уровень боеготовности РККА и ее морально-политическую надежность. А Гитлер наоборот недооценил и то и другое.
Прозрение пришло к Сталину довольно быстро. Но это было уже после 22 июня.
Прозрение к Гитлеру пришло гораздо позднее.