Почему мужчины бросают своих детей?
На модерации
Отложенный
80% отцов оставляют жену и ребенка больного раком
50-60% пап в мире уходят в первые два года после появления дцп-шника.
85 % инвалидов воспитывают матери-одиночки…
Эти цифры условны, но все же… факт остается фактом – сильный пол не выдерживает…
Почему? Почему мужчины бросают своих детей? Не только больных, но и здоровых?
Ладно, у родителей не сложились отношения, так почему надо бросать ребенка?
А еще больше в подобных ситуациях меня возмущает отношение бывших свекровей, которые напрочь забывают о существовании своих внуков! Как такое возможно?! Не могу понять!
Так вот, почему мужчины бросают своих детей?
- потому что, самцу невыносимо видеть, КТО продолжает его род.
- он не хочет признать, что его СЕМЯ породило ущербного человечка, самозащита срабатывает, виновной становится женщина, ее бросают (кстати, больных раком и рассеянным склерозом женщин мужчины бросают в шесть раз чаще, чем женщины).
- мужчина тяжело посвящать жизнь заведомо проигрышному проекту.
- отцовский инстинкт формируется не сразу, нужно время, общение, контакт с ребенком, желательно идеальным.
- и продолжение предыдущего: папы любят за что-то, мамы за то, что ты есть)) трудно полюбить инвалида, даже если у него большое сердце. сердце-то не видно! а неуспех – налицо.
- им хочется жить!!!)) а существование рядом с измотанной женщиной, больным ребенком, с огромными, полными боли глазами – мука. сил на это нет…
но…
не у всех))) и этим, НЕ ВСЕМ, приходится доказывать, что они существуют))) что им можно доверять
Вот что я подумала: мужчины не бросают
Бросают самцы, которые, несмотря на то, что на них нет шерсти и не растут рога, остались животными… цель которых осеменить как можно большее количество самок и воспроизвести как можно большее потомство, не беспокоясь о проценте выживаемости…
Комментарии
Просто животные своих детенышей берегут гораздо лучше людей.
Например, крокодил берет вылупившихся из яиц детенышей в свою огромную пасть и несет их к воде. Это впечатляет))) А самец пингвина вынашивает пингвинье яйцо в складках жира живота)))) Многие мужики могут похвастаться тем, что их складки живота были настолько полезны?))
Переносит детенышей к воде крокодилья мамка, но не папка)
Самец пингвина носит яйцо между лап, а не в складках жира)
Примеры слегка неудачные)
Покушивают, бывает и такое.
до октября 17 года дети принадлежали отцу, и отец нес за них ответственность,
а после октября 17 года дети стали принадлежать матерям, и они стали нести за них ответственность.
Изменится законодательство - сразу все диаметрально изменится, но в лучшую сторону, поскольку у матерей все-таки есть инстинкт, который их побудит все равно не бросать детей.
Сейчас в Западных церьквях свободно венчаются гомики!
Кстати, это выдумки Ленина, что в России был частный капитализм.
Да уклад развивался, но не был доминирующим, хотя и претендовал на политическую власть. В частности масонский дворцовый переворот февраля 17 как раз тоже был неким небольшим, но отражением стремления предпринимателей к политической власти.
А многоженство?
Смысла в этом нет. Многие предприниматели и топ-менеджеры имеют две и более семьи. Во вторых, если бы ввели закон о преимущественном праве мужчин на детей, то вторым женам нечего было бы волноваться за своих детей, поскльку они автоматически становятся с момента рождения детьми своих отцов.
Более того, сразу бы исчезла проблема матерей одиночек - матери бы рожали и просто отдавали бы детей отцам, а ответственность бы мужчин за свои беспорядочные половые связи сразу бы повысилась. И не было бы как у Ржевского: Поручик, вы, говорят в молодости были членом суда? Ах, молодость, молодость! Членом суда, членом туда...
заодно можно лежа на диване покритиковать того, кто воспитывает.
те кто сбегает от детей-инвалидов, просто боятся ответственности.
Этот крик у нас стоном зовётся?
С измальства только и слышно - ребёнку нужна мать, а отец когда-нибудь после.
Ну вот и ловите "бабье воспитание".
Заметьте, и тёщи и свекрови (иногда в одном лице) так же не равнодушны к появлению "выбраковки".
Самки от самцов не далеко отстают. С тем же успехом разбрасывают по помойкам и выгребным ямам. Топят в ванной, как котят или морят голодом. Не реже оставляют в "домах ребёнка", хоть больного, хоть здорового.
Ну не могут "на берегу" договориться, как поступить в случае внеплановой беременности или рождения ребёнка с отклонениями.
Не могут и фсё.
Глупы и самолюбивы.
И те и другие.
Непременно и впредь.
Наверно потому, что у здоровых родителей не может быть больных детей.
Наверно потому, что женщина вовремя не прошла обследование и своевременно не выявила патологии ребенка, а если выявила, то блядь, мужества у нее не хватило решить проблемы, а предпочла эта тварь, мучиться сама, мучить мужа и дала не жизнь, а жалкое существование беспомощному существу. Не @УЙ рожать больным бабам и от больных мужиков!!!!!!!!!
Жестоко, но правда, как есть.
Даю 99 %, что это не самцы, а проблядушки Безмозглые виноваты в такой ситуации.
Насчет остального мудро промолчу.
Муж вытерпел полгода борьбы за здоровье сына и ушел. Она теперь одна мотается по больницам и реабилитационным центрам.
ЗЫ: "Даю 99 %, что это не самцы, а проблядушки Безмозглые виноваты в такой ситуации"... Вот энного персонажа отправить бы на пару дней в специализированные заведения для детей с ДЦП и иными болячками, послушать истории болезней, жизни ЭТИХ людей!!... запал бы такой же остался?
Я за то, что бы ,,мужчин,, что бросают больных деток приговаривать к смертной казни.
Вариант 1: мучиться, тянуть ребенка,видеть тягостную картину каждый день
или
вариант 2: свалить, жить спокойно, наделать других деток.
Выбор в стиле "Девочка, ты чего хочешь на дачу или чтобы тебе оторвали голову"
Сколько угодно заболеваний и генетичеких и пороков развития у детей абсалюно здоровых родителей. Сейчас, кстати, беременных гоняют на все возможные исследования, в плоть до генетического анализа. Находят многое, но не все.
Не оправдывайте трусость.
Я не собираюсь брать ответсвенность за чужие косяки, Вы раз такая деятельная, в подобные заведения приглашали бы тех, кто детей таких бросил или собирается рожать.
Так вот прежде чем рожать, стоит провериться хорошенько обоим, а не плодить дебилов. А если и родился у Вас подобный ребенок, то есть на то причины. Причинно- следственная связь!!!!!!!!
ЗЫ: а отцы все же были, хоть и ма-а-а-ло...
А папа их бросил, не выдержал испытания горем.Бог ему судья.Он ушел от своих родных кровиночек,там ведь кроме больного малыша еще двое здоровых осталось...
Сейчас мне очень стыдно перед Вами.
Во-первых Вам не за что извиняться, во-вторых я не помню наших с Вами стычек (пока свежа только Алена Гертер), в третьих - а тут-то за ЧТО?? ))
- Ну у вас и запросы! - сказала база данных... и зависла... :-)))
Но откровенность делает вам честь.
Присоединяюсь. )) И далее: в болезни, и в радости.. в богатстве и бедности...
Комментарий удален модератором
Бросают те, кто уверен, что самому не страдать НИКОГДА!
А "проигрышный прект" это когда у мужика не так много денег они даже не начинают!
Мадам просто взяла общую статистику по разводам и "повесила" ее на мужиков а то что во всем мире детей ВСЕГДА оставляют с матерью она конечно не знает.
Я понял, вы неверное хотите что бы нормальных оставляли с мамой а больных исключительно с папой.
Женщины не только бросают своих детей (посмотрите сколько в России дет домов и беспризорных) они их УБИВАЮТ на абортах. Именно так женщины поступают со своими "проигрышными проектами".
Прям триллер про женщин-зомби-киллеров.)))
И про мерзавцев заказчиков убийств.
Источник: http://vmestoaborta.ru/node/55
В "случайной" беремености виноваты естественно оба.
И хотелось бы не чтобы кого то с кем то оставляли, а чтобы болезнь ребенка не была бы поводом для бегства папы.
Мамы УБИВАЮТ своих детей на порядок чаще чем папы бросают больных детей. Чья бы корова мычала так сказать.
Я говорю о том, что вижу и знаю. По моему немалому опыту общения с семьями, в которых есть больные детки (так уж получилось - работа такая), развод происходит именно по причине ухода папы от больного ребенка. Причем подавляющее большинство пап это даже не пытаются прикрыть еще чем то. Просто им трудно и они устали... И ни одного папы, который бы в такой ситуации захотел бы оставить ребенка с собой я еще не встречала. Не исключаю, что единицы есть, но это скорее исключение, чем правило.
Вам даже в голову не приходит что ваш ЛИЧНЫЙ опыт не может отражать общей статистики. Он может отражать ВАШ круг общения или тенденцию в ВАШЕМ городе, не боле того.
Добро пожаловать в ЧС к остальным идиоткам.
РS Стало быть не притворяетесь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
крыша едет у женщин от климакса...
знаю ситуацию - девочка родила в 17 лет, отец ребенка помогать не хочет, так и его родители внука видеть не хотят..
Своего ребенка Вы бы оставили в роддоме?
Вот интересно стало... А если что то с Вами случится (ну не да Бог кирпич на голову, и инвалидность), то жене или маме Вас тоже в больнице оставить надо, чтобы не мучиться?
А на вопросы Вы так и не ответили...
Если бы речь шла о Вашем собственном ребенке - тоже бы уродом называли? Или усыпили?
На эту тему мне с Вами говорить точно не о чем. От всей души желаю Вам, чтобы Ваши дети рождались здоровыми. Чтоб не пришлось грех на душу брать.
Вы не человек...
я ответил на ваш вопрос? надеюсь теперь ответите на мой?
Хорошо, давайте законы оставим в покое и вернемся к женщинам.
Я Вам ответила ,,Не иметь материнского инстинкта не нормально, но такое встречается, увы. Женщина и без материнского инстинкта женщина, при условии, что она не убивает детей. Ужасно думать о малышах, родившихся на этот свет от безумных женщин,,
Продолжайте мысль, сделайте милость.
забирать ребенка кто позволит? глупая стерва? или законы?
И будьте любезны переформулируйте вопрос - прошу из опасения понять неправильно Вашу мысль.
ребенка по суду отдаем отцу и делаем с другим отцом нового
а почему иначе?
А между тем я не знаю мужиков, способную бросить стастную женщину.
Очередной социальный миф.
2. Для Мужчины СВОИ дети - это дети СВОЕЙ Женщины.
3. Каждый Мужчина - самец. Но обратное - неверно.
__
Почему-то "слабые" владеют полным комплектом идей стандартов нашей "нормальности".
__
Именно о том и речь. О бабьем эгоизме.
Когда её "не хочу" бьёт рикошетом по ребёнку.
__
Именно о том и речь. О бабьем эгоизме.
Когда её "не хочу" бьёт рикошетом по ребёнку.
А то, что в Ваших словах эгоизм просто рафинированный, Вас не смущает? Вы не понимаете, что ребенок - он ваш не зависимо от того, насколько качественный секс может предложить вам его мать?
А здесь вообще речь идет не о том, что просто мужчина уходит от просто женщины. Здесь говорят о ситуации когда мужчина уходит от трудностей с больным ребенком. При чем здесь призма любви к матери? По мне так обычная трусость и слабость.
"Нет Любви - ребёнок уже не мой, а чужой." Даже комментировать противно. Хотя конечно это многое объясняет в мужской позиции. Точнее даже не в мужской... В позиции самца.
Нам вас не понять. Мы любим ребенка независимо, а иногда и вопреки тому, как относимся к его отцу, мы любим ребенка и здорового и больного, и послушного и не очень, просто потому что он наш ребенок. Вам нас наверное тоже не понять.
Мне вас жаль...
__
Скажу больше: принимая Любовь той женщины, что с "приплодом в подоле" мы принимаем и её детей. Проецируя на деток и Любовь. Таким образом начинаем любить НЕ СВОИХ ПО КРОВИ деток, но - от Любимой.
А болен ли ребёнок или нет - это ничего не решает. Главное - любит его мама тебя или нет.
__
"Любя" ребёнка, но при этом НЕ любя его отца - Вы ПРЕДАЁТЕ именно ребёнка, бросая его будущее в пучину неизвестности...
__
Стандартные приёмчики.
Смешно.
Я Вам говорю об ответственности перед больным ребенком. О том что это низко и подло - бросить собственного ребенка только потому что с ним трудно. Я не о любви Вам сейчас говорю, а об ответственности.
А Вы за своим эгоизмом ничего не видите...
Вам наплевать и на ребенка, и на то, что ему помощь нужна. Главное, чтоб Вас приласкали...
Мужчина, воспитывающий своего ребенка действительно вызовет у практически любой женщины больше уважения и симпатии, чем тот, который уже бросил не одну жену и не одного ребенка. И не потому что он профессионал-семьянин, а потому что надежности в нем больше. По крайней мере шансов больше, что эта надежность есть.
__
Ваш покорный слуга попросту не представляет, что ж это за случай такой невменяемый - бросить жёнушку да тем более с детками.
Т.к. сам живёт уж 21-й годочек с Единственной и свою жёнушку, которой нынче 38 лет не прменяет на "двух по 19-ть".
__
А вот от "уважения и симпатии" ЧУЖИХ "девушек" устал уж и отбрыкиваться, Таша!..
Я очень рада за Вас и Вашу семью. Приятно сознавать, что есть люди, жен не бросающие.
Случай к сожалению хоть и невменяемый, но очень нередкий. Бросают женушек, и с детками, и даже с очень больными. Вот об этом и разговор. Вот это и страшно...
Я вот тоже не представляю как это можно, но результаты вокруг себя вижу. В группе, где занимаются 10 подростков-инвалидов (10-18 лет), папа в семье остался только один. В группе, где 20 деток-инвалидов (там детки поменьше - от 1 года до 10 лет) пап сначала было 8, но за прошлый год стало уже только 6... При этом активно занимается ребенком только один (!) папа, остальные просто не уходят из семьи, но и помогать не торопятся. Вот такая грустная статистика...
По моим наблюдениям: там, где женщина ЛЮБИТ своего мужчину - там и инвалида родители не бросают и ещё пара-тройка ЗДОРОВЕНЬКИХ деток появляется.
Там, где женщина НЕ любит мужчину-отца - оттуда мужчина УХОДИТ. Причём БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО тому, инвалид ли ребёнок, здоровый ли, кровный или приёмный.
Для мужчины дети - ПРОДОЛЖЕНИЕ женщины.
Жена (или муж) бывшей быть может. Дети - нет.
Тем более, когда речь о детях, требующих во много раз больше и внимания, и сил и расходов.
Безответственность мужчины нельзя оправдывать отсутствием любви
ПРОВОЦИРУЯ ОДНУ ЛИШЬ ВОЗМОЖНОСТЬ разрыва "отношений" женщина ВСЕГДА ставит под страшнейший удар самое ценное и самых беззащитных.
Фактически получается - ОСОЗНАННО вредит деткам.
Самое лучшее лекарство - всеми силами дорожить Любовью.
Боясь разводов как самое страшное, что может приключиться с ребёнком.
Насколько я понимаю, любовь предполагает взаимопонимание, взаимоуважение, взаимное влечение... В том числе и понимание, что сегодня у нее голова болеть может (во не поверите, она действительно иногда болит), или он сегодня устал, перенервничал и может только в щечку поцеловать нежно. Когда есть любовь, то шантаж не нужен и неприемлем.
А отношения на уровне "не дала, значит пойду к той, что даст" - это не любовь.
Я уж не говорю, что речь сейчас о семьях с больными детками, то есть сил (и душевных и физических) тратится намного больше, чем в обычных семьях. Бывают ситуации, когда просто не до секса. По крайней мере маме. Папе это понять в большинстве случаев труднее.
И последнее... Поверьте, развод - это очень плохо, но это далеко не самое страшное, что может произойти с ребе...
Очень не хочется, но повторю сентенцию, приписываемую француженкам: "Любовь - это такая штука, которую русские придумали, чтоб за секс не платить".
Эт я к тому, что Любовь - понятие эфемерное и чрезвычайно редко совпадающее в оценках у мужчины и женщины.
А вот человеческие поступки - это то, что можно измерить.
Есть простая самооценка.
Очень простая.
Ощущаемая примерно так:
"не дала (в Вашей трактовке) - значит не уважает, не уважает - значит не друг, БЕСКОРЫСТНО помогать можно лишь другу".
Брак, Семья - это попросту бизнес по выращиванию и воспитанию В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЕТЕЙ.
И в ней - есть ДОЛГ.
Обязательства.
Взаимные.
У обоих.
Смешно ожидать, когда в совместном бизнесе одна из сторон "кинет" (причём делает это регулярно), а другая - будет продолжать исполнять обязательства.
Простите за трезвость, резкость и честность.
Дорогая и глубокоуважаемая.
А вы (говорю в общем о глупых и недальновидных бабах, а не о Вас лично, Таша) -
1) за своим эгоизмом ничего не видите,
2) вам наплевать и на ребенка, и на то, что ему помощь (в т.ч. и БОЛЬШИЕ деньги, которые способен заработать лишь Мужчина) нужна.
Вам важны лишь ваши извечные игры в "отношения", постоянно провоцировать мужика, пытаться достичь доминирования.
Хорошо, когда у жены умный мужик (наподобие меня), ПОНИМАЮЩИЙ жизненную суть этих ваших извечных игр и ПОДЫГРЫВАЮЩИЙ вам, но по СВОИМ, мужским правилам и видя нашу ЖЁСТКОСТЬ и непреклонность - успокаиваетесь до поры до времени.
Что не мешает вам вновь и вновь затеивать эти тошнотворные игры-провокации, а нас - снова и снова "сдавать экзамен на мужика"...
А ведь есть попросту НЕОПЫТНЫЕ молодые люди, воспринимающие ваши игры в доминирование как НЕПОРЯДОЧНОСТЬ.
А Вы всё - эгоизм...
Прикрываться ребёнком, пытаться шантажировать им, укрепляя с его помощью миф о вашей "слабости" - а это что?! Политика двойных стандартов?!
Дело ...
Сладко Вам?
Счастливо ли Вам?
__
Вот подумайте:
моя жёнушка-лапочка прожила со мной уж 20 с небольшим лет и не только не сбежала от меня, но и нарожала мне 5-х славных детишечек - случайно ль это???
И...
Тссс!
Открою Вам страшную тайну:
наш первый сыночек родился инвалидом с врождённым генетическим дефектом.
Ни я ни жёнушка от него не отказались.
Мало того, своей неустанной заботой, беготнёй по врачам мы вылечили его, и недавно с него сняли инвалидность.
__
Понимаете?!
Не только не бросил никто из нас больного ребёнка, но и - нарожали ещё, здоровеньких!
Моя жёнушка знает "рецепт счастья".
Ослеплённые идеями феминизма бабы - доводят до разрывов в Семье и рискуют детьми.
Когда секс не по желанию, а только из чувства долга (или в качестве оплаты) - это уже не только не любовь (если уж Вам слово не нравится), но и не семья.
Здесь вот на каждом углу кричат, что если мужчина изменяет, то виновата женщина (типа что то не так сделала, не так поступала), Тогда по той же логике, если женщина изменяет, или просто не хочет секса с конкретным мужчиной - виноват этот самый мужчина?
Если женщина регулярно отказывает в сексе, на это должны быть причины, причем уважительные. Чувство долга здесь не спасет. Для мужчины секс больше физиология, для женщины - эмоции. Так может есть смысл мужчине задуматься почему так происходит. Может есть смысл обсудить это с женой. Но проще уйти, бросая на произвол судьбы ребенка. И рассматривать себя в качестве жертвы.
В моей трактовке "не дала" - это значит, что в данный момент близости с конкретным мужчиной эта женщина не хочет. И никакой связи с уважением, и дружбой.
Больше того, бескорыстно помогать можно не только другу. Но это уже совсем другая тем...
Совместно с Вами мы подошли к некоему водоразделу.
В "базе" нашего поведения два принципа:
1) женщина НЕ ХОЧЕТ отвлекаться от эгоизма, напраленного на себя и на ребёнка, удовлетворяя свои интересы ЛЮБЫМИ способами, в т.ч. и откровенно мелкоуголовными, мошенническими (с точки зрения мужчины), также она НЕ ХОЧЕТ видеть того, что для мужчины ребёнок - ОДНО ЦЕЛОЕ с его матерью;
2) мужчина считает женщину РАВНЫМ СЕБЕ СУЩЕСТВОМ и потому НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ (и простить) НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ коварных (с его точки зрения) манипуляций и постоянным ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕМ функции ПАРТНЁРА (ты - мне, я - тебе).
__
Эта "база" - набор инстинктивных (примитивных) программ в совокупности со СЛАБЫМИ элементами ВОСПИТАНИЯ.
__
И лишь ПОНИМАНИЕ друг друга, понимание того, что мужчина и женщина - ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ и то, что в общении с ДРУГИМИ ("измена") партнёрами ВСЁ БУДЕТ ПОВТОРЯТЬСЯ В ТОЧНОСТИ ТАКЖЕ (с мелкими вариациями) и может нас заставить ЗАВЕРШИТЬ воспитание. В эмоциональном плане "идти друг другу навстречу".
То бишь.
Он и Она начинают НЕ ВОЕВАТЬ, а СОТРУДНИЧАТЬ, извлекая из собственных различий ПОЛЬЗУ.
Мужчина - СОГЛАШАЕТСЯ с Женственностью, ПОЗВОЛЯЯ женщине постоянно играть, но манипуляции ОСТАНАВЛИВАЯ в НАЧАЛЬНОЙ СТАДИИ (мелкие капризы), ЖЁСТКО ПРЕСЕКАЯ их развитие во ВРЕДНОСТЬ (стервозность);
женщина же - предоставляя НЕОГРАНИЧЕННЫЙ секс, делая это не только, когда этого ХОЧЕТСЯ, но и когда это НУЖНО.
__
Именно в этом - корень всего.
Короче говоря - в степени нашей воспитанности.
А если мы так и остаёся - в "фазе" НЕПОНИМАНИЯ и НЕЖЕЛАНИЯ СОТРУДНИЧАТЬ - разрыв НЕИЗБЕЖЕН.
При этом страдают самые беззащитные и самые невиновные - детки (особенно больные).
Я польщён Вами и получил очень много удовольствия в общении, Таша!
Вы один из немногих здесь собеседников, который даже не соглашаясь не скатывается к оскорблениям. Это приятно.
Но если честно - меня Вы не убедили.
1. Отказ от секса - это далеко не всегда манипуляция или проявление коварства. Причин может быть так много, что Вы себе и представить не можете.
Вот скажите по-секрету, на ушко - Вам всегда, в каждую минуту "хочется"? Уверена, что бывают ситуации, когда нет.
2. Секс "когда не хочется, но нужно" - это насилие.
3. Ребенок - это не одно целое с матерью. Это отдельный человечек, со своими чувствами, потребностями. И этот человечек расплачивается за не свои ошибки. Несправедливо как-то.
4. А вот с тем, что хорошо не воевать, а сотрудничать - абсолютно соглашусь. Это бесспорно. Причем для этого нужно начать не высматривать в действиях партнера скрытый злой умысел, а откровенно друг с другом разговаривать. Много семейных проблем происходит именно из за того, что один другому приписал мысли и намерения, которых и в помине не было, а спокойно обсудить это не смогли.
От всей души желаю удачи Вам и Вашей большой семье.
"Не соглашаюсь", значить...
Голубка.
Продолжим удовольствия:
1. Уважительной причиной в партнёрстве может быть лишь форс-мажор. К примеру - РЕАЛЬНАЯ болезнь внутренних органов.
2. Насилие также и то, что ОСОЗНАННО наносишь вред партнёру. Например - вред здоровью мужа. "Надо" - это ведь ДОБРОВОЛЬНОЕ подчинение. Где насилие?!
3. Не было б повсеместно практикуемого при разводе оставления детей с матерью, а не с отцом - мог бы и согласиться, Таша!
_
Мы живём в успехе (заработанном), его же желаем и Вам.
Капельку еще добавлю только.
Для меня понятие "семья" включает намного больше, чем постель и бизнес-проект. И не предполагает доминирования, подыгрывания, игр-провокаций и экзаменов. Я выросла в счастливой семье, где главным была взаимность. Взаимное понимание, поддержка. Даже когда было очень непросто.
Даже то, в чем вы усматриваете эгоизм, можно воспринимать совсем по-другому.
Если муж, придя с работы, после какого-нибудь стресса скажет "ну вот не могу сегодня", то жена это может воспринять как эгоизм и попытку увильнуть от исполнения долга, а может просто пожалеть, посочувствовать, еще и массажик сделать. То же самое и с "женскими отмазками". Можно воспринять как эгоизм, манипулирование и опять таки напомнить о долге. Можно заставить (хотя на мой взгляд это всё-таки насилие, если это даже согласие под давлением). А можно попытаться понять - а может и правда сегодня голова болит. И опять таки начать с массажика, а там кто знает как пойдет. А можно и просто укрыть одеяльцем, и дать выспаться...
Попытка понять всегда конструктивнее, чем попытка предъявить претензии.
Большинству женщин не нужно доминир...
О воспитанности и о воспитанных людях.
Большинству "женщин" поэтому понимание самих себя недоступно.
Живет то каждый из нас не с большинством, а со своим единственным...
Понимаете, если Ваша женушка живет с Вами кучу лет, то значит Вы с ней смогли найти подходы друг к другу. Не стали оба становиться в позу, не стали считать кто кому чего больше сделал, и сколько должен. А смогли найти общий язык, взаимопонимание. И это замечательно.
Не думаю, что Вам было легко с больным ребенком. Но ведь Вы то не развернулись и не ушли. Значит вместе преодолевать трудности можно и нужно. Ваш пример - подтверждение, тому, что есть люди нормальные.
Обидно, что понимают это не все. Вон Анчар вообще считает, что больных детей убивать надо и жалеет, что лично усыплять не может... Вот это действительно за гранью понимания.
"Анчар" ВСЕХ деток готов убить.
Как и абортирующие феминистки.
Гитлер был гуманнее, Таша.
они что сами беременеют без участия мужчин?
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=904
Согласно последним данным в России (Госкомстат, «Женщины и мужчины России», 2010г.)
рождено: 1761687 детей
абортировано: 1292,4 тыс
Бросают дурехи, которые пытаются таким способом мужчину своего не потерять. Вы то видите как решительно мужчины настроены - больные детки им не нужны, им и здоровые то не всегда нужны... Вот и решает глупая, что если ребенка бросит, то мужчина с ней останется. Есть и такие. Честно - я такого понять не могу.
Или боятся женщины, что сами не справятся. На мужчин надежды мало, а поднять одно больного ребенка - это неимоверно сложно. Тоже объяснимо боятся. Хотя опять таки, трудности трудностями, а ребенок то свой родной...
Не дай Бог оказаться перед таким выбором. И мужчинам и женщинам.
Комментарий удален модератором
Слово "бросают"здесь главное
это, товарищи,-стереотип поведения человека
сострадание или есть или его нет:будь то внешне здоровый или больной, ..." в богатстве и в бедности, в горе и в радости",жену или подругу, мать или друга,коллегу или упавшего на улице....
ребята-это стереотип поведения такой
ненадежные это люди
вот и весь сказ...
а там можно и оправдание какое-то приспособить-текст сочинить....
Существо, бросающее своего больного ребенка очень трудно назвать мужчиной. Как впрочем и женщиной. Да и вообще человеком... Вот к ним - даже не ненависть, скорее презрение.
"В нашей жизни то и дело,
душу побеждает тело"
В природе больные и слабые не выживают - естественный отбор. Пары приматов, к которым относится и человек, сохраняются не более 4-х лет. Поэтому все отклонения от животного поведения - это уже успех каждого отдельного индивида в его становлении как существа социального.
Осуждать никто никого не вправе.
Понять мужчину, который уходит, бросая жену одну с больным ребенком, наверное можно. Но считать его мужчиной я лично наверное уже не смогла бы.
почему они не забирают этих деетй?
Хотя пока Вы сами к себе относитесь только как к лоху, с которого обязательно надо что то тянуть, то и к Вам с большой вероятностью относиться так же будут.
Удачи...
"с которого обязательно надо что то тянуть" === А разве эта дура с ребёнком-инвалидом не тянет о своего нового мужа денег на себя и на ребёнка? :))
Удачи у меня своей хватает! :))
Реальность такова, какой мы её воспринимаем. В Вашей реальности живут дуры, а в его - любимая женщина. Ему повезло больше.
А везёт больше тому, кто адекватно оценивает ситуацию. А это чувак живёт в "розовых очках"!
Или Вам нужна точная калькуляция - кто сколько для кого делает?
Ну и для мужчины семья это далеко не только одни убытки, по крайней мере в моральном плане уж точно.
Ну и потом...
Выгода бывает не только материальной. Семейные отношения подразумевают не только денежное содержание. И вообще, если обоих это устраивает, то Вам беспокоиться уж точно не о чем.
"И вообще, если обоих это устраивает, то Вам беспокоиться уж точно не о чем. " === Просто мужчину жалко, используют его бабы в своих интересах, а он наивен, как влюблённый семиклассник.
А мужчина в это время живет и радуется жизни рядом с любимой женщиной.
Не торопитесь, когда-нибудь поймете. Может быть...
женщины в ДЕСЯТЬ РАЗ чаще уклоняются от алиментов
Перефразирую вопрос:
Не хотите ли Вы этим сказать, что отсутствие средств - одна из уважительных причин уклонения от АЛИМЕНТОВ? Или это уважительная причина исключительно для представителей конкретного пола?
Как чем?
Процентом от зарплаты в случае стабильного заработка.
Твёрдой суммой в случае нестабильного заработка.
Процентом от прожиточного минимума в случае отсутствия заработка.
Как и у мужчин. Закон-то для всех один? Или нет?
С отцами остается только 2% детей.
То есть 98% мужчин и только 2% женщин теоретически должны платить алименты. Как при таких раскладах 2% женщин умудряются уклоняться в десять раз чаще, чем 98% мужчин?
А с чего Вы решили, что ВСЕ люди, которые не платят или якобы не платят алименты - плюют на детей?
Важный момент: формально к неплательщикам относят любое лицо, у которого когда-либо образовался подобный долг, при этом ввиду бюрократизированности системы и долгого хождения документов это лицо может долгое время считаться неплательщиком даже после погашения долга.
Если брать абсолютные показатели, то вообще картина интересная. Есть у нас 100 человек, которые должны платить алименты. Из них 98 мужчин, 2 женщины. Показательно...
Если брать процент по каждой группе, то если одна женщина платит, вторая нет - то показатель 50%. Если не платит в 10 раз меньше мужчин, то их процент 5%. то есть из 98 человек это приблизительно пятеро. Всё равно мужчин больше...
Даже если не платит 100% женщин, то искомые "в 10 раз меньше" - это 10%, то есть на 100 человек это 2 женщины и 10 мужчин.
И это не говоря уж о том, что процент неплательщиков среди мужчин намного больше. Даже учитывая тех, кто долги погасил.
Может у господина Селезнева какие то особые методы статистики?
>> И это не говоря уж о том, что процент неплательщиков среди мужчин намного больше. Даже учитывая тех, кто долги погасил.
Могу привести пример откуда берётся часть неплательщиков. Человеку насудили выплату алиментов, он подал апелляцию. Пока апелляция ходит, решение суда приостанавливается. После рассмотрения апелляционной жалобы (если решение суда оставлено без изменений) автоматом возникает долг, соответствующее дело о взыскании задолженности отправляется судебным приставам. Даже если человек СРАЗУ погасил долг, на бумаге должник уже существует. Учитывая КАК работают судебные приставы, этот долг может просуществовать несколько месяцев и попасть в статистику госкомстата.
А спрашивать у господина Селезнева бесполезно. Неадекватный он...
Вывод неверный. Ответ зависит от постановки задачи, которую (повторяю!) необходимо уточнить.
>> А спрашивать у господина Селезнева бесполезно. Неадекватный он...
"И эти люди запрещают ковырять в носу??" А по-Вашему, этот Ваш переход на обсуждение личности Селезнёва - аргумент?
Статистика...
Ну ладно, считаем на 100 000.
С процентами обстановка та же, что и на 100 человек.
Получается, что на 100 000 это 2000 (даже если 100%) женщин и 9800 (100:10=10%) мужчин. Кого больше?
С абсолютными значениями еще веселее.
Допускаем опять таки, что все женщины алименты не платят. То есть это опять таки те же 2000 на 100 000.
Не платящих мужчин должно быть в 10 раз меньше. 2000:10=200.
И вы всерьёз верите, что на 98 000 не платит алименты только 200 человек? Не смешите мои тапочки...
Или у Вас есть какая то другая математика?
Понимаете, есть много моментов, в которых я с господином Селезневым согласна. И с тем, что мужчины должны иметь равные права на общение и воспитание детей, и с тем, что нельзя запрещать папам видеть деток. Но это не повод размахивать дешёвыми и лживыми лозунгами.
Я с ним в какой то теме по этому поводу уже спорила. Кто хочет - тот находит выход, и принимает участие в жизни ребенка и после развода. А кому то процесс "битвы за права" намного важнее и увлекательнее, и ребенок то уже не столь важен, главное бывшей ни пяди не уст...
"Это очень просто. Среди осужденных за неуплату алиментов женщин 20%. Однако детей с ними оставляют в 98% случаев, т.е. в 50 раз чаще, чем с мужчинами, а привлекается за неуплату всего в 5 раз, реже мужчин."
Как по мне, так больше похоже на подтасовку и совсем не убедительно. В цифрах конкретнее получается.
Получается, что соотношение тех, которые не платят 20% женщин и 80% мужчин. По моему это красноречивее.
Ну а если опять к математике вернуться, так вообще картина маслом.
На 100 000 тех кто должны платить 2%=2000 женщин и 98%=98 000 мужчин.
Даже если не платят опять таки все женщины, то 2000 - это 20% от числа неплательщиков. Значит неплательщиков всего 10 000. Значит неплательщиков мужчин 10 000-2 000=8 000.
Как ни крути, всё равно гораздо больше. При том, что цифра в 10 000 неплательщиков мне кажется "слегка" заниженной, и у меня есть большое подозрение, что 20% уклоняющихся женщин - это очередной миф. Хотя спорить не стану - фактов и достоверной статистики у меня нет.
Ну и потом.. Я не очень себе представляю нормальную женщину, бросающую своего ребенка. Да и суд отнимает ребенка у матери обычно за "особые заслуги".
Ну а то, что ненормальные (алкашки, наркоманки и т.д...) не платят удивляться к сожалению не приходится.
Опять слов много? Ну извините...
Вы всё усложняете. Если из 100% алименщиков не платят 9%, то из 100% алименщиЦ не платят 90%. Ровно в 10 раз больше. А дальше уже умножайте на абсолютные цифры тех, кто не платит.
Ну ну... Вы то сами в это верите?
Ну считайте так, как Вам удобнее. Меня такая математика не убедила.
Заинтересовалась статистикой и нашла:
"По статистике, в нашей стране алименты получает лишь 30% разведенных женщин. Остальные просто не беспокоят по этому поводу бывших супругов. Не каждой захочется затевать судебную тяжбу с человеком, который еще недавно был близким, а потом предал, забыл о существовании собственного отпрыска.
Да и средний размер алиментов невелик — около полутора тысяч рублей в месяц. При этом для 13 процентов детей размер алиментов не превышает 300 рублей, а для 25 процентов — он менее 500 рублей в месяц. Это притом, что официальный прожиточный минимум ребенка в России составляет чуть меньше 4000 рублей."
Ну ну... Вы то сами в это верите?
Язык не поворачивается назвать Вас жертвой пропаганды, но факты налицо...
>> "По статистике, в нашей стране алименты получает лишь 30% разведенных женщин.
Во-первых, я этой Вашей "статистике" просто не верю. Например, согласно ей - я тоже злостный неплательщик со стажем, хотя всё до копейки уплачено. И не три тысячи, как "в среднем", а поболее. Пусть это останется на совести судебных приставов, которые не могут навести порядок в своих документах. Во-вторых, очень многие мужчины помогают и без всяких алиментов.
>> Остальные просто не беспокоят по этому поводу бывших супругов.
Мужчины беспокоят своих бывших супруг по этому поводу в разы реже.
>> Да и средний размер алиментов невелик — около полутора тысяч рублей в месяц
Что же мешает установить в стране абсолютный минимум и максим на сумму взыскиваемых алиментов? Может быть, жадность? Установят, например, верхний потолок под 50 тысяч, а бывший начнёт зарабатывать под миллион?))
Установите верхний потолок, и БМ перестанет скрывать доходы.
Если бы не платило больше, например, хотя бы 50% алименщиков, визгу в СМИ было бы уже на все 300% :)
Мне тоже очень не хочется считать Вас жертвой МДшной пропаганды,
Нормальной статистики я найти так и не смогла (честно признаюсь - особо тщательно искать лень и некогда), Та статистика, которая мне на глаза попалась Вас бы не обрадовала, но это статистика из СМИ, которая официальной считаться может врядли. Статистике господина Селезнева, Вы уж извините - я не верю. А поэтому наш с Вами спор просто беспредметен.
>>Что же мешает установить в стране абсолютный минимум и максим на сумму взыскиваемых алиментов?
Большинство женщин были бы очень даже не против. Потому что будет шанс получать хотя бы минимум. А шансы получать максимум и сейчас минимальны. Обычно чем обеспеченнее папа, тем меньше у него желания помогать ребенку. Я очень много раз видела очень недостойное поведение мужчин в ситуациях, связанных с алиментами. Но это опять таки не из статистики, а из личных наблюдений.
Я так понимаю, что беспредметен как в ту, так и в другую сторону. Поскольку обвинения в поголовной неуплате алиментов мужчинами так же голословны.
>> Обычно чем обеспеченнее папа, тем меньше у него желания помогать ребенку. Я очень много раз видела очень недостойное поведение мужчин в ситуациях, связанных с алиментами. Но это опять таки не из статистики, а из личных наблюдений.
Вот видите. А у меня прямо противоположные наблюдения. Не будем подменять ими статистику и закончим на этом беседу.
Смысла спорить на эту тему нет.
Да и статья не совсем об алиментах, просто достали лозунги селезнёвские..
Так что это очередная ИСТЕРИЯ с неплательщиками, равно как и педоистерия из той же серии.
И вообще - этот спор бессмыслен без хотя бы официальной статистики. Не могу сказать, что верю ей на 100%, но по сравнению с "данными Суд.приставов" - это уже хоть что то.
2. Относительно детей:
Распадается 80% браков, в 75-80% случаев инициатива развода исходит ОТ ЖЕНЩИНЫ. С матерью автоматически оставляют 98% детей, 70% бывших жен АКТИВНО ПРЕПЯТСТВУЮТ общению отцов с детьми!
Не слыхали об Отцовском комитете? О том, как мужчины вынуждены передавать новогодние подарки своим детям через Президента? Не слышали об акциях протеста отцовского движения против дискриминации отцов?
Не слышали о том, что отцов-одиночек более миллиона, но материнского капитала им почему-то не полагается? А о том, что женщины в ДЕСЯТЬ РАЗ чаще уклоняются от алиментов?
Наберите в поисковике "как забеременеть от мужчины, если он против" - сколько дур следует этим советам и пытается так привязать мужчин, совершают подлость а потом жалуются, что их "бросили"
3. Почему не дана статистика сколько женщин бросают своих детей в роддомах?
У отцов не спрашивают спрашивают у матерей заберёт или оставит?
Для прикола загуглил. Вылезло 813 тысяч ссылок. Вот первые две:
http://www.galya.ru/clubs/show.php?id=126388 - "Как забеременеть от любимого человека, чтобы он не знал? посоветуйте!"
http://mamium.ru/blog/15376/kak-zaberemenetesli-muzh-ne-khochet - "как забеременеть, если муж не хочет"
Вот ответы:
"А с первым ребенком я просто поставила его перед фактом что хочу и буду рожать, и мне было плевать хотел он этого или нет"
"можно сказать что была у врача и спираль поставила или таблетки стала пить противозачаточные...на что клюнет"
"Либо сказать, что пьешь таблетки, а на деле их не пить, Сказать, что УЖЕ беременна, он перестанет предохраняться и тогда залетишь (я именно так и поступила). Но первый вариант более безопасный"
"У меня подруга про БТ мужу говорила:" Что все высчитала, теперь знаю свои безопасные дни,с врачом советывалась.""
"Ультиматум, конечно, не лучший метод воздействия, но иногда и он срабатывает."
"Пузяка, а я как раз обманом это сделала. Но мужа не держала - хочешь уходи, а хо...
Моя рожая второго была допрошена с пристрастием - оставит или нет?
Мне же никто даже вопроса не задал.
Ещё скажите, что отцы сбегают до зачатия.)))
Тут женщины решают проблему как забеременеть когда муж мечтает о дитятке.. Такое чувство, что я в параллельной реальности существую. В которой нет абортниц, козлов-мужчин и сук-женщин..В которой не беременеют "шоб привязать" и не гуляют каждую неделю с нвым\новой пассией.. Вроде не наивная, циник до мозга костей.. А поди ж ты.. Гайдпарк - новые открытия ада ежедневно.
При чем тут отцы-одиночки? При чём тут процент женщин, которые были инициаторами разводов?
Вы хоть тему обсуждения читали?
Я надеюсь на вашу здравость умственную и жду , если не извинений, то хотя бы легкого замешательства за обвинение меня в эгоцентризме, милейший! Вы ведь тоже не продемонстрировали чудеса адекватных предложений, скопировав пяток ссылочек с форумов заядлых абортников. Вы бы ещё привели высказывания с форумов нетрадиционно-ориентированных и заявили что, мол, все на свете голубые, "а вы, Мария, думаете что мир вокруг вас вращается"
Может и грех. Но в совокупности в стране один миллион триста абортов в год.
>> Вы полагаете это уникальное место на карте?
Нет. По этой причине считаю Вашу личную наблюдательную статистику ошибочной.
>> Я надеюсь на вашу здравость умственную и жду , если не извинений, то хотя бы легкого замешательства за обвинение меня в эгоцентризме, милейший!
Я не обвиняю Вас в эгоцентризме. Поскольку для женщины это совершенно нормальное качество.
>> Вы ведь тоже не продемонстрировали чудеса адекватных предложений, скопировав пяток ссылочек с форумов заядлых абортников.
Я сделал запрос в поисковике и получил 813 тысяч ссылок. Открыл первые две попавшиеся. Хотел бы - нарыл более тысячи реплик подобного толка, что говорит О СИСТЕМЕ.
>> Вы бы ещё привели высказывания с форумов нетрадиционно-ориентированных и заявили что, мол, все на свете голубые,
Не пойму, что это противников МД на голубых так тянет?
Если женщина захочет, то предохраняйся-не предохраняйся - залетит. Пусть даже от другого.
А те одинокие женщины, у которых нет мужей, может быть, не согласовали свою беременность со своими избранниками? Ибо повторяю: мужчина никогда не откажется от желанного ребёнка и никогда этого ребёнка не бросит, даже если ребёнок - инвалид.
Хотят ли - это уже вопрос другой.
"вопросы репродукции на 100 процентов находятся в руках баб. ПОКА. "
Особенно понравилось "пока". Это в перспективе вы за нас рожать собрались?
Одно радует - нормальные мужчины всё таки есть. Не олени, не козлы.
Это не о Вас.
Баба называет козлом того, из которого не удалось сделать барана.
Не "легко", а долго, сложно и только через суд.
>>Это в перспективе вы за нас рожать собрались?
Ни в коем случае. Мы собрались иметь равное право в принятии репродуктивного решения.
Я лично зоофилией не страдаю, и предпочитаю общаться с людьми.
Не знаю как у вас, а у нас в Украине проблем с экспертизой нет.
Генетическое исследование (анализ ДНК, тест ДНК) может быть назначено как по решению суда, так и проведено во внесудебном добровольном порядке, с соблюдением полной конфиденциальности. Этим занимаются как частные, так и государственные клиники. Заключение экспертов генетической экспертизы по установлению отцовства в случае соответствия ДНК ребёнка и предполагаемого отца – это 100% основание для удовлетворения судебного иска.
Было бы желание...
Время, сроки, сложности. Для назначения судом экспертизы нужны веские ОСНОВАНИЯ. Кто их может дать?
Больше того...
Поинтересовалась и нашла:
"13 мая,.Украинских отцов обязали забирать детей из роддома в случае отказа матери от новорожденного. Соответствующие изменения к Семейному кодексу Украины большинством голосов утвердила Верховная Рада (часть 2 статьи 143 Семейного кодекса Украины)
Принятым законом в частности установлено, что мужчина, отцовство которого определено свидетельством о рождении малыша или по решению суда, обязан забрать новорожденного из роддома или другого заведения здравоохранения для его содержания и воспитания в случае, если этого не сделала мать. Ели мужчина не состоит в браке с матерью ребенка, он приобретает статус одинокого отца. "
И НИКАКИХ сложностей.
Попробуйте для чистоты эксперимента набрать "как не платить алименты". Результатов 1 710 000. Причем вплоть до "Мужчина убил собственного ребенка, чтобы не платить алименты"...
Каждый находит то, что ищет.
Я хотел подтвердить предположение о том, что беременность женщины и рождение ребёнка обманом, без согласия мужа или с согласия, полученного манипулятивным способом - явление массовое. И все эти якобы "нечаянные" залёты - в БОЛЬШИНСТВЕ миф. Тут любят советовать мужчинам предохраняться, а я говорю: предохраняйся-не предохраняйся, но если женщина захочет - забеременеет.
>> Попробуйте для чистоты эксперимента набрать "как не платить алименты". Результатов 1 710 000
А что Вы хотели после всего этого? Не все мужчины бараны.
Права дали - почему же никто не торопится воспользоваться?
Если женщина хочет ребенка, это естественно. Так в ней природой заложено. Умные находят мужчину, который это желание разделит вместе с ней, глупые пытаются забеременеть обманом. Лишение женщины права иметь ребенка только потому что этого не хочет мужчина - это насилие над природой. Принуждение сделать аборт только потому что в его планы ребенок не вписывается - вообще преступление.
При нормальных отношениях эти вопросы решаются по-человечески. Если женщина беременеет обманным путем - что то в этих отношениях ненормально.
Я хотела только показать, что неуплата алиментов тема даже более актуальная, чем рождение ребенка без согласия мужа, и явление не менее массовое. Это не говорит и в пользу первых, ни в пользу вторых.
Конечно не все мужчины бараны. Есть еще козлы, коты гулящие, и еще много всякой живности. И женщины тоже есть всякие.
А есть и нормальные мужчины и женщины, которые в состоянии нормально строить свои отношения. И таких тоже немало.
Вы хотите чтоб за пол года у людей мозги из положения раком в положение стоя выпрямились?
Уверен, что процентов 99 об этом и не догадываются.
Вот лет через 20 можно будет и осудить, а щаз?
Ну вот мозги то они перестраиваются медленно...
Детёныша можно подкинуть в любое время в любую больничку...чтож мамки то их в помойки и сточные канавы вышвыривают?
С другой стороны.
Я напермер если киндера не хочу, то рожай хоть обоймами. Я Предупредил, далее дело твоё.
Но, если я ребёнка хочу, а ты нет, то тут уж иное.
Забиру. Отниму. Ничегошеньки не сможешь сделать.
1. Заметил одно, что к подобным проблемам "в деревне/на селе" относятся намного проще.
2. Вы сами женщины вообще о чём думаете, кода сознательно рожаете от ущербного производителя (нарики... и пр.некондиция)? (Имею много примеров, деже среди проф.медиков!) Может забываете о естественном отборе, а часто думаете о материальном? Так получите и распишитесь.
В этом мире никто и никому ничего не должен. Во всяком случае не человеку ДОЛГИ спрашивать.
"В женщине её материнство Богом заповедано." - а кто спорит?
"А если у мужского пола другой мысли нет ..." - это вы к чему написали?
Вообще Вы со мной разговаривали? :)
Потом, вам, ОЖП, ничего Б-м не заповедовано: "Пру у-рву" - заповедь для мужчин. Вы не являетесь "дееспособными" личностями.
Богом заповедано много, причем и вам и нам. И не Вам об этом судить.
Вам никто никогда не говорил, что Вы параноик?
Но если у Вас столько претензий к нам недостойным, то зачем же с нами вообще связываетесь? Найдите себе принца и будьте счастливы :)))
Мужчины, бегающие по бабам, просто ничтожные рабы своей похоти.
Своим комментарием вы унизили женщин, перекладывая на них ответственность за качество семени. Семя сеет мужчина, качество зависит от него, женщина, повторяю - его бережет и лелеет. Своей плотью. Уродство выставлять женщине вину по вашему пункту 2.
В деревне относились к созданию семьи как раз гораздо сложнее - там выбирали родители, засылали сватов, договаривались о приданом, обручали, давали срок выдержать обручение, и только через год, а то и больше - венчали. И даже когда совок сломал этот уклад, в деревне все равно сохранялись строгие отношения. Нынче в деревне тешут свою похоть "дачники", которых зовут проходимцами.
Из меня СПРАВЕДЛИВОСТЬ прет. А она гораздо дороже, чем ваша воображаемая "доброта". Вы и значения-то этого слова не понимаете.
А мама счастлива. И в браке, и в материнстве.
Ну расскажите мне, что ж по Вашему такое доброта. Что такое справедливость (только без лозунгов)? И по какой шкале справедливость дороже доброты?
От Вас исходит только злоба, желчь и хамство. И ни капельки ни доброты, ни справедливости.
Всегда в паре надо договариваться (как угодно), а не тупо требовать.
либо как раз нормальные мужчины бросают дебилок в лице своих бывших жён. Что-то мне говорит, что Вы не очень хорошо подумали прежде чем написать.
А готовы ли Вы применить подобные эпитеты для женщин, по инициативе которых браки расторгаются в 4 раза чаще? Или Вы тоже сторонник двойной морали, согласно которой виноваты во всём исключительно мужчины?
>> Когда женился или предлагал секс - о чем думал?
В очень большом случае мужчина уверен, что женщина предохраняется:
http://mamium.ru/blog/15376/kak-zaberemenetesli-muzh-ne-khochet - "как забеременеть, если муж не хочет"
Цитаты оттуда:
"можно сказать что была у врача и спираль поставила или таблетки стала пить противозачаточные...на что клюнет"
"Либо сказать, что пьешь таблетки, а на деле их не пить, Сказать, что УЖЕ беременна, он перестанет предохраняться и тогда залетишь (я именно так и поступила). Но первый вариант более безопасный"
"У меня подруга про БТ мужу говорила:" Что все высчитала, теперь знаю свои безопасные дни,с врачом советывалась.""
Так что Валентина, я другого мнения кто эти существа, кото...
Вот почему у кавказцев по пять-десять детей? Потому что они отцы своих семейств, делают все, чтобы обеспечить своих женщин и детей. А если остаются сиротами дети брата, например, берут и их на воспитание, содержание. Поэтому у них детских домов нет, сирот нет.
"Женщина рожает, когда ей Бог велит. " === Когда женщина аборт делает, ей это тоже Бог велит? :))
Нет ))))
Она делает аборт, когда ей Бог не велит )))))
Моё мнение основано на знаниях фактов и умении их сопоставлять и делать выводы. А не на стремлении понравиться таким, как Вы. Кстати, не стоит отождествлять себя и всех :) Если я не нравлюсь Вам лично, то не делайте мнение за всех, т.к. Вы не пуп мира.
>> В любви предохраняться не надо. Вообще вся наука о предохранениях выдумана и навязана, чтобы искалечить русскую нацию.
Сообщите об этом тем женщинам, которые каждый год делают миллионы абортов.
>> Если создал семью по любви, будь добр - принимай каждую беременность как счастье - это ты сам заново рождаешься,
А детей кто кормить будет? Женщины навроде Вас рожают кучу детей, а затем вешают обязанности по их содержанию на других. Считаю, что лучше родить мало, но вырастить, воспитать и дать образование, чем они будут на улице побираться или пополнять колонии для малолетних.
>> Наблюдаю семьи кавказцев, священников,у которых по пять шесть детей, они женщину не винят не в беременности, ни в материнстве.
У кавказцев другой менталитет. И женщины, и мужчины там знают своё место.
Вы, бабы, ЛЖЕТЕ и ЛЖЕТЕ постоянно! Беспардонно, нагло.
Не слыхали об Отцовском комитете? О том, как мужчины вынуждены передавать новогодние подарки своим детям через Президента? Не слышали об акциях протеста отцовского движения против дискриминации отцов?
Не слышали о том, что отцов-одиночек более миллиона, но материнского капитала им почему-то не полагается? А о том, что женщины в ДЕСЯТЬ РАЗ чаще уклоняются от алиментов?
Наберите в поисковике "как забеременеть от мужчины, если он против" - сколько дур следует этим советам и пытается так привязать мужчин, совершают подлость а потом жалуются, что их "бросили"
Так вот, подобный обман со стороны женщин запросто подпадает под статью мошенничества. Подстраховываться, конечно надо, но не заниматься же сексом в присутствии понятых. И не оправдывать мошенниц на основании того, что мужчина оказался доверчивым. А некоторые вообще вешают на таких мужчин всех собак. Считаю, что это неправильно.
Объясняю. Мужчина никогда не оставит желанного ребёнка, даже инвалида. Вы видимо немного подменяете понятия: уход от жены и уход от ребёнка. В случае ухода от жены мужчина чаще всего изгоняется самой женой. Ребёнок же, благодаря нашему замечательному правосудию, чаще всего с женой и остаётся.
>> В очень большом случае мужчина уверен, что женщина предохраняется" А с чего ему быть в этом уверенным?
С того, что женщины специализировались на искусстве манипулирования мужчин не одну тысячу лет и не одну собаку съели на этом. Так что обмануть нашего брата нетрудно.
Надеюсь, что объяснил. Хотя скорее всего, Вы и сами это прекрасно знаете.
Мужчины "навроде" вас вообще не мужчины, а фиги базарные - ни себе , ни людям.
Я Вам не милок
>> у меня уже внуки взрослые
Люди в войну не голодали. Чего же этим сейчас хвалиться? Нормальные люди нормально обеспечивают своих детей.
>> Мужчины "навроде" вас вообще не мужчины, а фиги базарные - ни себе , ни людям.
Заметьте, я Вас ни разу не оскорбил: ни лядью, ни цаплей суетливой, ни бабомразью. От Вас же я слышу одни оскоробления - при этом Вы меня не знаете совершенно. Отсюда вывод: язык Ваш как хвост собачий. Что в голову взбрело, то и несёте.
Вы, как и все бабомрази, демонстрируете свое истинное лицо и хамско-базарный стиль общения.
но и дурна на голову. К чему тут приплетание "авторитета" вашего мужа и моей мамы? Что, аргументов не хватает, логики нет, мышление заскорузлое?
Чем это вам Дмитрий не угодил...да и другие мужчины, а? И почему это ему никто не родит??
А может это вы напрасно родили своих детей?
Ну признайтесь, по -женски, может у вас не сложилась личная жизнь...и вы тайно грезите о настоящих мужчинах?:))
По женски признаюсь, у меня счастливый брак, муж талантливый музыкант с необычайным творческим диапазоном, у меня внуки и правнуки, никто не страдает никакими болезнями, все здоровы, учатся и занимаются делом, не имеют дурных привычек.
Вы же очевидно, страдаете тем, за что мразь мужичонка испытывает негативные эмоции по отношению к женщинам. То есть несправедливы, недальновидны, посредственны, судите с кондачка и не умеете видеть дальше своего носа.
Можно политать мои записки -
http://tvtkachova.livejournal.com/
Всем желаю здоровья!
Тотя я тоже ушел-но я все делаю сам-просто надоело принебрежение-я правдо сильно вкалываю на 2 работах-приедешь-в мойке гора посуды-есть нечего-она выглянеи из комнаты -какой там поцеловать обнять-все делал сам.сейчас живу один-все лелаю сам-а она в 1ком.с сыном матерью и бабушкой.Сын когда бывает у меня не хотет уходить.Так и сейчас она устаёт работая муз.рук. в дед.саде,по дому все делает мама.
Мужчина, живущий как животное, естественно не будет.
Отец помогает, как может, но больше, когда я его "принимаю" как мужа. Я его совершенно не виню. И вообще не считаю, что кто-то что-то "должен"
В любом случае для меня вы не собеседник - разгребать чужую глупость не хочется.
Если ребёнка растит одна мать - какой будет ребёнок зависит от личности матери, а женщины разные. А если ещё и отец, ещё и от личности отца, отцы тоже разные.Что значит эгоист? Мы все эгоисты.
Отцы часто подавляют своих детей или стремятся подавить. Сколько знаю выросших девочек и мальчиков, которые ненавидят своих отцов. Сколько комплексов и сломанных судеб из-за таких вот папаш.
Мать может быть и не за своего в песочнице, если женщина разумна, но за своего ребёнка может и убить, если ребёнку грозит опасность.
Вы сделали ошибочное утверждение, предположив, что социальное - не значит природное. Часть социального поведения давно уже зашита в человеческий BIOS. Например, патриархальный инстинкт мужчины заботы о жене и потомстве. Которое в нашем обществе беспощадно эксплуатируется.
>> Что значит эгоист? Мы все эгоисты.
Не все. Есть эгоисты, есть эгоцентристы, есть альтруисты (свойственно низкоранговым). Есть много чего ещё. Скорее всего, Вы хотели сказать, что любое поведение чем-то мотивировано. Это так.
>> Отцы часто подавляют своих детей или стремятся подавить.
Хоть режьте меня, но в семьях детей морально давят чаще всего матери. В 95% случаев.
Дегенерация всегда идет по материнской линии и именно по-этому их бросают мужчины стремясь произвести себе подобного, а не "не лягушку, не квакушку и неведому зверушку". И незачем упрекать мужчин за это, потому что это закон жизни. Жестоко? Да, жестоко!
Но мы создали социум и поддерживаем его и этот социум, ратуя за человечность, дает шанс и таким "не удачным проектам" выжить и даже как то самореализоваться.
И не хрен визжать истеричка. Была бы ты, как пишешь, разумная, то посчитала бы, как скоро исчезнет население в стране если двое только одного на свет производят. Нет, с разумом у тебя проблема, центр удовольствий в голове занял слишком много места.
Мой же жизненный опыт говорит, что в такие рассуждения чужды женщине любящей-любимой и самое главное удовлетворенной. И если мужчина такую ситуацию переживает легко, то в вашем случае это ведет ко всяким психическим отклонениям.
Ты конечно можешь мне не верить и далее развивать свои мыслеобразы. Сантехник, кстати, всегда получал не плохие деньги, если конечно твоя планка не завышена.
В том то и проблема, что черномазое население растет, а белое вымирает, и в данном случае не сотнями лет нужно считать, а десятками.
А по взрослении плодят себе подобных уродов. При этом надо понимать, что содержание их на порядок дороже чем содержание НОРМАЛЬНЫХ детей. А теперь объясните мне логику и разумность выращивания подобный существ, которые после смерти родителей будут никому не нужны, а при их жизни не на что не способны. А насчет сантехника без копейки за душой, то я посмотрю на вас когда у вас прорвет трубы. И как вам помогут тысячи хорошо упакованных чиновников, десятки оперных див и певцов во главе с Биланом, и прочие бездельники.
Я имел ввиду, что конкретно вы занимая позицию мужененавистническую, эгоцентристскую и будучи убежденной , что более одного ребенка в семье это уже бомжатник, вряд ли можете быть при этом любимой и любящей.
Вы вполне можете быть стервой, заботящейся о своих удовольствиях, но никак не любящей и любимой.
И... закончим на этом.
Живу уже много лет в Италии , такого здесь не встретишь , что бы отец бросил ребенка , да еще больного - нонсенс.
1- При разводе ребенок остается у отца, т.к. доход его в любом случае больше , чем у матери.
2- при выписки из роддома мать предъявляет отца, или мужчину ,который будет воспитывать и содержать ребенка (справка о доходах) , если такового нет и у матери нет хорошего мат.обеспечения , ребенка не отдадут- будет воспитывать государство. И ни какие подделки не пройдут - приходят с проверкой соц.работники - смотрят - достаточно ли обеспечен ребенок.
3- ну а про больных -это вообше отдельная тема. Развода ни какого не будет пока не вырастишь ребенка. Хотя все на себя берт государство- хорошая пенсия и медицина.
Наши законы таковы , что русский мужик вообще уже не знает слово-ответственность, и сколько поколений надо ждать , что бы он узнал это слово.
в России мужчины пока в самом привелигированном положении, как бы это странно не звучало...
делают, в общем-то что хотят.
Почему??
Потому что государство по тамошним законам САМО выплачивает матери алименты сбежавшего или скрывающегося (пока его не найдут) отца. а у государства не откосишь.
Другой вопрос, что многие женщины используют детей для получения от мужчины матблага, так это мошенничество есть во всём мире также как и альфонсы доят неудовлетворённых самок))) тут уж кто на что учился)))
По поводу женщин Вы меня не удивили. Много ли Вы найдёте честных? И что мне остаётся? Только обмануть девушку до того, как обманут меня! :))
Остаётся ещё ЦЕЛАЯ жизнь!
И Вы обязательно встретите свою принцессу! Обязательно! Ту, которой не нужно будет Вас обманывать!
"Если брать статистические показатели, то средняя зарплата в США, по данным на август 2010 года, составляет $3906, в России – $670." Посчитайте 25% от 670 и 10% от 3906, учтите стоимость жизни в США и в России, и Вы придёте к выводу, что в РФ алименты будут побольше американских.
я здесь в Италии расскажу о ней - пусть посмеются итальянцы ( для них женщина - мадонна ,мать детей ) , а для вас- сучка (вы свою мать тоже так называете?) , поэтому в России так унижены женщины и дети, а вы наверное чувствуете себя пупом земли.
Вы не пробывали выходить на улицу ?(( там встречаются люди
Или может стоить изменить свою точку зрения?((
(если не можешь изменить мир , измени свое отношение к нему)
Или вас очень устраивает позиция : все вокруг быдло - я один и царь и бог ?
На западе взыскивают т.н. "детские" - аналог алиментов в РФ и собственно алименты - на супругу. Так что мужчины, бывают не только бывают вынуждены оставлять бывшей дом, так и ещё выплачивать за него ипотеку. Ну и где здесь равенство? ИМХО, белых мужчин в США вообще превращают в скот.
сложно мне судить о стране, в которой я была всего один месяц, но то, что дети точно нуждаются в папиной помощи, в том числе и материальной, это неоспоримый факт...
Другой вопрос в том, что можно ведь не регистрировать отношения? Правда? Если так боитесь, что попадёте на деньги, то и детей можно не заводить.. и жену...
общайтесь всю жизнь с доступными для секса самками (без обид))))
А зачем, собственно мужчине, который не в состоянии обеспечить своё потомство , дети?((
Лучше всё на развлечения и женщин потратить?)))...
"Другой вопрос в том, что можно ведь не регистрировать отношения?" === Не можно, а НУЖНО и ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО!!!
"общайтесь всю жизнь с доступными для секса самками" === А разве с современных женщин можно взять что-то иное?
В США наиболее защищены чёрные лесбиянки. И наименее защищены белые гетеросексуальные мужчины. Все остальные пользуются правами постольку поскольку..
>> дети точно нуждаются в папиной помощи, в том числе и материальной, это неоспоримый факт...
Папы сами нуждаются в том, чтобы помощь оказывать, и в первую очередь - общение с детьми. Ну а лишая отцов общения, матери частенько лишают детей и материальной помощи. В результате виноваты все, кроме самих матерей.
>>Если так боитесь, что попадёте на деньги
Как-нибудь своим умом обойдусь.
>>общайтесь всю жизнь с доступными для секса самками
Яна, Вы действительно думаете, что в 40 лет мужчина озабочен исключительно сексом? :)
могу сказать за себя, если Богу будет угодно оставить меня одну с ребёнком, что маловероятно уже (дочь выросла) но всё-таки, я сама заработаю на ВСЁ. Это точно.
Поможет бывший отец ребёнка -хорошо, нет, сама справлюсь)))
Мужчине, который не в состоянии обеспечить своё потомство, дети противопоказаны. Но то же самое относится и к женщинам. Особенно к тем, которые стремятся решить свои материальные и личные проблемы за счёт рождения ребёнка.
Посклольку пособия матерям-одиночкам (не путать с вдовами) и алименты развращают и ту и другую сторону, то надо их отменить. Детей отдавать тому родителю, который сможет их воспитать и обеспечить без всяких алиментов.
А вот здесь согласен. Современные женщины взяли от мужчин самое худшее. А мимо лучшего прошли мимо.
У вменяемых женщин всегда есть такой счёт и профессия, которая накормит и её и детей.
А те, кто замуж выходят для поправления матположения - ну... это просто мошенничество.
И неудовлетворённых престарелых самок разводят альфонсы, и псевдозолушки женят на себе принцев, чтобы потом их доить... всё бывает..
А есть и нормальные люди.
"А те, кто замуж выходят для поправления матположения - ну... это просто мошенничество. " === Что-то мне подсказывает, что таких женщин большинство! :))
есть люди и есть грехи (для неверующих недостатки) корысть - это грех, он свойственнен ВСЕМ и женщинам и мужчинам.
Возможно обстоятельства какаие-то ,годы,то 90-е были.
Просто недописал кандидатскую,не родил сына и не вырастил дерево.
Ещё не поздно!
Посмотрите в окно...Толстые, лысые, раскоряченные импотенты с пустыми глазами. Жертвы зомбоящика и пива. В Древней Спарте таких сбрасывали со скалы. Одно радует, что человечество несет в самом себе зародыш своей гибели. И благодаря социальному отбору все паразиты скоро сдохнут и планета вздохнет спокойно)))
да,
но как тогда быть с милосердием? С человеколюбием? С терпимостью?
....
80% браков разрушено по инициативе женщины в них 80% отцам запрещено видеть детей.
Они даже не животное, последние намного ответственнее за своё потомство.
У нас по соседству живёт Мама с Дочкой, у которой Синдром Дауна. "Отец" их бросил.... Испугался ответственности, испугался забот. Может с такими детками надо немного больше заниматься, чем с обычными детьми. Но ОНИ НОРМАльные, просто отличаются немного внешне. Тем не менее: бросил. И совесть не мучает( А вы знаете, как таких деток называют за границей? Нет? Солнечные дети
Я тогда еще подумала: зачем? Но это хорошо говорить теоретически. А когда это существо тебя узнает и улыбается - ну как причинить ему зло? Но все же хорошо, что она умерла. Ведь мать 10 лет не имела жизни!
Отец, кстати, помогал, хотя был женат на другой.
У меня тоже ребенок инвалид, правда, не такой тяжелый. Интеллект сохранен и даже выше среднего. Отец помогает, но не очень верит в его болезнь (психические отклонения всегда легко спутать с "неправильным воспитанием", тем более, он до 7 лет ребенка не видел).
Но я думаю, это даже хорошо! А то мы слишком привыкли его беречь, само осознание болезни деформирует воспитание!
Я не имею претензий к мужчинам! То ли не попадались мне мерзавцы? То ли привыкла рассчитывать на себя?
Думаю, если человек взялся за трудное дело, не надо себя хвалить, жалеть или требовать того же подвига от других.
Просто факт.
Женщинам и детям этих "мужчин" просто не повезло.
Мамашкам кажется жестоким уничтожать "неудачных" детей. Но общество гибнет сейчас не от жестокости, а от манипулятивных технологий,низводящих знание до информации и приравнивающих по факту людей к ресурсу. Конечно Руководителей этого процесса можно назвать жестокими,но кто из нас не стал бы жестоким ,когда от недополученных кредитов и недоинвестирования гибнут миллионы?
В Тибете есть такое понятие-бабушкина доброта.Это,естественно, ироническое отношение к такой вот доброте. Но где сейчас Тибет-суверенное государство? В мире сейчас действуют особо жестокие правила жизни. А вот в головы вгоняется какая-то белиберда.Так проще управлять.
Мужчины капельку рациональнее. Но если будут и дальше воспитываться мамами то будет единый унисекс...И вперёд-работать за хлеб и жильё.
1. С рождения больной сын не нужен отцу если его невозможно вылечить
2. Не только семя мужчины порождает убогих еще и у мамочек бывает тухлое нутро
3. Реально больной ребенок заведомо ПРОИГРОШНЫЙ ПРОЕКТ.
4. Существование рядом с измученной бабой и больным ребенком это абсолютно не практичное дело
5. Лучше быть успешным самцом чем убогим мужчинкой придавленным грузом проблем с больной семьей и ребенком
6. Природа диктует условия выживаемости жестко и практично лутше 1 здоровый чем 100 убогих и это есть весьма мудро.
На них смотреть жалко. Вечно невыспавшиеся, замученные. Просто дите у них инвалид с рождения. ДЦП+ не совсем в порядке с головой.
Все это на мой взгляд- своего рода мазохизм для родителей. На лечение( хотя что толку лечить растение???) уходит порядка 100 тысяч в месяц. Улучшений- ноль целых хрен десятых.
Вот вам и любимый ребенок...
1. Если ответите да - жестоко
2. Если ответите нет - полный идиотизм
3. Если будете раздувать диспут, то у вас нет и не было такого ребенка и слава богу
В этом вопросе, четко прослеживается влияние двойных стандартов инвалиды дело не личное семьи это дело государства, если на то у него есть силы и финансы (хотя это утопия).
Бросают ЖИЗНЕСПОСОБНЫЕ. У которых ЗДОРОВЫЕ инстинкты ВТОРОГО плана.
Есть еще инстинкты первого плана, эти инстинкты позволяют мужчине выбрать женщину с комплиментарной относительно него генетикой. Такую, потомство произведенное с которой будет и здоровее, и лучше, чем родители.
Здоровые инстинкты второго плана - это уже подстраховка на случай "обмана" или "ошибки" при выборе партнера.
Так что те мужчины, кто остается в таких случаях - это скорее всего особи с разрушенными инстинктами и первого, и второго плана.
Правда, есть одно или... Возможно, есть инстинкты ТРЕТЬЕГО плана. Поскольку на нашей биологической основе развилась техногенная цивилизация, то, кроме биологического аспекта, еще важны особи с интеллектуальным аспектом. Биологически дефективные бывают продвинуты в разуме, например - Паскаль, Хокинг, Суворов. Некоторые виды биологических дефектов вообще способствую чему-то друг...
Впрочем, среди американских семей, берущих на воспитание биологически чужих детей, есть такие, которые предпочитают брать заведомо дефективных из ощущения повышенной "спортивности" этого.