"Долина смерти" - документальный рассказ про особые урановые лагеря в Магаданской области. Врачи этой сверхсекретной зоны проводили преступные эксперименты на мозге заключенных.
Обличая нацистскую Германию в геноциде, советское правительство, в глубокой тайне, на государственном уровне, претворяло в жизнь не менее чудовищную программу. Именно в таких лагерях, по договору с ВКПБ, гитлеровские особые бригады проходили обучение и набирались опыта в середине 30-х годов.
Результаты этого расследования широко освещались многими мировыми СМИ. В специальной телепередаче, которую вела в прямом эфире NHK Японии, вместе с автором участвовал и Александр Солженицин (по телефону).
"Долина смерти" - редкое свидетельство, запечатлевшее истинное лицо советской власти и ее передового отряда: ВЧК-НКВД-МГБ-КГБ.
Я видел много концентрационных лагерей. И старых, и новых. В одном из них сам провел несколько лет. Потом изучал историю лагерей Советского Союза по архивным документам, но в самый страшный попал за год до того момента, когда КГБ вынудил меня бежать за пределы страны. Назывался этот лагерь "Бутугычаг", что в переводе с языка российских северных народностей значит "Долина смерти".
Бутугычаг, где не хоронили, а сбрасывали со скалы. Там копали шурфы. Оксана ездила туда, уже когда была вольной (посмотреть). Что там должно быть такое, чтобы удивить человека, отсидевшего 10 лет! Увидела там старика: шел за зоной, плакал. Отсидел 15 лет, не возвращается домой, ходит тут, побирается. Сказал: это ваше будущее.
(Нина Гаген-Торн)
Свое название место получило когда охотники и кочевые племена оленеводов из родов Егоровых, Дьячковых и Крохалевых, кочуя по реке Детрин, натолкнулись на громадное поле, усеянное человеческими черепами и костями и, когда олени в стаде начали болеть странной болезнью - у них выпадала вначале шерсть на ногах, а потом животные ложились и не могли встать. Механически это название перешло на остатки бериевских лагерей 14-го отделения ГУЛАГа.
Зона огромная. Мне понадобилось много часов, чтобы пересечь ее из конца в конец. Здания или их остатки виднелись всюду: по главному ущелью, где стоят корпуса обогатительной фабрики; во множестве боковых горных ответвлений; за соседними сопками, густо изрезанными шрамами поисковых шурфов и дырами штолен. В ближайшем к зоне поселке Усть-Омчуг меня предупреждали, что ходить по местным сопкам небезопасно - в любой момент можно провалиться в старую штольню.
Наезженная дорога кончилась напротив обогатительной урановой фабрики, зияющей черными провалами окон. Вокруг нет ничего. Радиация убила все живое. Только мох растет на черных камнях. Поэт Анатолий Жигулин, сидевший в этом лагере, рассказывал, что у печей, где на металлических подносах выпаривали воду из уранового концентрата после промывки, заключенные работали одну-две недели, после чего умирали, а на смену им гнали новых рабов. Таков был уровень радиации.
Мой счетчик Гейгера ожил задолго до подхода к фабрике. В самом здании он трещал уже не прерываясь. А когда я подошел к 23 металлическим бочкам с концентратом, что были оставлены у наружной стены, сигнал опасности стал нестерпимо громким. Активное строительство здесь шло в начале 40-х годов, когда встал вопрос: кто будет первым обладателем атомного оружия.
В Бутугычаге нашли свою смерть 380 тысяч человек. Это больше современного населения всей Магаданской области. Именно здесь велись строго засекреченные опыты на мозге заключенных.
От деревянного ворота, с ручками до блеска отполированными ладонями зеков, перехожу на кладбище. Редкие палки, воткнутые меж валунов, с дощечками-табличками. Впрочем, надписей уже не прочесть. Выбелило, стерло их время и ветер.
Дальше по косогору начали попадаться остатки от противогазов. Смотря на них, я вспомнил газетную заметку, обратившую на себя внимание своей необычностью и полной бессмысленностью.
"Советская Колыма"
22 апреля 1937 года.
"На днях в Магаданской больнице были проведены две операции, во время условной "газовой атаки". Врачи, помогавший им медперсонал и больные одели противогазы. В операции принимали участие хирурги Пуллериц и Свешников, медсестра Антонова, санитары Карпенюк и Терехина. Первую операцию сделали одному из бойцов погранотряда, у которого было расширение вен семенного канатика. Больной К. удалили аппендицит. На обе операции, вместе с подготовкой, ушло 65 минут. Первый на Колыме опыт работы хирургов в противогазах вполне удался".
Если даже во время эксперимента на больного тоже одели противогаз, то как поступили экспериментаторы с открытой в животе дырой?
Так, переходя от здания к зданию, от развалин малопонятных мне комплексов, сосредоточенных внизу ущелья, поднимаюсь на самый верх хребта, к уединенно стоящему, целехонькому лагерю. Пронзительно холодный ветер гонит низкие облака. Широта Аляски. Лето здесь, от силы, два месяца в году. А зимой мороз такой, что если лить воду со второго этажа, то на землю падает лед.
Рядом с солдатской вышкой громыхнули под ногами ржавые консервные банки. Поднял одну. Еще читается надпись на английском языке. Это тушенка. Из Америки для солдат Красной Армии на фронте. И для советских "внутренних войск". Знал ли Рузвельт кого прикармливал?
Захожу в один из бараков, тесно заставленный двухъярусными нарами. Только они уж очень маленькие. Даже скорчившись, на них нельзя поместиться. Может быть они для женщин? Да вроде и для женщин размер маловат. Но вот, на глаза попалась резиновая калоша. Она сиротливо лежала под угловыми нарами. Бог мой! Калоша полностью умещается на моей ладони. Значит, это нары для детей! Значит я ушел на другую сторону хребта. Здесь, сразу за "Бутугычагом", был расположен большой женский лагерь "Вакханка", функционировавший в это же время.
Останки повсюду. То тут, то там попадаются обломки, суставы берцовых костей.
В сгоревших развалинах наткнулся на грудной костяк. Среди ребер мое внимание привлек фарфоровый тигель, - я с такими работал в биологических лабораториях университета. Ни с чем не сравнимый, приторный запах человеческого тлена сочится из-под камней...
"Я - геолог, и мне известно, что бывшая зона расположена в районе мощного полиметаллического рудного узла. Здесь, в междуречье Детрина и Теньки, сосредоточены запасы золота, серебра, касситерита. Но Бутугычаг известен также проявлением радиоактивных пород, в частности урансодержащих. По роду своей работы мне не однажды приходилось бывать в этих местах. Огромной силы радиоактивный фон пагубен здесь для всего живого. В этом и кроется причина потрясающей смертности в зоне. Радиация на Бутыгычаге носит неравномерный характер. Где-то она достигает очень высокого, чрезвычайно опасного для жизни уровня, но есть и места, где фон вполне приемлем".
А. Руднев. 1989 г.
(Это письмо Руднев опубликовал в поселковой газете Усть-Омчуга "Ленинское Знамя", с целью предупредить проведение экскурсий школьников в район "Бутугычага")
День исследований кончался. Нужно было спешить вниз, где в домике современной электростанции, у ее смотрителя, я нашел пристанище на эти дни.
Виктор, хозяин домика, сидел на крыльце, когда я устало подошел и опустился рядом.
- Где был, что видел? - односложно спросил он.
Я поведал об урановой фабрике, детском лагере, шахтах.
- Да, ягод здесь не ешь и воду из рек не пей, - перебил Виктор и кивнул на бочку с привозной водой, стоявшую на автомобильных колесах.
- А ищешь-то что?
Я прищурился, в упор посмотрел на молодого хозяина дома.
- Шахту, под литером "Ц"...
- Не найдешь. Раньше знали, где она, а после войны, как лагеря закрывать стали, все взорвали, а из геологоуправления исчезли все планы "Бутугычага". Только рассказы о том, что литер "Ц" забит до самого верха трупами расстрелянных, и остались.
Он помолчал. - Да не в шахтах, и не в детских лагерях тайна "Бутугычага". Вон их тайна, - Виктор показал рукой перед собой. - За рекой, видишь. Там лабораторный комплекс был. Сильно охранялся.
- Что делали в нем?
- А ты сходи завтра на верхнее кладбище. Посмотри...
Но перед тем, как идти на загадочное кладбище, мы с Виктором обследовали "лабораторный комплекс".
Зона крошечная. Основу ее составляли несколько домов. Все они прилежно уничтожены. Взорваны до основания. Стоять осталась лишь одна крепкая торцевая стена. Странно: из всего громадного числа зданий в "Бутугычаге", уничтожены только "лазарет" - он сожжен дотла, да эта зона.
Первое, что я увидел, были остатки мощной вентиляционной системы с характерными раструбами. Такими системами оснащаются вытяжные шкафы во всех химических и биологических лабораториях. Вокруг фундаментов бывших зданий тянулся периметр из колючей проволоки в четыре ряда. Местами он еще сохранился. Внутри периметра - столбы с электрическими изоляторами. Похоже, для охраны объекта применялся еще и ток высокого напряжения.
Пробираясь среди развалин, я вспомнил рассказ Сергея Николаева из поселка Усть-Омчуг:
"Перед самым въездом на "Бутугычаг" находился "Объект №14". Что там делали, мы не знали. Но охранялась эта зона особенно тщательно. Мы работали как вольнонаемные, - взрывниками в шахтах, и имели пропуск для прохода по всей территории "Бутыгычага". Но для того, чтобы попасть на объект №14, нужен был еще один - особый пропуск и с ним нужно было пройти девять контрольно-пропускных пунктов. Везде часовые с собаками. На сопках вокруг - пулеметчики: мышь не проскочит. 06служивал "Объект №14" специально рядом построенный аэродром".
Действительно сверхсекретный объект.
Да, взрывники свое дело знали. Мало что осталось. Правда, уцелело расположенное рядом здание тюрьмы, или, как его называют в документах ГУЛАГа, - "БУР" - барак усиленного режима. Он сложен из грубо отесанных каменных валунов, покрытых изнутри здания толстым слоем штукатурки. На остатках штукатурки в двух камерах, мы и обнаружили надписи процарапанные гвоздем: "30.XI.1954. Вечер", "Убей меня" и надпись латинским шрифтом, в одно слово: "Doctor".
Интересной находкой были лошадиные черепа. Я насчитал их 11. Штук пять или шесть лежали внутри фундамента одного из взорванных зданий.
Вряд ли лошадей использовали здесь как тягловую силу. Этого же мнения придерживаются и те, кто прошел Колымские лагеря.
Из архива автора:
"Я лично побывал в те годы на многих предприятиях и знаю, что даже для вывозки леса с сопок, для всех дел, не говоря уже о горных, применялся один вид труда - ручной труд заключенных..."
Из ответа бывшего з/к Ф. Безбабичева на вопрос о том, как применяли лошадей в хозяйстве лагерей.
Что ж, на заре ядерной эры, вполне могли пытаться получить антирадиационную сыворотку. А делу сему со времен Луи Пастера, верой и правдой служили именно лошади.
Как давно это было? Ведь комплекс "Бутугычаг" сохранился хорошо. Основная масса лагерей на Колыме была закрыта после "разоблачения" и расстрела их крестного отца - Лаврентия Берия. В домике метеостанции, что стоит выше детского лагеря, мне удалось найти журнал наблюдений. Последняя дата, проставленная в нем, - май 1956 года.
- Почему эти развалины зовут лабораторией? - спросил я Виктора.
- Как-то подъехала автомашина с тремя пассажирами, - начал рассказывать он, расчищая в бурьяне, среди битого кафеля, еще один лошадиный череп. - С ними была одна женщина. И хоть гости здесь редки, называть себя они не стали. Вышли из машины у моего дома, осмотрелись вокруг, а потом, женщина, показав на развалины, говорит: "Вот здесь была лаборатория. А вон там - аэропорт...".
Пробыли они не долго, ни о чем расспросить их не удалось. Но все трое в годах, хорошо одетые...
Мне спасла жизнь женщина-врач, когда я находился в заключении на одном из самых страшных на Колыме рудников - "Бутугычаг". Звали ее Мария Антоновна, фамилия ее нам была неизвестна...
(Из воспоминаний Федора Безбабичева)
Лагеря Берлага были особо секретными и стоит ли удивляться, что никаких официальных данных об их узниках получить не удается. Но архивы есть. КГБ, МВД, партархивы - где-то хранятся списки узников. А пока, лишь скупые, отрывочные данные наводят на тщательно стертый след. Исследуя заброшенные Колымские лагеря, я просмотрел тысячи газет и архивных справок, все ближе и ближе подбираясь к истине.
Писатель Асир Сандлер, автор опубликованных в СССР "Узелков на память", рассказал мне, что один из его читателей был узником таинственной шарашки, - научного учреждения, в котором работали заключенные. Оно находилось где-то в окрестностях Магадана...

Тайна комплекса "Бутугычаг" открылась на следующий день, когда с трудом ориентируясь в хитросплетении хребтов, мы поднялись на горную седловину. Именно это уединенное место избрала лагерная администрация под одно из кладбищ. Два других: "офицерское" - для персонала лагеря и, возможно, для вольнонаемных, а также большое "зековское", находятся внизу. Первое недалеко от обогатительной фабрики. Принадлежность его покойников к администрации выдают деревянные тумбы со звездами. Второе начинается сразу за стенами сожженного лазарета, что и понятно. Чего покойников таскать по горам... А сюда, от центральной части, как минимум миля. Да еще вверх.
Чуть приметные холмики. Их можно принять за естественный рельеф, если бы не были они пронумерованы. Едва присыпав щебенкой покойника, втыкали рядом палку с номером, пробитым на крышке от банки тушенки. Только вот откуда у зеков консервы? Номера двухзначные с буквой алфавита: Г45; В27; А50...
На первый взгляд, число могил здесь не так уж и велико. Десятка полтора рядов кривых палок с номерами. В каждом ряду 50-60 могил. Значит, всего около тысячи человек нашли здесь последнее пристанище.
Но, ближе к краю седловины, обнаруживаю метки другого типа. Здесь нет отдельных холмиков. На ровной площадке, столбики стоят густо, как зубья расчески. Обыкновенные короткие палки - сучья обрубленных деревьев. Уже без жестяных крышек и номеров. Лишь отмечают место.
Два оплывших бугра указывают ямы, куда валили умерших кучей. Скорее всего, этот "ритуал" осуществлялся зимой, когда не было возможности хоронить каждого в отдельности, в промерзшем и крепком как бетон, грунте. Ямы, в этом случае, заготавливали с лета.
А вот и то, о чем говорил Виктор. Под кустом стланика, в развороченной зверьем или людьми могиле, лежит половинка человеческого черепа. Верхняя часть свода, на полдюйма выше надбровных дуг, ровно и аккуратно срезана. Явно хирургический распил.
Иду дальше, - поднимаю осколок лобной кости. То же со следами трепанации. Рядом с номером В24 , на краю раскрытой могилы, разбросаны кости сразу нескольких черепов.
Среди них множество иных костей скелета, но мое внимание привлекает верхняя отрезанная часть черепа с пулевым отверстием в затылке. Это очень важная находка, потому как свидетельствует о том, что вскрытые черепа - не медицинское освидетельствование для установления причины смерти. Кто же сначала пускает пулю в затылок, а затем проводит анатомическое вскрытие для выяснения причины смерти?
- Нужно открыть одну из могил, - говорю я попутчику. - Необходимо убедиться, что это "работа" не сегодняшних вандалов. О набегах на лагерные кладбища поселковой шпаны, рассказывал сам Виктор: достают черепа и делают из них светильники.
Выбираем могилу под номером "Г47". Копать не пришлось. Буквально сантиметров через пять оттаявшего за лето грунта, саперная лопатка обо что-то стукнулась.
- Осторожно! Не повреди кости.
- Да здесь гроб, - отозвался помощник.
- Гроб?! Я изумился. Гроб для зека - такая же невидаль, как если бы мы наткнулись на останки инопланетянина. Поистине это - удивительное кладбище.
Никогда, нигде на необъятных просторах ГУЛАГа, в гробах зеков не хоронили. Бросали в штольни, закапывали в землю, а зимой просто в снег, топили в море, но чтобы для них делали гробы?!.. Да, похоже, это кладбище "шарашки". Тогда и наличие гробов понятно. Ведь зеков хоронили сами же зеки. И видеть вскрытые головы им не полагалось.
В 1942 году был этап в Тенькинский район, куда попал и я. Дорогу на Теньку начали строить где-то в 1939 году, когда начальником Дальстроя стал комиссар 2 ранга Павлов, а начальником УСВИТЛа - полковник Гаранин.
Со всех, кто попадал в лапы НКВД, в первую очередь снимали отпечатки пальцев. С этого начиналась лагерная жизнь любого человека. Этим она и заканчивалась. Когда человек умирал в тюрьме или лагере, то он уже мертвый проходил точно такую же процедуру. У покойного снимали отпечатки пальцев, они сравнивались с первоначальными, и только после этого его хоронили, а дело передавалось в архив.
(Из воспоминаний з/к Вадима Козина)
На северном конце кладбища земля сплошь усеяна костями. Ключицы, ребра, берцовые кости, позвонки. По всему полю белеют половинки черепов. Ровно разрезанные над беззубыми челюстями. Большие, маленькие, но одинаково неприкаянные, выброшенные из земли недоброй рукой, они лежат под пронзительно синим небом Колымы. Неужели над их обладателями довлел столь страшный рок, что даже кости этих людей обречены на поругание? И тянет здесь до сих пор смрадом кровавых лет.
Опять чередой вопросы: кому требовался мозг этих несчастных? В какие годы? По чьему указу? Кто, черт побери, эти "ученые", с легкостью, точно зайцу, пускавшие пулю в человеческую голову, а затем с дьявольской дотошностью потрошившие еще дымящиеся мозги? И где архивы? Сколько нужно сорвать масок, чтобы судить советский строй за преступление называемое геноцид?
Ни одна из известных энциклопедий не приводит данных об опытах на живом человеческом материале, разве что поискать в материалах Нюрнбергского процесса. Очевидно только следующее: именно в те годы, когда функционировал "Бутугычаг", усиленно изучалось действие радиоактивности на организм человека. Ни о каких вскрытиях умерших в лагерях для медицинского заключения о причинах смерти, речи быть не может. Ни в одном лагере этого не делали. Ничтожно дешево стоила человеческая жизнь в советской России.
Трепанация черепов не могла проводиться и по инициативе местных органов. За программу ядерного оружия и все, что с ней было связано, личную ответственность несли Лаврентий Берия и Игорь Курчатов.
Остается предположить о существовании успешно претворенной в жизнь государственной программы, санкционированной на уровне правительства СССР. За аналогичные преступления против человечества, "наци" до сегодняшнего дня гоняют по Латинской Америке. Но только по отношению к отечественным палачам и человеконенавистникам, родное им ведомство проявляет завидную глухоту и слепоту. Уж не потому ли, что сегодня в теплых креслах сидят сыновья палачей?
Маленький штрих. Гистологические исследования проводят на мозге, извлеченном не более чем через несколько минут после смерти. В идеальном случае - на живом организме. Любой способ умерщвления дает "не чистую" картину, так как в тканях мозга появляется целый комплекс ферментов и других веществ, выделившихся при болевом и психологическом шоке.
Тем более нарушает чистоту эксперимента усыпление подопытного животного или введение ему психотропных средств. Единственным методом, применяемым в биологической лабораторной практике для подобных опытов, является декапитация - практически мгновенное отсечение головы животного от туловища.

Я взял с собой два фрагмента от различных черепов, для проведения экспертизы. Благо, был знакомый прокурор в Хабаровском крае - Валентин Степанков (позже - Генеральный прокурор России).
- Ты же понимаешь, чем это пахнет, - воззрился на меня прокурор края со значком члена Верховного Совета СССР на лацкане пиджака, опуская лист с моими вопросами для эксперта. - Да и по принадлежности этим делом должна заниматься Магаданская прокуратура, а не моя...
Я молчал.
- Ладно, кивнул Степанков, - у меня тоже совесть есть. И нажал кнопку в столе.
- Подготовьте постановление о возбуждении уголовного дела, - обратился он к вошедшему. И снова ко мне: - Иначе я не могу направить кости на экспертизу.
- А дело? - спросил помощник.
- Передайте по принадлежности - магаданцам...
...Повторяю, в Магадане живут виновные в гибели тех заключенных, что были присланы под номерами литерной тысячи "3-2", из которых в живых осталось за одну зиму 36 человек.
(П. Мартынов, узник Колымских лагерей № 3-2-989)
Заключение экспертизы 221-ФТ, я получил через месяц. Вот его сокращенное резюме:
«Правая часть черепа, представленная на исследование, принадлежит телу мужчины молодого возраста, не более 30 лет. Швы черепа между костями не заращены. Анатомо-морфологические особенности свидетельствуют о принадлежности кости части черепа мужского пола с характерными признаками европеоидной расы.
Наличие множественных дефектов компактного слоя (множественные, глубокие трещины, участки скарификации), полная обезжиренность их, белый цвет, хрупкость и ломкость, свидетельствуют о давности смерти мужчины, которому принадлежал череп, в 35 и более лет от момента исследования.
Ровные верхние края лобной и височной костей образовались от распила их, о чем свидетельствуют следы скольжения - трассы от действия пилящего орудия (например, пилы). Учитывая локализацию распила на костях и его направление, считаю, что этот распил мог образоваться при анатомическом исследовании черепа и головного мозга.
Часть черепа № 2, более вероятно, принадлежала молодой женщине. Ровный верхний край на лобной кости образовался от распила пилящего орудия - пилы, о чем свидетельствуют ступенеобразные следы скольжения - трассы.
Часть черепа № 2, судя по менее измененной костной ткани, находилась в местах захоронения по длительности меньше времени, чем часть черепа № 1, с учетом, что обе части находились в одинаковых условиях (климатических, почвенных и т.п.)»
Судебно-медицинский эксперт В. А. Кузьмин.
Хабаровское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы.
13 ноября 1989 г.

На этом мои поиски не закончились. В "Бутугычаге" я побывал еще два раза. Все более и более интересные материалы попадали в руки. Появлялись свидетели.
Из архива автора:
П. Мартынов, узник колымских лагерей под номером 3-2-989, указывает на имевшее место прямое физическое истребление заключенных "Бутугычага": "Останки их хоронили на перевале "Шайтан". Несмотря на то, что для сокрытия следов преступлений место время от времени очищали от останков растасканных зверями из ледника на перевале, там и сегодня встречаются на огромной площади человеческие кости..."
Быть может, там и нужно искать штольню под литерой "Ц"?
Интересную информацию удалось получить в редакции газеты "Ленинское знамя" в Усть-Омчуге (теперь газета называется "Тенька"), где расположен большой горно-обогатительный комбинат - Тенькинский ГОК, к которому относился и "Бутугычаг".
Журналисты передали мне записку Семена Громова, бывшего заместителя директора ГОКа. Записка затрагивала интересующую меня тему. Но, возможно, ценой этой информации стала жизнь Громова.
Вот текст этой записки:
«Ежедневный "отход" по Теньлагу составлял 300 зеков. Основные причины - голод, болезни, драки между заключенными и просто "стрелял конвой". На прииске имени Тимошенко был организован ОП - оздоровительный пункт для тех, кто уже "доходил". Пункт этот, конечно, никого не оздоравливал, но работал там с заключенными какой-то профессор: ходил и рисовал карандашом на робах зеков кружочки - эти завтра умрут. Кстати, на другой стороне трассы, на небольшом плато, есть странное кладбище. Странное потому, что у всех, захороненных там, распилены черепа. Не связано ли это с профессорской работой?»
Записал это Семен Громов в начале 80-х годов и вскоре погиб в автомобильной катастрофе.
Достал я в ГОК и другой документ - результаты радиологических исследований на объекте "Бутугычаг", а так же замеры радиоактивности объектов. Все эти документы носили строго секретный характер. Когда военное министерство США, по моей просьбе, запросило геологическую карту данного района, то даже ЦРУ отрицало наличие в указанных местах урановых разработок. А я побывал на шести спецобъектах уранового ГУЛАГа Магаданской области, причем один из лагерей расположен у самой кромки Ледовитого океана, недалеко от заполярного города Певек.
Хасану Ниязову я нашел уже в 1989 году, когда перестройка и гласность избавляли от страха многих. 73-летняя женщина не побоялась дать часовое интервью перед телекамерой.
Из записи интервью Х.Ниязовой:
Х.Н. - В "Бутугычаге" я не была, Бог миловал. Он у нас считался штрафным лагерем.
- Как хоронили зеков?
- Да никак. Присыпали землей или снегом, если зимой умер, и все.
- Гробы были?
- Никогда. Какие там гробы!
- Почему на одном из трех кладбищ "Бутугычага" все зеки похоронены в гробах и у всех распилены черепа?
- Это вскрывали врачи...
- С какой целью?
- У нас, среди заключенных, разговор шел: делали опыты. Учились чему-то.
- Это делалось только в "Бутугычаге", или еще где-нибудь?
- Нет. Только в "Бутугычаге".
- Когда вы узнали об опытах в "Бутугычаге"?
- Это было примерно в 1948-49 годах, разговоры шли мельком, но нас всех стращали этим...
- Может быть, это живым распиливали?
- А кто его знает... Там была очень большая медицинская часть. Были даже профессора..."
Хасану Ниязову я интервьюировал после второго посещения "Бутугычага". Слушая мужественную женщину, я смотрел на ее руки с выжженным лагерным номером.
- Этого не может быть! - воскликнет потом Джак Шеахан, - шеф бюро CBS News, вглядываясь в экран и не веря своим глазам. - Я всегда думал, что это было только в фашистских лагерях…

Я искал перевал Шайтан. Помните, Мартынов, узник N 3-2-989, писал, что трупы после опытов хоронили в леднике на перевале. А указанное Виктором кладбище было в другом месте. Там не было ни перевала, ни ледника. Возможно, специальных кладбищ было несколько. Где Шайтан, никто уже не помнил. Название знали, слышали раньше, но перевалов в районе "Бутугычага" десятка два наберется.
На одном из них я и наткнулся на замурованную ледяной пробкой штольню. Она бы ничем и не привлекла внимание, если бы не остатки одежды, вмерзшие в лед. Это были зековские робы. Слишком хорошо я их знаю, чтобы спутать с чем-то другим. Все это значило только одно: вход замуровали специально, когда лагерь еще работал.
Найти лом и кирку труда не составляло. Они во множестве валялись вокруг штолен.
Последний удар лома пробил ледяную стену. Расковыряв дыру, чтобы прошло тело, я соскользнул по веревке с гигантского сталактита, перегородившего путь. Щелкнул выключателем. Луч фонаря заиграл в какой-то сизой, вроде как задымленной курильщиками атмосфере. Приторно сладкий запах щекотал горло. С потолка луч скользнул по обледенелой стене и…
Я вздрогнул. Передо мной была дорога в ад. От самого низа и до середины, проход был завален полуразложившимися телами людей. Лохмотья истлевшей одежды прикрывали голые кости, черепа белели под космами волос...
Пятясь, я покинул гиблое место. Никаких нервов не хватит, чтобы провести здесь значительное время. Успел лишь отметить наличие вещей. Котомки, вещмешки, развалившиеся чемоданы. И еще... мешки. Кажется, с женскими волосами. Большие, полные, почти в мой рост...
Афиши моей фотовыставки "Обвинение СССР в опытах над людьми" так взбудоражили власти Хабаровска, что на открытие прибыли и начальник Управления КГБ края, и прокуроры всех рангов, не говоря уже о партийных боссах. Присутствующие чины скрипели зубами, но ничего сделать не могли, - в зале находились операторы японской NHK во главе с одним из директоров этой могущественной телекомпании, - моим другом.
Масла в огонь подлил генпрокурор края Валентин Степанков. Подскочив на черной "Волге", он взял в руки микрофон и... официально открыл выставку.
Воспользовавшись моментом, я попросил начальника КГБ, генерал-лейтенанта Пирожняка, навести справки о лагерях "Бутугычаг".
Ответ пришел удивительно быстро. Уже на следующий день, на выставке появился человек в штатском и сообщил, что архивы находятся в информационно-вычислительном центре МВД и КГБ в Магадане, но они не разобраны.
На мою же просьбу по телефону о работе с архивами, начальник УКГБ Магадана, смеясь, ответил:
- Ну что ты! Архив огромный. Ты будешь его разбирать, Сережа, ну… лет так семь...
Среди описания жестоких мучений приходит вдруг как бы само собой воспоминание о веселом, радостном - пусть чрезвычайно редком в бутугычагском аду. Душа, погруженная в мучительные воспоминания, словно отталкивает их и даже среди них находит добро и тепло - два помидора Ганса. Ах, как они были хороши! Но вовсе не вкус и не редкость такой изысканной пищи тут на первом месте. На первом месте - Добро, чудом сбереженное в душе человека. Если есть хоть капля Добра, значит, есть и Надежда.
(А. Жигулин)
В свой третий и последний приезд в "Бутугычаг", я поставил основной целью снять на видеопленку специальное кладбище.
Обхожу разрытые могилы, ищу целый ящик. Вот выглядывает угол доски из-под камней. Разгребаю щебень, чтобы не обсыпался в гроб. Доска гнилая, приподнимать приходится с осторожностью.
Под рукой, прислонившись лбом к боковой стенке, зубасто щерится крупный мужской череп. Верхняя часть его ровно распилена. Она отпала, как крышка жуткой шкатулки, открывая липкий налет остатков когда-то украденного мозга. Кости черепа желтые, не видевшие солнца, на глазницах и скулах волосы - задирали на лицо скальп. Так идет процесс трепанации...
Сношу в гроб все подобранные по полю черепа.
"Спите спокойно", - можно ли сказать так на этом кладбище?
Я уже далеко от могил, а желтый череп, - вот он, рядом. Вижу, как он лежит в своем ящике-гробу. Как был убит ты, несчастный? Не той ли страшной смертью, для "чистоты эксперимента"? И не для тебя ли построен отдельно стоящий БУР в ста метрах от взорванной лаборатории?
И почему на его стенах слова: "Убей меня..."; "Doctor"?
Кто ты, узник, как твое имя? Уж не тебя ли ждет до сих пор твоя мать?
Из архива автора:
"Я пишу с далекой земли... Я все жду встречи с сыном. Это так получилось. 1942 год. Призвали в армию мужа и сына. На мужа я получила похоронную, а на сына нет ничего до сих пор. Делала запрос, где только могла... А в 1943 году я получила письмо. Неизвестно кто автор. Пишет так: ваш сын - Чалков Михаил не вернулся с работы, мы были вместе в магаданском лагере в долине Омчуга, будет возможность - расскажу. И все!
Я до сих пор не могу понять, почему сын не написал ни одного письма и как он туда попал?
Простите мое беспокойство, но если у вас есть дети, вы поверите, как тяжело бывает родителям. Я посвятила всю молодость ожиданию, оставшись одна с четырьмя детьми...
Опишите тот лагерь. Я все жду, может быть, он там..."
Карагандинская область, Казахская ССР,
Чалкова А. Л.
В лагере смерти "Бутугычаг" погибли:
01. Маглич Фома Саввич - капитан 1 ранга, председатель комиссии по приемке кораблей в Комсомольске на Амуре;
02. Слепцов Петр Михайлович - полковник служивший с Рокоссовским;
03. Казаков Василий Маркович - старшин лейтенант из армии генерала Доватора;
04. Назим Григорий Владимирович - председатель колхоза из Черниговской области;
05. Морозов Иван Иванович - моряк Балтийского флота;
06. Бондаренко Александр Николаевич - заводской слесарь из Никополя;
07. Руденко Александр Петрович - старший лейтенант авиации;
08. Белоусов Юрий Афанасьевич - "штрафник" из батальона на Малой Земле;
09. Решетов Михаил Федорович - танкист;
10. Янковский - секретарь Одесского обкома комсомола;
11. Раткевич Василий Богданович - белорусский учитель;
12. Звездный Павел Трофимович - старший лейтенант, танкист;
13. Рябоконь Николай Федорович - ревизор из Житомирской области;
...
330000. ...
330001. ...
Я описал тебе лагерь.
Прости меня, мать.
Сергей Мельникофф
Магаданская область, 1989-90 гг.
Комментарии
Прошу распространить его альтернативно - среди друзей, на форумах и блогах.
Люди должны это знать! Имеют право знать.
А те, кто защищает СССР, пусть тоже знают, что тайное становится явным. В том числе геноцид против собственного народа
Далеко не все в СССР расстреливали людей. Да и расстреляно куда меньше, чем погибло на фронте.
"На территории СССР девять из 15 рудоносных районов с крупными месторождениями урановых руд подверглись освоению и разработке: Стрельцовский (Читинская обл) и Ставропольский в России, Кировоградский и Криворожский вблизи г. Желтые воды на Украине, Закаспийский (Актау) и
Кокчетавский (Степногорск) в Казахстане, Прибалхашский в Казахстане, Кызылкумский и Карамазовский в Узбекистане."
http://profbeckman.narod.ru/NIL20.pdf
Сегодня у тех же разодранных на клочки Народов Сталинского СССР по заказу последышей КПСС, вооруженных клозетной туалетной американо-жидовской дерьмократией пишутся и котируются такие статьи... Правда ОНЕ стыдливо умалчивают о многих десятках млн потерь без военных действий с начала перестроек лысого карлика-кукурузника, заканчивая нынешними эльцинскими карликами, Советских Народов, превышающими потери в ВОВ... Так же забыли удостоверить то, что сегодня ВСЕ СОВЕТСКИЕ НАРОДЫ НАСИЛЬНО ЗАГНАНЫ в предбанник ЖИДовской скотобойни для насильственной ЧИПизации, то бишь замене имени, данного Богом на БЕСовский номер задуманный и внедряемый именно у нас Бильдбергским клубом, то бишь мировым кагалом крысо-королей... Видно уроки полужидка Гитлера вам в прок не пошли, крайне необходимо и в последний раз требуется успокоить на всю оставшуюся жизнь бесовскую рать антихриста...
Хотя каюсь я тоже смотрел источники насчет урана на Колыме, тоже повелся на художественный рассказ
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Имей право знать,если не знаешь.
Я просто рассуждаю вслух на доступном народу уровне.
А вообще я по образованию историк специализировавшийся как раз на этом периоде истории)
,убивают,насилуют,"раздевают и унижают",по свидетельствам английских и американских же спецслужб.Опубликуйте уж все остальные фотографии из американских и английских тюрем и лагерей.Это будет легко,потому что США почти каждый месяц и каждый день убивают миллионы невинных людей ,развязали около 200 войн.Вот где богатый материал для тысяч Нюрнбергов.Наберите в поисковике: Убийцы с фотокамерами (Из американских газет).Американцы захватили все архивы фашистского доктора Менгеле и ставят опыты над людьми. Известны факты,что для медицинских опытов США использовали людей в Канаде (лежащих в больницах)и развивающихся странах,некоторые даже предъявили иски к ним.Про Японию: их "врачи" ставили над нашими пленными такие страшные опыты,что кровь стынет в жилах. Так что чем кумушек считать ,трудиться,не лучше ль на себя ,кума,оборотиться.А если что-то подобное и было,то надо спросить с потомков еврея Берии,Р...
фотоаппаратом.Впредь,при вбросе очередного го.на,надо присмотреться к старым фотографиям и сделать компьютерную графику.На фото не надо оставлять надпись США.2)Почему черепа такие свежие,явно не лежали 70 лет,может,они из американских лагерей пыток.3)Санитары откормленные,как американские розовые поросята,это явно не советские санитары.И еще множество недоразумений,рассчитанных на недалеких людей американского уровня развития.Американские хозяева,обращаюсь к вам.Даже если эти два дядьки,Краснов и Сергей Мельникоффф,не способны больше ни на что и нечем им зарабатывать в США,не берите у них этот смешной материал,он слишком неправдоподобен.В каком подвале эти дядьки пилили черепа бомжей,надо сначала выяснить,а потом браться за публикацию.Так что очередной вброс го.на оказался неудачным.А может,эти черепа,вырытые Бушем-дедом,ведь череп вождя индейцев он так и не отдал родственникам
А уж стрелочник всегда найдется, даже если он и выполнял чей-то приказ.
Всё остальное - лишь "прилагательное"
строка Краснова дышит злобой и ненавистью к нам.За что же Роберт Израилевич так ненавидит СССР и большевиков?Ведь СССР был единственной в мире страной,которая спасла евреев от смерти,берегла и лелеяла их,создала им государство на территории Палестины.Почитайте историю,посмотрите вокруг,во все века во всех государствах евреев изгоняли и даже убивали.В СССР же наоборот,даже во время войны,рассказывал отец, привезли из Киева в тыл много евреев,устроили всех на руководящие должности,дали квартиры,работу.Даже питались они отдельно от рабочих,в хорошей столовой.Отец был почти ребенком,работал по 12 часов на заводе,с трудом ходил от голода,как и остальные.Теперь Роберт Израилевич,которого и в природе не существовало бы,если б не герои СССР,старается внушить,что коммунизм-это преступный строй.Лучше было озаглавить так:преступления евреев против народа СССР,конкретно Берии.
Пусть они расшатываются у совкофилов и поклонников усатого Кобы
#
13 сентября 2011 в 15:45
Рейтинг:
2
+2
4
Кто?
Ответить
Ребята!О чем базар?Я тоже имел раньше глупость слушать ЭМ.После анализа передач понял одно-для них не существует НИЧЕГО хорошего,что было сделано в СССР и России.Но это ерунда.Про Сталина-скажу сразу,что я не его сторонник и не обвинитель-для этого у меня нет соответствующего материала,а пользоваться современными данными-извините.Мне не нравится,что Сталина обзывают и преступником и убийцей-но почему они игнорируют положения Всеобщей декларации прав человека,положения Конституции РФ где четко и ясно написано-обвинить человека преступником имеет право ТОЛЬКО СУД.Вопрос-где,когда и кто осудили Сталина?Просто у меня нет денег,а то я бы давно решал этот вопрос не через ГП(при всем моем уважении к нему),а через СУД.
Не стал бы вам писать, если бы не ваше предложение дружбы. Надеюсь, теперь причина отказа понятна?
Ещё раз прошу прощения.
Возможно, не найдя особой поддержки в среде т.н. социал - демократов, он просто совершенно естественно стал дрейфовать в сторону электората КПРФ? Если так, то его ждут большие разочарования. Впрочем, у него перспектив в других направлениях и того меньше.
У Прохорова нет шансов абсолютно, и получит он лишь то, что Кремль посчитает нужным ему дать.
Что касается воспитавшей партии, на востоке есть несколько похожих притч о этом. Что - то в роде :
"Один князь захотел обидеть мудреца, прибывшего из соседнего княжества, с
-егодня на рынке поймали двух воров, оба они из вашего государства
- давно они прибыли оттуда?
- два дня назад.
- значит Вам всего два дня понадобилось, чтобы научить их воровать."
Так что вот вам успокоительное, а вот и патроны к нему.
За инструменты спасибо. :)
Высокий свет в грязи погас,
Фортуна новый не дарует;
Блажен, кто верует сейчас,
Но трижды счастлив, кто ворует.
Даже если написанное в статье правда - это было сделано во имя чего-то. Вы же предлагаете тупую расправу основанную на животной ненависти.
Каким судом Сталинские орлы людей судили? " Тройками" и " Особыми совещаниями" ...как они их сами назвали " внесудебными органами...Вот и я предлагаю их судить теми же судами по тем же законам воздавая им той же мерой..не ниже трех лет ИТЛ не больше 25....как в сталинском уголовном кодексе писалось..И заметьте, совершенно по Христиански не требую для них высшей меры....
Евангелие говорит о Суде Божьем, а не о суде людей сомнительных моральных ценностей.
Впрочем юристы во все времена моралью не отличались, что тогда, что сейчас легко перечеркивают жизни и идут со спокойной совестью чаи гонять)
Там кстати дальше про таких как Вы говорится:
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего
Вот последнее как раз про Вас, выньте бревно из глаза и тогда занимайтесь поучениями и осуждениями.
Мели Емеля)
2. Для христианина в первую очередь важен Новый Завет, а не Ветхий с его "око за око", впрочем судя по Вашим взглядам, для Вас иудейские ценности намного ближе христианских.
Вы упорно избегаете трезвого взгляда на реальность, но остальные люди они живут не в придуманном Вами мирке, где Сталин - дьявол, сталинисты неверующие партийцы, душераздирающие рассказы про людей дышащих радиоактивным паром - якобы правда.
Я понимаю, что Вам как правоведу не впервой балаболить и это Ваша работа.
Однако есть еще реальный мир, где живут нормальные люди, которые верят в Бога, которые не видят в Библии призывов к мести и кровавым расправам, которые судят о Сталине и Мельникове по делам их и сравнение явно не пользу Мельникова. В этом мире были и есть даже антикоммунисты-сталинисты! Но впрочем это наверное слишком тяжело для Вашего интеллигентского разума.
2. Откуда вам нехристю сталинскому знать о том. что важно Христианину? Читайте свой талмуд по истории КПСС и молитесь усатому ублюдку...
2. Еще раз повторяю) Я христианин, и родители мои христиане, и их родители христиане. Поэтому я с христианским терпением и смирением, несмотря на Ваше хамство, грубость и неадекватность повторяю мне хорошо известно, что важно христинину.
Историю КПСС я никогда не читал, исторический факультет закончил уже в 21 веке, работал с архивами, изучал темы т.н. "сталинских" репрессий. По всем делам и вопросам, которые я разбирал цифры значительно завышены. Однако как ниже я писал Вашему единомышленнику, я готов принимать любые факты (в том числе и расходящиеся с моей точкой зрения), но фактов нет, есть только третьесортная публицистика.
Судя по Вашему фанатизму и готовности перевирать даже Евангелие я понимаю, что занимаюсь напрасным трудом, однако стараюсь не ради Вас, а ради тех людей с незамутненным сознанием, которые читают наш диалог.
Хотя насколько справедливо называть ублюдками покойных людей, которые не могут Вам ответить и которые давно уже держат ответ перед Богом, который гораздо вернее меня или Вас даст их деяниям оценку.......
Везде все время ходит в разном виде,
мелькая между стульев и диванов,
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов.
Это не совсем равноценные параметры. Хотя конечно если нет фактов, то остается только тупо бранится.
У Хлебникова:
Свобода приходит нагая,
Бросая на сердце цветы,
И мы, с нею в ногу шагая,
Беседуем с небом на «ты».
Мы, воины, строго ударим
Рукой по суровым щитам:
Да будет народ государем,
Всегда, навсегда, здесь и там!
Комментарий удален модератором
http://www.gulag.ipvnews.org/articles.php
Предлагаю всем желающим познакомиться.
И еще я удивлен, что очень много людей не знакомы с его работой в качестве фотографа и документалиста!
Если библескому народу предписано было 40 лет блукать по Синайской пустыне - то нам "предписано" 40 х 40 годков.
Мой совет: будьте более избирательным в выборе источника "сенсаций".
Предлагаем нашим читателям интервью с Сергеем Мельникофф.
КОРР. - СМИ Грузии только что информировали читателей о выставке работ Аллы Дудаевой. И вот опять её фамилия на афишах вместе с Вашим именем. Что связывает Вас с вдовой легендарного президента Ичкерии?
МFF. - Глубокая дружба. И еще более глубокая ненависть к русским.
Всё интервью: http://ipvnews.org/melnikoff_article18102010.php
Блукайте свои 1600 лет, раз Вам предписано (время на гп в зачет не идет)))))
В общем, выжил только поэт Анатолий Жигулин и старый гриф-стервятник, который "знает в мире что по чём".
Так если поэт своими глазами видел, как выпаривали воду из уранового концентрата, стало быть, находился он поблизости. Или в бинокль наблюдал?
Вспоминаю свой доклад на конференции по репрессиям в РККА, пишут про 40000 расстреляных военачальников, а пофамильно известно 6 с небольшим сотен. То есть придумать 39 с лишним тысяч гениальных командиров, которые якобы были расстреляны это значит возможно, а вышеописанную историю значит невозможно?
Если это так, то я Вам завидую, я тоже хочу быть эльфом)
неплохо для облученного.Это позволило обеспечить себя большим количеством шекелей за свои писульки. :))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а Мельникофф ентот так ... дешёвка и проститут американский.
а "фотохудожник" и документалист из него... как из меня Любовь Гайдученко)))
1. Кто впервые применил ядерное оружие?
2. Кто массово применял химическое оружие во Вьетнаме?
3. Десерт на завтра.
1. Тухачевский применял химическое оружие против крестьян Томбовщины. когда Вьетнамской войны не было
2. Американцы не организовывали голод с целью отобрать собственность у фермеров и загнать их в колхозы....
остальное завтра...
2. Второй вопрос ставит под сомнение Вашу ученую репутацию. Изучайте историю.
1. Так вот были газики. были ...травил Тухачевский крестьян...И заложников брал и расстреливал....т.н. совершал то преступление. за которое и гитлеровцев судили...
2. Голодомор в СССР был организован искусственно.погибло более 7 миллионов человек. Факт признаны ООН и в том числе Россией...То что вы этого не признаете. как то не действует на остальной мир...
В Украине. Сталин и его подручные признаны уголовными преступниками Верховным судом Украины. как раз эа это преступление....
Да и не в суде дело. В покаянии.
Повторяюсь, не суть. Не судебными актами такие проблемы прошлого снимаются.
Вам же предложили перепроверить информацию. "Великому стратегу" много чего приписывали, как идейному борцу и это одно из них.
http://scepsis.ru/library/id_2974.html
Про голодомор даже и говорить не хочется. В царской России они случались каждые 5-6 лет. Почему вы не кричите о геноциде со стороны Романовых?
остальное завтра... - готовиться будете?
А про то как брать заложников и расстреливать их сам Тухлачевский писал....
Ни репрессивными, не судебными (тем более, что судебная процедура, как мы с Вами выяснили, исключена). Ни Шоу Кургиняна а-ля "суд народов".
Я имею в виду - покаяние. Покаяние всех носителей генофонда вольных и невольных преступников сталинской поры. И, даже ранее. Начиная от расстрела царской семьи.
Брать заложников это опыт, который был позаимствован у "белых" генералов. Или вы тоже этого не знали?
Мне тоже не понятна ваша логика, а вернее её полное отсутствие.
2. А меня , как и Нюрнбергский трибунал, не интересует у кого брался опыт. И нацистским преступникам ссылки не помогли....Повесили......
Относительно царя у меня сформировалось другое мнение. Впрочем, я не настаиваю. У каждого свой индивидуальный понятийный аппарат.
терновника виноград, или с репейника смоквы?
17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды
добрые, а худое дерево приносит и плоды худые
Библия, Новый Завет, «Евангелие от Матфея»
Так что сужу о царе по плодам дел его.....Я не считаю его достойным венца святого...да и те кто его в святые великомученники произвел. сами двуличные...Одной рукой Царя в мученики второй ордена коммунистам вешают "За заслуги перед православием"....Видно расстрел царя к заслугам отнесен...
Я вообще свое мнение пока не высказывал, просто прошу ссылочку подтверждающую Ваши слова.
Резолюцию ООН где написано, что голодомор организован искусственно.
2. А вы судья? Тогда судите обе стороны гражданской войны, но не один здравый человек в мире этого делать не будет. В Испании стоит памятник посвящённый обоим сторонам гражданской войны и даже Франко не пытался устраивать судилище. Не думаю я, что он был глупее вас.
2. Франко не уничтожал своих крестьян голодомором.
Все ли жертвы голода были украинцами?
И главное почему с 1932 года для СССР была обьявлена "золотая блокада" и в оплату закупаемого оборудования за границей принималось лишь зерно?
1462. Постановление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД "О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".
jurizdat.ru›editions…lcrf/archive/2008/15.htm
Ющенко так вообще сварганил выставку из фото голода в США, а выдал за "голодомор", да и то, что то слишком пухлые для голодающих.
В период голода в СССР 1932-33 гг., был прекращён экспорт зерна и дополнительно было закуплено зерно.
Изучите для начала документы, а затем стучите по клавишам.
Цитирую:
"Около 7 млн. человек" . По всей территории РСФСР....
Это просто политическое заявление ...
Факты , исследования есть?
Вот и я о том же, "около 7" , это не семь ...далеко не семь.
например.
http://www.belrussia.ru/forum/viewtopic.php?p=12587&sid=c3ae42afc127639a4fdebe7451f5c441
Горе людей используете как жупел для утверждения себя в роли борца за справедливость?
Я вовсе не собираюсь делится с Вами мнениями, я просто прошу Вас подтвердить Ваши же слова дав ссылку на резолюцию ООН.
В противном случае все здесь присутствующие ясно и четко увидят, что Вы просто лжец.
Зачем говорить про резолюцию ООН, если не в состоянии подтвердить свои слова?
Зачем утверждать, что Иисус проповедовал вендетту, когда опять таки не в состоянии подтвердить свои слова?
Я даже не подвергаю Ваши слова пока сомнению, просто нелогично, что если есть в природе им подтверждение, то зачем разводить демагогию, а не поставить просто точку в дискуссии предоставив необходимое.
1.Всего установлено 850 000 жертв "голодомора" ... согласно украинской "Книге чего-то там"
Список можете посмотреть сами, там и старики и все кто умер в 32-33 годах...
В Киевском суде фигурировала цифра 2,4 млн. высосанная из пальца и ничем не подтвержденная ....
А вот требование о оплате зерном прозвучало от США, Франциии Англии....
Так что легенда о голодоморе - это чистое политиканство ющенка по заказу его западных спонсоров и цель одна , разделить русский и украинский народу .
Желаю поскорее вступить в ЕС,
И умейте признать неправоту и свою нездоровую упертость ;-)
2. читайте внимательнее мои тексты... Где это я писал. что Христос говорил о вендетте?
2. За голодомор благодарите США, Англию и Францию.
И внимательнее читайте вверху ветки .....
Но это ж Вас все равно не переубедит.
Успеха Вам
Это те данные которые есть в интернете. Если Вам известны другие факты, предоставьте их пожалуйста.
2. "Александр Иванов отвечает на комментарий Иван Иванов
вчера в 2:08
А то сейчас в своем казуистическом толковании Евангелия договоритесь, что Иисус вендетту проповедовал, с таких правозащитников станется)
Иван Иванов отвечает на комментарий Александр Иванов
вчера в 2:27
Читайте Библию ...И это там есть... "
Вы написали, что в Библии это есть. Покажите где это есть в Библии.
То, что Вы хам все уже давно поняли, теперь на повестке дня вопрос о том лжец Вы или нет?)
На 34-й сессии генеральной конференции ЮНЕСКО, 1 ноября 2007 года 193 странами была принята резолюция «О почтении памяти жертв голодомора на Украине». Однако в ней голодомор не признаётся геноцидом украинского народа.
lies.ucoz.ua›publ/golodomor/golodomor…politiki…23
ЮНЕСКО (UNESCO) - Организация Объединенных Наций по вопросам...
ВикиПедия – свободная энциклопедия. Официальный сайт ЮНЕСКО. ifapcom.ru - Российский комитет Программы ЮНЕСКО.
forexaw.com›terms/global_institutions/l142_юнеско…
Резолюция ПАСЕ "В память о жертвах Великого голода (Голодомора)...
Ввиду многочисленных слухов, недомолвок и передёргиваний фактов, связанных с обсуждением резолюции Парламентской ассамблеи Совета Европы по Голодомору, а также позицией Президента Украины Виктора Януковича в этом вопросе, "Крымская линия...
klin.in.ua›content/rezolyutsiya-pase-v-pamyat…sssr
2. вы же говорите что верующий? Ну так читайте Библию внимательно....
А разные преподаватели права считают это нормальным.
Хотя цивилизованные страны судят по законам которые действовали на момент совершения преступления и не были отменены (изменены).
Если любопытно гляньте УК 30х гг, есть большое сомнение, что там вообще статья за геноцид есть.
2. Ну так история таже самая, что с "резолюцией ООН", которая оказалась резолюцией ЮНЕСКО и на сомнительном сайте, который даже не открывается) Нигде подобного тому, что Вы заявили нет.
Ждем с нетерпением ссылку, по которой выяснится, что не в Библии, а в Коране и не Иисус, а пророк Мухамед и не к вендетте, а к джихаду.)))
Опять таки не поспоришь - трагедия и есть.
Это и есть официальная позиция ООН, а не то, что Вы нам втирали.
2. Виновником Голодомора назван Сталин и его подчиненные. Верховным Судом Украины, это подтверждено. равно как подтверждено и Российской думой....И ПАСЕ и ЮНЕСКО _ООН....Опровергайте их решения...
И в документе говорится о почтении памяти жертв.
Однако наверное не следует говорить ООН, когда речь идет о ЮНЕСКо, я понимаю если бы это была какая то безымянная часть, но нет это вполне определенная организация со своими целями и задачами.
Просто Вы понимаете, что говорить о резолюции ЮНЕСКо о памяти жертв несерьезно, потому и меняете Юнеско на ООН и искажаете смысл документа.
А ООН тем временем исправно отвергает проекты резолюций от Украины по вопросам голодомора.
Почтить память - пожалуйста - такова позиции ООН и всех людей.
Превращать трагедию в политическое шоу с геноцидами и проклятыми коммуняками - шиш.
Это факты, заявления ООН по этому поводу я упоминал выше.
А вообще лучше бы Вы были обычным вруном.
Выдавать резолюцию о почтении жертв за доказательство своих политических взглядов это все равно, что митинги на могилах устраивать - изрядная мерзость.
А Верховный суд Украины - сборище продажных политиканов, как и вся судебная система незалежной... да впрочем и наша не лучше....
Спор потерял для меня интерес ....
Ответом себя не утруждайте
Верховный суд Украины, вам вообще не авторитет ......
Вы верите только КПСС....Это ваше дело....Для меня подобные "верующие" инетерес не представляют. посколдьку здесь речь о фанатизме верующего а не о фактах в которые верят.
Про вапш случай, можно только сказать, что это пример того, что
мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один........
Ответом не утруждайтесь...
Успеха Вам, коллега.
До свиданья .
Больше ни о чем Вы не упоминали и ничего не доказывали.
коммунистами были евреи.2)Американцы не организовывали голод в России,они организовали его вместе с 17 иностранными государствами,напавшими на Россию во время революции.Плюс американцы щедро оплачивали нападение внутренних врагов-белогвардейцев:Колчака,Врангеля,Краснова и тд.Если на ваш дом нападут 17 бандитов и свои несколько братьев,будет у вас голод в семье или изобилие?Поэтому в голоде и истреблении россиян обвиняйте все 17 стран,в том числе амеров.Украинским подхалимам Америки надо признать,что не Сталин,а эти зверские 17 государств виновны в голоде и разорении российского народа.Если ООН и Россия признали ,что голод сделал Сталин,то они либо слабоумны,либо специально пакостят на нашу страну! Хорош способ: во всех смертных грехах обвинять россиян,когда преступления совершены вашим еврейским народом.
Комментарий удален модератором
Автор в своих многочисленных выступлениях открыто и прямо говорит о необходимости уничтожения нашего народа как вконец деградировавшего быдла. Видя такое отношение к прошлому своей родины и соответственно степень понимания ныне на ней происходящего, с ним поневоле начинаешь соглашаться.
Мерзкое впечатление от статьи, минимум фактов и максимум обьяснений...
Человек зарабатывает на нашей истории....
смотрите сюда
Весь расчет на впечатлительную публику ...
Автору не дают заснуть лавры Солженицына? Или что-то новое нужно тиснуть с СВS ?
01. Маглич Фома Саввич - капитан 1 ранга, председатель комиссии по приемке кораблей в Комсомольске на Амуре;
Реабилитирован и освобожден 09.04.1954 года . Дальнейшая судьба неизвестна.
Ссылка из Военно-исторического архива
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(110602125959)_42-41.PNG
Проверяйте источники, а то так просто стать жертвой манипуляторов.
1.
А ведь Вы, Bear Russian, обломали весь кайф Робертам Красновым, с чем Вас и спешу поздравить!!!
Всё их, МедвеПутовское, словоблудие гроша ломанного не стоит. Чуть копни поглубже, так одни фальсификации. И впредь наука МедвеПутам: историю не перепишешь, правда всё-равно вскроется.
Прочел, извините, словоблудие ....
Предложите почитать кому-нибуть менее информированному.
Г-н Краснов просто попал на удочку фальсификатора-манипулятора, такое бывает у людей с обостренном чувством справедливости.
Родился в 1906 г., с. Галагановка, Чигиринский р-н, Кировоградская обл.;
Приговорен: 13 августа 1941 г.
Приговор: ВМН
Вынужден сказать , что все люди указаные в списке не соответствуют ни должностям, ни месту заключения...
Увы, список - 100% вранье ....
Ю. Крылов в этом преуспел.
И на статьи, видно что профессиональный анисоветчик....
Это Сталин с Берией технологией поднятия умерших владели. Коварные коммуняки. Подняли из могилы бедного капитана первого ранга, реабилитировали и отправили домой. Или это Хрущев у нас жрец вуду?))))
Очень хорошо, что Вы копнули глубже, таких ляпов в таких публикациях море, но не всегда знаешь что проверять(
Ну нельзя же быть настолько глупыми.
Вы не хотите справедливости, Вы не хотите разбиратся, Вы грезите об убийствах сталинистов.
Даже если предположить, что сталинисты плохие люди, то чем Вы лучше. Они грезят о расстрелах, а Вы грезите о том как их бы растерзали зэки.
Надо сказать расстрел более гуманный способ казни, нежели чем те которые практикуют зэка.
Поэтому даже при самых печальных раскладах, сталинисты более достойные люди нежели такие правозащитники как Вы)
1. "С потомками палачей? С ними должны разбираться психиатры."
То есть советская карательная психиатрия наоборот?)
2. "Я говорил о том, что садистов надо отдавать в руки их жертв. "
Ну я и говорю Вы сторонник внесудебных расправ, прямо как члены троек)
3. "Пусть меру определит суд."
Суд он вообще и вину должен определять) Но Вы вообще разберитесь в себе, палачей отдавать жертвам или суд должен определять их судьбу. Кстати не забывайте, что суды судят по закону действующему на момент совершения преступления и не отмененному до момента суда.
4. "Которго, пока, к сожалению, не было"
А я думал, что многих сталинистов судили и засудили в лихие 50-е. Наверное я ошибаюсь.
5. "которые даже на предъявленные факты реагируют нагло и лживо"
Видете ли уважаемый Леон, факт -это истина, а мнение некого писателя это не есть истина. Я заметьте никогда ничего не отрицаю, может все чистая правда, только дайте факты пожалуйста, а не мнения кучки русофобов.
6. Конкретно у меня в семье не было ни одного коммуниста, все были верующие и крещенные. И я сам лет до 18 имел аналогичные вашим взгляды, ...
В СССР всегда было плохо и все кто не управлял странной по их нему Казлы.
Обгаживать политику и руководителей СССР они могут,нУ а свои скелеты ни за что не покажут.
Но вестись на такую инф-ю и чему-то удивляться тупо.
За ВСЁ это проплачено США, и ждёт СВОИ ПРОЦЕНТЫ!
Но кто то из пиндосов через какое-то время там будет УРАН разрабатывать? Ответ НЕТ!
ЭТО БУДЕТ КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ ПОД ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ ЭТИХ ЯНОК! И БУДУТ ТЕЖЕ МОГИЛЬНИКИ С ТАКИМИ ЖЕ ПРАВИЛАМИ И УСЛОВИЯМИ ТРУДА!
Прочитали?
Так это из текста ВЫШЕ.
А геморой так это из за того что СССР развалился и сей час политические проститутки у власти более 20 лет и которые только обещают своему народу и тут же забываю о них.
Максимум, что там могло быть это повышенная концентрация урана в полиметаллических рудах, какая нибудь доля процента (хотя я не геолог, не удивлюсь если урана там в принципе быть не могло)
А самое интересно, что первые ядерные проекты СССР базировались вроде вообще на чешском уране, потому что своего не было.
А фотография тепанации есть и в медицинских учебниках....
Вы ж взрослый человек, отделяйте семена от плевел...
Ирина Иоанновна, голубушка, Вы сами то поняли, что изрекли
Откуда инфу черпаете про страшные ужасные секретные эксперименты, если не секрет, из космоса напрямую или
всё-таки от краснова с мельникоффым? А?
огласку. Об этом нужно говорить постоянно. Нельзя замалчивать массовые факты нарушения Прав Человека
в совдеповской, концлагерной империи зла при проклятых коммуняках. Совковая дерьмокоммунастия = геноцид собственного народа.
или
http://savok.name/forum/topic_817
или
http://ipvnews.org/melnikoff_article18102010.php
Второе - Какая то жестокая легенда, кто-нибудь здесь понимает, как должно фонить, что бы люди и звери умирали практически на месте?!
Затем непонятно, название появилось до лагеря или после лагеря?!
Третье вообще сурово - известно, что во время проекта по созданию ядерного оружия люди не совсем понимали вред от радиации, однако здесь нам описывают какие то страшные поля смерти.
Четвертое - автор хотя бы изучил эффект от радиоактивного поражения и главное механизм поражения. Дело в том, что самое опасное это пыль и пар которые попадают в человеческий организм. Однако эти факторы скорее всего были распространены по всей территории лагеря, однако мерли не тотально, тотже пейсатель выжил, да и охрана должна была быть подвержена риску.
Отсюда какой вывод?!
Первое добыча скорее всего шла полиметаллических руд, уран шел как побочка. Намеренно гробить зэка никто не хотел это ценное средство производства
Тотже пейсатель конечно тоже ловил дозу, однако выжил, потому что вряд ли был измучен и ослаблен. Помирали доходяги, которые и так мерли от холодов, недоедания, конфликтов между зэка.
Но в принципе пофиг - дерьмократический пипл думать не приучен, значит хавает.
Посему лично у меня нет претензий к господину Мельникову, человек просто отрабатывает денюжку, зато есть претензии к выродкам, которые вырастили вместо нормальных людей говно не отличающее дешевые агитки от правды
Мельникофф, представляющийся «диссидентом советской эпохи», известен как автор русофобского сайта Gulag.Ipvnews.org («ГУЛАГ — с фотокамерой по лагерям»), яркого образца низкопробной пропаганды и фальсификации истории, считающегося образцом для подражания среди всякого рода «несогласных», «радикальных оппозиционеров», «демшизы» и тому подобной публики.
В своих многочисленных интервью Мельникофф, представляющийся «диссидентом советской эпохи», обвиняет нынешнее российское руководство в авторитаризме, русский народ называет «полностью деградировавшей нацией», «примитивными дураками», «даунами», а Россию — «страной нечисти».
Фотохудожник» и русофоб родился 13 июля 1955 года в Ленинграде, сообщает подробности биографии Сергея Мельникоффа сайт «Мифы истории СССР». Работал журналистом, причем не только не был диссидентом, но и пользовался доверием ЦК ВЛКСМ. Именует себя «бывшим членом правления Советского Фонда культуры».
Любимец «российских диссидентов» и робертов красновых и ...
http://traditio.ru/wiki/Сергей_Мельникофф
а это
хвалебная лживая статейка об уродце и его интервью грузинам здесь - http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/sergej_melnikoff_prostoj_boec_kavkazskogo_soprotivleniya/
мразота ужасная и очевидная...фу
Конечно врагов народа надо знать от и до. Но уже от Вашего описания так помойным смрадом пахнуло, что мне господин мельников стал совсем не интересен.
или т.н. "реальное имя" Мельникофф даёт ему право нагло рубить бабло плясками на костях, ложью и фальсификацией, причём наглой и тупой, рассчитанной на недоумков, "примитивных дураков", говоря словами самого
великага «диссидента советской эпохи»...
А "реальным пацанам с реальными именами", вроде краснова и leon ber*а распространять везде где только можно эту заразу ядовитую и смрадную.
да тьфу на вас, русофобы, либерасты, или кто вы там на самом деле...
Но от этого ни вы неуважаемый леон , ни ваш любезный melnikoff говном быть не перестали. Такие как вы в интернетах называются «идёйные либерастические хомячки», и цена вам советская копейка за всех скопом. А попытки продать свою грубо состряпанную наглую ложь, еще боле снижают вашу цену. Дурачки и безыдейные хомячки только и ведутся. А, ну да, вы ещё друг друга обожаете облизывать, регулярно по графику,… как говорится, дурак с дураком сходилися и друг на друга дивилися, «общечеловеки» ущербные.
И никакой режим я не защищаю, если что. Просто- напросто лгуны бессовестные должны знать своё место, и место их, без сомнения, у параши.
Пешите есчо, сказочники проплаченные.
Тотже Мемориал насчитал порядка 3 миллионов.
Там же в числе трех миллионов - брат моего деда который дезертировал, его жена сидевшая за убийство и самое интересное их дочка, которая родилась в лагере, после чего их немедленно отправили домой.
Картина сталинского лагеря удручает - дезертир сидящий 8 лет, в лагере знакомится с женщиной сидящей за убийство 10 лет, после чего женятся и им предоставляют отдельное помещение в лагере, а когда у них рождается ребенок, их немедленно отправляют домой, ибо ребенку в лагере не место.
Причем никто из них к Сталину претензий не имеет, а Мемориал всех троих посчитал как невинно репрессированых.
Анекдот мля
Не знаю куда она выходила, но жили они в колонии-поселении) Там и родилась моя тетя)
Повторюсь, я не знаю, что по этому поводу думают либералы, но брат деда, его супруга и моя тетя говорят именно то, что я Вам сказал.
Правда база данные Мемориала умалчивает о статьях осуждения, что логично, иначе не получится столько политических набрать.
Тетю "реабилитировали" в 1996 году, чему она немало удивилась, ибо осуждена то она не была. Родилась, а через два месяца увезли ее из лагеря.
Брата дедушки тоже реабилитировали, чему он тоже был удивлен ибо был уверен что осужден справедливо.
другой пример мой прадед, который будучи белогвардейцем, спокойно пережил все чистки. Его дочь мою бабушку, которая отказалась от вступления в комсомол, мотивируя, тем что она крещеная и дочь офицера, ее долго уговаривали, но она отказалась.
Позже как побывавшие в оккупации неоднократно вызывались на допросы, после того как накатали бумагу в прокуратуру их оставили в покое.
Повторюсь, ни одного факта от живых очевидцев о якобы репрессиях не...
136. Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст.138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собой -
лишение свободы на срок до десяти лет.
137. Умышленное убийство, совершенное без указанных в ст.136 признаков. -
лишение свободы на срок до восьми лет.
138. Умышленное убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения, вызванного насилием или тяжелым оскорблением со стороны потерпевшего, -
лишение свободы на срок до пяти лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года.
лишение свободы на срок до трех лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года.
И хде же тут 25 лет и вышка?)
2. Я с удовольствием читаю художественную литературу, однако я не смешиваю вымысел и реальность. Есть факты и документы.
Ниже были приведены статьи из УК и нигде ничего не говориться о 25 годах.
Это факт.
3. Я в отличии от Вас, во всем на свете не разбираюсь, я учась на истфаке и потом ради удовольствия работал с документами посвященным другим событиям, а именно репрессиям и заговорам в РККА и боевыми действиями начального периода ВОВ.
Немецкими концлагерями я не интересовался. Поэтому не могу утверждать, на чьей стороне правда. Возможно правда по середине, а возможно одна из сторон заблуждается, я уверен, что если кто-то будет опираться на факты он найдет истину и в этом вопросе.
Тот, кто не делает должных выводов из Историии рискует ее повторить. Вы студент, вот и учитесь. Усваивайте знания. Мне с вами спорить или что-то вам доказывать не стоит. В отличии от вас, всезнайки, то, о чем я говорю, я знаю на личном опыте, на примерах моей семьи и замечательно помню сталинские времена по которым вы так соскучились. И желаю вам побывать в этих временах, как побывали Магнитский или Матвеев, чтобы все усвоить на собственном опыте.
Всезнайка из нас двоих как раз Вы, я с Вами говорю на вполне определенную тему, а Вы перескакиваете, доказывать Вы мне разумеется не будете, ибо у меня факты, а у Вас эмоции.
Хотя повторюсь, если у Вас есть подтверждения Ваших слов, то если Вы мужчина и отвечаете за свои слова, то Вы обоснуете их, ну если нет - то пусть свидетели нашего разговора делают выводы.
Как я писал выше моя семья тоже жила в это время и тоже все видела. Но это опять-таки эмоции. Потому что не Ваш не мой рассказ не может ничего доказать, это слова, а есть факты.
В частности Вы утверждали, что за убийство давали 25 лет, а я привел выдержку из УК которая свидетельствует, что это неправда.
Если Вы честный человек, то признаете, что погорячились и дали ложную информацию, если нет, то Бог Вам судья.
Что касается "побывать в этих временах", то это мечта любого историка побывать в предмете изучения).
Практически весь анализ причин падения системы и утраты всего завоеванного показывать, что причиной этому излишняя гуманность системы.
И разработчики либеральной пропаганды тоже понимают, что мы это понимаем. И дубль-два будет намного более суровым.
Поверьте я не жесток, более того меня одолевает искренняя печаль при мысли, что построить нормальное общество не пораженное гнилью, можно только путем тотальной чистки.
На самом деле чем больше проклинают Сталина, тем больше закручивается пружина, и когда нибудь она распрямиться. Потому что каждый человек обнаруживший подтасовки и ложь в деле обвинения Сталина задает следующий вопрос - "а кому это надо и зачем?". Ответ очевиден-определенные круги общества, враги народа и их потомки бояться повторения чисток. Но ведь честному человеку не надо кричать про свою честность, его репутация скажет все сама про себя. А здесь столько крику, причем эмоционального и бездоказательного, что даже самому простодушному человеку становится ясно, что здесь дело нечисто.
2. Леон, Вы опять пересказываете сборник страшных легенд. СССР был до предела бюрократизированной страной. Кто в СССР мог решится расстрелять человека у которого в приговоре написано 10 лет?!)
Историки работают с фактами, а не с легендами, мы же не в игре верю-не верю.
3. Про Магницкого я знаю вообще очень мало, вроде как один из приближенных к олигархам-ворам, за что-то его там в камере придавили вроде или сам помер. Следствие установит. Или не установит. Мне проблемы Магницкого важны ровно в той степени в которой ему были важны мои. То есть пофиг)
4. Почему не слышал про современные пытки, очень даже слышал, пока есть люди, будут нелюди. Боритесь с ними, доказывайте разоблачайте, сажайте. Актуальная проблема.
5. Без повода не арестовывают, сам не единыжды был под ментовским прессом. Причин не было, а повод был. В принципе особого зла на них не держу, нужно просто быть аккуратнее.
Я конечно готов с Вами предметно побеседовать на все эти темы, однако по прошлой нашей беседе у нас с Вами остались незакрытые вопросы.
Касающиеся в основном обоснования Ваших слов.
А то как-то странно получается, Вы продолжаете атаковать валом агиток, при этом вообще умалчивая о фактах.
А вообще в мире много несправедливости.
Люди убивают друг друга, грабят, насилуют, умирают от голода, болезней.
Конечно с этим надо бороться, многие люди и борются.
А Вы как-то очень много сетуете на жизненные несправедливости и в основном в одном русле - против государства и власти в СССР (РФ).
А ведь даже самые несправедливые государственные системы дают человеку шанс выжить, в то время как описанные мной реальные проблемы людей во всем мире таковых шансов дают значительно меньше.
Поэтому если Вас реально волнуют проблемы человечности, займитесь делом, отвлекитесь от Магницкого и займитесь например десятками бомжей, которые регулярно садятся под видом наркоторговцев для выполнения плана. Магницкий он один, а их много и им еще можно помочь.
1. "Про аресты по разнарядкам и расстрелы по спискам вы тоже не слышали? Про уничтожение людей из-за происхождения или профессии?"
Как я писал выше мой прадед белогвардеец, который абсолютно ничего не скрывал (кстати воевал года до 22-23, партизанил в горах Кавказа), ни разу не арестовали и тем более не уничтожили, в 20-е правда таскали на всякие комиссии и клеймили)
2. "Про массовые аресты и пытки священнослужителей, про внесудебные расправы и расстрелы?" Здесь тоже весьма странно. ВСЕХ священников не арестовывали, но если не арестовывать всех, то зачем арестовывать часть? в чем смысл? Вот Гитлер хотел убить всех евреев и без всяких исключений убивали всех. А тут выборка какая-то) Причина на поверхности - арестовывали не по сословному или профессиональному признаку, а совсем по другим.
3. Ежова как раз и расстреляли за злоупотребления, если вы не в курсе. Это еще раз подтверждает, что данные перегибы не были утвержденной политикой.
5. Я не интересовался расстрелом в Новочеркасске, но в целом если ты идешь в толпу, которая тусит на улице и чего-то требует то ты идиот вдвойне.
Во первых потому что ты раскачиваешь лодку в которой сидишь, а во вторых потому, что ты даешь повод применить против тебя силу. Это как в Ливии сейчас - уже по мойму нормальным людям все равно кто прав, а кто нет. Разнесли страну вдребезги, убили десятки тысяч людей и ради чего? Что бы одни клоуны сменили других?)
Так и в Новочеке, ну вышла толпа на улицы, стали у солдат -мальчишек отбирать оружие, последовала команда открыть огонь.
Вина конечно на том, кто допустил образование толпы.
Вы можете еще много вспоминать, я повторюсь, я в отличии от вас не всезнайка, я люблю говорить о том, что хорошо знаю и не более того.
Можно, впрочем, себе представить, что в обстановке террора, в кабинетах НКВД наши уважаемые профессора могли сделать все, что от них требовалось. Ведь даже и арестованные, как об этом они мне сами рассказывали, опровергали возведенные на них обвинения только первые дни; правда, их били по физиономии и по различным частям тела и ругали как последних негодяев — нервы и не выдерживали. Были и стояния часами перед следователем или сидения все ночи напролет под допросом без сна. В.Н. Виноградов мне говорил, что он подписал обвинительный акт уже после первых допросов, чтобы больше не мучили, — и его оставили в покое, даже книги стали приносить в камеру. Упорство проявил В.Х. Василенко. Арестовали его в поезде в Москву из Китая, где он был на консультации ряда руководящих работников, в том числе Мао Цзэдуна. В Пекине проводили с почетом, а привезли на Лубянку. Василенко стоически выдерживал мучения и так и не подписал свой фантастический обвинительный акт, поэтому он был доведен до последней степени истощения.
http://www.kp.ru/daily/25754.3/2739736/
Сталин внушал Игнатьеву, что чекистская работа — это «грубая мужицкая работа», а не «барская», требовал «снять белые перчатки» и приводил в пример Дзержинского, который, дескать, не гнушался «грязной работой» и у которого для физических расправ «были специальные люди». Позднее Хрущев вспоминал, как в его присутствии разъяренный Сталин требовал от Игнатьева заковать врачей в кандалы, «бить и бить», «лупить нещадно».
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/gulag09/00.html
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1571
телефонограммА В. И. Ленина В. Молотову 1922 года:
Между тем всего в ходе репрессий и во время Великой Отечественной войны в СССР погибли около 62 миллионов человек. При этом, по словам Яковлева, "жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов - в период Гражданский войны". С учетом неродившихся детей начиная с 1917 года народы СССР лишились более 100 миллионов человек.
http://www.lenta.ru/russia/2001/10/29/yakovlev/
Точное число деятелей творческой интеллигенции, подвергшихся незаконным политическим репрессиям, ввиду отсутствия хотя бы формальной статистики (по количеству членов творческих союзов), Комиссии установить не удалось. Но только писателей и литераторов погибло около 2 тысяч человек, что свидетельствует о массовом характере репрессий наиболее образованной и талантливой части советского общества.
1. Широкомасштабные политические репрессии в Красной Армии и Военно-морском флоте начались сразу после окончания гражданской войны, а не со второй половины 30-х годов, как это было принято считать.
2. Никаких "контрреволюционных", "троцкистских", "военно-фашистских" заговоров в Красной Армии не существовало. Материалы о них были сфабрикованы карательными органами по указанию политического руководства страны.
Репрессиями второй половины 30-х годов были уничтожены лучшие военные кадры. Их боевые заслуги были перечеркнуты, а большой плодотворный труд в развитии военной науки и совершенствовании вооруженных сил объявлен вредительством.
Массовые политические репрессии в Красной Армии и Военно-морском флоте нанесли огромный ущерб делу боевого обучения войск, привели к существенному ослаблению боеспособности советских Вооруженных Сил. Репрессии отрицательно сказались на действиях наших войск в войне с Ф
Наиболее ранние репрессии советской власти относятся к периоду с 1917 по 1920 г.г. Все они относятся к эпохе Гражданской войны и революции. Следует отметить, что репрессии этого периода задокументированы так разноречиво и фрагментарно, что их реальные масштабы до настоящего времени всё ещё не могут быть установлены.
http://www.histpricion.ru/igost1.php
Что касается обращения с задержанными, то это медаль с двумя сторонам, с одной стороны есть все шансы, что невиновный человек получив по голове все подпишет, а с другой стороны, что виновный которого изобличили и уговорили на добровольное признание, потом будет утверждать, что "все выбито".
На самом деле есть ряд контрольных факторов:
1. Очные ставки
2. Медицинские освидетельствования
3. Информация полученная об одном деле сразу у нескольких людей (что кстати вообще никак не применяется)
4. Был ли в итоге наказан следователь
5. На какие доказательства опиралось обвинение
Нужно личное дело.
Вы пытаетесь объять необъятное, высыпая на мою голову очередной список из фамилий, в то время как это кропотливый труд и разбираться надо поименно.
"опровергали возведенные на них обвинения только первые дни; правда, их били по физиономии и по различным частям тела и ругали как последних негодяев — нервы и не выдерживали."
Извините, но улыбнуло))) Я понимаю там бы отбили ливер, гениталии и топили бы в выгребной яме. Но ругали как негодяев и от этого не выдерживали нервы?!)...
Опять-таки свидетельств нет. Более того даже в Вашем тексте "слова" Игнатьева и Хрущева отличаются. Заметьте Игнатьев говорит обтекаемо "официанты", "белые перчатки", а сам Хрущев рубит с плеча "кандалы", "бит и бить".
Причем какбы говорят об одном и том же, то есть скрывать или ретушировать смысла нет.
Так зачем говорить об официантах, когда были такие сочные эпитеты про кандалы.
Прокол вот только вышел с ней у тех кто ее писал.
Предположим, что документ имел строго секретные данные поэтому и был написан от руки. Предположим он действительно имел строго конфиденциальный характер.
То есть тот кто имел дело с этим документом понимал, что это совершенно секретный документ, отсюда возникает ряд вопросов
1. Откуда известно, что эта бумага попала к адресату? Почему не предположить, что Игнатьев под давлением не написал ее позже? Есть конечно вариант, что это вообще новодел.
2. Как бумага попала к адресату? через секретаря? вручена лично? почему нет отметок секретариата? зачем такие "секретные" бумаги вручать лично, не проще доложить устно?
3. Самый главный вопрос. Допустим есть такой секретный документ, на котором из соображений секретности вообще никто отметок не ставит (хотя после того как Игнатьев там "расписался", уже эффект скрытности потерян). Каким образом такой документ попадает в архив? Вообще без всяких пометок.
1. Если факт этот так скрывали, что писали какие то рукописные бумаги, что бы машинисток не посвящать.
2. Если прямо в тексте, написано, что есть два специальных сотрудника (которые подобраны) для физических наказаний.
То получается, что мордобой был настолько исключительным делом, что производили его только по указанию сверху и только специально отобранные люди.
Одним словом автор этой рукописи явно заврался) Хотя пипл то хавает)
Вы хоть читайте, что копипастите)
Я лично не одобряю данную практику, но как видим, расстреливали не за то, что священники, а за противодействие советской власти.
Я даже комментировать этот бред не хочу. Где обоснования этих цифр? Где все эти миллионы?
стотытыщьпицот милионнов нах) Фактов как всегда ноль)
Вообще ведь нет ничего проще, чем раз и навсегда показать доказательства наличия этих 62 млн и все и все споры сразу прекратятся, везде. И где доказательства?)
Русланова насколько я знаю села, за то, что дофига с мужем своим и маршалом Жуковым наворовала + в блокадном Ленинграде ее люди выменивали ценности на хлеб. Сука была еще та.
А Солженицын стал знаменитым пейсателем как раз по результатам отсидки)
Ну тут дело такое) Вы может и считаете их наиболее талантливой частью общества, а я их вообще частью общества не считаю.
За исключением повторюсь Блока и Есенина, остальные классическая богема, кокаинисты, шлюхи.
Вообщем чувство глубокой печали от этого списка мое сердце не наполнило)
А это что за цифра "Приблизительные же оценки жертв того периода колеблются в районе от 50-70 тысяч до 1 000 000 человек."?
По поводу выводов комиссии - это ложь, я лично проверял эти данные, причем начинал проверять для их подтверждения и развернутого описания, закончил отказом от кандидатской диссертации, поскольку от меня требовали писать ложь.
Есть много других исследователей те же Уколов и Ивкин, есть составители матрилога в ВИЖ. Никто и нигде не фиксировал таких цифр и никто не может обосновать качество "уничтоженных" кадров.
Особенно порадовало вот это "потому что расправы того жуткого времени смуты достаточно часто носили бессудный характер, в силу борьбы с так называемыми «классовыми врагами», а, следовательно они нигде не были задокументированы."
То есть можно сказать, что Вы Leon Ber убиваете каждый день по маленькому ребенку и выпиваете его кровь, но поскольку Вы это делаете в тайне и не оставляете следов, то доказать это не представляется возможным.
И я настоятельно рекомендую прекратить заваливать меня пропагандой, а переходить к фактам. Тем более у нас там со вчерашнего дня кое-какие неподтвержденные заявления остались
Вы видимо не понимаете, что "шить дело" и "заморить в карцере" это одно, а дать 25 лет вместо 10 несколько другое. И дело не в масштабах. А в том, что в одном случае формальный повод есть и условно закон соблюден, а во втором случае повода просто нет.
Застрелить и сказать что хотел улететь - закон допускает, а вот дать 25 лет вместо 10 не допускает).
Пока Вы ни на кого не ссылались, упоминали только некого Магницкого, мнение про которого я уже высказал, не знаю как там противоречие закону (это должен решать суд, а не мы с вами), а здравому смыслу точно не противоречит.
Я так понимаю, это и было "доказательство" Ваших слов? вы просто уверены, что в России все ненормально и нелогично, и если какой-нибудь придурошный правозащитник вякнет, что при Сталине давали 25 лет за убийство, а не 10, то верить следует придурку, а не закону. Если ворюгу олигарха сажают, то разумеется потому что непочтительно отнеся к власти, а не за воровство.
Вы очень много написали всего с возмущением, местами даже правильно написали.
Но есть одна особенность, Вы мыслите эмоциональными, а не логическими категориями.
Отсюда проистекает следующее:
1. Вам и таким как Вы нельзя не в коем случае давать претворять свои мысли в жизнь. Потому что не логический, а эмоциональный подход ведет к бунтам, революциям, рекам крови. Невозможности нормального функционирования общества, поставок продуктов, лекарств и т.д. Таким образом, прекрасные идеи о правах человеков приведут только к массовой гибели тех за чьи права вы боретесь..
2. Очень важной особенностью Ваших рассуждений является фактор "известно всем", как правило для психически здорового человека "известно всем" это синоним "полная глупость", так как больше ничего кроме глупости в мозги плебса не внедряют. Если Вы не видите ничего кроме "известного всем" то вас просто жаль.
3. Интересно кто Вы по профессии?) Для того, что бы убеждать людей что они живут неправильно надо подавать им пример, иметь опыт управления и созидания. А Вы что умеете? Что пытаетесь объяснить обществу как надо правильно жить?
Реабилитация 22 ноября 1955 года Военная коллегия Верховного Суда СССР отменила приговор в отношении членов Еврейского антифашистского комитета из-за отсутствия в их действиях состава преступления.
2. Можете не рассказывать) Вопрос был задан сугубо из интереса, если обсуждать нечего и вы пустышка, вопрос снимается.
3. Классика троллинга - это первому начинать орать про троллей.
4. Мы говорили по убийство, за убийство 25 лет не давали, а Вы писали, что давали. У Вас была возможность признать ошибку, оговорился с кем не бывает, Вы этого не сделали. Вы лжец!
5. Зоя Федорова получила срок не за связь с американцем, а за шпионаж, за шпионаж вполне можно получить 25 лет было. Если срок за шпионаж означает, что им "не инкриминировали никаких реальных преступлений", то даже тогда не знаю, что у Вас в голове творится.
6. Зачем мне искать в интернете про то, что и так известно, за отношения никого не сажали, сажали по вполне определенной статье УК. Статьи "за отношения" в УК не было и нет.
7. Каплер - отдельная песня, 40 летний мужик крутит роман с школьницей. Это называется педофилия вообще-то. Затем его ВЫСЫЛАЮТ в Воркуту опять таки за шпионаж, где он 5 лет живет как сыр в масле и потом уже дают 6 лет ИТЛ, итого 11 лет педофилу-шпиону. Я так понимаю Вы де-факто признали свою ложь относительно 25 лет?) Ведь 11 лет яв...
9. Тут такой нюанс маленький, я как историк по образованию знаю одну простую истину, в книжках у нас пишут, то что выгодно тому, кто выход книжки оплачивает, а вовсе не правду. Поэтому ссылка на книжки для тупого быдла, могут вызвать у профессионала только смех.
10. Я думаю ничьих родных не превращали в пыль по разнарядке или из-за происхождения. По ошибке возможно, но не из-за происхождения. Классический пример - брат моего деда дезертировал сдался в плен, служил немцам, потом убежал во Франции, присоединился к Сопротивлению, вернулся домой получил 8 лет лагерей. Итог- мужик понимал, что поступил нехорошо, и пока его товарищи гибли на войне он тусил в относительной безопасности. Поэтому считал, что с ним поступили гуманно.
Другой пример дедушка моего товарища, человек сдался в плен, вызвался на работы, работал на военном заводе на немцев, получил 5 лет у нас. Считает, что получил несправедливо. Какже так - он ведь испугался и сдался в плен. Что такого?
Вот их потомок, то есть Вы самый натуральный враг народа, пропагандист, агент влияния и т.д. Может и они такими же были. Ну а если так, то причем тут Сталин? Нарушаете закон - получите по заслугам. Законы наши не нравятся - езжайте туда где законы нравятся. В чем проблема?
12. И причем тут 13 евреев-литераторов?) Судьба евреев-литераторов пусть волнует евреев, а меня волнует судьба русских, которым предлагают лить слезы из-за всякой херни, вместо того, что бы например занятся действительно важными вопросами, например прекратить вымирание русских по миллиону в год! А не заниматся оплакиванием еврейских поэтов. Думаю этих поэтов-антифашистов и без меня оплачут)
Про аресты по разнарядкам вы можете прочесть в мемуарах соратников Сталина и в специальной литературе. Если русскому народу мало было Сталина получит еще.
Секретарю ЦК КПСС тов. Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц, в соответствии с вашими указаниями о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:
за 1921 год по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к высшей мере — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку -765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек — Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД и Особым совещанием, 877.000 человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Итак, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы -2.369.220, к ссылке -765.180 чел.
Надо добавить внесудебные расправы, инсценированные убийства гибель в лагерях списанную на естественные причины.
Издание упомянутого Приказа НКВД было одобрено Политбюро ЦК ВКП(б), в том числе и Н. Хрущевым.
Именовался приказ № 00447 от 30 июля 1937 года так: "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов". Этим приказом предусматривались сроки и порядок проведения операции, подлежащие репрессии категории граждан, меры наказания к задержанным, их количество по различным областям и общая отчетность. Приказ был подписан Наркомом внутренних дел СССР Комиссаром госбезопасности Ежовым.
Осужденные были реабилитированы. Так бывает, один суд признает виновным, другой отменяет, третий может отменить решение второго и т.д.
Люди сидели за конкретные статьи, покажите мне решение суда в котором написано "за связь с американцем". Все эти домыслы Ваша фантазия, в документах фигурируют совсем другие данные.
Они могут быть фальсифицированными, ложными и т.д., но это документально подтвержденные данные. А Ваши слова это всего лишь слова.
Цену Вашим словам мы уже узнали на примере высказывания про 25 лет.
Вы знаете, Светлана может с омерзением вспоминать что угодно, однако она живет в Америке и не учит нас жить. А Вы учите. Зачем?
Ну мы такие плохие, а Вы такой хороший, так оставьте нас в покое и живите где вам хорошо, а мы будем жить как нам нравится.
Я не называл конкретную актрису проституткой, а в целом среди актрис было много женщин ведущих аморальный образ жизни.
Какой у вас жизненный опыт я не в курсе, вы же про себя говорить не хотите.
"Если русскому народу мало было Сталина получит еще."
Ждем с нетерпением!
"...Мы знаем, что вы — преданный Советской власти гражданин, подпишите этот заранее составленный протокол, и страна получит золото у иностранных государств, а вас немедленно освободим..."
Многие арестованные, поверив подобной слащавой лжи, подписывали себе смертный приговор. Так, меч правосудия, обязанный защищать народ, кровавая банда Дмитриева-Плоткина превратила в топор палача. В течение трех месяцев, войдя в раж, она не только выполнила, но и существенно перевыполнила установленную Приказом N 00447 разнарядку по количеству репрессированных. Полномочиями самостоятельно увеличивать эту квоту Дмитриев-Плоткин не располагал и был вынужден специально просить у Наркома увеличить разнарядку на аресты граждан по 1 категории.
№18(545)
27-04-2004
Виктор Черноскутов
РАСПЛАТА Кто вершил репрессии на Урале и кто за них наказан? .
Теперь цифры резко упали.) за сутки раз в 20)
Верной дорогой идете товарищ) Скоро Вы такими темпами вообще репрессии отрицать начнете)))))
А вообще документ требует раскрытия понятия, что его авторы под "контрреволюционными преступлениями" понимали. Но бужамка эта выглядит похожей на правду. 3,7 млн за 33 года, это у нас чуть больше 100 тыс в год (из них 20 тыс к вышке)
Понятно, почему никто кроме доблестных правозащитников не видел страшных репрессий. У нас в РФ сейчас ежегодно сажают порядка миллиона человек и до 20 тыс гибнет например только в ДТП. Понятно почему простые люди не замечают расстрелов всяких еврейских поэтов. Нормальных то людей это практически не затрагивает.
И начал лицимерно выступать против "сталинизма", хотя рекорды по разоблачению врагов народа били именно на хрущевской украине.
Это и есть типичный портрет антисталиниста - сначала бежать впереди паровоза, а потом насрать на могилу.
Знаете, я даже уже не знаю кому сочувствовать дебилу следователю, который это документально зафиксировал, или дебилу -подследственному, который это подписал.
В любом случае дебилов мне почему-то не жалко.
Кстати чем там кончил плоткин-дмитриев?) какой был его дальшейший путь по жизни?
После выхода Постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года характер репрессий сменил свой вектор, заслуженно карая тех, кто творил произвол и беззаконие.
Вот видите выявили и обезвредили кровавого маньяка Ежова и его подручных. А в современной россии, где полицаи делают, что хотят многие годы, где меры?
И какая власть более бесчеловечна?
Та которая пусть с олпозданием но останавливает зарвавшихся маньяков в погонах или та которая благодушно на это смотрит?
Мели Емеля, твоя неделя)
В чем суть претензий?
В чем смысл упрека? Врага который не сдается надо уничтожать, это аксиома.
Если человек является врагом народа и не хочет исправляться и продолжает преступную деятельность, что с ним делать? Вареньем кормить?
Я думал, что у нас речь идет о НЕВИНОВНЫХ, а Вы мне сейчас о ВИНОВНЫХ РЕЦИДИВИСТАХ рассказываете
Если Политбюро "приказало" расстрелять 10 человек, а расстреляли 0 или 100, то прямой связи между двумя фактами нет.
Для психически здорового человека это очевидно.
Напоминает историю про расстрельные списки, как в список попадает Королев, которому якобы Сталин утвердил расстрел, а суд дал только 8 лет. Что еще раз подтверждает, что судье было начхать, что там и кто подписал. И что характерно судье ничего за это не было, так и тут.
Имеется некий документ в котором прописано чтото, но в реальности произошло совсем другое.
Логика говорит нам о том, что прямой связи между двумя событиями нет. Но правозащитники утверждают что есть)
Но в принципе либералы и логика это несовместимо)
«О порядке ведения дел о подготовке или совершении террористических актов»
1 декабря 1934 года
ПРОТОКОЛ № 112
заседания Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР
ПРОВЕДЕНО ОПРОСОМ ЧЛЕНОВ ПРЕЗИДИУМА ЦИК СОЮЗА ССР
от 1 декабря 1934 года
I. О порядке ведения дел о подготовке или совершении террористических актов.
(Вн. Секретарем ЦИК Союза ССР). Дело № 532/10
2. Предложить судебным органам не задерживать исполнения приговоров о высшей мере наказания из-за ходатайств преступников данной категории о помиловании, так как Президиум ЦИК Союза не считает возможным принимать подобные ходатайства к рассмотрению.
II. О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик.
(Вн. Секретарем ЦИК Союза ССР). Дело № 532/10
Утвердить и опубликовать в следующем виде:
«ЦИК Союза ССР постановляет:
Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:
1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней.
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде.
3. Дела слушать без участия сторон.
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать.
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
Источник: ГУЛАГ: ГЛавое управление лагерей. 1918-1960.
Под ред. акад. А.Н.Яковлева; сост. А.И.Кокурин, Н.В.Петров.
М., МФД, 2000, с.95.
"по мнению Сталина работники НКВД. не так, как надо провели массовые операции.!"
"первоначальные цифры приказа № 00447 не отражали реального состояния оперативного учета на местах"
"замечал Сталин, этот «метод физического воздействия был загажен мерзавцами», которые превратили его из исключения в правило "
Как видим виноваты работники НКВД, первоначальные цифры были намного меньше реального количества преступников и Сталин был противником широкого применения физического насилия.
То есть видим, что Ваши и и Сталинские точки зрения почти полностью совпадают.
Продолжайте дальше) ждем новых прозрений)
Вообще люди совершающие террористические акты, это очень плохие люди, их надо строго наказывать.
Бог вам судья, Александр Иванов - я не сомневаюсь, что в ваашей жизни вы сами попадете в жернова воспеваемой вами машины "правосудия" и на собственном опыте узнаете ее достоинства и законность методов.
На этом я прекращаю разговор с вами, ибо кормить троллей - тратить время.
1. Я достаточно хорошо знаю приемы либеральной пропаганды, что бы знать о чем речь
2. Если Вы считаете, что я чтото отвергал или утверждал, то будьте любезные четко пишете, мои слова и в ответ на них доказательство.
3. То есть Вы признаете, что Сталин действовал, так как будто перегибы его возмущали, но Вы считаете, что это было ложью?
То есть факты говрят, что Сталин был возмущен перегибами, но Вы отвергаете факты и утверждаете, что это все притворство?
Доказательства?
4. Я вижу то, что написано, есть факты, а есть мения. Если факт говорит о невиновности, а мнение гласит об обратном, то мнение отправляется в топку.
"На этом я прекращаю разговор с вами, ибо кормить троллей - тратить время. "
Прогиб засчитан.
Люди увидели ху из ху.
Судя по всему в отношении Магнитского они были, иначе не было бы ордера на арест и суд бы не одобрил содержание под стражей.
Возникает вопрос, а в отношении коррупционеров были доказательства?
Личное мнение:
От себя добавлю, я сам как предприниматель четко знаю, что на определенных уровнях власти и бизнеса честных людей нет в принципе. Они туда просто не попадают, это гиганский финансовый пылесос для выкачивания бабла.
Поэтому на 100% правы обе стороны. Просто два вора что-то не поделили, один из них сел и стал залупатся на второго вора, а тот как более сильный и способный просто его уконтрапупил.
Поэтому Магницкого жалеть не буду, буду жалеть что тема 230 млн долларов осталась не раскрытой)
Вам один только вопрос: Вы правда верите, что чистый и невиновный человек Магнитский имел дело с большими деньгами , обладал инфой о коррупции на 230 млн. и все это будучи кристально честным человеком?)
Порадуйте меня своим прекраснодушным ответом
Бывший выкормыш "тоталитарного режима" СССР, теперь американский репортер. И регулярно гадит там, где вырос.
Но здесь, в ГП, у него главная работа, репортерство - похоже, прикрытие. Они часто так устраиваются.
Специально при этом выбирает образцы испражнений человеческих душ больных на голову, родственных себе особей.
Он прислуживает, льет яд как может и по всем поводам.
Тут предполагали, что он слабоумный. Нейропсихолгия говорит, что нет: типичный социопат или нелюдь, по-простому. С высшим образованием и умеющий писать.
Его типовой психологический портрет здесь: "Cоциопатия и высшее образование" http://gidepark.ru/user/3471837089/article/127012. Там целый цикл исследований по этой нозологии. Так что не покупайтесь, люди, не портите нервы. А нелюди пусть балдеют. Они тоже кочуют с ветки на ветку. И их фамилии, чаще, кликухи уже хорошо известны. А вот детали зашифрованы...
О таких убоищах и о их заказчиках есть и в последней работе:
«Еще раз о звериной богобоязненной Америке - к 10-й годовщине 9/11/2001»
http://gidepark.ru/user/3471837089/article/420742
Это конечно веское обоснование для обвинения "без суда и следствия"
Те кто не преступник они конечно счастливы, что преступники сидят.
А насчет дегенератов и ублюдков, то заметьте, здесь в основном Ваши сторонники ругаются, сталинисты как раз более культурно, взвешено и обосновано общаются.
Здесь даже интересно почему, ведь Вы люди либеральных взглядов испокон веку считали себя интеллигентами, образованными людьми, ну так и ведите себя достойно, культурно и вежливо.
А то ведь если придет посторонний человек, посмотрит, каким языком вы общаетесь и сразу станет сталинистом)))
О массовых репрессиях в отношении крестьян в 1918 - 1922 гг.
Комиссия исследовала комплекс проблем, связанных с сопротивлением крестьян аграрно-крестьянской политике большевистского режима в 1918-1922 гг. В вопиющем противоречии с фактами советская пропаганда создала образ сельского труженика, с энтузиазмом встретившего Октябрьский переворот и героически сражавшегося за Советскую власть в годы гражданской войны. Недовольство крестьян новой властью замалчивалось, масштабы крестьянских оппозиционных выступлений преуменьшались, а самому этому движению стремились придать сугубо уголовную окраску, затемняя его политический смысл. Те же события, которые невозможно было скрыть (например, "антоновщина"), объявлялись следствием "кулацко-эсеровской" пропаганды. Укоренившийся в официальном языке еще в 1918-1922 гг. термин "кулацкая банда" в применении к массовым антибольшевистским выступлениям деревни был призван характеризовать как размах этой борьбы, так и ее социальную основу и направленность.
Такие оценки оказались совершенно несостоятельными.
Крестьянская война была спровоцирована больш...
Установленный на Тамбовщине оккупационный режим (официальный термин) включал в себя занятие повстанческих местностей войсками, уничтожение хозяйств и разрушение домов участников мятежа и их семей (некоторые села были сожжены целиком), репрессии вплоть до расстрела за неповиновение, укрывательство "бандитов" и оружия.
Кровавый след оставили после себя каратели и в Западной Сибири. В борьбе с крестьянским повстанчеством местные власти особенно широко и "разносторонне" использовали институт заложничества и круговой поруки (коллективной ответственности). Заложники подлежали расстрелу не только в случаях приближения повстанческих отрядов к уездным или волостным центрам или убийств коммунистов и советских работников, но и при повреждениях телеграфных и железнодорожных линий, распространении "провокационных слухов".
Всего репрессированных было…
К 11-13 млн. расстрелянных и заключенных в тюрьмы и лагеря следует добавить:
- около 6-7 млн. спецпереселенцев, включая сюда более 2 миллионов «кулаков», а также «подозрительные» этнические группы и целые народы (немцы, крымские татары, чеченцы, ингуши и т.д.), равно как и сотни тысяч «социально чуждых», высланных с захваченных в 1939-1940 гг. территорий и т.д. [6];
- около 6-7 млн. крестьян, погибших в результате искусственно организованного голода начала 30-х гг.;
- около 2-3 млн. крестьян, покинувших свои деревни в ожидании раскулачивания, нередко деклассированных или в лучшем случае активно включившихся в «строительство коммунизма»; количество погибших среди них неизвестно (O.V. Khlevniuk. С.304);
- 14 миллионов получивших приговоры к ИТР и штрафам по указам военного времени, а также большинство из тех 4 млн., которые по этим указам получили небольшие сроки заключения, предположительно отбыли их в тюрьмах и поэтому не были учтены в статистике населения Гулага; в целом эта категория, вероятно, добавляет не менее 17 млн. жертв р...
- несколько сот тысяч административно ссыльных, часть которых была впоследствии арестована, но далеко не все (O.V. Khlevniuk. С.306).
Если последние три категории вместе взятые оценить приблизительно в 1 млн. человек, то общее количество хотя бы приблизительно учитываемых жертв террора составит для периода 1921-1955 гг. 43-48 млн. человек. Однако это не все.
Красный террор начался не в 1921 г., да и закончился не в 1955. Правда, после 1955 г. он был сравнительно вялотекущим (по советским масштабам), но все-таки количество пострадавших от политических репрессий (подавления массовых беспорядков, борьбы с инакомыслящими и т.д.) после ХХ съезда исчисляется пятизначной цифрой. Наиболее значительная волна постсталинских репрессий имела место в 1956-69 гг. Период революции и гражданской войны был менее «вегетарианским». Сколько-нибудь точных цифр здесь не существует, однако предполагается, что речь едва ли может идти о менее чем одном миллионе жертв
На Тамбовщине вроде как раз гениальный стратег Тухачевский отметился, с расстрелом которого армия утратила бесценный опыт расправ с крестьянами.
Если мы так удаляемся от изначальной темы, давайте еще вспомним этнические чистки в Руанде (без иронии), страшные ведь события были, очень страшные.
Ну а после того как почтим память тутси и хуту, вернемся к теме разговора, а именно проблема связанным с очернением имени Сталина и времени его правления.
Вот Мемориал собрал 3 млн ФИО, включил туда уголовников, детей рожденных в лагерях, людей действительно виновных и вышло всего 3 млн. Вот это относительно подтвержденная цифра.
А вот эти выражения "вероятно, добавляет не менее 17 млн. жертв репрессий;" это черная клоунада, 17 млн это большая цифра, и она не может быть "вероятна", она либо есть и основана на чем то или ее автор просто дебил.
Если есть подтверждения дайте сразу подтверждения, а агитацию не надо)
И то что копипастите читайте внимательно.
"получивших приговоры к ИТР и штрафам по указам военного времени" мля и причем тут политические репрессии?)
Нужны списки и приговоры? Можете адресовать эти требования украинцам, ингушам, чеченцам и прибалтам. Они ответят. А так - все это ваше "историческое" творчество - бессмысленный флуд и забалтываение темы форума. Потому что требовать правового обоснования расправ в неправоввом государстве, где у власти десятки лет была организованная преступная группа - обычный троллинг.
Более 70 лет отделяют нас от времени, получившего громкое название — эпоха «Большого террора». Об этом периоде советской истории написаны сотни книг, сняты кинофильмы, в той или иной степени отражающие ужасы политических чисток и массовых репрессий. Внимание историков привлекает не только сам масштаб репрессий, затронувших миллионы людей, но и их направленность. В отличие от проводившихся ранее кампаний арестов или ссылок, всегда нацеленных на строго определенные категории населения, репрессии 1937–1938 гг. захватили все без исключения слои советского общества, структуры и учреждения государственного и партийного аппарата. Именно то, что наряду с простыми гражданами репрессиям подверглись высокие функционеры правящей партии, и определило основные направления мифотворчества в осмыслении причин и характера чисток этого периода.
Ежегодно в РФ репрессируют около миллиона, в США около 2 млн, вот это размах, а то о чем вы пишете это капля в море, поэтому население и не заметила никаких репрессии, а заметили их как раз функционеры, которых впервые взяли за вымя.
И именно этим и объясняются знатные истерики по поводу 37 года. На святое покусился, чиновников начал расстреливать. Вы сами посмотрите на кого вы все время ссылаетесь, генералы, богема, партноменклатура. А это ведь не народ, почему нет душераздирающих рассказов на тему как слесарь завода имени Ленина был арестован как уругвайский шпион.
Видимо по тому что такого не было или почти небыло, а главное потому что и вам и авторам небылиц про Сталина глубоко плевать на слесаря Ваньку, Вас еврейские поэты и актрисульки больше волнуют.
В третьем разделе приказа 00447 говорилось о сроках и порядке проведения операции. Существенным моментом здесь является изначально установленный четырехмесячный срок проведения всей операции. Нетрудно увидеть, что ее окончание планировалось в первых числах декабря 1937 г.
Что значит запрашивать расширение лимитов? Это значит что было выявлено еще какое то количество врагов народа, то есть получается, что первоначальные цифры даже были занижены, то есть преступников было больше чем планировали изначально.
Если мы совместим эти данные с Вашими же данными о том, что где то цифры были меньше, а где то больше планов.
То напрашивается логический вывод, что на первое место вовсе не соблюдение плана выходило, а выявление врагов народа. Где то больше выявили, а где то и меньше.
Год ареста 1938
День ареста 27
Месяц ареста 1
Обвинение при аресте "контрреволюционная деятельность"
Арестован во время массовых арестов духовенства по разнарядке из Москвы.
В предъявленных священнику обвинениях было и такое абсурдное: "В 1903г. в сельской
чайной некто Забалуев-Калмыков спел "Марсельезу" и вскоре был выслан, якобы по
доносу священника". Из предъявленных обвинений о.Евстафий признал только факт,
что говорил о непорядках в колхозах.
Несмотря на избиения во время допросов о.Евстафий отказался себя оговорить и
подписать протокол, в котором его обвиняли в контрреволюционной деятельности
В любом намеренном преступлении должен быть умысел.
Какой умысел в голодоморе? Где доказательства, что голодные смерти были намеренными?
По поводу депортированых народов кстати есть пофамильные списки)))) Поэтому я ничего не требую. Меня удивляет, что Вы их не видели.
Когда я буду беседовать с украинцами, чеченцами и т.д. я обязательно спрошу что понадобится) А пока разговор с вами и бответ за свои слова держать вам, а не комуто другому)
Почему Сталин преступник? Потому что убил сто тыщ мильенов
А доказательства есть? Нету так как Сталин хитрый преступник и доказательств не оставил
Ну так может было не так? нет так, потому Сталин преступник
А почему преступник? потому что убил сто тыщ мильенов
Ходит песенка по кругу адресованная другу)
Круг Вашего маразма замкнулся, с чем я Вас и поздравляю.
В 1936 году по всей стране, в том числе и в Воронеже, были награждены орденами и ценными подарками сотни руководителей крупных предприятий, специалистов и организаторов производства. И вот, после этого выступления Сталина, они оказались первыми (после участников оппозиции) кандидатами на арест как вредители и враги народа.
В Воронеже «охота на ведьм» началась с пленума обкома партии (14—18 марта 1937 г.), где первый секретарь обкома Рябинин изложил сталинские установки и были названы первые жертвы из состава обкома, которые отдавались на заклание в «ежовые рукавицы».
Тут в этом сообщении только одна фраза интересна
"А этот голодный мор, как теперь уже достоверно известно, был искусственно организован большевистским руководством, чтобы сломить сопротивление крестьянства. "
Соответственно давайте доказательства
1. Исскуственной организации
2. Злого умысла
3. Как и зачем сопротивлялись крестьяне?
4. Зачем было сламливать их сопротивление?
С точки зрения логики опять у вас идиотизм выходит.
То есть крестьяне чему то сопротивлялись, поэтому их производителей продуктов питания начали морить голодом, и вместо того, что бы чему то покорится, они предпочли умереть от голода.
Я правильно понял Ваши слова?
Унылые годы понуро бредут,
Тяжелые ждут нас, друзья, испытанья,
Но мы не сдадим наш последний редут.
Тотем наш двуглавый, овеянный славой,
Железных пока не лишился когтей,
Не мы ли великой зовемся державой?
Не нами ли в мире пугают детей?
Не наше ли поле - от края до края?
Не наши ли горы - до самых небес?
Не наша ли пухом земля нам сырая?
Не нам ли подвластен партеногенез?
Не наша ли мама, что мыла ту раму?
Равно как и Саша, что шла по шоссе?
Плевать, что все время под газом с утра мы,
Начхать, что во рту у нас зубы не все.
Мы встанем как прежде, могучей стеною,
Великие дети великой страны,
И дружно к врагу повернемся спиною,
И гордо при этом приспустим штаны.
Чтоб знал он, к священным границам приблизясь,
И прочим поведал о том племенам,
Что мы отстоим суверенный свой кризис,
По праву от дедов доставшийся нам.
Начнём(процитировав Вас, Иван) "...с точки зрения логики и здравого смысла".
Моё УБЕЖДЕНИЕ - в любом ракурсе рассматривайте - основано на ЦЕННОСТИ ЖИЗНИ отдельно взятого человека.
В этом основополагающем заключается и логика, и здравый смысл.
Всё идущее вразрез этому (Богом данному!) утверждающему - преступление.
Которому нет и не может быть оправдания.
БОГ даёт жизнь человеку и только БОГ имеет право ПРИЗВАТЬ ДУШУ К ОТВЕТУ.
ВЫ - лично - о каком(?) волновом резонансе ведёте речь?
И по какой шкале баллов я должна ориентироваться, исходя из оправдательного пафоса Вашего печатного выступления?
...Лично мне ОЧЕНЬ не хватало и не хватает моего деда, Чеботаревича Михаила Константиновича,погибшего под Лоевом в 1941 году.
Я могу только молиться о упокоении его души и смотреть на довоенные фотографии....
Мне бы хотелось видеть живым Раба Божиего Михаила (Винарского),погибшего в 1940-м году на финской войне.
А он был командиром Красной Армии.
(...это - муж родной сестры деда).
НАДО(?) ещё что- либо говорить?
Он...
«Они МОГЛИ БЫ ЖИТЬ!» если бы ... что? Если бы Советская Россия не развязала Вторую мировую на пару с Германией или если бы Англия с Францией не саботировали предложения СССР по созданию системы общеевропейской безопасности и не натравливали Гитлера на нас? Какой из предложенных ответов вы считаете ложью, а какой — исторической правдой?
«Они МОГЛИ БЫ ЖИТЬ!» если бы ... что? Если бы Советская Россия не развязала Вторую мировую на пару с Германией или если бы Англия с Францией не саботировали предложения СССР по созданию системы общеевропейской безопасности и не натравливали Гитлера на нас? Какой из предложенных ответов вы считаете ложью, а какой — исторической правдой?"
...
Хотелось бы получить от вас ПОЛНЫЙ и, прошу прощения, ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЙ ответ. А не очередной ПАФОСНЫЙ намёк непонятно на что. :(
Ещё раз прошу извинить за настойчивость, но очень бы хотелось разобраться, кого вы считаете ответственным или ответственными за смерть ваших близких.
Да, пожалуйста.
"Ещё раз прошу извинить за настойчивость, но очень бы хотелось разобраться, кого вы считаете ответственным или ответственными за смерть ваших близких."
СТАЛИНА.
Как РУКОВОДИТЕЛЯ.
Ещё пара вопросов, если вам нетрудно и, пожалуйста, ограничьтесь максимально короткими ответами. Кстати, обратите внимание, что ваши и мои соолбщения выстраиваются лесенкой, а потому цитирование бывает необходимо только в редких случаях.
1. Вы осознаёте, что конкретные военнослужащие Финляндии и Германии, а также руководители Англии, Франции, Германии, Финляндии и т. д. также ответственны за гибель ваших близких или считаете виновным только и исключительно (всеведущего и всемогущего?) бога, демона, волшебника (нужное подчеркнуть) И. В. Сталина?
2. Вы осознаёте, что И. В. Сталин как руководитель отвественен не только за ошибки, но и за достижения Советской России?
Если вам трудно или противно, можете не отвечать, я пойму. Мне достаточно, если вы хотя бы задумаетесь над вопросам и начнёте ОСОЗНАВАТЬ, что история несколько сложнее того, что вам рассказали.
Нетрудно.
1. Осознаю.
Ни один из вариантов, предложенных Вами, не входит в пределы моего понимания "исключительно...Сталина". )))
2. Осознаю.
Не противно.
Уже ответила.
)))
...вот я об этом и толкую...)))
И пытаюсь убедить Вас, что " ЦЕННОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ" исключается из Истории.
ЧЕЛОВЕКА как такового НЕТ.
ВООБЩЕ.
На ВЕСАХ ( и противовЕсах) ИСТОРИИ...
Есть всё, что нипопадя: ..."конкретные военнослужащие", "руководители", "количество жертв"...
...всякая фигня!...
...но только не " человек".
Преже чем соберётесь подсунуть ещё что-нибудь с сайте «ГУЛАГ – с фотокамерой по лагерям»: скандально известного Сергея Мельникоффа не сочтите за труд заглянуть на: http://wiki.redrat.ru/миф:сайт_мельникоффа
Согласитесь, несколько глуповато будет публиковать ещё хоть что-то из фальсификатов С. Мельникоффа, уже разобранное и объяснённое людьми, которые думают головой, а не ушами.