Нашли 1001-й повод плюнуть в Победу
Агитпроп российского буржуазного режима нашёл повод ещё раз поахать насчёт "злодеяний Сталина и Советской власти". Вспомнили, что исполнилось 70 лет со дня принятия указа Президиума Верховного Совета СССР (28 августа 1941 г.), в соответствии с которым ликвидировалась республика немцев Поволжья и 367 тысяч граждан немецкой национальности, проживавших на территории Советского Союза, высылались в глубь страны: Казахстан, Сибирь, Урал, Алтай, Коми АССР. Вот, дескать, кровожадные большевики целые народы репрессировали.
Буржуйским агитпропом заправляют негодяи, делающие ставку на абсолютное, дремучее невежество своей аудитории. Интернирование, а также депортация с мест постоянного проживания представителей национальностей, со странами которых ведётся война, не изобретение Советской власти, а введённая так называемыми цивилизованными державами мировая практика. (Кстати говоря, следуя этой практике, царь Николай II в 1914-1916 годах выгнал из западных губерний России 200 тысяч немцев, но от демСМИ мы ничего не слышали по поводу зверств царизма). Едва началась Первая мировая война, как власти Австро-Венгрии устраивают масштабные гонения на русинов. И там не просто переселение, а расстрелы, виселицы и концлагеря, уничтожившие 160 тысяч людей лишь за то, что они по языку и культуре близки русским и украинцам - народам, с которыми воюют австрийцы. А власти Турции вообще вырезают 1 млн армян, посчитав их неблагонадёжными, потенциальными союзниками Антанты.
Возможно, вторая мировая война смягчила нравы "западных демократий"? Куда там! Во Франции с началом войны арестовывают и сажают в лагеря всех немцев. Туманный Альбион, едва первые бомбы "Люфтваффе" падают в 1940 г. на его территорию, всех своих граждан-выходцев из стран, находящихся в состоянии войны с Великобританией, общим числом 74 тысячи человек лишает свободы и держит в заключении.
В США 120 тысяч японцев насильственно перемещают в 10 концлагерей, объясняя это "требованиями безопасности", хотя солдаты императорской Японии на американской земле не высаживались. Так почему же руководству СССР, на который напала фашистская Германия, отказывают в праве учитывать требования безопасности? В частности, не допускать массового скопления представителей немецкой национальности перед лицом наступающих немецких войск. Не ставить советских немцев перед выбором между голосом крови и гражданским долгом.
Агитпроповцы режима являются негодяями вдвойне, если учесть реальную действительность того времени. Немцев вывезли в отдалённые районы страны, где они имели возможность, как и все советские люди, жить и работать на победу; многие из них были награждены за доблестный труд в Великой Отечественной войне. А в то же самое время всюду, куда вступили немецко-фашистские оккупанты, тянулись по дорогам колонны выгоняемых из своих домов советских граждан. Их гнали в бесчисленные концлагеря, лагеря смерти, "рабочие лагеря" и т.д. Гнали в Бабий Яр и Тремблинку. И везде скорбный путь этих колонн был отмечен бездыханными телами пристреленных конвоирами несчастных измученных людей. Вот об этой трагедии, этом целенаправленном уничтожении народа почаще бы вспоминали. Но нет, зачем трубадурам режима говорить о фашистских зверствах? Фашизм обличать буржуазии невыгодно - он "свой". А вот плюнуть ещё раз в советское время и Советскую власть, плюнуть в Победу, одержанную под красным знаменем социализма, это пожалуйста. Тут социальный заказ, и его никак нельзя не выполнить.
Комментарии
Просто историческая память.
Канешна. вывезти в северный Казахстан в голую степь-это возможность трудиться на благо Родины.
Спасибо Родине????
Как пел Высоцкий:
"Приятно все же, что нас тут уважают,
Гляди - подвозят,
Гляди сажают!"
Валентина Шанаева отвечает на комментарий Ashley Judd
# 2 июля 2011 в 22:43 Рейтинг:1+12Кто?Ответить
Сударыня, позвольте спросить, Ваш список переселенцев в Сибирь каким годом датирован? Мне очевидцы рассказывали о списке, который вели сами зэки в Карлаге (пересыльная зона в Караганде) датированном 1938 годом. В этом списке на тот момент насчитывалось девятнадцать миллионов, из них 95 процентов русских и пять процентов других наций. Чеченцев в том списке не упоминали. Лично я по юности в 1967 году преподавала в Северном Казахстане, там были ингушские поселения и чеченские поселения. Заметьте, это не были резервации и тем более не относились к зоне ГУЛАГа. Думаю, Сталин, который их спешно переселял в 1943 году, на тот момент спас им жизнь.Семьи жили в шлаколитых довольно крепких и просторных домах, не испытывали особой нужды, учились в смешанных школах с русскими и казахами, ДЕТИ НЕ ВРАЖДОВАЛИ ДРУГ С ДРУГОМ. Кто провоцирует вражду теперь, позвольте спросить?
И о какой стране пишите???
Если про все страны-так и пишите-где. кого и как вывозили.
Туда ссылали коерйцев и чечен.
Местные жители рассказывали, что до появления чеченцев у них не принято было держать замки на дверях. Вообще.
После появления в Кзыл-Орде этой гордой нации замки стали необходимостью.
А теперь набери побольше слюны - американцы подготовили списки японцев,подлежащих не высылке,а заключению в концлагеря,ДО сознательно спровоцированного американцами нападения на Перл-Харбор!
Достаточно было 1/8 части японской крови для того,чтобы гражданин Америки оказался за колючей проволокой.
Позвольте спросить-чего ж чечены бузу подняли и потребовали отделения от России???
Барон Пампа
А вы бы, барон, "загибались" в казахстанской степи в глубоком тылу или бы "кайфовали-жировали-сексом занимались" в "комфортных" окопах Сталинграда?
Видимо вам бы больше нравилось на фронте, чем в Казахстане, там у казахов скучно, а здесь красота - бонбы, снаряды, танки-пулемёты-самолёты, минные поля, "Зарница" одним словом?
Так напишите, что интернированых японцев освободили на следующий день после окончания войны. А переселённых немцев, которые столь доблестно трудились на благо Родины никто ни от чего не освобождал. Так они там и остались. И радостно покинули пенаты Родины как только представилась возможность. несколько миллионов из Казахстана. Прям вторая Германия какая то.
Чё вы тень на плетень наводите??? Напишите, что японцы ваще не работали. Напишите какое было мед.обеспечение.(для сравнения). Чистота эксперимента должна быть?
Имеете право написать. что по сравнению с Маутхазеном условия проживания были райскими (и это будет правда).
Чё вы, мать вашу, тень на плетень наводите? чё вас тянет на кровь так? чё вы всякое дерьмо оправдываете вечно? Патриоты хоеновые.
Патриотизм не в том, чтобы чёрное белым называть. Он в другом.
В чём сила, брат???
Они всего-лишь хотели жить за счет России,а в остальном вполне независимо.По законам адата.
Что им в значительной степени удалось.
И списки готовили после. И указ Рузвельт подписал в феврале 42 года. И выселили только с Тихоокеанского побережья. И в январе 45 (!!!) закон об интернировании был отменён.
А что, до немецкой республики Повольжья война дошла? Они не могли трудиться на благо Родины в родных местах???
Три строчки - и столько откровенного вранья!
Лень читать умные книжки - так хоть послушай:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=211
По сей день, в USA индейцы проживают на плодородных почвах...
Разве бывает отделение без установленных и охраняемых границ?
А чечи категорически против этого возражали.
Соловей. Умный. как моя мама ПОТОМ.
И т.д. и т.п.
Ес-но Россия возражала.
Чечи жили в горах,а не на равнине.
Между Сунжей и Тереком жили гребенские казаки,по Тереку - терские.
Ублюдок Хрущев передал им исторические казачьи земли севернее Терека,и в 90-х они вырезали или изгнали коренное население.
"Индейцы резерваций платят общие государственные налоги, которыми облагаются все другие жители США, однако не облагаются налогами штатов. Земли, полученные индейцами от федеральных властей, и доходы от их эксплуатации находятся вне налогообложения. Собственным жильём владеют 55 % индейцев, 20 % этого жилья не имеют водопровода и канализации, 32 % перенаселены. Уровень бедности в резервациях в два раза выше, чем тот же показатель в целом по стране. Средний доход индейской семьи составляет $32 116 в год"
http://www.memoid.ru/node/Indejcy_v_sovremennyh_SSHA
Условия для эвакуированных практически не отличались от условий для переселённых немцев.
Это общеизвестные факты.
ну думай хоть немного.
ты ваще знаешь. кто такие гребенские казаки? И терские?
У них куча привилегий. Куча. Вплоть до бесплатного обучения в вузах. выдвижению имущественных исков к штатам и т.д.и.т.п.
И вы резервациях проживает 30% индейцев. Они подчиняются только федеральному правительстсву. они могут иметь гражданство племени. Они много чего могут.
Но в общем то картинка не всегда благостная. Столкновение цивилизаций даром не прошло. Те, кто отстаётся в резервациях потихоньку будут вымирать. Наверное.
Может - и ты поумнеешь.
десятки миллионов бросили немцам!
Эвакуировались только те, кто работал на оборонных предприятиях. Вы хоть приказы Сталина почитайте. В знаменитом приказе Йоси №227 сказано сколько мы потеряли населения и территорий. Прямым текстом сказано.
Эвакуировали всех подряд, от эвакуации отказывались те, кто не хотел оставлять дома и хозяйства. Мало того, стихийно без участия государства бежали от линии фронта в глубь страны огромные потоки беженцев.
Их тоже не размещали - устраивались сами как могли.
Ты врёшь постоянно и во всём.
Я давно тебе это говорил.
Поэтому нельзя делать однозначных выводов!
Вы, барон, в Казахстане были до бардака? Так вот я служил в Казахстане, а со мной служили местные немцы и не один. Так, что не надо трёпа. И вывозили их не в чисто поле.
Это он из-за вредности!
Всё везде хреново, только в самостийной Украине хорошо...
А наша власть стремится загладить???
Я не вижу.
Попробуйте пройти через блокпост ТУДА. А вот они ОТТУДА выйти могут в любую секунду. В резервациях запрещено производить добычу полезных ископаемых. Охота для посторонних.
"Извините, что ваши земляки начали войну с нами, а мы вас за это переселили подальше"
Типа этого?
Только и успели вывезти предприятия ВПК.
Читай приказ № 227 от 42 года. там всё сказано.
Вывезли гражданское население Сталинграда??? Ещё в июле было ясно-немцы нацелены на него. И что???
Все под бомбами полегли. Вывезли население того же Краснодона??? да и ваще-всего Донбасса??? Нет. Население Киева? Нет. Не бреши короче.
Ситихийно? ты ваще представляешь себе-эвакуацию??? На чём стихийно? На своих двоих? а вещи, А дети???
Не неси бреда.
Возьми 2 полных чемодана, повесь их через плечо и попробуй пройти хотя бы 10 км. Ощущения потом опишешь.
Можете предложить якутам, евреям, татарам такое спасение?!
" для недопущения туда "цивилизованных" белых."
Ну, да, мафия была "загорелая"...
Да и на равнину с гор они выползли уже с приходом русских.До этого этих бандитов,стоило им туда высунуть нос,все безжалостно мочили.
Какая забота???
И независимость на газ не меняется. Хватит. Пожили вместе.
Или Карл Циммерман. ну прям казах-100%.
Вы о чём ваще???
Надоело разьяснять. Не спасение это было, депортация. Читайте документы. И значение слова депортация вы найдёте в любом словаре. Спасители, грёб вашу мать!
Убийцы!
Чё ж вы киевлЯн не спасали???Краснодонцев не вывезли почему? Почему моя бабушка вынуждена была остаться в оккупации с 3 детьми на руках? При муже -офицере РККА???
суки вы в ботах!
Почему не вывезли питерцев? Смолян почему не эвакуировали???
Вы задрали. вам ваш главковерх в приказе №227 известном как "Ни шагу назад" чётко указал -под пятой врага осталось 70 млн. советских граждан! Почему вы их не спасали???
Это типа того. что людям платить нормально нада.
ну и т.д.
В очередной раз улыбнуло!
Сменили зависимость от СССР, на зависимость от США...
У нас в области, местному населению коров пасти негде... Частная территория.
газ нам вы впариваете, Ядерное топливо-тоже вы. нефть-тоже вы. Торгуем мы во многом с вами. Флот за 2 копейки стоит-тоже ваш.
Улыбайтесь.
Там такие же хозяева, как и для правительства РФ!
"вы впариваете"
Купите у других! Или не выгодно?
"Флот за 2 копейки стоит"
10 млрд копейки?
Российский флот в российком городе на российской военно-морской базе!
Ничё. Потихоньку разберёмся.
100 млн долл в год-это скока в рублях??? 2млрд 800млн где то. Какие десять млрд???
Чей город??? Хрен вы угадали!
Вывезли пром. предприятия.
А людей как скот-бросили. А потом тыкали-был в оккупации.
Это Сталин виноват, он на Гитлера напал, бил того по кумполу, дёргал за чёлку и возил носом по какашкам, заставлял строить коммунизм. Так что ли?
Хорошо, что после начала 2 мировой в 1939 г. через пять лет Запад наконец-то открыл второй фронт, повоевал-то меньше года, да отхапал себе за это три четверти Германии, Австрию, которую Красная Армия освобождала и т.д.
Но по твоей логике надо было Союзу поступить как Франция - "из гуманности" сдаться Гитлеру и всю войну заниматься коллаборацинизмом, а потом стать вдруг в ряд с победителями и принимать капитуляцию Германии, к которой практически почти ничего не сделала.
Только СССР такую "халяву" никто не уготовил.
Во Франции фрицы с фрацузиками в карты играли и на аккординах танго куролесили, а в Россию они, фрицы, пришли, чтоб славянских "недочеловеков" под корень загеноцидить.
"Канфликт цывилизаций", панимаш!
А что, обязаны?
"Но купим."
Успехов!
"100 млн долл в год"
Ага! "Живыми" деньгами
А скидка на газ? Не в учёт?
"Хрен вы угадали!"
Да, жадность до Добра не доведёт!
Придёт время, за оккупацию Севастополя придётся ответить!
А то-ты смотри! Сначала мы с Адиком пироги делим а потом мы с ним воюем! А почему??? Пирог не поделили потому что.
Купим обязательно.
оккупация Севастополя? Договор о разделе Союза сами подписали. ну и не жалуйтесь теперь.
Отвечать-только не перед вами! И ваще-не прийдётся.
И среди исконно РУССССИХ, предателей, палачей и ДИВИЗИЙ сражавшихся за фашистов было значительно больше, чем Украинцев, Чеченцев или Крымских татар. Причем палачи этой же национальности, превалировали и в НКВД. Если взять в процентном отношении количество служивших фашистам Русских и остальные Национальности, то им очень далеко до русских. Если из нац меньшинств, немци формировали роты и батальены, максимум это прибалтийский легион и единственная дивизия "Галичина". Которой все время тыкают в лицо Украинцам. То русских дивизий бригад и полков на стороне фашистов было значительно больше. Только одни казачки понатворили такого, что в Югославии до сих пор бабушки детей ими пугают.
А государственные рисуются: а)столетиями; в)кровью; с)по естественным рубежам - рекам,горным хребтам,проливам...
Еще при Донском, ваша РОДИНА составляла 150 км вокруг МОСКВЫ, а остальное оккупировано его потомками и фино-булкарскими племенами, под их руководством.
Которые с присущей им наглостью присвоили свою принадлежность к славянам, у ими же порабощенных славян. Нагло присвоили право называться руссссскими, у ими же порабощенных руских.
В 1718 году Россией был проведён карательный поход нескольких тысяч донских казаков на Чечню. В ответ Чечня и Дагестан начали войну против русских укреплений на Тереке.
В 1757-1758 гг. Елизавета I организовала поход на Чечню с целью «замирения» чеченцев.
В 1774 г. у станицы Наурская на стороне крымских войск против русских выступил 3-тысячный отряд чеченцев. Это выступление чеченцев на стороне хана объяснялось недовольством по поводу строительства новых русских укреплений по Тереку, эти земли чеченцы считали своими и до конца 18 в. боролись за них.
В начале 19 века российское правительство усиленно переселяло казачьи станицы с Дона и Волги на равнинные территории Северного Кавказа. Начало 19 века было отмечено целым рядом восстаний горцев. Зимой 1807 г. в Чечню была направлена 10-тысячная военная экспедиция под командованием генерала Булгакова. Произошло ожесточенное сражение с чеченским ополчением.
В апреле 1816 г. новым командующим Кавказским корпусом был назначен генерал А.П.Ермолов. Началась Кавказская война против народов Кавказа, которая продолжалась почти 50 лет, до 1864 года. Российские войска прокладывали широкие просеки в чеченских лесах. Опираясь на воздвигнутые укрепления, русские войска постепенно продвигаться вглубь Чечни, разрушая жилища, изгоняя, а нередко и просто уничтожая население.
http://www.chechnyafree.ru/article.php?IBLOCK_ID=382&SECTION_ID=0&ELEMENT_ID=44289
Я что писал? "Чечены НИКОГДА севернее Терека не жили."
Даже чеченский сайт не утверждает противоположного.
Более того - даже южнее Терека (правобережье) они поселились только с позволения России.И приняв её подданство.
"Ещё до Кавказской войны, в начале XVIII века, после того, как гребенские казаки покинули Терское правобережье, многим чеченцам, которые согласились добровольно принять российское подданство, была предоставлена возможность туда переселиться в 1735 и затем в 1765 году."
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/Чеченцы
Что тут непонятного?
И все это - задолго до образования США.Много ли ирокезов осталось жить на своих исторических землях?
А чечены не только остались,но и,в десятки раз увеличив свою численность, захватили и нашу землю.
Псих разбирает? Ну,ну... :)
"Купим обязательно."
Пробуйте! :)
"Договор о разделе Союза сами подписали"
И что?
Где границы раздела?
Опять пустая болтовня?
"И ваще-не прийдётся."
У кого жадность мозги поморозила - конечно!
Немцам разрешили свободный выезд из ссылки только в начале 70-х. В 1948г. был принят указ, предусматривающий лишение свободы до 20 лет за самовольный выезд из поселений.
Сравнение чеченцев с американскими индейцами не совсем корректное. Кавказ, Средняя Азия были российскими колониями. Я бы сравнил их с английскими колониями, больше общего чем с индейскими резервациями в США.
Перед кем? Перед турками? :)
"Не оккупантам бы орать"
Ну да!
Как задницу припекает, к России под крылыко. Как отлегло - русские оккупанты!
Знаем! Проходили!
Прибалтика, Зап. Белоруссия, Зап. Украина - немцам бы досталась! Фигли момент упускать?
"ваша РОДИНА составляла 150 км вокруг МОСКВЫ"
:)
Город Орёл - 360 км от Москвы к югу!
Даже если и принять эту ГЛУПОСТЬ к сведению могу Вас успокоть!
До хрена кто на земли славян РОТ РАЗИВАЛ - пилюлей получили!
А вот кто прикидывался другом и братом, получив в итоге в ПОДАРОК практически всё, что сейчас называется Украиной!!!
"Которые с присущей им наглостью присвоили свою принадлежность к славянам"
Вы что там у себя курите?
И при чем здесь резервации и английские колонии?У России не было ни того,ни другого.В отличие от Европы и США у нас всем туземцам давали жить и на равных участвовать в жизни Империи.
За что мы и поплатились.
Это всё искусственно!
Рано или поздно мыльный пузырь лопнет! И хлопок будет ого-го!!!
Мы им просто давали такую возможность.И не давали жить разбоем,на что они очень обижались,и часто убивали нас,а мы убивали их.
Но всё это дерьмо после Кавказской войны не всплывало на поверхность,пока Россия была сильна.
Было три рецидива,в моменты резкого ослабления России - Гражданская война,ВОВ и Катастройка.
С первыми двумя справились легко,третий будет продолжаться пока мы не восстановим Россию.
Прощайте.
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Berkovich1.php
Евгений Беркович
Смятение умов: свастика и звезда Давида
Перед лицом угроз, исходящих от «нового порядка», лидеры еврейских организаций Германии решили сплотиться и основали в январе 1933 года «Имперское представительство немецких евреев» («Reichsvertretung der deutschen Juden»), во главе которого стоял всеми уважаемый берлинский раввин Лео Бек (Leo Baeck), признанный ученый и председатель «Общего союза раввинов в Германии» («Allgemeiner Rabbinerverband in Deutschland»).
...Представительство играло важную роль в делах немецкого еврейства, пока оно в 1938-39 годах не было заменено на контролируемое гестапо «Имперское объединение евреев в Германии» («Reichsvereinigung der Juden in Deutschland»).
В первые годы своего существования Имперское представительство немецких евреев явно недооценивало нарастающей опасности. Еще в начале 1934 года, когда намерения нацистов были уже многим ясны и понятны,
...Некоторые лидеры сионистского движения были готовы идти на союз с нацистами, лишь бы добиться переселения евреев в Палестину. На этом поприще особенно заметен был Георг Кареский (Georg Kareski), руководитель одной маргинальной сионистской организации, не пользовавшийся большим уважением в сионистской среде.
...Создается впечатление, что до еврейских мудрецов не доходит суть антиеврейской идеологии нацистов, авторитеты иудаизма не до конца понимают, что в Германии Гитлера для них нет места. Это отчетливо видно по меморандуму, посланному рейхсканцлеру представителями ортодоксального иудаизма 4 октября 1933 года.
Авторы меморандума объясняют Гитлеру, что иудаизм не следует приравнивать к марксистскому материализму, что нечестно ошибки отдельных членов общины приписывать всему народу и что древний еврейский народ далек от некоторых безответственных ультра-националистических еврейских писателей и журналистов. Евреи-ортодоксы выступи...
Пожалуй, только сионисты пользовались вниманием и поддержкой нацистов. Эта поддержка не ограничивалась только словами, но выражалась во вполне реальной материальной помощи.
В то время, как для обычной эмиграции действовал установленный еще во времена Веймарской республики налог на вывоз капитала за границу, увеличенный Гитлером до немыслимых размеров, нацистские власти облегчали выезд евреев в Палестину и всячески содействовали деятельности сионистов в Германии.
Согласно так называемому соглашению «Хавара» (Haavarah-Abkommen – от ивритского слова haavarah – «перенос»), заключенному 27 августа 1933 года между министерством экономики Третьего Рейха и сионистскими представителями из Германии и Палестины, еврейским эмигрантам разрешался прямой трансфер части их имущества. Одновременно облегчался экспорт товаров из Германии на Ближний Восток[3]. В общей сложности с 1933 по 1939 годы по этому соглашению в Палестину было переведено около ста миллионов рейхсмарок, что помогло шестидесяти тысячам немецких евреев, переселившихся в эти году в Святую Землю, поддержать существование в самое трудное первое время эмиграции.
Понятно, что соглашение «Хавара», как и совместные договоренности между нацистами и сионистами, носили чисто технический характер и не отменяли того факта, что сионисты для Гитлера и его приспешников в любом случае оставались евреями, которых они ненавидели и боялись. Сионисты были для антисемитов частью системы «мировой закулисы», а создаваемое и...
В то же время сионизм помогал решить важнейшую для нацистов на тот период задачу – освободить Германию от евреев, что делало сионистов, пусть на время, «полезными врагами».
Для нацистской Германии соглашение «Хавара» имело еще то преимущество, что создавало брешь в бойкоте немецких товаров, к которому призывали евреи зарубежных стран. Сионистские организации и руководство ишува (еврейской общины в Палестине) демонстративно не участвовали ни в каких формах протеста против немцев, так как опасались, что это создаст препятствие новым соглашениям.
Отношения сионистов и нацистов и до заключения соглашения «Хавара» носили довольно экзотический характер. В начале 1933 года барон Леопольд Иц Эдлер фон Мильденштайн (Leopold Itz Edler von Mildenstein) был приглашен вместе с женой совершить путешествие по Палестине и написать серию путевых заметок в издаваемый Геббельсом журнал «Ангриф» («Angriff» - «Наступление»). Барон фон Мильденштайн был именно тем челове...
Барон фон Мильденштайн, сопровождаемый одним из руководителей берлинских сионистов Куртом Тухлером (Kurt Tuchler) и его женой, посетил во время своего шестимесячного путешествия по Святой Земле несколько еврейских поселений, о чем написал в весьма доброжелательном тоне в серии статей в «Ангрифе» под общим названием «Путешествие национал-социалиста в Палестину». Он высоко оценил достижения сионистов и увидел в их деятельность возможное решение «еврейского вопроса» для Германии. Барон писал: «Еврей, который сам возделывает свою почву, становится совсем новым евреем». Геббельс настолько высоко оценил писания барона, что распорядился даже отчеканить памятную медаль с изображением звезды Давида на одной стороне и свастики на другой
И ТАК ДАЛЕЕ ПО ССЫЛКЕ
...Столь же необычно выглядит меморандум, отправленный 22 июня 1933 года лидерами сионистских организаций Германии непосредственно Гитлеру. Немецкие сионисты признаются в симпатии к новому режиму, установленному в стране нацистами, и утверждают, что сионизм в своих исходных положениях весьма близок (по выражению авторов меморандума, «звучит в унисон») национал-социализму. Это смелое утверждение далее разъясняется: «Сионизм верит, что возрождение национальной жизни народа, как это происходит в настоящее время в Германии на христианском и национальном фундаменте, произойдет и для еврейского народа. И для еврейского народа решающими факторами для существования должны стать происхождение, религия, общая судьба и чувство уникальности. Это требует исключения эгоистического индивидуализма либерального времени и замены его общей и коллективной ответственностью»[6].
Заканчивался этот меморандум так же, как и памятная записка иудейских ортодоксов: просьбой в системе, которую национал-социалисты строят на расовой основе, найти место и для евреев, чтобы они смогли внести свой вклад в процве...
Какое «честное» решение нашли нацисты для окончательного решения еврейского вопроса, мы теперь знаем. Но тогда у многих сионистов была надежда, что усилия гитлеровской власти «выдавить» евреев из страны, предлагает для ишува невиданный шанс пополнить свои ряды. В Германию потянулся нескончаемый поток визитеров из Палестины, желающих на месте оценить перспективы еврейской эмиграции.
Таким ви...
Не все визиты заканчивались так трагически. У многих визитеров голова шла кругом от открывающихся перспектив: приток немецких евреев на Святую Землю кардинально изменил бы там политическую обстановку и ускорил создание государства Израиль. Руководитель левых сионистов Моше Белинсон (Mosche Belinson) писал Берлу Кацнельсону, издателю газеты «Давар», близкой к рабочей партии: «Улицы здесь вымощены деньгами, как мы в истории нашего сионистского предприятия и мечтать не могли. Здесь есть предпосылки для такого блестящего успеха, которого мы никогда не имели и иметь не будем»[9].
Палестинские сионисты боялись даже, что...
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Berkovich_Getto_Kultury.htm
Е.Беркович
"Смятение умов, или как еврейские лидеры встречали приход Гитлера к власти"
Евгений Беркович
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Berkovich1.php
Комментарии: М.Левин
хадера, Израиль - at 2009-12-29 07:48:34 EDT
"Немецкие евреи и фашистская Германия" - ИСТОРИЧЕСКИ ТЕМА, НА МОЙ ВЗГЛЯД, НЕДОСТАТОЧНО РАЗРАБОТАННАЯ.АВТОР ДАЛ ЛИШЬ ОБЩЕЕ ОСВЕЩЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ, (ЗА ЧТО ЕМУ БЕЗУСЛОВНОЕ СПАСИБО).НА СТРАНИЦАХ АЛЬМАНАХА УЖЕ ОСВЕЩАЛИСЬ ПРОБЛЕМЫ ОТНОШЕНИЯ ГИТЛЕРОВСКОЙ ВЕРХУШКИ К ЕВРЕЯМ-ВЕТЕРАНАМ ВОЙНЫ. рАССМАТРИВАЯ ДАННУЮ ТЕМУ, АВТОР ФАКТИЧЕСКИ СОСРЕДОТАЧИВАЕТ ВНИМАНИЕ НА ПРОЦЕССЕ ФОРМИРОВАНИИ КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМА В РЯДАХ СИОНИСТОВ.А ЧТО, ПОДЛИННО ПРОЗОРЛИВЫХ ЕВРЕЕВ,ОСОЗНАВШИХ ОПАСНОСТЬ ФАШИЗМА ИМЕННО ДЛЯ ЕВРЕЕВ, С ПЕРВЫХ ШАГОВ РЕЙХА (И ДАЖЕ РАНЬШЕ) НЕ БЫЛО)? УВЕРЕН, ЧТО БЫЛИ! и В ЧЁМ, КАК ОНИ СЕБЯ ПРОЯВЛЯЛИ? МНОГИЕ РАНО ПОНЯЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ ЭМИГРАЦИИ. ДРУГИЕ ДО ПОСЛЕДНЕЙ МИНУТЫ ПОЛАГАЛИ, ЧТО ИХ ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ СТАВЯТ ИХ ВНЕ ОБЪЕКТОВ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ.НО ВЕДЬ БЫЛИ ЛЮДИ, ПОНЯВШИЕ ВЕСЬ ТРАГИЗМ ГЕРМАНИИ В РУКАХ ФАШИСТОВ. ВОТ О НИХ-ТО, О ИХ БОРЬБЕ В РАЗЛИЧНЫХ ФОРМАХ ЗА СОХРАНЕНИЕ СВОЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ ПОБОЛЬШЕ.
ПОЛАГАЮ, НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ РАЗЪЯСНЯТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ...
Эта задача мыслилась на значительную перспективу: уже после принятия откровенно расистских Нюрнбергских законов в 1935 году как немецкие сионисты, так и деятели ишува исходили из 15-20 тысяч эмигрантов в год, а сам период эмиграции евреев из Германии растягивался в их представлении на 20-30 лет. Как далеки эти иллюзии от реальности Катастрофы, разразившейся в Европе всего через пять лет!
Какие бы планы ни строили сионисты, для них Палестина рассматривалась как единственное возможное место для эмиграции евреев из Германии. Но для самих евреев это было далеко не так очевидно. Когда летом 1933 года Арнольд Цвейг попал на Святую землю, он записал в дневнике: «В Палестине. На чужбине».
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Berkovich1.php
В Сибирь тоже много сослали.
Прикрывать свою бездарность детским трудом-это верх цинизма. Йосе это удаётся до сих пор. Для меня это загадка. Иметь такую армию, поделить с Адиком Польшу, захапать Прибалтику, Молдавию-и потом кричать о коварном нападении на СССР? А на хрена с шулером садились играть в карты???
Ответ простой-сами такие же шулеры.
И с каких таких делов я должен тебе верить что на лесоповале было легче???
Почитай "Прощай Манзар".
А потом прочти что нибудь из Шаламова например. Или Жигулина.
Речь шла о союзе не более. да, с преференциями в сторону Москвы. Это ес-но. Вы ж наеб...ли всех. И Укераину в первую очередь. Вы нас делить будете как вам вздумается а потом спасителями называться???
Хрен вам в глотку.
Андруховский мир-раздел Украины.
1920 год -опять раздел Украины.
Идите в пень, освободители!
Я думал, что Вы действительно грамотный собеседник...
А оказывается, грамотность по истории Вашей Родины - скупа и безрассудна! Причём замешана на откровенной русофобии!
"Андруховский мир-раздел Украины."
Слышь, "историк"!!!
Обвиняете в том, что у России не было сил для ведения дальнейшей войны с Польшей? В том, что Россия заплатила за выкуп Киева? В этом вина русских?
"1920 год -опять раздел Украины."
Вот, вот!
Только к этому вспомните и 30 год, и что делали поляки!
Или опять русские виноваты?
"Идите в пень, освободители!"
Ой не зарекайтесь!
По Вашей безграмотности и русофобии остальные будут судит о ВСЕХ, НОРМАЛЬНЫХ украинцах!
никакого присоединения-воссоединения не было. был союз двух государств с некоторыми "привилеями" Москвы".
Москва сразу союз нарушила и позволила раздел страны.
При чём тут 30-й год?
Поляки-не ваша забота. без вас договорились бы!
Зарекаюсь.
Я не русофоб. Я Кремлефоб. Вся история "собирания России" это история ассимиляции, обмана, предательств и т.д.
Ес-но. я против людей которые пожддерживают точку зрения Кремля.
То, что к 1967 г. они обжились, что необычного ?
А почему государство, которое чечен, татар, ингушей и пр. вывезло за предательство, якобы, а немцев - что бы "спасти", ни тех ни других после войны не возвратило ?
Для начала прочитите информацию о Брюховецком, Дорошенко!
И в частности об их предательстве и "подставе" московского царя!
Дружбаны мля!!!
А выкуп за Киев? Опять в подарок? За что?
"Москва сразу союз нарушила и позволила раздел страны."
Для тех, кто в танке, и кому русофобия застилает мозги:
"АНДРУСОВСКИЙ ДОГОВОР 1667 о перемирии между Россией и Речью Посполитой (объединенным польско-литовским государством). ... завершил русско-польскую войну 1654-1667, начатую из-за земель, захваченных Польшей в 1609-1611, и непризнания ею воссоединения Украины с Россией. Взаимное истощение воевавших сторон привело к компромиссному соглашению."
"Поляки-не ваша забота. без вас договорились бы!"
Ох и лицемер Вы!
Уничтожение украинцев поляками Благо для вас, а русские душегубы...
"Я не русофоб."
Зачем лжёте?
"Я Кремлефоб. "
Может быть.
" Вся история "собирания России" это история ассимиляции"
И кто это ассимилировал? Чья нация была уничтожена?
"обмана, предательств и т.д."
"не лучшель на себя оборотиться"?
Как России тяжел...
Я знаю почему заключили Андруховский мир. А чего ж вы тогда навязывались в зищитники? Взялся за гуж.........
Они нас. мы их. Всяко бывало. Но свободы при поляках было больше. Для страны. У нас все должности вплоть до гетманской-были выборные. а у вас??
А при вас-крепостное право и закрытие наших университетов.
Выкуп Киева??? Никакого выкупа не было. разбитый турками Собесский подписал мир по которому Киев с городками переходил к России. А "оберегатель" престола Голицын пошёл в крымский поход.
Ассимиляция-это не совсем уничтожение. Это в данном случае обрусение. Всех делали русскими.
Я уж писал как то -в Украине ни одного вуза с преподаванием на украинском языке? Это как назвать???
Я ввязался в спор. А спорить то не с кем.
Лозунги штампует.
Пиндосы, англо-саксы, мелкобрития, евреи-кто нибудь да виноват.
Неужто дошло наконец?!
Поэтому первыми и подставили! Ай, молодца!!!
"Но свободы при поляках было больше"
Значит о Дорошенко Вы не читали. Ладно поступим проще.
30-е годы 17 века
1918 год..
Это говорит о дружбе? :)
"Никакого выкупа не было... Киев с городками переходил к России"
Сроком на 2 года! А потом?
"в Украине ни одного вуза с преподаванием на украинском языке?"
Опять русские виноваты...
А украинское руководство - красавцы!!!
Вот против хороших поляков поднимали восстание, а против плохих русских в советское время нет...
ты в квартире, а они в бараках. У тебя раб. день -8 часов-а уних 12. ты кушаешь хорошо, калорийно. А они-шо дадут. А норму не выполнил-могут и не дать. Прикинь???
Сьезди в Норильск. Найди музей. Медведка называется. Сидельцев сталинских уже не найдёшь, но в музее -наглядно всё.
Прикинь херня какая???
Я вас тварей таких, ненавижу. Тебя бы, сука, туда. лет 30 назад. Чтобы ты это всё послушал. От сидельцев. Вот там бы и возражал, мразина.
про 30-е годы 17 века я не понял.
А что потом? Поляки со шведами разбирались. А Москва поживилась.
А украинское руководство кому подчинялось???
Как это не поднимали?
А Холодный яр?
А поздние годы Махно?
Против поляков можно было поднимать. Они это понимали. Сами бунтовали как попало. Рокошь, конфедерация-священные права польской шляхты.
Вы удивитесь, но на восстание Хмеля подтолкнул польский король Владислав. исторический факт.
крестьянско-казацкие восстания против поляков.
"А Москва поживилась."
Ну, конечно! Высосала все соки из "великих укров"...
"А украинское руководство кому подчинялось???"
А зачем оно подчинилось? Русские такие плохие....
"Против поляков можно было поднимать"
А что против русских?
Или предавать приятней?
А дальше...а дальше запросите в Гугле, что такое трудармия...
С ними поступили, как с преступниками, везя в товарняках, не дав возможности собраться, многие умирали прямо в дороге...
В заключение только добавлю: ОНИ И БЫЛИ НА КАТОРГЕ!!!!!
В моём комментарии речь идёт не о комендантском часе, а о возможности смены места жительства немцев, о возможности выехать в любой район СССР. Такая возможность появилась у немцев в начале 70-х. Крымским татарам разрешили вернуться в Крым только при Горбачёве.
Русло не антироссийское, а антисталинское. Не примазывайся, ТРУС, ПРОДАЖНАЯ ДУША к России.
Лёгкое подражание вашему стилю.
Горькая их постигла участь, а вы пишите о них не как о советских людях. Хватит! Говорить тут не с кем!
))
А вы рогом упёрлись-вотчина отчич и дедич!
Хрен вам а не вотчина!
Были восстания. Против поляков. А против вас не было?
Москва поживилась. Ещё и как. Ни хрена себе-такую территорию оттяпала и такие земли.
Оттяпала...
Чтоб другим не досталось, если вам, украинцам пофиг было...
"такую территорию оттяпала"
Посмотрите на карту Украины! Мало?
А что сами сделали, чтобы она стала такой?
"Враги-русские" подарили... А что дали поляки?
Перевести или сам догадаешься?
Обьединённое государство!!!
А не грёбаное воссоединение!
Богдан, с пьяных глаз поднял бучу не подумавши. Поляки отняли у гетьмана стародавний маеток-хутор Субботово....
И за тую кривду кров ллётся по сю пору!!!(И. Выговский. Гетман Украины)
Всё Богданово восстание-это восстание старшины-возьмите нас к себе в дворяне! Хотели ж реестрового козачества в 60 тыс!!! А кто такой реестровый козак? мелкий шляхтич!
Отсутствие налогов и прочие привилеи!
Сразу же после смерти Богдана начались попытки разорвать с Москвой Переяславскую кабалу! Сразу же! Ан поздно. да и единства не было.
При поляках у нас было 3 университета-Львовский, Острожский, Киево-могилянская академия. Вы ещё по деревьям лазили кстати.
Посмотри на карту земель ВКЛ. Нам бы хватило! без ваших "подарков".
Уже и Богдан "с пьяных глаз"...
Всё что связано с Россией для Вас негативно...
Львовский университет... Ну, ну...
В 1939 году во Львове было не более 10% украинцев...
Этого не исправят даже ваши всемогущие правдолюбы-историки...
А ещё говорите, что не русофоб!
Вы - евреям на зависть!!!
Есть разница между 39 годом и 1661???
А западные русские учились и в Падуе. Тот же Франциск скорина. Настоящий первопечатник славянский.
Кстати, никогда украинцы не ставили Богдану памятников. Известный памятник в Киеве поставлен русским правительством.
А это стих Тараса о Богдане
Якби-то ти, Богдане п'яний,
Тепер на Переяслав глянув!
Та на Замчище подививсь!
Упився б! здорово упивсь!
І препрославлений козачий
Розумний батьку!.. і в смердячій
Жидівській хаті б похмеливсь
Або в калюжі утопивсь,
В багні свинячім.
Амінь тобі, великий муже!
Великий, славний! та не дуже…
Якби ти на світ не родивсь
Або в колисці ще упивсь…
То не купав би я в калюжі
Тебе преславного. Амінь.
18 серпня 1859 в Переяславі
тема пьянства-проходит красной линией...
как говаривал наш препод по русскому.
Есть разница-39 год и 1661??? Во Львоской иезуитской коллегии учились все кто хотел.
Не нравится Львовский? Острожский университет. Он ещё старше Львовского. 1576 год. Это Ровненская обл.. г.Острог.
Киево-Могилянская академия-ваще сугубо православными основана.
И преподавание там велось на "нашем русском". Том, который вы потом украинским обозвали.
А ваще в ВКЛ граждане учились где хотели. и великий Ф. Скорина защищался в Падуанском университете например.
Ты знаешь кто это такой???
Якби-то ти, Богдане п'яний,
Тепер на Переяслав глянув!
Та на Замчище подививсь!
Упився б! здорово упивсь!
І препрославлений козачий
Розумний батьку!.. і в смердячій
Жидівській хаті б похмеливсь
Або в калюжі утопивсь,
В багні свинячім.
Амінь тобі, великий муже!
Великий, славний! та не дуже…
Якби ти на світ не родивсь
Або в колисці ще упивсь…
То не купав би я в калюжі
Тебе преславного. Амінь.
18 серпня 1859 в Переяславі
Поймёшь? Или перевести? Это Шевченки стих.
тема пьянства Богдана проходит красной линией-как выражался наш препод по русскому
Харьковские соглашения! Блин. как я забыл!
И что, за пьяницей народ пошёл?
В середине XVIII века количество студентов увеличилось до 700 человек, преподавателей – к 15-17. Поляки составляли 75% студентов, остальные были украинский и представители других этнических групп.
Очередное подтверждение!!!
"велось на "нашем русском""
Что в падлу назвать церковно-славянским?
"вы потом украинским обозвали."
Да? Я думал "великие укры" имели свой язык? А он появился лишь в 16 веке... Надо запомнить!
"Это Шевченки стих."
Шевченко - свидетель событий?
И за Богданом так же.
Ой Богданэ-Зиновию
гетьманэ наш пьяный
Нащо продал Украину
москалям поганым
Один из первоначальных вариантов нашего гимна. Какой церковно-славянский? На украинском! Только мы тогда не знали что мы украинцы. Это мы были русскими. А вы-москалями.
Шевченко-великий украинский поэт и выразитель и народных чаяний и народной памяти.
Пьяница Богдан. пьяница.
И я бы на первое место поставил всё таки ПМВ. Напомню, что по результатам ПМВ покатились короны в Германии, Австро-Венгрии и России.
Зато теперь полицаев в Росии хватает с запасом)))))
Я понимаю ваше недовольство в связи с переселением, но ... Практика переселения придумана и практиковалась ещё до образования СССР. Здесь нет ничего нового. В Первую мировую даже город переименовали выказав этим действием своё отношение к врагу.
Переселение было оправдано как с военной, так и с политической точки зрения.
Вы докажите, что я не прав. Укажите то место куда переселили ваших родителей и вопрос будет снят.
Даже ингушей, чеченов и крымских татар, которые сотрудничали с нацистами и то расселялись по посёлкам в колхозы.
Крымские татары, чеченцы - это было уже позже, они были депортированы якобы за радостную встречу немцев, а вот советские немцы оказались виноватыми за то, что Гитлер напал на СССР. И это было в самом начале войны. Поэтому я вопросом владею хорошо, и не нужно ёрничать.
Добавлю ещё, что у них, после распада СССР, начались большие трения с казахами, а в Казахстане их проживало подавляющее большинство, и они вынуждены были просить о переезде в Германию, как поздние переселенцы, но и в Германии им совсем несладко...в Германии они - русские. Вот так-то.
Это как раз показывает, что экономика Рейха + остальной европы минмум ВТРОЕ МОЩНЕЕ была экономики СССР.
Не за "радостную встречу", а за активное, почти поголовное сотрудничество с оккупантами, борьбу против поддерживвавших Советскую власть.
Вы знаете, сколько разных свидетельств обратному...
Вот до сих пор спорят, кто, всё-таки, расстрелял польских офицеров...
Она посвящена конкретно крымтатарам. Приводятся там и упоминавшиеся мной документы, послужившие обоснованием депортации.
>> Вот до сих пор спорят, кто, всё-таки, расстрелял польских офицеров...
Спорят.. Вместо того, чтобы хотя б экспертизы приписываемых тому же Берии документов провести. Да и прочих улик.
Смотрите сколько въехало и выехало. Счёт, конечно, не в пользу России, но тем не менее едут!
То что едут хорошо.
Все забыли поговорку - "Победителей не судят".
Лучше сказали лишний раз слова благодарности тем людям, благодаря которым вы живете на этом свете. И лишний раз проявили бы уважение к старикам.
Право дело, ничего не осталось "святого" в современных людях.
2. А может быть лучше было отойти и не погибнуть бездарно, брошенными своим командованием на произвол судьбы. Может они бы больше пригодились на оборудованных для обороны позициях, а не на развалинах казарм? Глупо погибнуть легко, а вот грамотно воевать значительно тяжелее.
3. К стати, когда регулярная армия была уже под Смоленском, то пограничники и приданные им части, еще удерживали часть захваченого в первые дни войны плацдарма, на румынской территории. И только через 30 дней отошли на свою территорию, разгромив при этом кучу частей противника. Вот так надо воевать, а не гибнуть дожидаясь приказа, которого не будет. Потому что главковерх, 13 дней, из собственных штанов га...но не мог вычистить, от страха.
2. Валерий, при всем уважении... Лично для меня не требует объяснений подвиг защитников Брестской крепости, например. При всей нелогичности - не требует. И я не считаю их гибель глупой. В мемуарах некоторых немецких офицеров сквозит мысль, похожая на Вашу - "какой смысл был этим русским не сдаваться драться до последнего, когда любой цивилизованный европеец давно уже сдался бы в плен?". Я избегаю умствований на тему как бы им было лучше воевать - умирать, отступать, или сдаваться. Не нам с Вами об этом судить.
3. Насчет главковерха, по моим данным Ваша реплика не подтверждается. Ни о каких 13 днях страха говорить не приходится. Есть документы, подтверждающие обратное - с первых часов войны главковерх напряженно работал.
Сразу предупрежу. Я - сталинист. :) Если вдруг спор со сталинистом Вам претит, как многим здесь, то я Вас честно предупредил. :)
Чеж он так напряжённо работал, что не вышел к народу и не сказал господа я облажался, меня переиграли, а теперь я вашими жизнями буду исправлять свои ошибки. За родину за Сталина!
Про соотношение трупов - хотелось бы точное соотношение и источник - откуда оно взялось. Тогда можно будет предметно спорить.
Про то, что не вышел к народу - я тут уже спорил с Аланом Петровым - можно почитать. И про то, что прям вот так облажался и переиграли - для меня не все так очевидно.
И вообще... я не тот сталинист, который с портретом на демонстрацию, вместе с бабульками. :) Я сталинист в том смысле, что в определенный момент меня затошнило от лютой антисталинской пропаганды, смешивающей факты с очевидным бредом, и захотелось мне сесть и разобраться самому что да как. Каюсь, в архивах сам не сидел, читал литературу, доступную в сети. Но и ее хватило для того, чтобы понять - не все так просто. Надо раз...
Вот что рассказала моя 5-тиюродная бабушка Изольда Константиновна Гартван. В 41-м, сразу после начала войны, вызвана она была повесткой в милицию, с паспортом. По дороге встретился знакомый, который пришёл в ужас от этого известия и умолял её найти хоть какого-нибудь бомжа, лишь бы русского, чтобы расписаться с ним фиктивно. Изольда была далёкой от политики художницей, никаких грехов за собой не ведала, предки её жили в России веками, от предложения недостойного отказалась и спокойно вошла в отделение милиции по месту прописки. Там она так же спокойно отдала паспорт дежурному милиционеру, который с рутинным отвращением шлёпнул в него жирную печать: «Выслать из Москвы в 24 часа».
Поезд с Изольдиными единокровцами прибыл куда-то в Среднюю Азию, где всех их выгрузили посреди пустыни. Мужчин отправили в трудармию (не выжил из них ни один!), а женщин с детьми выстроили на голой земле напротив немытых туземок и велели… отдать этим туземкам своих детей. Навсегда, под угрозой немедленного расстрела.
Все отдавали, а куда деваться?
А Изольда Гартван не смогла себя перебороть, не сумела. Выступила к капитану НКВД: «Стреляй, не отдам дочку!»
И… дрогнул железный капитан. Махнул рукой: «Забирай!»
Взяла ребёнка, много горя помыкала, потом в Ташкенте оказалась, девочку подняла, стала Марина тоже художником, заслуженным деятелем искусств Узбекистана. Всё же, в 90-х перебрались они всей семьёй в Германию. Голос крови. Следы этих близких мне по духу людей затерялись. Искал-искал – как в море растворились. Разве что через Дрезденку попробовать, где Изольдины акварели выставлялись.
Изольда Константиновна была прирождённая аристократка и никогда не позволила бы себе не то, что приврать, но даже обратиться на "ты" к какому-нибудь хамлу.
Были у меня знакомые немцы из Казахстана, их родителей действительно во время войны туда переселили. Ну и что? Живы здоровы, дети выросли выучились благодаря Советской власти. Теперь вот некоторые из них плюют в нее.Не все слава Богу.
А что не надо было? Так ведь была бы пятая колонна. Сами пишите -голос крови, вон через сколько лет взыграл и потому уехали в Германию. А уж тогда-то. Как пить дать диверсии на Сталинградском танковом были бы обеспечены.
Уже дали?
1. Какая цена была бы не слишком дорогой?
2. Изложите, пожалуйста, свои собственные соображения о том как и что нужно было делать, чтобы не платить "слишком дорогой" цены?
А то каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. А поконкретнее?
А что надо было делать ещё элементарнее. Ну самое лучшее не брать власть Швондерам в 17 году. Это самое оптимальный вариант. Ну а раз взяли, то надо было делом заниматься а не петь песни про бронепоезды и быстрые танки. Да и начало войны встретить не в постели (командование) или в казарме(солдаты) в а в окопах. Это так элементарно. И ещё не пакт заключать с Гитлером(он тогда не имел ни сил ни опыта напасть на нас) а твердо ему сказать что будет если он развяжет войну в Европе. Ну а если бы всеже напал он на Польшу , то присоедениться к Англии и Франции. Дело пошло бы по другому сценарию.
http://allk.ru/book/251/2500.html
http://www.newsland.ru/news/detail/id/491715/
http://traditio.ru/wiki/Локотская_республика
Вот и думай теперь, кто у нас у власти, если стесняются победы своей страны.
Спасибо автору за удачное сравнение сталинских репрессий с турецкими.
Вот сравнение с депортацией немцев в Первую мировую войну не очень удачное. В 1914 немцев депортировали из западных губерний России, в 1941 депортации начали с Поволжья. Сталин знал, что немцы дойдут до Волги?
Да, практика интернирования имела место, но в условиях войны. Это общеизвестно. Но вот перед японскими гражданами США правительство извинилось, и даже чего-то и заплатило. Пусть и поздновато.
Недавно в ЖЖ сравнивались эти меры в США и СССР. Картина для СССР получилась весьма неприглядная. В ихних лагерях смертность не наблюдалась, в отличие от...
Не надо ничего и никому придумывать. Советский агитпроп наврал столько, что хватит на многие годы.
Верить ему просто нельзя.
Вам привести пример чудовищного вранья, но котором воспитывали граждан примерно последние 60 лет? Причем вранья о войне.
Спросите, я приведу.
А с глазами все в порядке. Они свои. И я взрослый мальчик.
Вот объясните, зачем было врать пр 28 панфиловцев, хотя их не было, и боя того не было. Даже генпрокуратура признала, что это литературный вымысел. Сомневаетесь? Погуглите этот вопрос.
И почему подвиг Александра Матросова перенесли с 27 февраля на 23. К годовщине РККА. А люди верили в официоз.
Зачем врать-то?И про что? Про колоссальную трагедию.
==
Еще примеры вранья нужны?
Я вот задавал вопрос почему это Стали выступил перед народом через 13 дней после начала войны, хотя ВСЯ стран ждала,ч то скажет ВОЖДЬ.
Отмазывали его так: все что надо сказал Молотов, а ВОЖДЬ работал с документами. Типа, не царское дело. Хотя ясно, что банально струсил. Единственное, что успели изобрести за первую неделю войны, так это назвать ее великой, чтобы прикрыть все прошлые и будущие пролеты и потери. Это (про ВОВ) разбирали на ГП в конце марта.
Советская пропаганда была впереди планеты всей по запудриванию мозгов и искажению реальности.
Ярким примером служит оправдание (или рационализация, как хотите) нашей дружбы с фашистской Германией с 30-х гг (до обострения отношений в 1940 г). Массу неприглядных деталей отечественной истории мы уже никогда не узнаем.
К счастью, есть такие шила в мешках, что при всем желании их не утаишь.
=
Но такое поведение лидера нельзя ничем оправдать - если человек, конечно, в состоянии говорить вообще.
Советская пропаганда была впереди планеты всей по запудриванию мозгов и искажению реальности.
Это война, товарищи. На ней много несправедливого случается, и совсем не потому, что есть на то чья - то злая воля. А просто потому, что война.
Извинения правительства - важная вещь. И даже очень. А по Вашему - так, ерунда. Перебьются, не графья.
Да, была война. Но подобный жест был бы позитивен. Типа, извините, ребята, война. Но про это не слыхать. И списывать все на войну никак не можно.
Кстати, в 1946-47 гг. в СССР был голод. Отрыжка не столько войны, сколько тотальной коллективизации.
Рузвельт смог договориться с Господом?!
В этой связи меня коробит риторика авторов, которые с упоением вытаскивают на свет божий все новые "доказательства" сатанинской сущности режима, при этом совершенно забывая и сам контекст эпохи, и тот факт, что прочие государства и правители воротили не менее, а зачастую гораздо более страшные с позиции сегодняшнего дня вещи. Как здесь, например. Да молодцы американцы, что извинились. А за расовую сегрегацию до 1965 г.? А в СССР ее не было. И т.д. Но все равно, "СССР гораздо хуже, потому что это СССР". Про...
=====
Погибло в гражданскую войну (всех) – 10,5 млн.
Голод в СССР - 1932-33 – 7 млн.
Репрессии 1921-1953 ~ 1 млн.
Погибло в ВОВ – --26,5 млн.
Итого – 45 (!) млн. чел.
Это – официоз. Т.е. меньше нет, а больше может быть.
Не считая умерших в лагерях и по пути к ним, и в госпиталях.
Добавим к этому каннибализм в гражданскую, в голод 30-х, и в ВОВ. Причем в ВОВ не только в немецких лагеряъ, что понятно, но и на НЕ ОККУПИРОВАННЫХ территориях тоже (!!!).
За все эти дела ответственен Сталин, кроме гражданской войны, в которой он тоже принимал участие.
При желании все это находится в Интернете.
Надеюсь, вы не говорите о естественных смертях.
Да Вас за такие письмена, в те же годы, и те же люди, отправили бы так далеко, и так на долго, что Вы точно бы завидовали и немцам и татарам с чеченцами.
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/Смертность
Вот еще по теме:
"Посадили 112 тысяч(японцев), у выживших родилось два поколения (между поколениями 20 лет) и все равно посаженных вместе с детьми и внуками оказалось на треть меньше. С татарами в СССР всё оказалось наоборот - их численность удвоилась"
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=147677628&journalid=1779400&go=prev&categ=0
Я о другом. На протяжении всей человеческой истории случались войны, голод, репрессии и т.д., и гибли люди. И гибнут сейчас. И тоже - не единицы. И все это - трагедия. Но почему не истребление индейцев, не жертвы французской революции, не жертвы великой депрессии, не апартеид, не пиночет, не гражданская война в США, не нацистские жертвы и т.д. и т.д., количество которых никто не подсчитал, а именно Сталин - абсолютное зло? В конце концов, все мы вышли из СССР - это наша страна, так почему мы так любим выкопать мерзости из своего прошлого и забываем хотя бы сравнить их с прошлым (и настоящим, кстати!) других стран???
Почеркиваю, я - не оголтелый сталинист. Я просто вижу мягко говоря, необъективную оценку прошлого своей страны. Это все равно, что рассказывать направо и налево о грехах своего отца, смаковать его юношеские похождения, например, как бы не зная о том, что все прочие отцы грешны ничуть не меньше, однако их дети предпочитают уважать родителей и себя.
Где там про смертность-то?
Ась?)))
А тут, на ГП - сплошные оправдания тому, чего никак не оправдать
==
Кстати, никаких таких страстей в период депрессии в США не было. Тут уже висела тема про якобы умерших от голода. Проверили, оказалось туфтой.
ЗЫ; по поводу смертности - в США, Канаде и Австралии существуют кладбища на местах бывших концлагерей, из этого не делают большой тайны, но стараются об этом не вспоминать, тем более Япония до сих пор оккупирована США и по сути является их протекторатом....
Ведь несложная в общем задачка.
Дано: японцев посажено 112 тыс,крымских татар выслано - 183 тыс.
Выжило японцев и их потомков - 81 тыс,татар - 300 тыс
Спрашивается в задаче - чья смертность была выше?
Про остальное - Ваши слова и ноль информации, заслуживающей внимания.
Полаю, что Япония довольна "оккупацией" США. Это ведь и защита одновременно. Ведь реальная оккупация в далеком прошлом.
А нигде. Приведены две разные и не связанные цифры, из которых теоретически можно сделать подобный вывод, А если внимательно читать, то... пустота.
Вы уж перечитайте внимательнее. И не для меня, для себя.
Татары меня как-то не интересуют в данном ключе.
Двойка.
"Воров называть ворами, предателей - предателями, и воздавать им по заслугам - с предельной честностью. "
Беру только слово ПРЕДАТЕЛИ. ИМХО, в Вашем, и других, понимании, - это те, кто просто иначе думают и говорят. Вот не вижу я таковых.
Сталина вряд ли удастся перепрыгнуть, все-таки 45 млн. погибших за тот период никак.
Выкладка чуть выше.
Ну, как вариант, если удастся, попробуйте обосновать свои выводы. Правда, вряд ли получится.
Что же до 45 млн., то цифра не сходится. По Вашей же вкладке: гражданскую войну Вы исключили сами - минус 10,5 млн. Голод, репрессии - допустим. Хотя, кроме Сталина страной руководила целая когорта большевиков в руководстве и сонм - на местах, неплохо бы поделить ответственность. ВОВ - прошу прощения, немцев не было, всех убил Сталин?
Так откуда 45 млн., убитых лично Сталиным?
Спор тупиковый...
http://gidepark.ru/community/506/article/418983
Кстати, правила русского языка Вы тоже можете повторить по школьным учебникам. Названия городов пишутся с большой буквы. С пунктуацией у Вас тоже нелады.
Существует такой документ как тетрадь посещений кабинета Сталина, где расписано время визитов посетителей. В сети эта тетрадь есть. Если не полениться и посмотреть график работы Сталина в первые дни войны, то становится очевидно, что Сталин напряженно работал в это время. И не с документами, а с наркомами и военными. Ситуация на фронте близка к катастрофической.
Все свои речи, насколько мне известно, Сталин писал сам.
Давайте подумаем, что было важнее в первые дни войны - организовывать оборону, или сочинять речь?
Кроме того, если посчитать кол-во публичных речей Сталина за несколько предвоенных лет, можно обнаружить, что Сталин выступал публично в 1936г. - 1 раз, в 1937г. - 3 раза (2 раза - на пленуме ЦК ВКП(б)), в 1938г. - 1 раз, в 1939г. - 1 раз (на съезде партии), в 1940г. - ни разу, до 3 июля 1941г. - ни разу.
Не нуждался Сталин в публичном пиаре, обходился без речей.
Так что необычного с речью 3-го ...
Здесь любят отправлять сталинистов учить историю на НОРМАЛЬНЫЕ сайты, не про-сталинские. Куда мне отправить Вас проверять даты?
Я понимаю, что это мелочь. Но если придираться, то о чем с Вами спорить, если Вы не в состоянии посчитать кол-во суток от даты до даты?
Касательно вины Сталина - я писал. И тут Вы сами стали додумывать за меня. Я же пишу "ответственен", а вы что? И про 10,5 млн. - не минус, а сумма потерь красных/белых.
Спорить с цифрами действительно тупик, можете не отвечать.
С чего Вы взяли, что страна была в ступоре? Люди делом занимались - оборону организовывали. Под руководством ВОЖДЯ, кстати. В первые часы войны была составлена директива №2 военным советам пограничных округов и ФМВ о внезапном нападении Германии и боевых задачах, проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о мобилизации военнообязанных, и ряд других документов.
Именно с этими и подобными документами работал Сталин совместно с высшим государственным, партийным и военным руководством, вместо того, чтобы "разъяснять и воодушевлять". Тем более, что основные моменты Молотов разъяснил.
Вы считаете, что надо было все это бросить, и начать "воодушевлять"? Примерно так, как делает сегодняшнее руководство? Воодушевляльщиков - пруд пруди, вот только работать никто не хочет.
Сталин, он 11 дней не на диване лежал, куря в потолок. Он был занят наиболее актуальной на тот момент задачей - организацией обороны. И выступил с обращением к народу тогда, когда это позволила ситуация.
Впрочем, каждый видит в любом факте то, что хочет увидеть.
=
А с того, что это говорила мне покойная мама. Она в 1941 г. работал на центральном телеграфе. Шли телеграммы в адрес Кремля.
Директивы и прочие кабинетные дела нужны, но психологическое состояние граждан Вы напрочь отбрасываете.
С одной стороны будем воевать малым числом и на территории противника, а тут жуткий облом.
Вы это понимаете, или нет?
Не надо было бросать все, но найти час можно было, а главное - важно и нужно.
А словечко не я придумал. Но точное.
Касательно вины Сталина Вы писали в своем посте с выкладками следующее: "За все эти дела ответственен Сталин, кроме гражданской войны", из чего я понял, что 10,5 млн. погибших в гражданской войне Вы в зону ответственности Сталина не включили, но почему - то приплюсовали к прочим миллионам, о чем я Вам и сообщил. Далее, про ВОВ - за все 26,5 млн. несет ответственность лично Сталин? Гитлера не было, союзников у него тоже не было, в русских никто не стрелял? Объясните, каким образом Вы возлагаете ответственность за ВОВ на Сталина, и снимаете ее с Гитлера, Муссолини и иже с ними? У меня в голове не укладывается - как можно снять ответственность за жертвы с агрессора?
У кого из нас тупик с цифрами?
10,5 млн. не плюсовал к Сталину, о чем сделал пометку.
Да, за гибель своих 26,5 млн. Сталин несет ответственность, как руководитель страны облеченный абсолютной полнотой власти. Это-то не будете оспаривать?
Я не возлагаю вину на Сталина за развязывание ВОВ, но ответственен за эти дела именно он. Он не подготовил страну к отпору. Именно это я и имею в виду. В ином варианте - потерь было бы существенно меньше. И это очевидно.
Нет тупика с цифрами. Но Вам лично хочется, чтоб был. Но не получается.
Но несколько постов назад Вы обвинили его не в неумении расставить приоритеты, а в "банальной трусости". Так вот, товарищ, факты этого не подтверждают.
Мне хотелось показать этой дискуссией, что далеко не все про Сталина "ясно". Разбираться надо с каждым эпизодом, и не додумывать "банально струсил", а рассматривать факты с разных сторон и пробовать искать объяснение не на эмоциях, а изучая факты.
Касаемо трусости: народ тогда был незатейливый. Не выступает - значит струсил. Хотя понятно, что одномоментно рухнул тот мир, что он представлял. Тут чисто по человечески может быть все.
Гитлер, например, застрелился, когда понял (без дураков и армии Венка), что конец.
Касаемо трусости, я не знаю насколько незатейливым был народ в то время, я в то время не жил. Равно как и Вы. Но спор - то ведем мы с Вами из дня сегодняшнего, имея возможность почитать документы и подумать. Никакой трусости я не наблюдаю в этой ситуации. Вы же одним росчерком лепите ярлык - "банально струсил". Я думаю, что так может заявлять человек поверхностный, для которого "и так все ясно". Хотя, на самом деле все совсем неочевидно.
Надеюсь, Вы видите, что в нашем споре я все же привожу свои аргументы? :)
Они его не получили в самые трудные дни. Что они должны были думать? Именно "струсил"
Про 10,5 млн. - Ваша цитата: "Сталина вряд ли удастся перепрыгнуть, все-таки 45 млн. погибших за тот период". Смотрим откуда берется 45 млн. - из Вашей выкладки: 10,5+ 7+1+26,5=45. Далее Вы тут же говорите, что 10,5 Вы к Сталину не плюсуете. Следовательно, Сталину Вы оставляете 7+1+26,5=34,5. Но говорите при этом "Сталина вряд ли удастся перепрыгнуть, все-таки 45 млн.". Я ничего не понимаю в Вашей арифметике!
Ответственность руководителя страны за соотечественников, погибших в результате внешней агрессии я не то что буду оспаривать, я считаю этот тезис абсолютно бредовым. Он не бредовый в одном случае - если руководитель - Бог. Все видит, все знает, все может, но ничего не делает. Война, как и политика - искусство возможного. Что - то возможно сделать, а что - то невозможно. Точка.
Из изученного материала я для себя сделал вывод - советским руководством было сделано почти все возможное для подготовке к войне. Если бы не действия Сталина сотоварищи, жертв было бы больше.
Пока что я вижу только Вашу фразу: "все что надо сказал Молотов, а ВОЖДЬ работал с документами. Типа, не царское дело. Хотя ясно, что банально струсил" - там ни слова нет про людей того времени, зато есть Ваш личный вердикт.
Алаверды...."Япония начала войну против США. Ессно, постарались изолировать диаспору. И это нормально"..т.е за САСШ вы признаете право подобного действия..притом, что на территории САСШ боевых действий не велось..а за СССР - нет?
Но термин агитпропа хорош тем, что получается, Что Вы - "народ" и он враг Ваш. И далее - ах он гад, к стенке его.
В УК того времени ничего такого нет.
Руководитель, имеющий абсолютную власть (не будете спорить?) имеет все возможности минимизировать ущерб от агрессии.
Предотвратить - нет, но минимизировать - да.
Поскольку отделить одно от другого невозможно, гначит все 45. Причем и в гражданскую он не в кабинете сидел, но был причастен к войне.
Мы имеем итог. И имеем то, что Сталин в сове время называл потери в 7 млн. Хотя знал, что их гораздо больше.
Вы можете делать любые выводы, но против факта гибели огромного количества людей не попрешь.
Про трусость уже отвечал в другом посте. Повторяться влом. Ищите.
==
Предупреждал насчет дури. Еще один тролль-вопрос - отправлю в бан без предупреждения.
В Кремль шла куча телеграмм. Ок, допустим. В этих телеграммах люди писали, что Сталин струсил? Прям так и писали?
А вот мои деды, оба фронтовики, в связи с этой речью Сталина вспоминают ее необычайный моральный посыл. Говорили, что люди буквально слушали радио не дыша, что в душе что - то переворачивалось. И ни разу не вспомнили, что речь случилась не в первый день войны, я про этот факт узнал много позже, когда сам начал изучать вопрос. Неважно им это было.
Кому верить?
Я прошу - то от Вас всего ничего, Алан. Обоснуйте свои тезисы с документами в руках. Или же дайте источники, которые можно проверить. До этого момента - мое мнение против Вашего. Т.е. - пустой спор.
А вождь молчал. А люди ждали. Молчание порождало панику. Но это, по Вашему, фигня.
Это не мое мнение против Вашего. Это Ваше мнение против слов и понимания моей матери. Я-то в 1947 г. родился.
===
Вот Ваши слова:
"..вспоминают ее необычайный моральный посыл. Говорили, что люди буквально слушали радио не дыша, что в душе что - то переворачивалось. "
Т.е. слово ВОЖДЯ было крайне необходимо, и его ждали. Вы сами ответили на вопрос словами своих дедов.
Что-то надо? Вы своим дедам не верите? Дайте ссылку на дедов! Да?
Про абсолютную власть к 41-му году, пожалуй, спорить не буду, хотя, опять же, не все так очевидно. Не суть. Про минимизировать ущерб от агрессии - соглашусь. Мы тут расходимся в том, что на мой взгляд, этот ущерб как раз и был минимизирован, насколько это было возможно.
Против факта гибели огромного кол-ва людей я не попру, но и по сей день нет окончательной оценки числа погибших, а Вы считаете, что Сталин в то время обладал некоей финальной цифрой? Кроме того, о каких потерях говорил Сталин - среди военных, среди гражданских, об общих? И о каких говорите Вы? Математика Ваша так и не сошлась, но я понимаю, что Вы отвечаете на множество постов и Вам некогда (в лом) заглянуть в свой пост с выкладками и пересчитать на калькуляторе свои цифры. Опустим эту тему.
По сути же спора ничего нового для себя я не услышал. Каждый остался при своем. :) Спасибо за разговор.
Я свои цифры считал, и помню. ИМХО, несколько неудачно про 10,5 млн. Надо было конкретизировать тщательнее. Но поезд ушел. Рад, что по сути Вы согласились со многим.
Пока+
Ну а выводы, это как получится.
Но для кого - то другого было не так, люди слали телеграммы.
Вывод - субъективные воспоминания ненадежны.
И потом - куча телеграмм - это сколько? Тысячи? Сотни? Миллионы? На 1000 человек населения СССР сколько человек написали телеграммы? Каждый второй? Каждый тысячный? Сколько человек (в процентах) не знали что делать без речи ВОЖДЯ? А сколько знало и делало?
Я задаю простые вопросы, но ведь у Вас нет на них ответов? А как же тогда можно утверждать, что вся страна только и ждала выступления? И не дождавшись в первый день сразу записала Сталина в трусы?
Можно считать по головам и телеграммам на душу населения. А можно прикинуть, сколько ждали, нервничали, но не написали. А Вы - дайте ссылку.
Включите голову и ситуация будет ясна.
Только не знаю поверите вы или нет? Уж больно вы любите запад и верите всяким либеральным фальшивкам.
И Вам не смешно?))
Около 120 тысяч японцев в начале 1942 года были интернированы с западного побережья США и из штата Вашингтон (не со всей территории США!) в лагеря для интернированных. Японцы, подавшие соответствующие заявления, не перевозились в «центры перемещения», а отпускались при условии, что они будут жить за пределами зоны выселения. Около 25% интернированных выехало из лагерей, чтобы жить и работать в других районах США. Члены одной семьи обычно проживали вместе. В январе 1945 года законы о выселении были отменены. В1948 году интернированные получили частичную компенсацию за потерю собственности. В 1988 году президент Р.Рейган от имени правительства США принёс извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками и военной истерией». Каждому интернированному выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов.
В 1947 году в СССР был принят указ, по которому за самовольный выезд депортированных из мест ссылки было предусмотрено лишение свободы до 25 лет. Депортированные народы возвращались на свою родину спустя много лет после войны. Крымским татарам разрешили вернуться в Крым только при ...
Статус спецпереселенцев был подтверждён после войны Указом Президиума Верховного Совета от 26 ноября 1948 года «Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного поселения лиц, выселенных в отдаленные районы Советского Союза в период Отечественной войны» (самовольный побег, согласно этому указу, карался 20 годами).
Такое было время, тяжёлое, послевоенное, надо было восстанавливать разрушенную страну.
Поэтому были и применялись разные мобилизационные и прочие жёсткие меры - иначе всем был бы пизнетц. Только либерастические придурки могут делать вид, что они не понимают таких простых вещей.
жИрику:
Только педриотические придурки могут делать вид, что не понимают простой вещи (подрожание вашему стилю):
немцы могли бы работать на победу и в своей республике на Волге, даже во время войны, тем более после войны.
немцев, проживающих в районах Поволжья»
Из Указа:
«…По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья"
Дичь полная. Руководство АССР немцев Поволжья написали в Москву письмо с опровержением таких "фактов". Руководство было снято, исключено из партии, в последствии репрессировано.
Не понятно, почему миллионы русских , украинцев уехали на Запад? Наверное, все предатели?
Но дело даже не в этом.
Гипотетический антисемитизм, он только для СССР "характерен"? Ни в одной другой стране его не было априори? Или мы тут избирательно ругаем только СССР, потому что всем можно, а СССР нельзя?
Как же надо не любить свою страну, товарищ?...
Если человек пишет о тёмных страницах истории своей страны, то он не любит её? Или у России, СССР нет тёмных страниц?
Больше всего удивляет упоенное самооплевывание товарищей с постсоветского же пространства. Я что - то не помню нескончаемого покаяния немцев, например, массового выкапывания очередной жути из времен Гитлера и экстаза от самобичевания. Да, был Гитлер, да, он - зло. Точка. Жизнь продолжается, немцы - достойная нация. Вот это достойный подход! А у нас что ни форум, так снова и снова - "все мы вышли из кровавой гэбни, давайте снова об этом поговорим". Ну нельзя же так, честное слово! Давайте любить свою страну и уважать своих дедов, в конце концов!
Сразу скажу, я ничего не беру сразу на веру. Пересмотр позиции был болезненной ломкой. И я не считаю себя "сталинистом". Просто по итогам изученного я считаю "десталинизацию" заказным и необъективным процессом. До правды никому нет дела, надо "десталинизировать", и все. А на самом деле надо отбросить штампы и серьезно изучать пред...
было бы претензии выставлять
Гитлеру и Германии.
а тяжело тогда было всем.
война, она и есть война(
После предыдущей войны несколько тысяч немецких детей нашли пищу и кров в Норвегии.Теперь,живя в Германии,они стали взрослыми,и многие из них превратились в ярых нацистов. Был и майор Квислинг...
Эта пятая колонна помогла Гитлеру захватить Норвегию.
Великобритании, а не бананового атолла в тихом океане.
как же можно "к его письменности"
относиться легкомысленно?
А что до войны, то здесь на эти темы пишут люди, которые много о ней знают. А вы выйдите на улицу, поймайте какого-нибудь "пионера" и задайте ему пару вопросов о войне... Кто такой Матросов - дай бог, чтобы 5% ответили. ДиДжея вроде такого нет, а остальных знать не обязательно... В этом проблема, а не в том, что грамотные люди имеют свою точку зрения.
Как были лжецами и демагогами, так и остались.
Но ссср прославился тем, что еще до войны отработал практику незаконной (что, все 100 % чечен были предателями ?) и бесчеловечной (мало время на сборы, никаких удобств, в чистое поле - погибай) депортации многих.
Г. Вольтер в книге "Рос немцы в годы войны и после нее" (1998), описывает, что на сборы дали два дня. Домашнюю живность конфисковали.
В вагонах - битком.Не кормили. Немало умерло по пути. По прибытии некоторых семей разместили у жителей. Некоторых - вывезли в поле. Костей весной много валялось.
Донесения НКВД не подтвердили никаких тысяч диверсантов. Арестовано было 107 немцев.
Трудно понять, чем думают те, кто защищает такой внутренний фашизм.
При чём тут "до войны"? Чечнцев выселили в 1944, как и крымтатар. По результатам расследования их "деятельности" в период боевых действий на прилегающих территориях и оккупации.
А дети и женщины ? Полагаю, что советскую власть не любили. Но высылка - это геноцид.
2.) Спокойно! Век будут писать - пока не забудется.
3.) Концлагерь - он и есть концлагерь (везде и всегда; спасибо англичанам за его изобретение).
Г-н Барон Пампа павильно пишет: „Просто историческая память“. А помнить надо все. Обидни (и ем, и другим), но помнить надо. Кажется Гегель репликировал Цицерона (istoria magistra magna populorum est - история - великая учительница народов [в качестве моей латыни не уверен, извините, еали - что]): Единственное, чему нас история учит, - что никто у нее не учится.
стариков,женщин и детей загоняли в товарняк и в лёгкой одежде,без еды,при-
возили на не освоенные земли.Вынимали из вагонов 60 процентов трупов,это вы
пишете привезли работать?Вывезли 200 тысяч татар,в операции принимало 200
тысяч НКВД.Против стариков ,женщин и детей.То же с Калмыками,Ингушами и Че-
ченцами С вручением боевых наград за успешную операцию.А в высокогорном ауле Хайбах тропы занесло снегом,вывести стариков и женщин с детьми не было
возможности.Загнали в амбар,обложили сеном и спалили.И вы одобряете необходимость так поступать.Так чем коммунисты отличались от фашистов?Только тем,что то наши,а то не наши.
«Сталин как человек, применительно к которому слово "негодяй" - огромная недооценка.
http://gidepark.ru/user/2091760772/article/422622#comment-7894503 Игорь Кондрашов
Как начиналась Мировая Диктатура: смычка капитала и религии.
http://gidepark.ru/user/3471837089/article/422861