А вам ВУЗ принёс пользу?
На модерации
Отложенный
К празднику нашёл в интернете письмо, с которым как экономист-специалист по банковскому делу полностью согласен. Т.к. живу буквально в 300 метрах от корпуса своего ВУЗа, признаюсь, что сегодня подобные мысли меня посещали.
"Здравствуйте, Ректор Санкт-Петербургского Университета Экономики и Финансов – одного из лучших экономических вузов страны, в который мечтают поступить тысячи школьников из провинции и Петербурга. Я закончила ваше замечательное заведение 1 год назад. На днях мне понадобилось создать ИП, и юрист меня спрашивает: вы какую систему налогообложения выберете, упрощенную или единый налог на вмененный доход.И тут я понимаю, что понятия не имею, о чем идет речь!
Слова конечно знакомые, но что за этим скрывается без понятия. Как такое может быть, что человек, отучившийся 5 лет в лучшем ЭКОНОМИЧЕСКОМ университете Питера, ни разу не слышал о таких определениях?
Как можно ходить на все пары, сдать экзамены на 4 и 5, защитить диплом по специальности экономист-математик и не знать, чем отличается ИП от ПБОЮЛ или это одно и то же? Почему маркетинг, страхование, бух учет, менеджмент – нам читали преподаватели, которые были старше 60 лет по книгам 20-летней давности?А экономику фирмы вел дедуля, которому было лет 75, и он умер от старости прямо перед зачетом.
Зачем вы меня учили про кривую хикса, эластичность по цене, свот-анализ и градиент? Если я все это знаю, почему я себестоимость своего продукта рассчитываю, просто складывая в икселе все затраты в расчете на единицу, а розничную цену определяю интуитивно, т.к. не совсем понимаю, как эту формулу, которую мы проходили, применить в реальной жизни.
Зачем мне 2 семестра рассказывали про теорию экономических отношений? Любой человек понимает, что есть спрос, а есть предложение и они взаимосвязаны.Каждый знает, что монополия – одна фирма, олигополия – несколько, конкуренция – много.
Зачем об этом целый год говорить и как знание биографии Маркса поможет мне выбрать правильную рекламу своего товара, создать сайт в вордпресс, сделать макет листовок, найти поставщиков, провести презентацию товара, привлечь людей в группу вКонтакте?
Я не знаю, как выписывать чек покупателю, я не знаю, где взять кассовый аппарат, нужен ли он мне, и как им пользоваться, я не умею учитывать расходы и доходы (но знаю статьи дебета-кредита бухгалтерского баланса – на 3м курсе проходили, на пятерку сдала).
И самое неприятное, даже, если я буду нарушать закон, я даже не узнаю об этом, т.к. я понятия не имею, что можно делать, а что нельзя (правоведение и налогообложение – тоже на 5 сданы).
Почему мои одногруппники работают агентами по продажам и раздают листовки в торговых центрах, а некоторые вообще до сих пор работу найти не могут?
Может быть потому, что они НИЧЕГО не знают и не умеют? Короче уважаемый ректор спбгуэф, некогда мне тут разглагольствовать, т.к. надо сейчас весь интернет перерыть, чтобы почитать информацию про налоговую отчетность и организацию ИП – простейшую единицу рыночных отношений, про которые мы 5 лет, 6 дней в неделю слушали, записывали, зубрили, сдавали экзамены и защищали дипломы, и о которых я ничего не знаю, как оказалось.
П.С: 5 лет в вашем вузе – самое бездарное времяпрепровождение, какое только может быть.
Хорошо хоть я после 1го курса работать начала, иначе совсем бы отупела.
Из десятков дисциплин, которые у нас были, пригодились только английский, физкультура и теория вероятностей. Из преподавателей – реально чему-то научили 1-2 человека.Кроме 4 лучших друзей эти годы ничего мне не дали абсолютно.
За 1 год жизни в Китае, сменив десяток работ, я узнала в сто раз больше и увидела, что такое экономика на самом деле. Если вы думаете, что она описывается пересечением кривых IS-LM, то могу сказать, что вы неправы. Ставьте двойку. Диплом в помойку, тем у кого красный – тем более.
ВУЗ ваш отстой, лучше сразу ребенка дворником отправить работать, чем 5 лет по 200 тыс в год платить за обучение. Чем продолжать так учить детей, лучше закройтесь вообще и устройте в здании музей, исторический объект как-никак, бывшее здание ассигнационного Банка России.
С уважением, Давыдова Екатерина"
http://aleksmar.livejournal.com/
Комментарии
Вот сегодня получаю указание-бензин АИ-80 больше не производится, перевести транспорт на АИ-92.Такое даже экономист придумать не мог-только юрист.
Технически выполнить это указание невозможно.Двигатели через неделю выйдуд из строя.Ладно у нас таких машин всего 5, т.е чуть больше 1 %.Правда,уборку территории делать будет нечем, но можно и руками.А ведь брольшинство машин на селе работает именно на бензине АИ-80.Наш юрист решил окончательно разорить сельское хозяйство и обанкротить большинство мелких предприятий, лишить людей средств к существованию.
Страной должны править люди с техническим образованием, а дело экономистов и юристов быть советниками при них. И не более того!
страной не должны править ПРОДАЖНЫЕ галерные манагеры.
А насчёт указания главного юриста попытаться установить один часосой пояс для всей страны я в своё время от души повеселился. Представляете, где-нибудь под Владивостоком солнце встаёт над заливом, а по радио говорят:"Спокойной ночи, товарищи." или наоборт, солнце заходит за сопку, а с экрана телевизора вещают:"Доброе утро!"
Да,до такой идеи мог додуматься только юрист, который считает, что всё, в том числе и мироздание, должны выполнять принятые Парламентом и подписанные Президентом Законы, что он вправе менять законы природы своими Указами.
А обсолютны "0" содержания алкоголя в крови! Где взять такой прибор, что бы у него поле допуска было равно "0". Не может техника быть без допуска. Брежнев это понимал, призывал металлургов для экономии металла прокат делать по минимальному допуску толщины, технарь был, а юрист считает, что законопослушный прибор должен мерить так, как ему Законом предписано.
И смешно, и страшно, и противно.
Это, кстати, Вам информация к размышлению. Толковый студент не проводит бездарно подаренные ему судьбой (или родителями) годы и не ноет потом, что он понять не может, как за воду заплатить. Я, к примеру, при необходимости без труда разберусь в любом юридическом вопросе, не говоря уже о том, где и как выяснить правила установки и использования кассового аппарата, и в Китай мне за этим ехать вовсе не надо. Так-то вот, господа недоучки.
Нынешние вузовские учителя - почти везде полный отстой, и не потому, что они тупые (такие всегда встречались), а потому, что преподавать пришли те, которых учились уже по заниженным требованиям, у ленивых педагогов. Старое поколения практически исчезло, а новое - плод уже деградирующего (увы!) "верхнего образования". А если с тебя не требуют знаний (да и особо не дают!) - учись сам! Каждый САМ куёт своё будущее!
Глупый вопрос у Вас, согласитесь, не я ж его поставил.
бездарно - откуда вам знать? Я о характере системы преподавания сказал на маленьком примере. Что вызвало у Вас негодования видимо Вы расскажете в мемуарах или эссе, если творческая жилка не даст сбоя. А я вижу у Вас полет фантазий - хоть отбавляй!
недоучки... - ко всему сумасбродству вашему вы объявили сами себе вердикт - заносчивый нарцисс. Бегу положить "цветочки" на сотворенный вами памятник бездарности )))
"Если вам не нужен кругозор и принципы экономического мышления, нужно было идти на бухгалтера в колледж, там почти нет "лишних" предметов "
- во-первых, вы не удосужились ВНИМАТЕЛЬНО прочитать мой первый комент. А там указывался 3 курс! Заметьте, не первый, где непрофилирующим предметам есть раздолье. Так у нас история была на первом - ничего плохого! Я за их упорядоченность, а не о самом их присутствии в уч. процессе.
во -вторых, скоропалительность ваших выводов говорит уже о состоянии вашего кругозора. Чудно интерпетировали здесь понятие ЭКОНОМИКА и МЕНТАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ (кругозор и восприятие и т.д.) через призму "лишних" предметов.
А ВЫ абстрагируете?
Вы удовлетворены ОПЛАТОЙ вашего профессионализма?
Вы это замечаете?
Вы не сын ФУРСЕНКО?
А не хотели ответить и время потерять.
Значит задело?
Вы продолжаете диалог.
А вопрос как вы могли бы заметить, был риторический.
Хотя теперь это бы прозвучало:
А вы не дочь...?
А кто клюёт на глупые воросы?
- Вуз это даёт профессию или 5 лет учит думать тех, кого не научила за 11 лет школа?
А можно ли научить думать тех кого не научили за 11 лет?
Поэтому и дать не с чего?
Это ваше измышление.
Нив каких документах такие задачи не ставятся.
Задача слепить профессионалов.
А этоутверждает статистика не происходит.
80% Выпускников не востребованы !!!
а 20% обучают на рабочем месте.
Ни один..........
не МОЖЕТ работать по профессии"!!!
Не логично.
Позиции как и в школе.
Следовательно и результат тот же.
Все думают, что результат учёбы ОБРАЗОВАНИЕ?
А что ОБРАЗУЕТСЯ в результате учёбы?
Ещё и лентяев достаточно.
Меня напрягало, что надо напоминать о зарплате. Но пару раз и моя совесть бунтовала. Это в первый раз для меня закончилось премией в 1.5 миллиона, в другой раз - судом, после которого вмиг всему нашему предприятию выплатили задерживаемую зарплату. И разве я не профессионал? Ювелир! На свой вуз я не жалуюсь, дали там всё, что смогли полезного в меня впихнуть. Чем успешно и пользуюсь.
А неправ автор в том, что ВУЗ должен дать ответы на все вопросы, с которыми придется столкнуться в жизни. ВУЗ должен дать только методику решения. Кроме того, специальность автора (экономист), как мне представляется, не совсем соответствует выбранной деятельности (управляющий, менеджер). Отсюда и весь шум.
Так что я Вам не сочувствую, а просто уверена, что Ваше образование даёт Вам возможность не тушеваться в любой ситуации.
- Почему не научила?
А обучение - это ещё не образование.
Кто ответит на вопросы:
1.КТО или ЧТО образуется в результате 11 летнего мучения в "школе"?
2. Что умеет (делать) выпускник школы?
( может создать семью?
Определиться с сферой деятельности?
Знает, какой профессии овладеть?
Как БЫТЬ счастливым или хотя бы БОГАТЫМ?
3.А какой % знаний,…. из 100% данных в школе остаётся в школьнике?
всего 10% у самых лучших. А через 1-2 года меньше 1%1
4. И что образовалось после бездарно потерянных 11 лет ?
5. А какой % "школных знаний " применим школьником в жизни?
6.И т.д.
1. Кто виноват? и
2. Что делать?
Ясно, что нужно создать условия для свободы и развития частных-творческих и бесплатных школ
Потому что государственным чиновникам не нужны конкуренты вр власти. Им нужны "винтики", "потребители" - слуги короче говоря....
Вот вам и виноватые и что делать?
"Частные, творческие" - понятно.
- Кто должен "создать условия"?
- Кто будет финансировать "бесплатные"?
- Что такое "низшее"?
- "Низшее" - это всё, что ниже "высшего".
- Зачем обучающемуся "низшее"? Если "низшее" исключается из-за ненадобности, то "высшее" исключается автоматически.
- Каким заменим?
- Заменим ПРАВИЛЬНЫМ?
- Что такое ПРАВИЛЬНОЕ?
- ПРАВИЛЬНОЕ - это ПРАВИЛЬНЫЕ ответы РОДИТЕЛЕЙ на детские вопросы.
- Зачем РОДИТЕЛЯМ ПРАВИЛЬНОЕ образование?
- Учёные утверждают: "РЕБЁНОК своим РОДИТЕЛЯМ задаёт около 500 вопросов в день. Значит, РОДИТЕЛИ обязаны своевременно давать ПРАВИЛЬНЫЕ ответы на детские вопросы.
- Где РОДИТЕЛЯМ искать ПРАВИЛЬНЫЕ ответы на детские вопросы?
- В свободной продаже имеются все учебные пособия, справочная литература, плюс Интернет - зелёный свет САМООБРАЗОВАНИЮ РОДИТЕЛЕЙ.
Можно ответить проще, хотя мы тут только в вдвоём и есть ли смысл, а диалоге?
Какая ценность его для сообщества?
А как организовать образование?
Это зависит от поставленной ЦЕЛИ образования?
Я бы поставил ЦЕЛЬЮ умение быть Счастливым и Успешным.
Умение найти профессию, создать семейные отношения - как цель начальной и средней школы.
С 1983 года более десяти лет обсуждали эту тему во всех СМИ.
В результате: заседание "КРУГЛОГО СТОЛА", за которым собрался "ЦВЕТ НАЦИИ" (из СМИ). В итоге: в 1994 году был издан приказ министра МО "О получении общего образования в семье", "экстернат". Узаконено право выбора очерёдности изучаемой учебной дисциплины, выбора учебного пособия, выбора репетитора, право на самообразование.
***
У экс-экс-экс-министра МО спросили:
- Вы довольны образованием своих детей?
- Нет, - ответил он и добровольно отказался от занимаемой должности.
***
Следующий экс-экс-министр издал выше названный приказ и добровольно отказался от занимаемой должности.
***
- "Закон об образовании" может быть качественным только после того, как будет качественной вся законодательная база, - сказал экс-министр и отказался от занимаемой должности.
Качество всей законодательной базы см.: http://maxpark.com/community/5061/content/2009304
http://maxpark.com/community/5061/content/1990194
http://maxpark.com/community/5061/content/2048022
http://maxpark.com/community/5061/content/2180077
***
- Что остаётся делать РОДИТЕЛЯМ?
- Покупать качественные учебные пособия.
Отзывы ДЕТЕЙ о качественных учебных пособиях: "Надо же, так интересно, понятно, просто написано о сложном! Создаётся впечатление, будто, сам(а) всё это придумал(а) и сам(а) написал(а)".
Вот во времена Макаренко, кт не был официально обозначен как академик-практик.
Академики тоже рассуждали как поставить образование
Но при этом отдавали воспитание свои детей(как напр Чернявин) не академику Макаренко...
Приходилось мне общаться с так называемыми акАДЭмиками.. У них мотивация, ЦЕЛь на увеличение бюджетных ассигнований,.
Их не устраивает бюджет по результату эффективности их студентов..
И звания то чаще купленные или случайные...
У них определение ОБРАЗОВАНИЕ - это результат обучения.. Для них нет различий в информированности, обучения..
А вот у3 вас тут какая цель?
А то мне скучно с вами болтать.
Помочь с помощью кучинга разобраться со сферой способностей ребёнка и найти консультанов по скорейшему пути достижению ЕГО цели профессии..
Учебные предметы -это всё что способствует профессионализации и не дожидаясь совершеннолетия.
у каждого своя скорость роста.
Про счастье тоже мно инфо.
Какая у вас цель?
Вы правы.
И я о том же.
Обсуждение сложившейся нынешней ситуации в системе образования.
***
А Вам "скучно ... болтать".
Прошу прощения за беспокойство.
Значит, не по адресу приступила к обсуждению.
***
Здоровья! Мира! Добра! Счастья! Успехов Вам , Вашим родным и близким!
- Вопрос странный, потому что и в мыслях такой цели не было.
***
- "Какая у вас цель?"
- Этот вопрос повторяется, поэтому ответ смотрите в комментарии, где Ваш первый вопрос:
"А вот у3 вас тут какая цель?"
***
Всего самого наилучшего!!!
Или ВЫ МОЖЕТЕ КАК ТО ПОВЛИЯТЬ ..ИЗМЕНИТЬ Ч ТО-ТО?
А время на вообщем-то пустую поэтому переписку уходит..
ЕСЛИ ВЫ МОЖЕТЕ ИЗМЕНИТЬ ТО Я МОГУ НАЙТИ ВРЕМЯ НА ОПИСАНИЕ РЕШЕНИЯ ЭТОЙ ПРОСТОЙ ЗАДАЧИ.
Поэтому я не вижу ценности терять на диалог время.
еСЛИ Я НЕ ПРАВ ...УКАЖИТЕ В ЧЁМ?
Да.
Кое-что сделано, см.:
http://maxpark.com/user/23627/content/960396
http://maxpark.com/user/4114413872/content/2102649
http://maxpark.com/user/4114413872/content/2286383
.
Как она повлияет на умение быть успешным и счастливым мне не понятно.
Имхо… сначала надо изменить на всё образование установочный вопрос:
1. "На какой результат в ОБРАЗОВАНИИ (Кого-чего?), мы ориентируемся?"
2. « Кто-что образуется в нашем образовании индивида?»
Первое сентября. Расписание: чтение, письмо, математика.
После первого урока, на первом перерыве выстроилась очередь у стола учительницы с просьбой:
- Спросите меня, пожалуйста, я уже весь "Букварь", "Родную речь" прочитал и другие книги из домашней библиотеки читаю. Меня мама всему дома научила: читать, писать, считать, решать примеры, задачи. Переведите меня во второй класс.
- И меня переведите ..., я тоже всё прочитал ..., ...
- И меня ...
- И меня.
Новенькая учительница решила посоветоваться с опытной, с тридцатилетним стажем работы:
- Как Вы поступаете в таких случаях?
- Ну и что, что всё умеют! Пусть сидят молча и не выпендриваются! - ответила опытная.
***
- И кто должен решать эти ДЕТСКИЕ проблемы?
- Естественно, РОДИТЕЛИ.
Семилетний мальчик не знал ни одной буквы, не умел писать.
Первого сентября, на первом уроке мальчик узнал, что многие ДЕТИ умеют читать, писать, считать, решать примеры задачи, у него были глаза полны слёз - это самооценка.
Новенькая учительница, узнав причину, успокоила: "Не переживай, не волнуйся, скоро ты научишься читать, я тебе обязательно помогу".
Мальчик успокоился, слёзы исчезли.
На втором уроке (письма) проблем не было, аккуратненько срисовывал буквы, хотя и не знал их.
На третьем уроке (математике) этот же мальчик:
- Спросите меня, пожалуйста, я умею считать, решать примеры, задачи.
Учительница по "ТАБЛИЦЕ" карандашом указывала на числа вразброс, мальчик знал устный счёт до тысячи. По учебному пособию по математике карандашом указывала примеры. Все устные ответы были правильными. Читала условие задачи. Ответы по устному решению задач были правильными.
Вот, что значит, РОДИТЕЛЬСКАЯ помощь и индивидуальный подход.
Уже изменилось:
Курс обучения чтению можно пройти дома в процессе детских познавательных игр разной тематики. Учебных пособий, детских познавательных игр для обучения чтению в книжных магазинах, в Интернете достаточно.
Курс обучения чтению - не бесконечный.
Курс обучения чтению длится от двух недель-месяца-двух-трёх месяцев, в зависимости от частоты занятий, от индивидуальных особенностей обучающегося и обучающего.
Умеющий читать, но ещё не умеющий писать способен заниматься самообразованием по качественным учебным пособиям.
А вы чего ждали от противоестественных дисциплин?
Особливо это по технарям заметно. И програмерам.
А для инженерных институтов и университетов - совсем другое дело. Там как раз всё к месту и по-делу. Даже, если предмет, на первый взгляд, лишний, то он очень даже может пригодиться, потому как, иной раз помогает взглянуть на проблему под иным углом зрения. И, конечно-же общая система координат в терминологии и тематике проблем. Знаешь, что ты хочешь найти и как это можно сделать.
"Мы думали что спасая себя они спасут рынок". Это Гринспен ограничил регуляторов до нельзя. Это Гринспен был инициатором отмены закона Гласа-Стигола. Это Гринспен был апологетом "безграничного рынка". 18 лет-председатель ФРС!!! экономику похерили. закон джунглей. Ни догляда ни пригляда. + пошла 10 летняя война этого дебила Буша-мл. И шо мы имеем в итоге???
Великую рецессию.
Выкачал бабла с активов-и опять по кругу-сговор-откат-активы в собственность.
ФРС ЧАСТНАЯ структура!! они печатают фантики, "рисуют" нолики в компе, а покупают РЕАЛЬНЫЕ ресурсы, заводы и так далее. Их НЕТ в списках ФОРБС. Для них состояние Абрамовича-их слуги, как Ваше для абрамовича. И закон в экономике ОДИН! закон мирового правительства. всё остальное -пыль.
Не буду переубеждать.
Объясните НАУЧНО, как изменение МИФИЧЕСКИХ запасов нефти США на количество которое США потребляет за пару часов-опускает, или поднимает цену нефти на СУЩЕСТВЕННУЮ сумму.
Одни и те же "запасы" Вам выдадут совершенно разную цифру!
И не акайте, я хорошо учился ТЕОРИИ на экономическом факультете.
запасы нефти в США-отнюдь не мифичны. США-пока остаются крупнейшим потребителем нефти. И от того каковы запасы (больше, меньше) и цены на нефть пляшут.
Вспомните. куда летела нефть осенью 09 года. Экономика падала, запасы нефти росли или ваще не менялись а цена нефти долетела до 38 баксов.
Я не могу привести цифр. нужна статистика. Расчёты. Но это вот-можно обьяснить и расчитать.
Не знаю насколько это будет научно. но арифметика будет грамотная.
Ббббббббббб!
Для этого ПТУ достатоно.
Тоже мне ВЫСШЕЕ предназначение, за 10тыс зарплаты.
Тогда. Если ты канешна не в шахте или на мет.заводе.
А диамат? А истмат? А научный атеизм?
Приходилось всю эту хрень учить. Куды ж деваться.??
Если рассчитаете- Вам нобеля дадут 100%%
Набери в поисковике - Кому принадлежит ЦБ России
Статья написана в 2006г !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
про "кризис" 2008 там сказано очень понятно!!!
По крайней мере объяснит НАСТОЯЩИЕ "законы" экономики.
Про нефть тебе не буду искать. Скажу своими словами- Нефть ОДНО ИЗ идеальных средств для связывания спекулятивного денежного пузыря. Денег напечатано-нарисовано ОЧЕНЬ много, а товаров В МИРЕ столько нет!
Плевал я на статьи. ЕСть Закон о ЦБ.
Откройте и читайте.
Иными словами – государство может стать банкротом даже при огромном золотовалютном резерве. ЗВР неприкасаем! ЗВР есть, да не про нашу честь. Вот о чём говорит эта статья. Ну а про имущество, здание, мебель – это мелочи. Принадлежат они государству
Статья 6. Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации. Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды.
Во-вторых, ЗВР не представляет собой даже и деньги. ЦБ РФ перевёл основную часть ЗВР в «ценные» бумаги США, точнее в облигации займа правительства США, которое ещё в марте этого года чуть было не объявило дефолт по этим самым бумагам. И непременно его объявит примерно через 2 года, в 2008 году.!!!!!!!!!!!!!!!!
Центральный Банк РФ не имеет права кредитовать Правительство России ни при каких условиях и соответственно этот механизм ввода денег в экономику выключен вообще по действующему закону. Как же вводятся в обращение рубли? Через покупку иностранной валюты, то есть тех же долларов. Сколько долларов положит в свою копилку ЦБ на столько он и напечатает рублей и пустит их в оборот. Всё это происходит через валютную биржу. В результате рублёвая масса напрямую привязана к долларовой. Можно считать, что рубли – это те же доллары, что «лежат» в ЗВР ЦБ, но перекрашенные в другие цвета и цифры на них стоят с определённым коэффициентом. Этот коэффициент слегка меняется со временем, но...
Не должен банк печатать бабло по указанию. правительства. И это правильно. И он должен иметь иметь свои доходы от эмиссии. И на эти доходы должны формироваться резервы в СКВ и ценных бумагах.
Это называется просто-распределение власти. В данном случае-экономической власти.
Правительство не может распоряжаться ни ЗВР, ни какими либо ещё активами Центрального Банка России. По закону ЦБ даже не имеет права кредитовать правительство, что самое смешное и трагичное. По существу ЦБ взял на себя лишь обязанности валютного обменного пункта и, тем самым, поставил финансовую систему России в зависимость от международной финансовой системы с ядром управления в Федеральном Резерве США.
Половина экономических проблем СССР была как раз из-за того. что Госбанк подчинялся правительству.
Это-монополия контролируемая гос-вом. Печатание денег-это и расходы. и немаленькие.
Чем их покрывать???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что за бред?!
Попробуйте выпускника института физкультуры заставить расчитать простенький резонатор, что звуковой, что радиоволновый....
Не нужен в экономике выпускник без знаний, но умеющий учиться.
Нужен человек, обладающий РЕАЛЬНЫМИ базовыми знаниями и умеющий их РАЗВИВАТЬ.
Если ВЫ учите экономиста/финансиста, он ДОЛЖЕН знать реалии современной ему экономики уметь применять свои знания на практике.
А то бухучет преподают, только вот в теории. А реально попросили тут одного суперпреподавателья помочь разарботать учетную политику...
Результат? Не умеет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но это может быть не лень, а просто отсутствие "таланта" к инженерной работе.
И выявляться это должно еще во время учебы на практике.
Есть занятия которые неочевидно полезны для общества, есть полезные очевидно.
Мне очень понравился у Стругацких профессиональный читатель стихов...
А ведь и в самом деле.....человек, пишущий не может жить без читателя...
Блеск!
Я думаю, слоны годны для искусствоведов!
Но Ваша оскорбленость? Это детскость или большевизм, выбирайте сами!
Кто на меня, мою профессию хвост поднял!
А физики или лирики, проходили уже, ныне это фарс !
Нет физиков, вымерли, а лирики вообще , лучше промолчать!
Кого больше любишь папу или маму???
удачи!
Я не обижаюсь за себя,я давно переросла обиды на гайдпарковцев.Вот тут один про матрицу Скалигера ляпнул в мой адрес.Прочитал Фоменко)))Балбес,да и только))Нельзя рассуждать о профессии,о которой мало знают.
Ну а "новых историков" хватает и среди нас и среди Вас. Тут всё зависит от мировоззрения.
В СССР последний грузчик считал себя пупом земли- пролетарием.. И что. Все стало на свои места. Грузчик, охранник- это образ жизни, а ведь есть еще и нормальные профессии, дающие человеку внутреннее равновесие.
Какое Вам доло до мнения других?
Правда субъективный.
Читать? Надо читать детям орлиного племени,
есть время и деньги у нас чтобы стать гроями нашего времни.
Тоже мне ВЫСШЕЕ предназначение, за 10тыс зарплаты.
Тоже мне ВЫСШЕЕ предназначение, за 10тыс зарплаты.
Классный большевистский подход товарищ КОМИССАР..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Имею 3 законченых вуза в том числе и финансовый.
Правда мой РФЭИ не сравним с государственными
Умение учиться...
А кому нужен работник, умеющий учиться, вместо работника, умеющего работать?
Умение мобилизоваться, взять себя
за шиворот, за два дня понять и запомнить
то, чему тебя учили полгода - это дорогого стоит..
))
Учеба - это не работа?
А работа - это что?
Когда вкалывают?
Какие. интересно?
Вот наш физфак. Готовил кадры для высокотехнологических отраслей. А большинство их - военные. Потому научить конкретике мы никак не можем - секретно ж всё это! Но зато можем дать отличную фундаментальную базу и научить на её основе самостоятельно осваивать всякие новые умения. И всё.
И практика показала, что такой чел, приходя в секретный ящик за год-полтора осваивает всё чего там есть не входившего в программу и начинает не только полноценно работать, но и развиваться. В отличие от своих коллег, окончивших закрытые технические ВУЗы, где их как раз конкретике и обучили. В итоге, на распределение приходят начальники отделов, институтов - и всё сплошь наши бывшие выпускники. При том, что техВУЗы дают что-то около 80% общей численности персонала.
Что же до незакрытых специальностей, то там картина принципиально та же - сначала короткий период вхождения в специальность и потом успешная эволюция вслед за техническим прогрессом. Выпускники техВУЗов такие тоже встречались, но реже - не готовили их к такой жизни. Готовидли к конкретике. А как конкретика сменится - так они и в ступоре.
Наслышан....
Вся секретность РЕАЛЬНО заключалась в деталях.
Все остальное....В СССР на "секретных" заводах знали что-то сакральное?
А что, без ВУЗа обучаться невозможно?
Например у моих начальников вообще нет вышки. Один закончил технарь и пошел учиться в ВУЗ, откуда ушел с третьего курса, после того, как преподаватель сказал, что после общения с ним узнал много нового.
Второй вообще музыкант! Умеет играть на всех инструментах, но работает в торговле. Сам себя сделал! нравилось преподавание в музыкальной школе, но опять же - трое детей-а з/п...
Вот вам и умение учиться. От человека все зависит, хочет он работать или нет. Я не умела, но хотела, потому как слепой котенок, в 19 лет, стала бухгалтером в одном лице, и та же проблема, как и у автора-вмененка, упрощенка, законы....
Когда я впервые приехал читать лекции в университет Гронингена (Голландия) публика ахала и охала, обнаружив, что я знаком с такмими далеко друг от друга отстоящими областями как ИК-световода, коррозия и борьба с нею, электрохимические устройства, фотоприёмники и полупроводники вообще, минералогия и пр. А всё это результат выполнения хоздоговоров, ставший возможным из-за фундаментальности образования.
Скажите, зачем реальному предприятию инженер неодоучка, приняв на работу которого, реальных проблем решить нельзя?
Я так думаю, что советская привязка обеспечения жильем к предприятию была вызвана в том числе привязать кадры к конкретному производству.
Я не агитирую за то, что бы не учиться в ВУЗах. Безусловно, знания и умения приобретаются. Но немного странное распределение предметов..Вот, например, вы знаете, что в технических ВУЗах самые прибыльные предметы-это философия и иностранный язык? Преподаватели столько денег собирают в сессию, и мне кажется, что нагрузка специально рассчитана на это;((
Чего-то более, они уже достигли. Не за прилавком, чай стоят...
От человека зависит, понимаете? Мой начальник,тот что ушел с 3го курса института,-компьютерный гений. Была мечта-поступать в питерский институт, связанный со строением ракет, или что-то типа этого...не взяли по состоянию здоровья, зато в Чечню забрали, не обратив внимание. Сейчас разговарием-он говорит, если бы позвали, бросил бы фирму, свое успешное благосостояние и пошел учиться в институт. Мечта идиота.
Да, попервости его ещё можно было дообучить или переобучить, но чем старше он становился тем мучительнее протекал процес переобучения. В итоге такие спецы задерживались на должностях не выше начальника цеха, тогда как спецы, готовые постоянно совершенствовать своё образование выходили в главные специалисты, главные инженеры и пр.
только при наличии знаний и трудолюбия.
Именно этому должен учить институт.
Я еще раз Вам говорю, что это было хоршо в советской "зкономике"
Капиталистам приходилось гораздо труднее. Именно поэтому они и старались готовить в ВУЗе специалиста.
Как там: "Что знает Иван и чего не знает Джон".
Я бы эту мечту так не назвала.
Самое поганое, что он действительно смог бы принести пользу. Как программист-он гений. Но и Чечня сделала свое дело, так мечта эта не сбыточная(((( Он это понимает и говорит "Мечта идиота".
К сожалению, ошибался.
Камлаия о самых-самых-самых оставьте себе.
Я же наелся и вечных хоздоговорных тем при СССР, и великих продуктов советской системы ВО.
И сам я был таким же продуктом. Хорошо. что помогла работа на реальном предприятии во время учебы.
Ecли Вы не знаете, то их тоже не только конкретным технологиям oбучают, так что можете поднять планку их возможностей повыше.
Уровень образования не может "устареть" только по той причине , что оборудование морально устарелo.
Taк же, как быстрый карьерный рост не всегдa является следствием постоянного совершенствoвания своего образования и необъятных умственных способностей.
Конечно, университетское образование - не гарантия того, что впишешься в следующем вираже. Но оно в разы повышает шансы на это. Между прочим, среди наших студентов где-то процентов 20-25 это те, кто уже раньше закончили ВТУЗы и получают доп.образование как раз из приведённых соображений
Увы.
Не сравнивайте обучение в Гарварде и наших ВУЗах.
Так мы транзисторы еще в школе изучали, и прочий, по-Вашему, "ненужный хлам", благо 9 уроков физики в неделю было.
A Baши однокурсники что, с микросхемой в руке родились?
To, что многие не справились с освоением полнопрофильного анализа, указывает только на личные способности каждого (или неспособности), а не на качество и полезность материала, предлагаемого ВУЗом.
"Bписыванию на вираже", правда, уделялось не столько много внимания, как уделяется в зарубежных колледжах, у них с этого начинается обучение.
Hy и что, каков результат? То, что слушают Вас, pacкрыв рот, и восхищаются Вашими знаниями?
Гордитесь, что Вы учились в советском ВУЗе!
И уровень на котором вы проходили транзисторы в школе это просто ноль по сравнению с уровнем тех парней, про которых я пишу. А достижение такого уровня требует много усилий. И потом жалко их терять...
Насчёт западного образования у меня нет иллюзий. Я ставлю наше советское образование на порядок выше. Оно давало такую основу, которая позволяла потом практически всю жизнь развиваться самостоятельно. Я читал лекции в нескольких европейских универах и вот этот вывод и есть результат обобщения опыта. Мало того, последние тенденции только ухудшают ситуацию. Внедрение Болонской системы взамен немецкой системы - есть ... блин! даже не заню как это назвать... типа диверсия, разве что. И то, что наши стали это копировать просто ужасная глупость, граничащая с преступлением.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лет пять назад мне таких тоже жалко было.
Принимал на работу юристов- недоучек. Так они даже процессуального кодекса не знали.
В конце концов договаривались так. Они работают. я им первый год не плачу. Дальше- по результатам труда.
Из десятка получилось 1-2 нормальных. И деньги теперь получают.
Вы поймите, инженер. знающий технологию хуже рабочего не профпригоден.
И, возвращаясь к основной теме, согласитесь, что с возрастом переучиваться становится всё труднее и потому хороший фундамент даёт серьёзные преимущества. Развае не так?
Тот тоже создает промышленность из работяг без знаний!
В Москвабаде создана новая нано отрасль, подметальная!
Прaвда, больше похоже на "принцип", чем на оправданную необходимость.
))
Творец....
Типа, творю чего хочу....
Если Вы не можете определить для подчиненного его обязанности- выгонять нужно Вас.
Оо,как мне хотелось бы все бросить, и пойти в ракетостроительную отрасль,с одной лишь только целью,соорудить не большую одноместную ракету, и улететь, куда нибудь по дальше, от этой действительности...
Не кажеться ли Вам,что Ваш начальник,преследовал именно эту цель?
Маразм крепчал! Это не только к Вам , это вообще...!
Умение учиться должны дать 11 лет школы.
Самое важное, что должен дать ВУЗ- это не знания, а профессию.
Не учёбу, а ОБРАЗОВАНИЕ.
О чём НИКТО не имеет никакого представления.
Все думабт что результат учёбы ОБРАЗОАВАНИЕ?
А что ОБРАЗУЕТСЯ в результате учёбы?
На родительском собрании:
- Учебники плохие, но других нет, придётся учиться по плохим. Учителей не хватает. Классы перегружены. До каждого дойти не хватает времени, придётся родителям подключаться к учебному процессу. Если родители не будут подключаться к учебному процессу, у ДЕТЕЙ будут сплошные "двойки", - слова математика с приличным стажем работы, с высшим педагогическим образованием.
***
- Такой дурацкий учебник! Такой дурацкий учебник! - сказано детям на уроке в начале учебного года, слова филолога с приличным стажем работы, с высшим педагогическим образованием.
Через год:
- Нам снова придётся учиться по дурацкому учебнику.
***
- Если РОДИТЕЛИ не учат, толку не будет. Нам некогда учить, у нас много других проблем, - слова биолога с приличным стажем работы, с высшим педагогическим образованием.
***
- Что делать РОДИТЕЛЯМ?
- Многие годы многие РОДИТЕЛИ успешно исполняют роль УЧИТЕЛЯ, см. http://maxpark.com/user/4114413872/content/2102649
http://maxpark.com/user/4114413872/content/2286383
И создавали БИЗНЕС?
А самообразование никто пока не отменял - вот вы же получили хорошее наглядное образование в Китае
Количество студентов, для которых “экономический ВУЗ - это среда обитания не более”, в процентном отношении примерно такое же, как и в других ВУЗах.
Caмообразование - тоже неплохая вещь, жаль, что не все работодатели учитывают этo.
Hy, a xopoшее НАГЛЯДНОЕ образование - только для таких ocoбо одаренных, не нуждающихся в получении иного образования, как автор письма.
В технических вузах - другая среда обитания и там без мозгов не обойтись - к тому же практически каждый технарь с легкостью разберется с учетно-экономическим оборотом документов в частном бизнесе , и только выпускник ФИНЕКА будет кричать КАРАУЛ ,путая приходный и расходный ордер
Самообразование на то и самообразование - что для себя любимого и здесь работодатель не причем - это то что вы вкладываете в СЕБЯ - а это всегда за свой счет
как экономист Вам говорю.
Можете разобрать "по науке" на чём держится бакс? не сможете!! совсем не на научных основах. а бакс держит экономику всего мира- вот вам и "наука"
Читайте, что пишут "их" экономисты и историки. Baм будет интересно, гарантирую.
“Бакс держит экономику всего мира?” Это было бы смешно, если бы не былo так грустно.
Бакс держитСЯ 3A мировую экономику и паразитирует на ней.
Cледите также за дебатами в Конгрессе, oни подтвердят Ваши слова, что экономика - не наука… ecли то, что мы имеем “счастье” наблюдать, можно назвать экономикoй.
Извините, не имею возможности продолжать дискуссию. Почитайте то, о чем я упомянула в начале, потом будете делать выводы.
Это я Вам как экономист экономистy говорю.
Теория без практики "О". Окончив еще и выясняется, что по большому ты не кому не нужен.
Учат тому ,что не возможно применить в современной жизни.
В мире любой Гос вуз такой.
Только частные вузы ПРЕСТИЖНЫ.
Я когда учился, препод по информатике не хотел мне ставить зачёт по информатике с коментами кому нужен такой специалист? действительно, кому нужен "специалист" ,Бэйсиков и Паскалей, если уже давно вёрды,Эксели и так далее? закончил институт и пошёл на ПЛАТНЫЕ курсы, что бы вообще что-то понимать.
Девушка БОЛЬШЕЙ частью права!
Так устроена памятьг.
Не факт как показывает практика, да и знания-информация устаревает
Значит, ВРЕМЯ СОБСТВЕННОЕ ДЕТЕЙ и ВРЕМЯ СОБСТВЕННОЕ "учителей" теряется впустую, разница только в том, что вторые получают заработную плату, стаж, пенсию за впустую потраченное ВРЕМЯ СОБСТВЕННОЕ.
Кто бы рассказал Фурсенко, что
не его функция - радоваться, что
год за годом все больше мошенников норовит пробраться в вузы
и не его "печаль" или прямые обязанности - ловить взяточников и прохиндеев -
для этого специальные подразделения в полиции есть.
Руководящие образованием должны беспокоиться об уместности и качестве преподавания в школах, а тем более в вузах тех или иных предметов
и заботиться не о сумме зарплаты
(тут свои ведомства и министерства штаны отсиживают на эту тему),
а об уровне развитости педагогов, своевременном повышении ими квалификации, умении - "научить ученика знать предмет лучше,
чем сам учитель".
Этот лозунг во времена СССР встречался вместо рекламы ГМО продуктов.
Сами выпускники, неимеющие реальной практики по профессии.
Конечно, быть бухгалтером-асом в институте вас не научат, но представление о балансе и проводках у вас будет, а дальше - все зависит от вас, как вы полученные знания примените на практике. Быть супер экономистом, или супер-дизайнером вас тоже никто не научит, вам дадут азы, а вот дальше уже все зависит от вас.
ОбЪясню: потому, что НИКТО в мире не пользуется подобными формулами кроме... самих ученых.
Равно как и знание о пбюл, ип , ооо и оао , если Вы хорошо учились , то должны были бы ПОЛУЧИТЬ САМИ, а не на лекциях! В этом и заключается ХОРОШИЙ ВУЗ! Когда давным-давно я поступил в МВТУ им. Н.Э.Баумана и на одной из первых ознакомительных лекций ректор Николаев сказал примерно следующее: мы будем давать вам массу ненужных знаний, но не для того, чтобы вы все это зазубрили наизусть, а для того чтобы вы поняли как получать ЛЮБЫЕ знания, которые вам понадобятся в дальнейшей жизни и работе. Наша задача научить вас работать над получением знаний.
Сейчас этому практически не учат в ВУЗах, потому как бух. учет, финансы преподают люди, защитивщие кандидатские в советское время, году эдак в 80м. ЧТО они мне могут рассказать? вот что?! Я, работая уже 1,5 года бухгалтером, узнала больше, чем за все свое обучение в ВуЗе с 18лет!
В моём универе есть молодые преподаватели, которые способны дать необходимые знания, но з/п - чистые слёзы!
Я не могу сказать, что мне ВУЗ вообще ничего не дал в плане образования. Нет, это не так. Но больше всего знаний в бух. учете мне дала моя мама-бухгалтер, и за это ей огромное спасибо! Иначе работала бы сейчас как мои одногрупницы-продавцами, секретарями, менеджерами.
Универ сейчас-не более, чем галочка. Причем, как для преподавателей, которые ходят на работу, и для студентов, оторым нужна либо отсрочка от армии., либо корочка о том, что у них есть "высшее образование"
Комментарий удален модератором
Согласна с Вами.
Комментарий удален модератором
А работа главного бухгалтера солидного предприятия несколько отличается от работы бухгалтера в ООО из трех сотрудников: директора, бухгалтера и менеджера по экологии офиса. Не исключаю, что главному бухгалтеру Газпрома и философия лишней не будет.
Бухгалтеру солидного предприятия философия тоже не прикипела. Там времени нет философствовать,не с кем.
Вы слабо представляете себе, что такое бухгалтерский учет, оттого и пишете всякую билеберду.
Не нужна философия бухгалтерам, как не нужно и обществознание, экология и т.п. муть.
Конечно все это не освобождает молодого человека от необходимости подумать какой выбрать ВУЗ для обучения и как получить в нем необходимые знания.
Ни к чему было учить истмат, диамат, философию, политэкономию, этику, эстетику, научный коммунизм. Да ещё с позиций марксизма-ленинизма. Полная шиза.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мне вуз кроме лучших друзей дал еще много полезных навыков, да и знания естественных наук лишними не бывают.
Но за 200 000 в год я бы потребовала большего, однозначно.
-быть высокнравственным и
-уметь постоянно учиться с целью совершенствоваться.
Основной Закон Природы — ее движение к всевозрастающему совершенству. ... одно из главных условий внутренней состоятельности человека – это умение развиваться и совершенствоваться, не завися от вознаграждения. В индейской философии это называется непривязанностью к результатам труда.
В восточной философии есть принцип - делать всё на 100%, касается всего, что делает человек.
5 лет в ВУЗе дает достаточно много. Haм преподаватель oднажды сказал, что задача ВУЗа не столько дать знания по конкретному предмету, сколько научить мыслить, работать с книгой, уметь найти любую необходимую информацию.
И у нас по сей день не возникает вопpocoв, зачем менеджерам нужно было изучать технологию металлов, инженерную графику и философию, когда можно просто сходить на урок к Прохорову или Абрамовичу, организованный Meдведевым, и сразу быть "успешным".
Ecли человек со специальностью экономист-математик не умеет учитывать pacходы и доходы, то больше и говорить не о чем. Невежда, не сумевшая понять за 5 лет в университете НИЧЕГО, за год в КИТАЕ узнала в СТО РАЗ БОЛЬШЕ. Вы этому верите? Хотя, если НИЧЕГО yмножить на 100, то получим вполне правдоподобный результат.
Извините за резкость, но меня больше всего разозлило неуважение к пожилым преподавателям. Многие из них знают предмет настолько, что Екатерине и за 25 лет во всех cтранах мира не изучить и не понять с её ограниченностью.
1) пригодилась ли ей теория вероятностей больше, чем теория экономических отношений,
2) выбросила ли она cвой диплом,
3)где она планирует peбенка дворником устроить, в России или в Китае,
и 4) yместно ли выражение "с уважением" в концe такого пасквиля.
С уважением ко всем моим преподавателям, Anna Locklear.
Правда субъективный.
Современные так называемые экономисты, перепутали Экономику с Бух Отчетностью! Не удивительно, что рухнул СССР, да и вся Российская наука!
Но....диплом нужен только для резюме,для работы нужно нечто другое ,и требовать с тебя будут реальную работу,а не знание теории, и в нормальной компании ( где нет кумовства ) по прошествии определенного времени сделают выводы по поводу вашей работы и примут соответствующие меры...и много чего еще....
Но все то что я написал .верно только для торгующих организаций или отделов маркетинга и сбыта,или для работы с людьми ( страховые,рекрутинговые агентства и т.д. ), для тех.специальностей же ,да и вообще для работы с узкой специализацией ,где нужны фундаментальные знания о предмете (химия,физика,биология,материаловедение,программирование и т.д ) . диплом не просто необходим...он является знаком того, что вы владеете предметом и способны рещать задачи...
В общем я начинаю повторяться....но....только практика является мерилом ваших умений и знаний, и не один диплом не поможет вам на работе.....
И не надо забывать, что кроме непосредственно знаний, мы получили и многое от общения со сверстниками, и развитие умения мышления.
толи дело математика -- вещь бесполезная и поэтому аксиаматически правельная .....
Проблема всей страны.
Комментарий удален модератором
Kомплимент за краткость.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-Запомните,здесь в университете ,вы получите не знания, а ключи от знаний!
Чтобы человек, закончивший ВУЗ, мог всегда найти нужную ему в данный момент инфу где угодно. А удивляться тому, что вчерашний студент не знает, где взять кассовый аппарат ...
Правда субъективный.
Ясно, преподавательский состав практику в глаза не видел...книга - их лучший друг))))))))))))))) ...
Я не очень понял, почему автор жалуется на всё это? Каким же надо быть дебилом, чтобы не узнать, что экономическая теория и практическое предпринимательство - разные вещи???? Это знаю даже я, лингвист. А если по бухгалтерии не рассказали про упрощёнку, значит, нужно было требовать с преподавателя это, а не ныть потом.
И наконец, почему с таким негативом автор проторчал аж до диплома?? Я поступал в один Престижный Технический ВУЗ. Проучился там два года. Понял, что понтов у ВУЗа больше и что работать по специальности не смогу, т.к. чтобы работать, надо параллельно всё осваивать самому, а для этого нужно легко учиться по посторонним предметам. Короче, я ушёл. Ушёл, злой на систему образования и желающий её поменять. Но поменять, а не нести всякую чушь про "закройтесь вообще", ибо понятно, к чему это всё приведёт.
Ценность же экономической теории может быть исключительно в том, в каком смысле может быть польза от теории - она развивает теоретическое мышление. Это мышление может понадобится либо учёным, либо управленцам как часть управленческого мышления. Экономическая теория - это не практика предпринимательства.
Я понял один просчёт преподавателей. Знаете, иногда в учебниках по экономике, в западных, пишут, что экономика - это НЕ наука о том, как разбогатеть и т. п. Это другое. Вот, видимо, преподаватели не объяснили.
Это непререкаемая истина?
А из чего Вы сделали такой вывод об истине?
- (позитивная) возможность не работать 5 лет что в целом неплохо для психич здоровья человека. и увеличивает в нек степени навык к учебе
- (негативная) развивает в людях идею что они нек элита общества. развивает стремление командовать и управлять, "хорошо устроится" в жизни
что касается оценок обучения, думаю, в целом, это касается всех вузов и так же аспирантуры. по моему опыту общения, множество кандидатов и докторов наук мало того, что обучены в основном цитировать, а не мыслить. обучены нек узкоспециальной сфере, не дающей возможности для реального научного мировоззрения. так еще и апломба у них еще больше, что часто выглядит смешно при их невежестве)
По теме: для меня он принес очень много пользы, я там учился. Как минимум это навык самостоятельного обучения, работы с научной литературой и хорошее окружение трудолюбивых порядочных людей.
Даже возникает вопрос - почему эти учреждения до сих пор существуют?
Можно ещё понять, зачем они нужны преподавателям, ректорам, государству.
Но зачем люди, признающие несостоятельность и даже вредоносность учебных заведений массового посещения, продолжают поддерживать их, отдавать туда своих детей?
"Каждый знает, что монополия – одна фирма, олигополия – несколько, конкуренция – много." - не каждый, по крайней мере про олигополию.
"Зачем об этом целый год говорить и как знание биографии Маркса поможет мне выбрать правильную рекламу своего товара, создать сайт в вордпресс, сделать макет листовок, найти поставщиков, провести презентацию товара, привлечь людей в группу вКонтакте?"
Может автор не знает, что у образования есть мировоззренческая функция и задача формирования экономического образа мышления? Эта задача записана во всех образовательных стандартах. Ради формирования экономического образа мышления ему и рассказывали про Маркса. Судя по рассказам автора экономическое мышление ему сформировали вполне успешно, т.к. розничную цену он определяет интуитивно, даже не зная в подробностях, как применить формулу к жизни.
Правда субъективный.
Ваше эмбриональное состояние философского предиката, не позволяет Вам , как ординарному субъекту абстрагировано мыслить
Могу для вас упростить.
"Зачаточное состояние начальных условий задачи, не позволяет вам выйти за рамки ваших догм."
Ещё проще написать, будет затруднительно.
Однако в этом стандарте по крайней мере фраза: " задача формирования экономического образа" это ваша ВЫДУМКА.
Экономика нука точная основанная на математике и мат.моделировании
Формирование экономического мышления - задача дисциплины, которая называется "экономической теорией" (где Маркса изучают). Можете посмотреть образовательные стандарты на сайте Министерства образования и науки. На всякий случай даю ссылку на Большую Техническую Энциклопедию, где про это написано.
http://www.ai08.org/index.php/term/,9da4ac975b546c395b9c3ba39a8d61988dac9f39ae6c59a86e3daa98418d6c395b9c3cad9a8d609853aa9f39af6c8fa86e3dab98a7606c395b9c3c349a8d61988da99f39af6c8fac649c3ea49a5960988fb19f33416c8da56e3f3f983b616c335d9c3ea59a8f61988fb09fadaf6c8da46ea93d9a9a8d61988aaf9f39af6c8f386e3daa98418e663c716da7a7a75f5ea0ae56595f54a4a852a35c6d5a54ac6460926e52615aa3a858.xhtml
Мне мой ВУЗ принес пользу. Он дал - ремесло, профессию, знания, работу, доход, интерес. Я выжил и вписался. Правда это был советский вуз, а не нынешний. )))
тута утверждають ... шо совецкое образование ничему не учило))
нарушаете!)
все чему вас научат, систематизировать и анализировать информацию...
и учиться ... и базу какую никакую.
все остальное только сами))
меня это так умиляет, вы похожи на молодого программиста ... научите меня программированию за месяц
базу ... инструмент да, а остальное ... обложитесь книжками и будете учиться
если увлекает и интересно ... а нет... будете в ларьке. сигаретами торговать. даже если это мехмат МГУ
хотя нет, выкинут с таким подходом с мехмата... на курсе втором третьем
и ВУЗ тут не причем.
даже со всеми его "лишними" предметами
В том что вы не знаете налогообложения вашей страны не виноваты преподы! Законам свойственно меняться вообще. А по поводу лет, так эти годы....., они такие коварные,....... они чаще берут свое, в обмен на опыт, и ничего не дают даром.
Заметили, что в PS вы себе оценку дали а не ВУЗу? А мы заметили. Теперь нужно наверстывать.
Да, экономистов то много державе и не нужно, особенно в стране с теневой экономикой. Здесь статистика такова, что опираться на нее не приходится. А приходится опираться на гипотезу, что отражается на качестве управления таким хозяйством как держава. Управлять тем чего не знаешь.... тут отвага нужна а не знания :). Да это еще хорошо если управлять а не оббирать.
Такова то она селяви.
В среднем, не реже одного раза в месяц вспоминаю добром мой родной ВУЗ - Астраханский технический институт рыбной промышленности и хозяйства (АстрыбВТУЗ). И так всю жизнь! Правда я его закончил в 1964 году. Возможно, что тогда ВУЗы были другие.
Или профессия - экономист - специфическая. Работаю до сих пор. Очень жалею, что не сумел добиться того, чтобы двое из моих четверых детей не закончили ВУЗ.
Удивляться приходится не этому. Удивляться надо тому, что за такое образование платят деньги и дают взятки. Никакой модернизации без вменяемого образования быть не может. Но у кого учиться? На всю страну если наберется нормальных специалистов на один ВУЗ, то это еще хорошо. Снова, как при Петре, придется приглашать сюда профессоров из-за границы и посылать туда наших студентов в массовых количествах. Что, собственно говоря, уже много лет делает Китай.
Во что превратило образование введение:
1. ЕГЭ?
2. Платного образование?
3. Частных ВУЗов?
4. Двухуровневой системы?
5. Обилия частных учебных "шаражек"?
Крепко изуродовали все безответственные перед Россией поганцы.
И не только образование, но и нравственность.
Более того, гений наш Ю.Мороз совершенно верно говорит, что гробить по 15 лет жизни на ненужный мусор в голове не только бесполезно, но и вредно. Приучаешся засорять голову ненужным мусором и отучаешся думать и (ГЛАВНОЕ!) конкретно действовать. А хвастающиеся 2...3-мя дипломами, да еще красными...это уже психиатрия...
А куча зубрилок, исправляющих годами ГОСТы в чертежах (200 человек дармоедов сидело в отделе) совершенно не нужно, и деньги сейчас им за эту мутоту частник платить не будет
И то, что они иногда люди высокообразованные, это просто совпадение.
Очень часто большой босс почти неграмотен, а в подчинении у него хорошие специалисты...иногда на нищенской зарплате.
Вы правы, что слесарь-сборщик прибор не разработает.
А вот управлять заводом...тут не так просто все.
Дар предпринимательства - это не наука, а искусство. Талант, чаще врожденный. Можно чему-то научиться, но долго, мучительно и однозначно- не в ВУЗе.
И забудьте про то, что руководитель должен в совершенстве знать экономику, юриспруденцию и пр.
В нашей стране это попросту НЕВОЗМОЖНО. Ибо то, что мы называем этими словами, в нашей стране не является экономикой и юриспруденцией...
Это вообще-то массовое явление, я теперь уже сам как преподаватель могу судить. Студенты сами не знают, ради чего они пришли учиться, что они хотят получить. Соответственно, преподаватели их учат чему-то тому, о чем сами имеют некоторое представление, и что им самим кажется интересным. Результат -- именно такой, как в письме описано.
Лично я до поступления в вуз отработал некоторое время, потом поступил в профильный вуз, и, не прерывая работы, изучал именно то, что мне по работе надо. Когда преподу задаешь конкретный вопрос по делу, то часто оказывается, что он вполне в состоянии адекватно на него ответить -- хотя, возможно, он вовсе не собирался в своих лекциях об этом говорить. А если сидеть и ушами хлопать -- соответствующий результат и достигается.
А вот ИП сейчас создают сотни тысяч, вынужденно или по желанию, неважно...
Вы Россию имеете ввиду? Конечно, экономика РФ на данный момент на 90% ориентирована на продажи импорта. А Вы смотрите на вопрос шире - в остальном мире работает больший процент занимает производство. Эти предприятия все коммерческие и их так же открывают люди, которые в своё время этому учились.
А покажите мне обладателя 2...3 красных дипломов и чтоб он был олигархом? Причем не вором-прихватизатором, а создавшим с нуля свой бизнес?
И, слава Богу, проработал 42 года, имел высшую категорию и т.д. Прекрасный был ВУЗ: Иркутский медицинский институт.
1.Общая энергетика 153 часа -зачет.
2. История КПСС 112 ч. зачет(хорошо); 3. Марксист ко-ленинская философия 170ч-зачет(хорошо); 4.Политическая экономия 75 ч хорошо; 5.Научный коммунизм 175ч. хорошо; 6 Советское право 40ч зачет; и. т.д. - по специальности "Электроснабжение" за 6лет учебы, забыл все прикладные, но специальность освоил. Что дал ВУЗ? Жизнь! Но в 2000 ные, пришли "послушные" инженеры-электрики. Диплом с альбом, знаний- кубышка, но бесхребетные и извилистые! Чубайсовский выпуск. И... развалили энергетику нахер! Была ЕЭС (Единая энергосистема), Чубайс раздробил систему, выкачал все, что мог, а вкладывать в развитие деньги , Козел, не хочет. В Советское время мы крепкое знание получили, а новое поколение, даже закон Ома не знает, не говоря о правиле Буравчика и.т.д.
Наша ситуация.
Девочка год назад закончила вуз. Из-за того, что не знает новостей законодательства и простейших правил (которые на курсах можно изучить) выставляет ректору претензию - на хрена, мол, угробила 5 лет.
Но:
- год - маловато для гипервыводов.
- вуз - не только для бухгалтера, но и для науки, осмысления, карьеры. После бухгалтерских курсов бухгалтером станешь. А аудиторскую фирму осилишь ?
Да, программы обучения, по всей видимости (я учился в начале 90-х, мне понравилось), перегружены. Старые преподаватели застали плановую экономику и сегодня мучают свои и чужие головы тем, что им, по всей видимости, самим не нравится. Пользы мало.
Но помнит ли девочка или те, кто согласен с письмом, какие они были до вуза и какими стали после ? Стали другими. При всех недостатках экономического высшего образования и за рубежом не учат сиюминутному, а дают базу.
Свои пять копеек: Наука техническая, экономическая прочая достаточно быстро бежит вперед и за ней просто невозможно угнаться. Я поступал в ВУЗ - на компах была операционка DOS и 286 компы, вышел уже была Win98 и Pentium... Разница как небо и земля.
ВУЗу хватает - задору и времени чтобы обучить студента базовым и фундаментальным знаниям. Остальное увы - на совести будущего специалиста.
В одно прекрасное время(устав от зарабатывания денег) понимаешь что необходимо вернутся к фундаментальным знаниям. А где их взять? А вот и берешь названия учебников из своей головы и идешь в библиотеку. А не было б фундаметальных знаний - так бы и рыскал бы безрезультатно.
Кстати мне фундаментальные знания как раз таки понадобились лет через 10, когда жизнь вошла во вкус. И очень сожалею что прогуливал казавшиеся мне скучными и не нужными лекции.
Так что Давыдова Екатерина - не права. Пойди и извинись перед ректором :)))
...но,зания всё же оказались базовыми,-основные же уроки преподнесла жизнь и практика:большая и сложная!
И школа думать не научила?
Автору, видимо, было любо потроллить сегодняшнюю вышку или конкретный ВУЗ, да вышло глуповато и неуклюже.
Упомянутая выпускница на что училась, то и получила, какие могут быть проблемы?:-)
Кривая Хикса, градиенты и проч. –вопросы, вполне естественные для специальности экономиста-математика.
Но авторша, едва закончив ВУЗ именно по этой специальности, подалась в самостоятельный бизнес и теперь плачется, однако спрашивается- на кой бес экономисту-математику УСН и ЕНВД? Это темы бухучета и АХД, которые экономисту-математику совершенно не нужны.
Еще бы подалась с этой специальностью в страхование (тоже ведь экономика) и обвинила ВУЗ, что ее не научили отличать карго от каско.
Смешная статья..
"понадобилось создать ИП, и юрист меня спрашивает: вы какую систему налогообложения выберете, упрощенную или единый налог на вмененный доход.И тут я понимаю, что понятия не имею, о чем идет речь!"
Да любой нормальный человек, даже не получивший экон.образования, задумав создать ИП, сначала изучит хотя бы основы налогообложения! Как она намеревалась своё ИП поддерживать-то без этого?! Или думала: создам, а дальше оно уж само как-нибудь?! :)))
Вы ставите диагноз.
Поэтому и возникает вопрос...
Правильно ниже пишет Ирина Справедливая: "Институт дает ровно столько, сколько вы сами способны взять, а главное, базу и учит ориентироваться в потоке информации."
Вот лично я своему вузу благодарна, всё это он мне и дал, а остальное - конечно, сама.
Вуз обязуется дать профессию.
И не даёт её.
А кто обучает ?
Сами выпускники не имеющие реальной практики.
А кто создают программу вуза?
Кабинетные теоретики не знающие реальной жизни.
И высасывающие всё из пальца. Вот тако е ОБРАЗОвание в гос.вузах.
Много классных специалистов вынуждены закачивать безграмотные вузы из-за картонки-ДИПЛОМ.
Вуз обязуется дать профессию, и даёт её, а уж о своей будущей работе студент должен думать сам.
-умение системно мыслить? - А в школе это сделать невозможно?
- ...выбрать себе... специализацию и самостоятельно по ней практиковаться?...-
А для чего тогда поступать в вуз?
Давайте всё это сделаем самостоятельно и я уверен, что результаты будут значительно дешевле и выше.
По жизни это по крайней мере так.
Много специалистов вырастают самостоятельно, потом их заставляют поступать в вуз для получения картонки.
А они знают и главное умеют делать лучше чем их "учителя".
НЕТ.
= ...выбрать себе... специализацию и самостоятельно по ней практиковаться?...-
А для чего тогда поступать в вуз?=
Для целого ряда специальностей необходимо высшее образование.
=Много специалистов вырастают самостоятельно, потом их заставляют поступать в вуз для получения картонки.
А они знают и главное умеют делать лучше чем их "учителя".=
Могут и не поступать, но тогда – сами понимаете - их карьера ограничится определенным «потолком». Таковы реалии жизни.
А что, по-Вашему, должен дать вуз тому же экономисту или юристу (помимо того, что даёт сейчас)?
Вы правы.
Я закончил физмат и считаю, что мне очень повезло с преподавателями.
Они добились главного - научили меня учиться.
И этим я занимался всю жизнь. Работал инженером электроником на ЕС 1022 и направлялся на "курсы повышения квалификации", где мне объясняли принцип работы табулятора.
Серьезно занимался Бухучетом и налогообложением, свободно работал в 1С (на уровне программирования), и посещал курсы профессиональных бухгалтеров России, где знакомился с мемориально-ордерной и журнально-ордерной формами бухучета.
Для себя и своих детей я сделал один вывод - идешь в ВУЗ не за знаниями, а за навыками УЧИТЬСЯ.
Еду один в институт. Утро, спать охота. Но сижу читаю - зачет в обед. Народ всякий, а напротив меня в отсеке сидит такой же бедолага, как я. Ну, видно же - зачетка из кармана торчит, шпоры перебирает, книжку листает. Лицо интеллигентное, обучением одухотворенное - приятно взглянуть. Одет бедненько, но со вкусом. Ладно.
На Выхино залетает облава контролеров, одни несутся блокировать другой тамбур, другие значит медленно и под матюгание двигаются к нам, то есть к середине. Ну, у меня билет был вроде, не во мне дело. Короче я не дергаюсь. Студент напротив тоже не дергается.
Ну, "контра" на него даже не взглянула. Вернее взглянула, но тут же глаза отвела со слезами на них. Ужас ведь просто. В общем, контролеры ушли, ПАЦАН ДЕЛАЕТ НОРМАЛЬНОЕ ЛИЦО, СНИМАЕТ ШАПОЧКУ, с одухотворенным видом кладет ее в карман и продолжает читать. Я-то конечно охренел от спектакля, но спокойно как-то. А вот мужик рядом сидел - так он на этого студента до самой Москвы открыв рот смотрел.
А ведь, чтобы работать на 90 % специальностей, совершенно не нужно протирать 5-6 лет штаны в институте. Пару недель реальной практики на месте обучили бы всему нужному.
Плоды этого дебилизма мы уже пожинаем. Найти квалифицированного рабочего моложе 40 лет практически не реально. Дальше будет хуже.
Отбыв (именно отбыв!) за родительские денежки в ВУЗе свои младые годы, Петя-Вася-Маша уже не пойдет на "грязный" труд. Чай не лохи. Хотя на самом деле после этого самого ВУЗа они ничего не знают и ничего не умеют.