Россия-Украина: светское решение церковных проблем?
Давайте вернемся к темам духовным. Недавно прошла информация, что Патриарха Кирилла выписали из больницы, куда он попал после поездки в Украину в конце июля. Можно пожелать ему здоровья и призадуматься, не связаны ли между собой эти факты. В последнее время автономная с 1990 года Украинская Православная Церковь отчаянно стремится к автокефалии, к независимости от Москвы, и Патриарх, как и его паства, конечно, не может оставаться равнодушным.
Московская Патриархия, как и следовало ожидать, против развода с Украиной. Еще бы – все это в истории уже случалось, Киевская митрополия «всея Руси» после перенесения ее во Владимир была возобновлена в XV веке Патриархом Константинопольским независимой от Москвы. А еще через два столетия своей весьма пестрой истории с расколом и униатством с католиками, вновь была присоединена (церковники меня сразу поправят: «воссоединена»!) к Московскому Патриархату.
Причем это присо(воссо)единение преподносится как великое дело единения православных верующих. Наверное, во многом так и было, поскольку католики развили к тому времени на православных украинских землях Речи Посполитой гиперактивность и во многом преуспели. Но произошло это событие в 1685 году весьма неприглядно. Организационно инициатива исходила из Москвы, и если бы от самой Церкви – нет, от светской власти, фактически – от царевны Софьи. Мотивы ясны: единая Церковь прочнее свяжет новоприобретенную Украину с Москвой.
Так что в Москве составляют инструкцию, как избирать Митрополита Киевского, и успокаивают малороссов его будущим официальным статусом «второго по чести». Новоизбранный митрополит Гедеон спешит признать власть Московского Патриарха.
Спешка и незаконность – отсутствовало согласие Константинополя – приводят к тому, что часть украинского духовенства фрондирует и заявляет о неправомочности перехода.
И тут начинается самое интересное. В Османскую империю с грамотами и подарками едут послы царей Ивана и Петра. А Гедеон, ничуть не сомневаясь в успехе, начинает свое служение. Между тем, царских послов ждал неласковый прием церковных иерархов. Патриарх Иерусалимский Досифей мало того, что осудил содеянное, так еще и написал всем адресатам в Москву, Патриарху и царям, гневные грамоты. Константинопольский Патриарх Дионисий открыто попросил… денег взамен на согласие. Посол в стиле монтера Мечникова (помните: «утром деньги – вечером стулья») ответил, что все будет, но только после получения соответствующей грамоты. Завязавшийся узел разрубил великий визирь султана, с которым договориться оказалось намного проще. Турки очень не хотели увязнуть в войне на два фронта, с Австрией и Россией, поэтому визирь просто потребовал от Патриархов согласия. И тут же его получил. От обоих излился целый поток грамот о признании перехода, подарки немедленно были вручены, и все остались довольны.
Итак, вопросы церковные и духовные, в конце концов, всегда успешнее решались светской властью. Наверное, судьба у нас такая. РПЦ привыкла к этому, привыкла чувствовать себя в упряжке, направляемой властной рукой. Но вот вопрос: если Медведев с Януковичем договорятся об автокефалии, хорошо ли это будет? На мой взгляд, украинская автокефалия – это вопрос времени, ведь Украина – независимое государство. И не лучше было бы для Патриарха самому отпустить Украину, проявив добрую волю? А то ведь можно и опоздать.
Комментарии
Это действительно рука сатанизма,принятого в Москве как основа религиозной доктрины РПЦ, что бы сбылось, то что предсказано в Писании:"13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает."(Откр.2:13-17)
А может просто стать примером, тогда потянутся? Но нет, лучше замок в Англии купить, в курсе, кто хозяин?
Одну уже получили. За 20 лет от богатой страны остались объедки - всё разгромили,всё продали,всё поделили (между олигархами,конечно - народ в стороне). По-прежнему зависим от России,Брюсселя,Вашингтона.
Хорошенькая "независимость."
А "независимость" церкви приведёт к зависимости от папы римского.
Только и всего.
И не надо бы светским властям лезть со своей политикой и воплями о незалежности в церковные дела.
Приложили огромные усилия и всякими правдами и неправдами "пришпандолили" христианство к Москве, но оно не хочет там приживаться. Начиная от Стоглавого Собора и до наших дней, как Москва не изощряется, но пророчество Апостола Андрея Первозванного о Киеве не теряет своей силы. Даже причисление князя Андрея Суздальского и Александра Невского к лику святых ПетромI не только исправило, но кардинально усугубило ситуацию. Возникло впечатление о силе Московского патриарха указывать Богу как правильно вершить дела,- а это уже проявление самого натурального сатанизма! И Игнасий Ллойола сдесь нипричем!
Это , к сожалению , не бред и не мистика,- это жестокая правда жизни!
От того , что мы будем закрывать глаза и уши, и делать вид что этого нет, ничего не измениться,- истина от этого не изменит свою суть!
Познакомьтесь с тем, что автор не указал...
Россия, как известно, в 1785г , использовав гетманат Украины в войне против Крыма,- тут же анексировала территорию своего союзника,- и ввела на территории Украины,- крепостничество,- худшую форму рабовладельческого строя,- ЭТО Вам известно, или я сделал мировае открытие!
И после этого Эмский Указ и Валуевский циркуляры,- Вам тоже неизвестны?
А то что на территории современной России проживает более 15 миллионов украинцев,- для Вас открытие?
На территории Росси НЕТ ни одной школы с преподаванием на украинском языке, единственная на всю Россию библиотека украинской литературы в Москве,- постоянно закрывается при участии ОМОНа. Украинское Общесво культуры в Москве запрещено в судовом порядке! Издать в Москве литературу можно на любом языке народов мира,- только не на украинском!!!
На Украине мирно существуют четыре всеукранских общества русской культуры (не считая целого сонма городских, областных и районных). На Украине 40% средних школ с преподаванием на русском языке!
Практически все радио и телевидение вещает на русском, про газеты и журналы можно не говорить!
«Андрей любил забываться в разгаре сечи, заноситься в самую опасную свалку, не замечал, как с него сбивали шлем. Всё это было очень обычно на юге, где постоянные внешние опасности и усобицы развивали удальство в князьях, но совсем не было обычно умение Андрея быстро отрезвляться от воинственного опьянения. Тотчас после горячего боя он становился осторожным, благоразумным политиком, осмотрительным распорядителем. У Андрея всегда всё было в порядке и наготове; его нельзя было захватить врасплох; он умел не терять головы среди общего переполоха. Привычкой ежеминутно быть настороже и всюду вносить порядок он напоминал своего деда Владимира Мономаха. Несмотря на свою боевую удаль, Андрей не любил войны и после удачного боя первый подступал к отцу с просьбой мириться с побитым врагом».
Так в чём заключается смирение слуг господних, ежели они образ господина своего с сатаны-иеговы списали, а затем распятым Христом подменили?
Но прошу обратить внимание претензии россиян больше носят материальный характер в то время как у "патриотов" большинство претензий базируется на фантазиях. Да и если быть честным до конца и у самих граждан украины претензии друг к другу, или это не так?
Вот и всё это "русское и византийское, монголо-финское, не чёрти пойми какое, но нашенское и родное"
Поход владимиро-суздальского князя на Киев был и по причинам, и по последствиям обычным для периода феодальной раздробленности и феодальных междоусобиц. Обычное дело! И в 1168 году действительно только Киев сожгли, а не ажно державу ограбили!!! Владимиро-Суздальское княжество было неотъемлемой частью этой державы. Между собой разбирались родные дядья и племянники. Почему-то в современной фальсифицированной украинской истории этому событию, такому же в ряду других, уделяется особое внимание? Киев вполне благополучно отстроился и процветал ещё 34 года - до очередного погрома, который устроили князья черниговские - 2 января 1203 г. Рюрик Ростиславич в союзе с Ольговичами и половцами взял Киев, причём союзники подвергли город жесточайшему разграблению.Не менее разорительным для Киева был и поход в 1202 г. галицко-волынского князя Романа Мстиславича — по мнению украинских исторических фальсификаторов «украинского» князя. Однако этот поход в украинской истории упоминается скороговоркой и, как «вспышка межкняжеской войны».
Историки, типа Ключевского в угоду политических амбиций извращают суть событий и дают свою трактовку происходящему,- ведь каждый ученик в школе твердо знает, что Радонежский БЛАГОСЛОВИЛ московскую рать на битву (кстати участие в Куликовской битве татары брали участие в составе именно с московской стороны, как союзник и нанятое войско- Тохтамыш не зря ведь докладывал Дмитрию, что "обидчика и ворога твоего встретил в степи и иссек").
Вы ожидали от меня рабского поддакивания или лизоблюдства,- а вместо этогоя по шулерски обманул Ваши ожидания и привел историческую аргументацию великомосковского шовинизма. В этом смысле Вы правы,- я шулер,- вместо обмана и розовых очков,- я предпочитаю истину и реальную картину событий!
Получите описание причин приведшие к этому состоянию!
Историю я знаю не хуже Вас, а может быть чуток и получше. Просто смотрю на события через призму предыдуших событий!
А не так как хочется!
Одесса основана на месте крепости Хаджибей.захваченной под командованием Де Рибаса запорожскими (Черноморскими) казаками атамана Головатого...Хотя указ о именовании города -Одессой приписывается Екатерине. письменных доказательств тому не обнаружено...
А Вы хотите, что бы на этом фоне, живущие в Москве украинцы открыто проявляли свое стремление к родному украинскому языку?!
Ведь их выгонят с работы и лишать средств к существованию!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так вот строительством городов в месте куда подошла русская армия занималась сама армия, т.е. солдаты.. а вы выдумываете о малороссах, они разумеется тоже привлекались, но за деньги которые им платили из русской казны. А наёмника платили тоже из русской казны и брали их на работу на русское государство. Или наёмники колобродили по миру сами по себе и всё строили для России просто так?!
Послушайте неужели надо придумывать выкручиваться и т.д. только чтобы самому себе доказать, что в Ваших бедах виноваты москали???
Комментарий удален модератором
а писать посты по типу в "Огороде бузина а в Киеве дядька"№ будете на форумах коммунистов.
По теме статьи есть что сказать? Ну а если нечего. то привет вашим партдемогогам.
Привет историкам майдана.
Или Грушевский "хороший, потому что свой" ?
А про татар в русской рати (не московской) тоже надо аккуратно заявлять. Все, кого Вы называете татарами, были уже ПОТОМКАМИ татар перешедших на службу к Московскому князю и, согласно условиям этого перехода, принявших православие. Так-что к Тохтамышу эти татары никакого отношения не имели. Это Вы, просто услышав термин - татары, начали "складывать их всех до кучи"!
Про тезис "решающая сеча за веру православную" - это Ваша отсебятина. Никто, никогда такого не утверждал!
Нет в ваших "реалиях" главного - правды.
Сужу по себе - у меня от моих эстонских предков осталась только фамилия, все прочее либо ассимилировалось, либо изчезло бесследно обрусев до безобразия.
А если по пунктам, то:
- Никакой гетманат не использовался, да ещё в войне с Крымом: гетманы никакой особой роли не играли, а в войне с Крымом были задействованы 10 тысяч запорожцев - тремя отрядами от Крыма до Бессарабии, да ещё на десятилетие раньше!
-Крепостничество на Украине начало вводиться гетманом Мазепой - вдобавок к своим русским крестьянам, он начал добавлять и малороссов.
-Валуевские и Эмсские... ничего страшного в себе не несли, кроме запрета польской пропаганды на малоросском наречии.
-Упоминание про 15 миллионов украинцев - пустое, ни к чему не привязанное, нечего не доказывающее и ничем не подтверждённое сообщение!
-В России существует около двух десятков украинских школ. Это значит, что они ПРОСТО - НЕВОСТРЕБОВАНЫ! В отличии от Украины, где 85% жителей пользуются русским языком!
Скажите, вы мало в жизни разочаровывались, когда мошенничество принимали за здравый смысл? Я уверен - раз несколько - было, и вам самому себе иногда стыдно в этом признаться. Все мы побывали в такой ситуации. Так почему вам в голову не придёт такая мысль, что все эти измышления о религии и РПЦ основаны на лжи, в которой вкраплены крупицы правды? Что это и есть МОШЕННИЧЕСТВО, на современном языке - разводилово?
Вы читали Евангелие или скажем, Нагорную проповедь Иисуса Христа?
Почитайте , хотя бы ради интереса, а уж потом осуждайте...
ВЕЛИКОРОССОВ (москалей).
Так аватарка и сам подход говорят, что цель человека вбивать клин между Русскими, вы вон и то поддаётесь, забывая, что малороссы тоже Русские. Так, что на дискуссию рассчитывать не приходится.(
А религия это один из ременных приводов, которые крутят в сторону элиты, но не в стороны народа.
Посмотрите у нас в России. Кирилл пробил более триллиона руб на строительство 10 тыс. храмов по всей России, якобы возвратить духовность. А на нехватку тысяч детских садов не обращают внимание, родители уже стоят в пикетах, требуют строительства тысяч детских садов. Фиг им. Будем строить тысячи храмов.
Поэтому исходя из имперских амбиций, конечно надо Украину наклонить. Но это даст сильный обратный толчок, который будет только разваливать православие.
Кроме того по последним данным 56% граждан Украины используют в быту украинский язык.
Кто Вам сообщил, что владеют, но не хотят? Или не нравиться
http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx
Русский как родной язык - 83 %
Опрос Gallup результаты подчеркивают преобладание национального использования языка над русском языке; когда его спросили, на каком языке они предпочитают проводить интервью Гэллапа, только респонденты на Украине, Казахстан и Беларусь подавляющем большинстве выбрали русский. Украина и Казахстан сохраняют больше русского населения. В Беларуси, где межэтнические различия между белорусами и русскими минимальны, русский язык является одним из официальных языков.
А по поводу использования языка - предлагаю и Вам для ознакомления - http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/08/23/6524063/. По поводу методики у меня есть некоторые замечания. Если в жизни тебя окружает практически исключительно русский язык очевидно, что выбор будет сделан в пользу привычного. Но это указывает только на предпочтение, а не на желание. К примеру - не хотели ли бы Вы выражать свои мысли чистым литературным языком, с красивыми оборотами, используя всё богатство русского языка, хотя обычно используете просторечие? Так и некоторая часть украинцев желала бы использовать чистый и красивый украинский язык, но пользуется русским просторечием. Государство должно дать возможность знать государственный язык Украины на должном уровне, а граждане сами решат пользоваться ли им в быту.
В статье вопрос об признании автокефалии церкви, а не языка. Возможно автор прав в том, что это только вопрос времени и нет смысла его затягивать? Я согласен с автором.
Тогда не было Украины или России, были Русь и Московия. Сталось так, что Московия силой оружия покорила Русь, по-воровски похитив всё, что могла, начиная от названия, и до свободы последнего Русича.
Ха, ну такое мог сморозить только русский. А на хрена тогда она взяла псевдоним "Украинка"?
Каждый народ именуется так, как он себя называет, и не суть важно, сколько он так себя называет: 20 , 200 , или 2000 лет. И разговаривает на том языке, который посчитает за нужный считать родным, не взирая на мнение соседей. Или тупость русских настолько безгранична, что они не могут понять настолько простой истины?
Немец никогда себя немцем не назовет, только "дойч". Так же русский себя не называет помесью татар и угро-финнов, а называет "русским". Так это воспринимается цивилизированными соседями, к которым, к моему вящему сожалению , русские не относятся.
Вы правда ЖЕРТВА пропаганды или прикалываетесь?
Язычник - старовер?
Тупость хохлов, вообще, не знает меры - как можно заниматься не менее тупыми пересказами, тоже очень тупых, якобы научных, так называемых исторических исследований, не на чём не основанных, о том, что якобы русские произошли от финнов, татар?! Представители цивилизованных народов такое не утверждают, это могут делать только - мнящие себя шибко цивилизованными!!! Вот как вы, типа еуропеец, ип-тить!
ДНК-генеалогия - штука посильнее будет ваших тупых утверждений.
http://www.molgen.org/index.php?name=News&file=article&sid=122
Маркер русского народа это гаплогруппа R1a1. В дальних русских деревнях процент его носителей достигает 85%. (На...
В России на втором месте по численности – южные и балтийские славяне (объединены), гаплогруппа I. Их 22%.
На третьем месте – угро-финны, N1c - 14%.
Назвать носителей гаплогруппы N1c «финно-уграми» в буквальном смысле нельзя. Хотя их можно назвать «норманнами» или их потомками. По многочисленным легендам и басням сам Рюрик, если таковой действительно существовал, имел гаплогруппу N1c. Как и многие в его дружине. Многие якобы наследники Рюрика имеют гаплогруппу N1c. Хотя многие такие же наследники имеют гаплогруппу R1a1, славянскую.
В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора г...
Поэтому, всю свою свидомо-научную (якобы) литературу - в мусорник!
Название Україна от слова "Країна" - "страна, государство". Ранее Земли Украины назывались Русью, а земли России назывались Московским царством. и к Руси никакого отношения не имели.
На своей родине люди говорят на том языке, на котором им мама в младенчестве колыбельные пела, на каком им бабушка сказки рассказывала... на том и будут говорить!
\\\Так и некоторая часть украинцев желала бы использовать чистый и красивый украинский язык, но пользуется русским просторечием.\\\
Ваше объяснение про красивые и певучие... никуда не годно. Вы, мне здесь, откровенно пытаетесь впарить мозги, самым беспардонным образом, это некрасиво - пытаться приводить такую аргументацию. Я её в удобоваримый вид приведу: хотели бы вы пить Barton & Guestier Bordeaux Gold Rouge с тонким ароматом и удивительным послевкусием.... Но хлещете горилку!
Так вот не хочешь пить самогон... говори не на... просторечии, а красивым русским языком - кто тебе это мешает делать?! А если на русском матерном будешь общаться, то и украинский ТОЧНО такой же будет, и наоборот!
А государство, когда 83% граждан страны говорят на русском языке, должно обеспечить его развитие, чтобы он не опускался до уровня просторечия, а имел нормальное развитие.
Вопрос с Церковью не так прост, как кажется. Это решается не временем, а людьми.
А если про Ваше утверждение, что это вопрос времени, но нет смысла его затягивать - то вообще непонятно - так времени или надо решать сразу?!
А чего же тогда ты в перебрёх вступаешь?!
Я утверждаю только то, в чём хорошо уверен. Вещей, в которых я слаб, я вообще не касаюсь!
Если есть, что возразить, то давай факты, а свидомые сказки я ещё с пионерского возраста наслушался! Поэтому, без национальных фантазий и мрий - гони факты!
http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx
(автоперевод) Русский как родной язык - 83 %
Опрос Gallup результаты подчеркивают преобладание национального использования языка над русском языке; когда его спросили, на каком языке они предпочитают проводить интервью Гэллапа, только респонденты на Украине, Казахстан и Беларусь подавляющем большинстве выбрали русский. Украина и Казахстан сохраняют больше русского населения. В Беларуси, где межэтнические различия между белорусами и русскими минимальны, русский язык является одним из официальных языков.
Рассвет грядет Русичи!
А российская ДНК - генеалогия, это такая же штука, как и 140 -тысячелетние укры. Бред неграмотных идиотов, или пьяной кобылы сон. В потомков украинцев, проживающих в России брали пробу ДНК и говорили, что это русское ДНК. Такие выверты, типа "Россия - родина слонов" практиковались еще при "отце всех народов". Так что в курсе. Вы оставьте эти ДНК-анализы для внутреннего самоуспокоения, и не выносите во внешний мир, здесь массово таких безграмотных невежд, как в России, не наблюдается.
По результатам Всеукраинской переписи 2001 года[1], население Украины составило 48,457 млн. человек.
Городское население — 32,574 млн., или 67,2 %, сельское — 15,883 млн., или 32,8 %. Более половины сельского населения проживает в сравнительно крупных сёлах (от 1000 до 5000 жителей).
Государственный язык — украинский. Его считают родным 67,5 % населения Украины, что на 2,8 % больше, чем по данным переписи 1989 года. 29,6 % населения родным языком назвали русский.
...
Крупнейшие народы Украины: украинцы (77,8 %), русские (17,3 %), белорусы (0,6 %), крымские татары (0,5 %), молдаване (0,5 %) и другие.
Значит за предшествующие 10 лет проводился геноцид русских - так, да?!
В России и поболее будет (по абсолютным цифрам), только это никто в достижения не записывает - в голову не придёт!
ЧС?
Вячеслав Украинец! Во-о, сказать нечего и в ЧС! Молодец, прошамкал непонятное - про Крым и гетманаты, а на конкретные доводы силёнок нет ответить?!
С историей и честностью у меня, на удивление, все в порядке,- чего и Вам желаю.
"В школьном образовании там, где только было возможно, украинский язык заменяли русским. Даже в пределах Слободской Украины, где население было смешанным, российским чиновникам приходилось применять специальные меры по устранению украинского языка из системы образования и замене его на русский. Например, писатель Г. П. Данилевский приводит такое свидетельство[нет в источнике]: «В 1807 году мы застали в училищах самого Харькова учителей, что так и резали по-украински с учениками; да мы, то есть новоприбывшие из семинарии учителя, по распоряжении начальства сломили их и приучили говорить по-русски»[24]."
"Скифская история", как ни странно, не была издана до 1776 года, хотя распространялась в рукописи. Издание книги в очень малых тиражах в 1776 и 1787 годах осуществил знаменитый издатель Н.М.Новиков.
Вот главные мысли, которые нам поведал А.И.Лызлов, изучивший древние первоисточники:
1. Жители Московии - это отдельный обособленный самобытный народ, ничего общего не имеющий с русскими (Киевская Русь), литвой, поляками и т.д.
"Скифия состоит из двух частей: одна европейская, в которой живут: московиты (земля Моксель), русские(Киевская Русь), литва, волохи (четыре разных народа) и татары европейские (крымские, ногайские и т.д.)".
У Н.И.Лызлова ни в одном месте не упоминается о каком-либо славянском родстве московитов и русских (славянский этнос Поднепровья). Наоборот, очень четко подается мысль о разграничении этносов Московии и Киевской Руси.
Эта мысль господствует в серьезной аналитической работе еще в 1692 году, то есть до времени, когда Петр I повелел называть Московию - Российским Государством."
Как-то даже не...
"Скифская история", как ни странно, не была издана до 1776 года, хотя распространялась в рукописи. Издание книги в очень малых тиражах в 1776 и 1787 годах осуществил знаменитый издатель Н.М.Новиков.
Вот главные мысли, которые нам поведал А.И.Лызлов, изучивший древние первоисточники:
1. Жители Московии - это отдельный обособленный самобытный народ, ничего общего не имеющий с русскими (Киевская Русь), литвой, поляками и т.д.
"Скифия состоит из двух частей: одна европейская, в которой живут: московиты (земля Моксель), русские(Киевская Русь), литва, волохи (четыре разных народа) и татары европейские (крымские, ногайские и т.д.)".
У Н.И.Лызлова ни в одном месте не упоминается о каком-либо славянском родстве московитов и русских (славянский этнос Поднепровья). Наоборот, очень четко подается мысль о разграничении этносов Московии и Киевской Руси.
Эта мысль господствует в серьезной аналитической работе еще в 1692 году, то есть до времени, когда Петр I повелел называть Московию - Российским Государством."
http://gidepark.ru/community/129/article/337842
СТИЛЬ СПОРА Пособие для начинающих форумчан и не только...
Российская Федерация является исторической преемницей предшествующих форм непрерывной российской государственности с 862 года.
-Древнерусское государство (Киевская Русь) (862—середина XII века).
Столица до 882 года Новгород, затем Киев.
-Русские княжества (середина XII века—конец XV века).
- Великое княжество Московское - до 16 января 1547
- Царство Русское - до 22 октября 1721
Столица — Москва, с 21 мая 1712 Санкт-Петербург.
-Российская империя (22 октября 1721 — 1 сентября 1917).
Столица до 1728 Санкт-Петербург, 1728—1732 Москва, с 1732 Санкт-Петербург (с 18 августа 1914 года назывался Петроград).
-Российская республика (1 сентября — 25 октября (7 ноября) 1917).
Столица Петроград.
-Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика[32] (образована 25 октября (7 ноября) 1917, с 1922 по 1991 в составе СССР).
Столица Петроград, с 12 марта 1918 года Москва.
-Союз Советских Социалистических Республик (30 декабря 1922 — 26 декабря 1991).
Столица Москва.
-Россия или Российская Федерация (переименование РСФСР с 25 декабря 1991
Столица Москва.
Или Вы об том, что государственный флаг современной России это флаг торгового флота Голландии!
Однако!
http://bit.ly/rdJ30Z
РПЦ - это заменитель КПСС в РФ.
В Украине РПЦ и Гундяев это агент влияния Кремля, соответственно ФСБ и русского капитала.
И на конец, независимость не получают или ждут от ясновельможного царя(патриарха и т.д.), а берут.
Ответ прост как паренная репа : Москва от Киева ОТСОЕДИНЯЛАСЬ!!!
Следовательно вопрос о ВОССОЕДИНЕНИИ церквей под эгидой РПЦ сформулирован КОНЩУНСТВЕННО по отношению к пролитой Москвичами православной крови. Ведь суздальцы, а опосля москвичи, очень жестоко уничтожали славянский люд ,- монахов пещерного Зверинецкого монастыря живьем закопали.
Вот так.
Я не ухожу от вопросов, не соскакиваю с темы, это вы побежали в кусты. Поскольку я дал ответ, но в виду вашей попытки сбежать спросил про фамилию! Вы тему помните? Или у вас дефицит ёда, а может просто порядочности!
емоскоп Weekly - Приложение. Справочник статистических показателей.
Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г. Распределение населения по родному языку, губерниям и областям. В расположенном ниже списке выберите регион.
demoscope.ru›weekly/ssp/rus_lan_97.php
А это ДНК-исследование я читал. Бредятина, как и то, что Александр "Невский" - действительно невский.
Не может быть в деревнях с угро-финской языковой группой славянский ДНК.
Но тут вступил в дискуссию с одним из "патриотов" и по его высказываниям что ему всё время Кто то мешает, Кто то заставляет, Кто то разрушает. Понял, что завидуют не чему, а исходя из мазофилософии "патриотического" движения.
Можно привести примеры того,что ещё ранее,чем Киевская Русь, существовал Русский каганат,что сохранились монеты каганата, на которых отчеканено слово Москва(когда Москы и в помине не было там,где она нынче стоит!
Известно также,что в нынешней Италии ДО римлян жило племя этрусков,которым и принадлежат известные архитектурные творенья на Апеннинах.
Кому верить? Я предпочитаю - геологам,археологам и языку
Вячеслав - прошу прощения за беспокойсво, и - спасибо!
Ответ: На какой Указ ссылаетесь? Давайте проверим.
Но это только предположение.
А образ врага это пара областей, я сомневаюсь, что их тут много
Ответ: В какой "аналитической работе" 1692 года? Уточните.
На всяких случай для неграмотных: общее число 19800, из них на русском 1700. Делим 1700 на 19800 и умножаем на 100. Получаем 8,5 %.
Вот ЕЭС можно завидовать, а вам....... Явно завышеная САМООЦЕНКА, а это уже КОМПЛЕКС!
А насчет закрытия библиотеки, так и русскую закрыли бы если бы нашли там экстремистские, как сейчас принято говорить, материалы.
Все нынешнее "величие" России держится ТОЛЬКО на нефти, поэтому сильно гордится, что превратились в сырьевой придаток Европы, не стоит.
Я не вру, а высказываю своё личное мнение и мение тех людей, с которыми общаюсь на эту тему.
Кроме того, знание языка и культуры предков, позволяет более объективно оценивать и другие культуры, облегчает изучение языков.
Мне ничего не мешает общаться на литературном русском языке, а Вам видимо, что-то мешает. Может недостаточный уровень культуры?
А по поводу что вас заставляют писать ответы в 12 ночи...Учту вашу просьбу...Охотно понимаю. что пока до вас доходит что написано , да соберитесь ядом что бы нечто извергнуть в сторону Украины, то уже и полночь на дворе,
Ладно. Уговорили. Помещу вас так . что бы даже случайно не помешать вашему сну...
Вы правы - нет никаких причин для функионирования РПЦ в Украине, даже под личиной УПЦ-МП!
А, во-вторых, если не хотите муэдзинов, то приобщайте к Вере таким образом, что бы к ней сами шли, а не уничтожать исламиз путем погромов гребя одной гребенкой истинных мусульман и бандитов, прикрывающихся исламом.
Владение языком определяется опытом общения с его носителями, чем больше, тем лучше. А я сомневаюсь, что половина украинской молодёжи училась в Итоне. Да и потом, ныне есть чёткий критерий знания английского, так у нас в России, не знаю как на Украине - Кембриджские экзамены FCE, CAE, CPE, TKT... и прочие... Статистику по странам я не знаю, да и есть ли она?! А Вы дайте - сколько молодёжи на Украине имеет сертификаты Кембриджа?
Те, кто приезжал на Украину из других республик, никогда не запишутся украинцами, по себе сужу. хотя и имею украинские корни. Про 83% это американцы сказали, а им какой резон врать?
Отвечать на вопросы анкеты можно свободно, вот как потом их считают - ВОТ ЭТО ВОПРОС?!
То, что ваш бог не делит людей по нациям, я знаю
"А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос".
диавола узнаются так: всякий, не
делающий правды, не есть от
Бога, равно и не любящий брата
своего.
Это Ваши посты 23.55 .... Мдя нацик есть нацик, гтов сказать любую глупость только чтобы его не забыли))))))))))
мазофилософия вбитая Вам многовековым рабством сказывается...
Да и какая там такая "украинская литература" могла быть. Виртуальная библиотека с виртуальными книгами, в которую ходили виртальные читатели. Мыльный пузырь рано или поздно лопается.
И именно с точки зрения справедливости никаких украинских школ в России не должно быть ни при каких мыслимых условиях.
И кроме того русский язык в Малороссии не государственный. А должен быть таковым.
Откажитесь от всех русских слов, которые появились в нём за последние 20 лет и нет проблем.
В ответ на Ваш шовинизм могу только сказать, что никаких русских в нинешнем представлении нет, да и название это присвоено абсолютно не обосновано. Приятно?
Вот и мне не приятно, когда говорят, что меня нет.
Я полностью с Вами соглашусь о школах в РФ и на этом же основании буду говорить, что нет места русскому языку, как языку обучения в Украине. Так будет лучше? Вы именно к этому призываете.
2."Крупнейшие народы Украины: украинцы (77,8 %), русские (17,3 %),"
Ваши комментарии.....К классической градации лжи: - " ложь, наглая ложь, статистика" следует добавить следующую градацию - " укрская статистика"
Я не сообщал об отсутствии причин "функионирования РПЦ в(на) Украине" - не приписываете мне несказанное. А если взяли название Украина, то не нужно забывать, что это всё же Русь и там живёт ОЧЕНЬ много русских людей!!!
На счет основ Веры я с Вами спорить не стану, т.к. мы друг другу все равно ничего не докажем и каждый останется при своем. А то, что кто-то использует религия для обогащения, так ему же потом за все и воздастся.
Мои предки и я, это разные люди, хотя и родные... Я не говорил, что жил в Чечен-ауле!
Я про СпБ и украинцев спросил свою супругу, которая уже 6 лет, на временной основе, работает в Питере. Она только хмыкнула. Никаких особо озабоченных украинцев там не наблюдается!!! Вы там один такой озабоченный? Знаете, со своими пампушками не надо приезжать в город мировой культуры и пытаться устраивать свои порядки. Поверьте мне, я там прожил несколько лет, и знаю, что кроме пампушек и ностальгии по украинскому, там есть чем заняться - Вы, хотя бы, все пригороды изучили? Петергоф - понятно, там, наверняка, Вы бывали, как и в Павловске. А вот Ораниенбаум Вы посещали, а Гатчину? Вот, что хочу увидеть ещё раз! И не раз - это такая простая красота! Не знаю, сейчас восстановили ли этот чудный мрачный парк? Ну, а в Питере Вы всё посетили - Арсенал, Военно-морской музей... к Юсуповскому Дворцу ходили? А сидели в его сквере? Займитесь, а то потом жалеть будете!
http://gidepark.ru/user/info/136980504
А про культуру: про меня Вам со стороны видней, а мне про Вас... Человек, приехавший в один из городов мировой культуры и страдающий по языку родных осин... Может Вам лучше в свои Пятихатки уехать?
P.S. Пятихатки для меня почти-что родное место, я там рядом жил, так-что ничего плохого, а просто пятихатки...
Такие исследования, с любой точки зрения, заказывать не имеет никакого смысла! Вот покажите мне - смысл? Защищаться от ваших бредней про угро-финов? А кто, кроме Вас про эту дурь слышал? Ещё - пару-тройку особо свидомых... и что - ради того, чтобы вас опровергнуть, надо деньжища платить - да себя не уважать!
Ведя речь про Киев и Москву он совершенно безосновательно пытается - древний Киев сравнять с современным, хотя исторически между ними нет связей - там идёт разрыв через ВКЛ, Речь Посполиту... и т.о. вопрос отсоединения/присоединения это вопрос завоевания Киева вследствии его упадка.
Монахов Зверинецкого монастыря - к разговору, он опять незнамо для чего приплёл. Вот Вы понимаете для чего о них нужно упоминать? Я нет! Но приплести надо, да ещё и соврать -
10 апреля Собор преподобных и преподобномучеников Зверинецких.
(http://litopys.net/img/thisday/Mart/21-03/sobor_prep_Zvirinetskih.jpg)
Начиная с 2009-го года, ежегодно, в 5-ую неделю Великого поста отмечается память Собора преподобных и преподобномучеников Зверинецких, от половцев убиенных. Древний Зверинецкий пещерный монастырь был разрушен половцами в конце 11-го века. Братия и местные жители, искавшие в пещерах убежище, были живьем похоронены под землей.
Видите - половцы, но этому Украинцу надо наврать, что москали?!
"Жонглер Вы, однако. Великое княжество Московское не есть преемником Русских княжеств, так как географически и исторически находилось совершенно на других, не исконно руських землях и, в отличие от последних, 200 лет было верно Золотой Орде."
Ответа от Вас и Соколова не требуется. Наперед большое Вам спасибо.
Вот так и врёт человек, даже не смущаясь, а как начнёшь ему об этом говорить, так сразу великорусским шовинистом оказываешься!
Все больше одним из родителей был украинец (украинка) (теория вероятности, однако), что и определяло национальность новорожденного.
И, как правильно заметил Юрий Король, все больше взрослых людей-потомков от смешанных браков стали идентифицировать себя как украинцы.
Хотя мои дети (1982 и 1984 годы рождения), имеющие бабушек и дедушек по 50% русских и украинцев (украинок), считают себя русскими в соответствии с "материнским" языком.
Простой пример. Кем при переписи в самостийной Украине записывается по национальности еврей, проживающий в Киеве? Правильно, украинцем. А родной язык у киевского еврея какой? Правильно - русский.
У моего друга сын собирается жениться на киевской еврейке, так что я в курсе)))
Китайский когда осваивать начнёте?
Не забывайте, что в советское время ребенка, родившегося в Украине от брака украинки с узбеком могли записать русским. В 90-е годы этот ребенок с родителями вполне мог выехать в Узбекистан.
Отъезд военных в Россию, а также военных пенсионеров, бывших партийных бонз...
только в моем городе число тех, кто считал себя русскими в 1989 году, в 90-е годы уменьшилось с 12% до 5,5%, а по области - до 2,5%.
Украинские евреи. Раньше записывались русскими, а теперь - украинцами.
Бонзы и военные были больше из украинцев, куда им было ехать? А у меня командир, мингрел, так и остался на Украине.
В общем - не надо отмазывать украинскую статистику!
К чему эти Ваши родные-не родные? Русский язык родной на Украине для очень большой части населения, а для другой не чужой и используемый. Вон, некто Украинец, вверху пишет, что только русский и используют...
Что Вы затеяли непонятные опросы. Я же, когда писал про Кембридж, приводил уровень оценки знаний английским - по их методике. Или Вы не в курсе. что означает FCE, CAE, CPE...?
А как, кстати, азиатским недочеловекам у таких славных и великих людей удалось украсть не кусок сала там или бутыль горилки, а ни много ни мало как имя и историю?
"Свідомий" - сознательный, обдуманный, осмысленный, в здравом уме и твердой памяти. Я - свідомий, желаю свідомості оппонентам.
Распад Союза привел к бОльшей однородности этнического состава населения в пользу представителей автохтонного населения. В Украине это - крымские татары, украинцы.
Забыла упомянуть. Что касается Севастополя и флота - там часть моряков приняла российское гражданство и присягу, соответственно.
Бросьте Вы о Кембридже. Если я подозреваю, что знаю английский на уровне 6 класса - мне что, нужно обязательно в Кембридже экзамены сдать? А внучкам моим тоже, в средней школе, русский экстерном? Глупость какая. Эдак мы договоримся, что и африканские племена своими языками не владеют...
Мелетий Смотрицкий, автор изданной в 1619 году в Евье «Граматiки словенскiя правильноесинтагма». 1596 году, педагог, ученый, церковный деятель Великого
Княжества Литовского, Русского и Жемайтского, Лаврентий Зизаний издает в
Вильне свой "Лексис" – первый печатный словено-русский словарь на 1067
слов. Все они имеют переводы на украинский язык, в то время называвшийся "руським".
Во-первых, мой вопрос был о ДРЕВНИХ текстах на укромове, а не о средневековых, когда жил Максим (Мелетий) Смотрицкий – сын РУССКОГО писателя-полемиста Герасима Смотрицкого, первого ректора Острожской школы, знатока церковнославянского языка, участника редактирования и издания "Острожской Библии" Ивана Федорова.
А во-вторых, "Грамматика" Смотрицкого написана на РУССКОМ языке того времени, но не на укромове.
Открыв "Изборник", прочитаем на старом РУССКОМ языке, а не на вашей мове:
"М. Н., С бдительности Описанные ГОДА Божьи 1636 МЕСЯЦА ИЮНЯ дня 14
К Кождий ЧИТЕЛЬНИКА
Ту кождому тую дело подаю пред очи,
Чтобы кождый, читая, знал, что ся в ней точит.
Хоть суть вещи мний удатнии и кажутся прожнии,
Может их кто себе прьститы, иж суть грунтовнии:
Еднако, что сия мещан острожским придало,
То ся вшитко в тех ритме Шири описало.
Еслы бы мя в тех вещах назвал кто Матачив,
Тедди м ся хочу отметить добрым повидачем.
Хоть объем на тое не смотря глазами своими,
Но еднако довожу людьми целомудренными,
Вот которых тую нещасную новость гдим слышавъ,
Тен лямент во такой способ жалосний и описал.
Повторю, что это мне (выпячивание пуза за других), не пришло бы и в голову, но надо как-то охладить Ваш пыл - АХ, КАК У НАС НА УКРАИНЕ ВСЕ ЗНАЮТ АНГЛИЙСКИЙ! Ну, знают, а это не говорит ни о чём, кроме того, что знают -...
Автохтонность - понятие гораздо более узкое, чем его обозначаете Вы. Утверждать это, обозначая этим термином популяции людей на Украине... совсем не верно. За последние века там столько народу перебывало, стольких национальностей, что не всякий специалист возьмётся определять коренных жителей этих мест?!
А тезис про "однородность" это про что? Типа, еврей по паспорту стал украинцем и теперь появилась "однородность"? Вы над кем смеётесь? Если надо мной, то и не пытайтесь - я этому не поверю. Ну, а над собой... смешно смеяться!
А когда в дискуссии (Вы должны были увидеть) упоминается перепись 2001 года, во время которой были искажены данные о национальном составе Украины - в сторону резкого уменьшения численности русских, то сообщать об "однородности" ещё смешней! Разве Вам надо напоминать банальность, что - манипулирование цифрами - это просто непорядочность?! А когда при этом манипулировании пытаются обосновать национальную политику, то это уже и... преступление, во всяких смыслах: искажение данных статистики - уголовная статья; обоснование - на основе этих...
А моряки РУССКОГО флота какую должны были присягу приносить и какое гражданство принимать?
В трудах этих историков нет ничего такого, где утверждалось бы, что русские это угро-финны! Упоминание ими народов и племён всего-лишь говорит о том, что они жили рядом и вместе - со славянами и руссами. Всё, - о перемешивании и слиянии они не утверждают! Хотя я не вижу здесь ничего плохого. Даже если это было и так - в чём здесь что-то отрицательного. А так - сейчас в России проживают народы относящиеся к финно-угорской группе: мордва, удмурты, марийцы, коми, коми-пермяки, карелы, финны, ханты, эстонцы, манси, вепсы, венгры,
бесермяне, саамы, ижорцы, водь, ливы, самодийская группа, ненцы, селькупы, нганасаны, энцы. Они не смешались с русскими - это отдельные народы. Где ты увидел, и на основании чего утверждаешь о смешивании русских и угро-финнов?
А со времён Ключевского наука шагнула далеко вперёд. в т.ч. и расширились исторические знания, а ещё появилась такая отрасль биологии как генетика. Отрицать её исследования... авторитет - просто глупо.
Cм. раздел 4.Генетика
Специфическая гаплогруппа R1a1 определена мутацией M17 (SNP маркер) хромосомы Y (номенклатуру см. в ) связывается с курганной культурой. Гаплогруппа R1a1 найдена в центральной и западной Азии, в Индии и в славянских популяциях Восточной Европы, но не слишком распространена в некоторых странах Западной Европы (например, во Франции, или некоторых частях Британии) (см. [3] [4]). Однако 23,6 % норвежцев, 18,4 % шведов, 16,5 % датчан, 11 % саамов имеют этот генетический маркер...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рюриковичи
см. 2 Потомки Рюрика
2.1 ДНК-тест Y-хромосомы представителей династии Рюриковичей
Современные египтяне не выводят своё происхождение от древних фараонов, кроме коптов - коренных жителей этих мест, а румыны не числят себя от древнего Рима...
А Священная Римская империя владела итальянскими землями... отсюда и претензии...
А вот Москва ведёт непрерывную традицию от Великого княжества Владимирского, который перенял традицию власти, в т.ч. и по крови, от Киева! А вот современный Киев как перенял эту традиция. имея разрыв в несколько веков, да ещё находясь в составе чужих государств?
Толя, я и без твоей дружбы обойдусь - не набивайся!
http://gidepark.ru/user/avdeev/article/411991#comment-7636711
И, что - снова понёс про Кремль?
На себя ориентироваться это конечно круто, ну ладно бывает - я и сам это иногда делаю, только всё равно, это не оправдание того, что численность целый группы населения вдруг одномоментно, 10 лет это не срок для демографии, уменьшилась на треть. Это так же как и с поддержкой Владимира... Дмитриевича Путина - пишут 66%, а реально 40%...
- самого пострадавшего,
- факта кражи: по времени, месту и обстоятельствам;
-свидетелей?
А он даёт мне... квалифицированный юридический ответ, что такие заявления, как мои, он в первый раз в жизни слышит, это полная безграмотность... и вообще, носителю таких вопросов место только в ЧС!!!
Возводить напраслину на историка(Ключевского). который никогда не был близок к тогдашней власти. наоборот, был свободомысленным и даже либеральным ( в хорошем смысле. а не в теперешнем, мезком !).
И лекциями которого зачитывалась вся Россия !Клеветать просто, а оппонировать , для этого нужны ум и знания !
А всё для чего- для мелкой конъюнктурной идейки чуть-чуть поработать на раскол русских и украинцев, поганая идея "Украина не Россия", мало нам госграницы как кровоточащего рубца на едином теле.
В сто какой раз попропогандировать необандеровщину, на потеху и на благо НАШИХ ВРАГОВ !
Москва находилась под Золотой Ордой 140 лет. То, что сейчас называется Украиной, находилась под ляхами с литовцами - в среднем около полутысячелетия. 500 лет! Плюс ещё венгры, австрияки... А теперь, вспомнив это, скажи - какая тебе разница сколько лет Москва была под Золотой Ордой, если то, что когда-то было её, уже полтысячелетия находиться под Москвой?
надоели мне эти харчи! Перекормил.
Когда слышишь "мысляшие украинцы", то сразу Тягнибока представляешь!
А шапка Мономаха это как раз один из элементов традиции. Власть монарха она сакральна - для людей того времени. Хмельницкому, несмотря на его авторитет, она бы не пришлась на уши - быстро бы сняли вместе с головой. Ну, а Ваш Янукович с Ющенко её и не натянут. А вот русским монархам она как раз впору пришлась, потому-что сакральность власти они несли в своём роду - от РЮРИКА!!! Непрерывная связь княжеской власти - от Ладоги и Новгорода Великого, через Киев, Владимир в Москву!!!
Историю, Толик, учить надо! А то ты со своей украиноцентричностью совсем разумом закис!
Вопрос о традициях монаршей власти везде одинаков, что в Китае, что в Тауантинсуйю. Если хочешь понимать историю - почему было так, а не этак, - понимай, что такое легитимность власти, а не ... суй под нос собеседнику пустые словеса!
А у Вас всё больше пустышки, ничего не понимающие в политике! Есть пара-тройка толковых людей, так их не слушают.
С одной стороны мы - настоящие русские, только у нас азияты (угро-финны или кто там ещё) имя украли, а с другой - не-не, мы не русские, мы украинцы, к русским никакого отношения не имеем.
Елозят очком на двух стульях, не знают на каком же усесться. Один стульчик свой, но какой-то хлипкий. узенький, поганенький, и неизвестным мастером сколочен, а другой широкий, добротный, крепко сколоченный, с известным брэндом во всем мире, но целиком его не хапнешь, задницей не накроешь, а это обидно.
Генетика здесь вообще ни при чём. Она к сознанию отношения не имеет.
Да и историкам доверять - тоже дело скользкое. Очень часто выводы, которые они делают, противоречат тем фактам, на основании которых эти выводы делаются.
На Л.Н.Гумилёва, кстати, особенно опираться не советую. Д.С.Лихачёв в одном из последних своих интервью признался, что научной ценности работы Гумилёва практически не имеют. На вопрос, а почему тогда сам Лихачёв так настойчиво продвигал их при жизни Гумилёва, ответил, что чувтвовал себя обязанным помочь столько пострадавшему от советской власти представителю старинной русской фамилии. Вот такие вот мотивы интеллигентской солидарности. А потомкам теперь разгребать навороченные завалы, отделять где там были семена, а где плевелы.
Я после этого работы Гумилёва в дальний угол книжных полок задвинул и больше не брал.
Ответ: Вам не скучно тратить своё время на распространение всякой глупости?
Пользуйтесь первоисточником, человеком станете:
7190\1682-Маiя 26. Актъ о совокупномъ восшествiи на Всероссiйский Престолъ Государей Царей Iоана Алексеевича и Петра Алексеевича, и о вручении, за малолетствомъ Ихъ, управленiя Государственными делами Сестре Ихъ, Царевне Софiи Алексеевне.-Съ присоединенiемъ краткого титула, каковый должно употреблять въ Государственныхъ Актахъ.
7190\1682-Маiя 26. Образцовая грамота Государей Iоана Алексеевича и Петра Алексеевича Думному Дворянину Ивану Желябужскому и Дьяку Максиму Бурцову; съ присоедiнениемъ указа о совокупномъ именованiи обоихъ Государей Самодержцами Всероссiскими.
Очевидна ваша невежественная сущность!
Я вам писал:
1. в сравнение уровень жизни в россии выше чем в украине...вы мне в ответ что россия нищая и убогая
2. когда я вам указал, что туда едут на зароботки граждане украины...вы мне в ответ развернули демагогию, что они едут туда и что в еуропы не могут и что величие в россии на нефти...так они туда едутпочему? НА ЗАРОБОТКИ... Что приводит нас к первому утверждению... и не надо выкручиваться мир не такой каким его укропатриоты хотят видеть
Ответ: Юрий, кто вам такой бедлам в голове набуреломил?
Нетор (киевский) для вас же поведал:
Аскольд (Дир) полководец викинга Рюрика из рода Руси, привёл с собой Новгородцев и захватил хазарский Киев, обиравший купцов со всего света на Днепре. Таким образом прекратился бандитизм на торговом пути "из варяг в греки"..
Московским царством называли чужеродцы то величие и размеры, что в их тупых головах не могло вместиться. Потому соответственно по наименованию стольного града и нарекал кое кто, собразно своего скудного понятия.
Далее, где же была Русь? Читаем того же Нестора, писателя из Киева, в следующем посте:
юг, а Двина из того же леса течет, и направляется на север, и впадает в море
Варяжское. Из того же леса течет Волга на восток и впадает семьюдесятью
устьями в море Хвалисское. Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и
в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине - в землю варягов, от
варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова. А Днепр впадает устьем в
Понтийское море; это море слывет Русским.."
Поразительно, как оранжевая чума находит питательную среду в головах простаков, не подыхая с голоду на пустом месте!
то что вымираем это расплата за европескую цивилизацию -развитие индивидуальности: сложно в семье больше двух индивидумовучить...
А так ежели розобраться, то украинская нация молодая, начала формироваться около 500 г. нашей эры и сформировалась она к Х! веку, когда уже давно все писалось на церковно-словянском, читай болгарском языке. В более позднее времена почти все документы правились, например "Слово о полку Игореве" имеет до 8 более поздних правок, а также Великое княжество Московское не есть преемником Русских княжеств, так как географически и исторически находилось совершенно на других, не исконно руських землях.
А стулья? Что стулья? Главное, что два! И надо тощим гузном их и накрыть - философия!!!
Как-то так!
В это время в будущей России (которой еще в природе не существовало, а были племена финно-угорцев) - безграмотность даже без письменности внятной.
2) С 14 по 18 ст. украинцы и белорусы разговаривали на одном языке, который в 18 ст. был запрещен Петром Первым. Но из этого языка произошли украинский и белорусский языки современные, потому что запретами язык не запретишь. Русскому там далеко. Русский - это смесь финно-угорского языка Волго-Окского междуречья и церковнославянского , который был введен украинцами как государственный для племен Центральной России.
3) Украине в 16-17 ст.ст. существовала густая и обширная сеть школ для населения. Были открыты Острожская Академия (17 ст.), Киево-Могилянский коллегиум (17 ст.) (даже Ломоносов там учился) - наибольшие вузы Восточной Европы на то время.
В России Академия наук и курьезных художеств, а также С-Пб Университет открыты аж в 18 ст.! В 1724 г
А по книже украинца Смотрицкого учились целые поколения безграмотных русских!
По ходу скажу, что Киево-Могилянская Академия была закрыта царским Российским правительством.
Действительно, если уже в Курской области не находят украинцев, а на Кубани по переписи 1925 года проживало более 65 % украинцев, и в начале 30-х годов там действовало 950 украинских школ.
На Нижней Волге действовало 429 украинских школ, а на Дальнем Востоке в те же годы действовало 1076 украинских школ и т. д.
И там сейчас нет украинцев, и нет украинских школ? А куда же делись украинцы?
Вот так русские шовинисты уничтожали украинский язык.
Где ты, г.ад, увидел, что в Российской Федерации подавляется какая-либо нация или народ? Это у вас в Хохляндии происходит процесс давления на русских и русский язык!
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, моей стране, у.род, проживают - 2 942 974 украинцев или 2,03% от общего числа населения.
На Украине число Русских составляет - 8,334,100 человек или 17,3%, а на самом деле - не менее 1/5 населения.
Украина тратит на своих ГРАЖДАН. Запомнил? 3 миллиарда гривен на то, чтобы граждане Украины обучались на своём родном языке? Это тебе, ид.иоту понятно или нет? Ещё раз - в 1200 школах обучаются ГРАЖДАНЕ государства, которые хотят учиться на своём родном языке. И это право каждого гражданина!!!
Если в Курской области, на Нижней Волге, на Дальнем Востоке нет украинцев (что сомнительно - это твой свидомый бред) - значит люди не хотят быть украинцами. Хотели бы - это было бы слышно. Давайка - приведи мне пример о том, чтобы кто-то в России возбухал об угнетении и ликвидации украинцев, об
На Кубани никогда не было украинцев - только потомки запорожских казаков. А в 1925 году началась проводиться политика КОРЕНИЗАЦИИ. Это когда людей насильно, иногда и через расстрелы, загоняли в украинцы. Когда же власть опомнилась, то резко прекратила это издевательство над людьми, поэтому положение с этим откатилось в своё естественное состояние.
Никому в России не нужен украинский язык, поэтому и нет особо рьяных свидомитов.
А если ты ещё раз попробуешь оскорблять мою страну, выдам тебе по полное число и пусть меня потом банят на месяц!!!
А корень отсюда - ЧЕРНОМЫРДИН: "РУССКИЕ МЫСЛЯТ КОЛЛЕКТИВНО, О ГОСУДАРСТВЕ, А УКРАИНЦЫ - О СВОЕЙ ХАТЕ. В ЭТОМ НАША С НИМИ РАЗНИЦА!" (РИАН) - http://censor.net.ua/resonance/3706/chernomyrdin_quotrusskie_myslyat_kollektivno_o
_gosudarstve_a_ukraintsy__o_svoeyi_hate_v_etom_nasha
Т.е. текст от вора, и порядочного краснобая!!! Ты мне подобную муть не шли - такие тексты только злят и вызывают отвращение, не говоря про то, что доверие к тебе теряется полностью!!!
А фраза про "потом... потребуем украинские школы" это пустой отбрёх. Когда по сути сказать нечего, то начинаются такие отмазки.
Потом, кто это вы? И в каком это вы праве, что-то от России требовать?
Вот и здесь все эти выверты насчёт татарских и угро-финских корней русского народа из гумилёвской философии и растут. Безосновательно.
Потому что русский народ не столько этнос, сколько тип религиозного мировосприятия, задаваемого Православием. Тип людей, строящих свою жизнь "по правде". И всякий этнос, способный воспринять эту правду постепенно вживался и "обрусевал", неспособный выдавливался на периферию или уничтожался.
Продолжение ответа, по поводу языка, хотелось бы разместить чуть ниже, на Николая Веселовского.
С вашим новоделом мало общего, очень мало.
Я этого не предавал, моей РОДИНЕ, в душе, я остаюсь верен, пусть её уже и нет!
Так кто ты?
Вам, конечно, хорошо вдолбили в в голову, что нет украинцев, а только малороссы и это Вы пытаетесь мне доказать, но я Вам не верю, т.к. этим вопросом интересуюсь и знаю, что факты не подтверждают Ваши утверждения. Национальность определяет Но сейчас не время проводить ликбез, да и тема не об этом. За сим желаю Вам здравствовать.
У меня есть знакомый, следак на Петровке, дело Меня как раз по его отделу проходило. Так вот любовник его порешил - потому и результаты озвучивать не стали. У Якунина тщеславие пёрло из всех щелей. И это лучшие люди? Слава Богу что в меньшинстве, причём в подавляющем.
Московская Русь - порождение Золотой Орды. С таким же успехом можно назвать бандита, втыкающего тебе нож в спину в тёмном переулке хирургом, спасающим тебя от целого букета болезней в старости.
И что плохо в имперском сознании? Любой народ в мире хотел бы быть имперским, только не у каждого получается. Таких народов в истории вообще единицы, по пальцам пересчитать: персы, римляне, монголы, русские, англичане, французы, испанцы, китайцы - пожалуй и всё. Для всех остальных просто предмет зависти. Какое чувство рядовой перворазрядник может питать по отношению к чемпиону мира? Восхищение, зависть, осознание собственной малозначительности.
Также и с духом народов.
А Церковь всю историю в слугах не у власти была, а у Бога, а с властью по-разному складывалось, чаще, кстати, в контрах.
Взять республики советской Прибалтики. Мы с Вами прекрасно знаем, что русские там не вымерли, а переехали в Россию. В связи с чем в России стал больше удельный вес русских, а в Эстонии - эстонцев...
Насчет автохтонов, возможно я и вправду неверно выразилась. Конечно же, "в пользу ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩЕЙ нации (наций).
Еще один фактор, влияющий на удельный вес русских в Украине - это естественная убыль тех, кто прибыл сюда после войны, а также невозможность ими в силу возраста воспроизвести потомство. Умирают ветераны войны, и не только в Украине. Умирают коммунисты. Вы прекрасно знаете статистику этой убыли, как и то, что % этих категорий среди общей массы населения неуклонно снижается. Почему же процесс отделения Украины не должен был сопровождаться снижением % и числа неукраинцев?
Не будьте столь упрямы, примите очевидные факты.
Ответ: Пережеванным кем-то пусть питаются животные к тому рождённые.
Русский же человек пьёт чистое из истока:
3840.-Октября 22. (*) Актъ поднесенiя Государю Царю Петру I титула Императора Всероссiйскаго и наименованiя: Великаго и Отца Отечества:
Въ 20 день сего Октября, по совету въ Сенате обще съ Духовным Синодомъ, намеренiе воспрiято, Его Величество, въ показанiе своего должнаго благодаренiя за высокую Его милость и Отеческое попеченiе и старанiе, оторое Онъ о благополучiи Государства во все время Своего славнейшаго Государствованiя, и особливо во время прошедшiя Шведскiя войны явить изволилъ, и Всероссiйское Государство въ такое сильное и доброе состоянiе, и народъ Свой подданной въ такую славу у всего света чрезъ единое токмо Свое руковожденiе привелъ, как то всемъ довольно известно, именемъ всего народа Россiйскаго просить, дабы изволилъ принять, по примеру другихъ, от нихъ титло: Отца Отечествiя, Императора Всероссiйскаго, Петра Великаго.
---------------
Здесь следует вспомнить о чествовании наших победителей полководцев, Сталина, Жукова в 1945, уже после завершения разгрома за пару месяцев Квантунской Армии, с которой США ничего не могли сделать 4 года...
...Его Императорское Величество въ краткихъ, но sелосильных словахъ, Господамъ Сенаторамъ на речь ихъответствовать, которой ответъ въ следующемъсостоялъ:
По поздравленiи.
1.Sело желаю, чтобы Нашъ весь народъ прямо узналъ что Господь Богъ прошедшею войною и заключениемъ сего мира Намъ сделалъ.
2.Надлежитъ Бога всею крепостiю благодарить; однако жъ, надеясь на миръ, не надлежитъ ослабевать въ воинском деле, дабы съ Нами на такъ сталось, какъ с Монархiею Греческою.
3.Надлежитъ трудиться о пользе и прибытке общемъ, который Богъ Намъ передъ очьми кладетъ, какъ внутрь, такъ и вне, отчего облегченъ будетъ народъ.
--------------
".. Московию тем же указом объявили Российской империей, а московитов - россиянами. Все произошло, как в обычном анекдоте!.."
Какие московиты? Какая московия?
СУТЬ. Вот уж явно - украинская бесовщина себе кривду напишет, сама же затем и удивляется этой нелепости, по глупости забывая своё авторство! :)))
Ответ: Какой "комиссии"? Бредоносец? Читаем:
15.890.- Декабря 4. Именный, объявленный Генералъ-Маiоромъ Безбородько.- О назначенiи несколькихъ членовъ подъ начальствомъ и наблюденiемъ Графа Шувалова, для составленiя записокъ о древней Исторiи, наипаче касающейся до Россiи.
… таковая работа, будучи сделана, можетъ обращена быть на пользу изданiемъ ея въ печать для просвещенiя юношества въ исторiи при ихъ воспитанiи; …
-----------------------
Пытаетесь непотребностью вашей, труды под началом Шувалова пачкать?
Понимаю. Для красных украинских еврейских комиссаров Библиотеки были лишь туалетной бумагой...
11.668. – Сентября 22. Манифестъ. – О подтверждении Россiйскому войску правъ и преимуществъ, даровонныхъ Императрицею Елисаветою.
..Знающимъ древнюю исторiю Нашего Отечества довольно известно, что воинство Россiйское, когда еще и просвещенiе регулъ военныхъ ему не поспешествовало, войска мужественнаго имя носило; но видевшимъ века Нашего настоящiе уже времена, когда къ храбрости его природной дисциплина военная присоединилася, доказательно и неоспоримо, что оружiе Россiйское тамъ только славы себе не прiобретает, где руки своей не подъемлетъ...Свидетельствуетъ тому разпространенiе пределовъ Россiйской Державы, которое всегда последовало отъ праведно начатой и благословенно увенчанной войны съ неприятелями ея, разными на сраженiяхъ победами, возвращениемъ Провинцiй, городов и крепостей, издревле Отечеству Нашему принадлежащихъ..
-----------
Вот на таком фоне вам отвечу, что я не грубиян и с подвергшимися инвазии не беседую.. ибо считаю, что бесам насаждающим кривду, необх удалять их возможность с корнем.. до прямой кишки.
А вот сколько украинцев на самом деле,было бы интересно проверить,если бы официально закрепить термин малоросс.Я вот,после всех этих бандеровских закидонов,после того как они закорешились со всякой муслимской нечистью от Чечни до Боснии,поганным погонялом украинец никогда не назовусь.Малоросс,а теперь уже и просто русский,потому что в России живу.А вот для тех малороссов,которые в силу случайности своего рождения,оказались на временно оккупированной территории Украины,этот этноним вполне заменил бы "украинец". Живущие "в Украине" и родившиеся там, но ощущающие себя частью единого русского народа. Боюсь, перепись тог...
Общепризнанными медицинскими средствами, и практически единственными, считались кровопускание, пиявки и очищение кишечника.
Более совершенными были школы иезуитов,ораторианцев, урсулинок.Там преподавалась уже и математика.Но изучали её сугубо по Евклиду, другой ещё не было. В католических страна грамотность была уделом отнюдь не большинства населения, во Франции не более трети, женщин и того меньше.В протестантских странах было лучше в связи с возможностью чтения Библии на родном я...
Так что не стоит козырять наличием в то время "учебных заведений". Русские монастыри в этом отношении были не худшими учебными заведениями, а грамотность среди русских до петровской революции была гораздо выше, Библию-то читать приходилось.
Мне с тобой просто неприятно разговаривать - ты во всём манкурт: как грек, ты забыл, что греки это вообще-то экстраверты, как гражданин СССР ты забыл о своей стране, плюс начинаешь тупо передёргивать о "пугание", нагло перевирая факты истории.
.удак, это американцы первыми и единственными в мире сбросили атомные бомбы - не одну, а две! И при этом ещё и заявляли, что теперь у них есть хорошая дубинка для этих русских парней...
И ты мнишь себя в Еуропе? В ж.о.пе вы, а не в Еуропе!
Иди ты, Толян, ... в ЧС!
Посиди там, пока я от тебя не отдохну...
Для кого из всех этот язык является родным и освоенным с детства? Кому на нём мама колыбельные пела, сказки читала, стишки учила? Кто на нём произнёс первые слова?
Знаете, Нина, я только-что отписался одному Вашему земляку, и моему тоже - пусть и в прошлом, по поводу манкуртов. http://gidepark.ru/user/avdeev/article/411991#comment-7661602
Так вот, я - и в этом диалоге, и выше - с Ю.Король, - вижу их. Обои вы - русскоязычные, но для вас обоих - родной русский язык наравне с иностранным?! Кто вы после этого?
Сначала напомню вот это, адресованное Вам - http://gidepark.ru/user/avdeev/article/411991#comment-7644292
Потом, утверждение про "однородность" это националистические пляски. Снижение численности не коренного населения отмечалось в Грузии, там национализм страшный, Таджикистане - из-за кровавой войны, Азербайджане - из-за национализма. В других республиках отток русскоязычного населения имел место, но не в таких масштабах. Но везде наблюдалось манипулирование статистикой - как на Украине, или, например, в Казахстане, где - на бумаге, численность казахов за это время выросла на 20%. Это всё описывается одной фразой - стремление элит к созданию мононациональных государств.
\\\ Вы не станете утверждать, что число украинцев в России сразу после 91 года осталось на прежнем уровне.\\\
А Вы не станет утверждать, что 30% русских и 40% беларусов на Украине вырезали, а остальные убежали?
Я прекрасно знаю, что оттуда выехали единицы, а те кто выехал, возращались обратно. Тому есть у меня и личные примеры!
\\\Еще один фактор, влияющий на удельный вес русских в Украине - это естественная убыль ...кто прибыл...после войны, а также невозможность ими в силу возраста воспроизвести потомство. Умирают ветераны войны... Умирают коммунисты... % этих категорий среди общей массы населения неуклонно снижается. Почему же процесс отделения Украины не должен был сопровождаться снижением % и числа неукраинцев?
Не будьте столь упрямы, примите очевидные факты.\\\
А-а-а, я понял-понял: ветераны войны, если русские, то вымирают, а ветераны войны УКРАИНЦЫ продолжают размножаться... почкованием; коммунисты умирают, только если они по национальности русские, белоруссы, евреи, армяне... Если же коммунист УКРАИНЕЦ, то, наоборот, он начинает усиленно плодиться...
А процесс отделения Украины должен сопровождаться прогрессирующей смертность ВСЕХ НЕУКРАИНЦЕВ - к чёрту их! При этом происходит неестственно быстрое размножение украинцев - раз процесс
Усё поняв! Що могёт быть неясного?! ПрИняв - ОЧЕ-видные хвакты!
Они показывают, что 50-85% владеющих языком в одном государстве ещё не значит что это родной язык в этом государстве.
Манкуртом меня назвать нельзя, так как родной язык моего отца - украинский. Да, в родительской семье мы выбрали говорить по-русски. В родительской семье мужа тоже говорили по-русски, хотя свекровь украинка. Но! Это не дает нам никаких оснований отдавать какие-либо предпочтения только одному из двух родительских языков. Так что я честна перед обеими половинами своих предков - и русской, и украинской.
Если бы мои родители не оканчивали советских институтов, если бы жили одной семьей с родителями/бабушкой отца, мой родной язык был бы украинский.
Родной язык коррелирует с языком повседневного употребления не менее, чем с национальностью. Целесообразно использовать именно критерий родного языка - как компромисс между критерием национальности, на применении которого настаивают сторонники украинского языка, и критерием обыденного языка, который обычно предлагают сторонники русского.
Комментарий Симбирского прочла еще вчера. Не ответила потому, что изложенное в нем - риторика, не требующая ни моего согласия, ни опровержения - это просто точка зрения Александра.
Где я сказала, что умирают только русские коммунисты или ветераны? Я провела параллель. Вам все надо разжевать.
Ну не может, не может число представителей государствообразующей нации оставаться неизменным при изменении политических условий! Может, и англичан в Индии не уменьшилось? Или американцев в Афганистане? Или от нас, с западной Украины, ядерное оружие уехало в Россию без воинских частей с русским командованием и офицерским составом? Или офицерский состав был из местных и остался здесь? Или военные пенсионеры в отставке предпочли украинскую пенсию русской?
Я здесь живу, я все это видела своими глазами.
Работа моя связана с общением со многими людьми. Если 50% из них обращаются ко мне по-русски, это не означает, что о числе оставшихся здесь русских врет украинская статистика. Это означает, что они получили советское образование. Вот среди молодежи - услышать русскую речь даже в маршрутке это событие.
Вы не правы.
Частыми посетителями были искусствоведы в штатском с Лубянки, которые просматривали формуляры читателей (дабы распознать украинских националистов и поставить на учёт).
"
Ну это уже не вам решать.
Без сопливых советчиков обойдёмся.
Вы лучше китайский у себя государственным вводите ...
А вы их считали ?
Я ничего не путаю? Если я что-то неправильно понял, будьте добры поправьте меня. Для меня это очень важно.
То, что Вы малоросс у меня сомнений нет, может быть даже недоросс, будьте им.
Только не надо говорить за всех украинцев, не исключаю, что среди украинцев есть, разделяющие Ваши убеждения. За себя отвечу я не разделяю их.
Ваша супруга хмыкает, на вопросы, потому, что её украинский вопрос не интересует и она отнюдь не одинока. Но наверное всё-таки не разумно на основе опроса одного человека, даже такого уважаемого, как Ваша супруга, делать вывод о всех украинцах, проживающих в Санкт-Петербурге.
Я тебя лично в ЧС послал, а не сам туда спрятался. Надоел ты своим пустословием!
Ты хотел бы, чтобы я тебя ещё дальше послал - могу и это, просто не хочу, чтобы меня банили!
С чего Вы взяли, что язык можно определить как не родной для миллионов людей, которые живут с этим языком с самого рождения? На основании того, что государство называется Украина, поэтому и язык должен быть украинским? А в Швейцарии швейцарского языка нет, как и в Аргентине аргентинского... Ряд продолжить? А если бы Украину назвали по другому, например, Новокиевской Русью, то язык какой должен был бы быть? РуСкий - да?
Язык в стране не может определяться названием государства, это определяется числом его носителей. На Украине носителей русского гораздо больше, чем ЗНАЮЩИХ английский!!! Знать язык, это ещё не значит владеть им! И поэтому, было бы ЦЕЛЕСООБРАЗНО не насиловать людей, а ввести просто многоязычие, как в Швейцарии. Там никто проблемой языков не озабочивается...
А Ваша "целесообразность" как-то размыто изложена.
Я хохлом себя не называл. Я украинец.
Это 1989 год.
А это 2010 год, год последней переписи населения в РФ. http://gazeta-ng.ru/2010/03/национальный-состав-населения-росси/
А это 2002
http://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_населения_России_в_2002_году#.D0.A3
Всё остальное изложенное это паралелли... проведённые из Западной Украины. Вы их продолжаете и на Восточную! Но там то национальная и языковая ситуация несколько иная!
Ориентация на языковую практику означает не учет желаний граждан, а обстоятельств их языкопользования, часто обусловленных давлением среды и языковой компетенцией, приобретенной в условиях, радикально отличающихся от нынешних (для старших поколений - в условиях советской русификации). Русский язык имеет лучшие стартовые условия в нынешней Украине, поэтому не надо смешивать "родной" и "язык пользования".
Я так понимаю, что родной язык не отделим от родной культуры. Но в нашей стране уже выросло поколение, которое не знает никакой другой родины, кроме Украины. Украинской молодежи новости из России интересны примерно так же, как новости из Монголии. Интерес к Дарье Донцовой и российской попсе и сериалам - это еще не интерес украинцев к русскому языку и русской культуре. Отличайте одно от другого!
"За период с 1989 года произошли существенные изменения в этнической структуре населения, вызванные различиями в режимах воспроизводства населения и миграционными процессами, связанными с распадом СССР: в частности, доля русских снизилась с 81,5 % до 79,8 %; за межпереписной период снизилась численность украинцев на 33 %, ..."
1,7% и 33%!
Сравнили цифры?
Теперь есть претензии к украинской статистике, или росстат тоже фальсифицирует?
Глубокомысленно! Видимо, такая умная мысль пришла после тщательного изучения трудов по генетической исключительности великороссов. По сравнению с которыми книга, награжденная премией им. Ивана Франко, художественная самодеятельность.
Вы в абсолютных числах посчитайте:
Русских было
119.865.946 , а стало 115,9 млн, разность 4 млн.
Украинцев было 4.362.872, стало 2,9 млн, разность 1.4 млн.
Русских не прибавилось как на Украине украинцев, а много убавилось. А разница в количестве украинцев прежде всего в том, что вымираем. Потом, выезд, наверняка, смена национальности на русских...
Впрочем за украинцев у нас можете не волноваться, у нас с национальностью никто не считается - она в пункте шашнадцатом стоит, когда работают с людьми. У нас министры фамилии носят - Христенко, Шматко... политики Явлинский... Перечислять долго
А распад повлиял, а как же - вымирать начали усиленно, только на Украине, по Вашим словам, как-то вымирают странно - всё больше неукраинцы?!
Не
Хамить ...
Да - она ещё сказала, что больше там надо озабочиваться большим присутствием таджикского языка, а вот про украинский как-то... и не шелестит даже!?
А что Вам, в городе мировой культуры, мешает разговаривать на высоколитературном русском языке, а не на... просторечие, и не страдать по украинскому. И, вообще, в чём у Вас проблемы с украинским? Власти не открывают в каждом районе города украинские школы, в кинотеатрах не показывают фильмы на украинском языке, в БДТ, Комиссаржевской, Александринке... не идут спектакли на украинском, в городе отсутствуют ТВ каналы на мове, в т.ч. ночной; милиция и ЖКХ общаются с населением только на русском... Какие у Вас проблемы?
Я бы этому полному неучу ответил, когда Россия стала Россией называться и называлась ли она когда-либо "Московией", да он меня в ЧС... впрочем, как и я его...
Английский, вы там, все на Украине знаете, так-что, проблем с переводом, у Вас быть не может...
Лучшие стартовые условия? Русский это один из мировых языков, о каких условиях Вы речь заводите?!
Что, в России украинцы вымирали, уезжали и русскими записывались? А в Украине русские вымирали, уезжали и становились украинцами? Я это и без Вас знала... Так какие выводы? Без лишней риторики.
Мы ранее говорили тоже о процентах, когда речь шла об Украине. Так что сравнения и параллели вполне корректны.
Сколько об этом надо говорить? Вы, что статистик и поэтому обЫдно про это слышать?
Ранг Язык Родной Второй Общее число носителей
1 Английский язык 320 миллионов до 1 миллиарда до 1,32 миллиардов
2 Французский язык 80 миллионов до 390 миллионов до 470 миллионов
3 Испанский язык 330 миллиона до 20 миллионов до 350 миллионов
4 Русский язык 165 миллионов до 155 миллионов до 320 миллионов
5 Арабский язык 240 миллиона до 40 миллионов до 280 миллионов
6 Португальский язык 176 миллионов до 30 миллионов до 206 миллионов
7 Немецкий язык 120 миллионов до 80 миллионов до 200 миллионов
Что касается вопроса инст. Гэллапа, на каком языке предпочтительнее проводить опрос, то конечно в Украине 83% выбрали русский всвязи с тем, что у лиц старшего поколения языковая практика лучше русская и языковая компетенция тоже.
Опрос явно проводился в больших городах, а не в селах и райцентрах, где языковая практика преобладает украинская.
Я бы тоже выбрала русский, так как в украинском Луцке из 26 школ в советское время 9 школ было русских, в одной из них я училась, и в моей родительской семье из двух языков предпочтительнее был русский. Наследие, знаете ли. Через 20 лет, если ничего не изменится в плане политики (Украина не вернется в лоно империи), ситуация будет выглядеть уже несколько иначе.
Вы ещё китайский забыли!!! Они сейчас делают огромные инвестиции в Украину...
Если, считаете, что испанский поможет в жизни, то, что же - вперёд. Только 100% английской классики переведёно на русский, как и 85% французской, 65% испанской. А вот эти языки таким успехами похвастать не могут. На русский переводится почти вся современная научная литература, исследования и работы. Русский язык это рабочий язык в космосе, на научных конференциях, симпозиумах, политических конференциях... А если Вам в Вашей Западенщине не так важен русский, то чего и о чём мне с Вами разговаривать?
На Нижней Волге действовало 429 украинских школ, а на Дальнем Востоке в те же годы действовало 1076 украинских школ и т. д.
И там сейчас нет украинцев, и нет украинских школ? А куда же делись украинцы?
Конкретнее, а то только одни эмоции. Факты, факты. Какие показатели? Что украинцев стало в Украине больше, а в России русских в этот же период стало меньше?
Кто ж виноват, что ваших русских евреев в США больше уехало (были русскими записаны)? Кто ж виноват, что украинцам ближе семейные ценности, чем русским, и девушки меньше гуляют и меньше делают абортов. Что у нас охотнее рожают. Что украинские мужчины (да и женщины!) ищут возможности дополнительного заработка, а не спиваются. Что сельские родители из кожи вон лезут, чтобы ребенок-подросток получил образование и не маялся дурью.
Андрей! Можно, конечно, найти цифры рождаемости в Украине и России на 10000 человек населения. Они не будут корректны, так как нет разбивки на русское население и татарское (Россия), на украинское и крымско-татарское (Украина). Но лучше посмотрите фильмы Владимира Георгиевича Жданова "Русский крест", и Вы все поймете. Например, вот здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=TYViCmwC3wk
Малорос - это искусственное псевдоназвание для украинцев, придуманное Петром Первым и его приспешниками. Это прозвище - кличку - народ Украины не принял - и совершенно естественно.
До 19 ст. украинец назывался РУСИН (народ Руси). А так как Русь с 12 ст. (документы от 1187 года Ипатьевская летопись) и дальше в столетиях - называется вторым именем - Украина, то имя "украинец" - тоже законно.
Так что законные два этнонима: или Русин, или Украинец.
Раньше зачитывалась газетами, сейчас они тенденциозны. Теперь все есть в интернете, чтобы доказать/опровергнуть любой тезис:-)
Москаль - получеловек , получертзнаетчто , разговаривая на русском неуважает и не признает другие языки , слушая русские песни пихает их другим , не работает на своей земле а лезет с оружием в огород к соседу и кричит о нарушении прав русскоязычного меньшества , по другому говоря бродяга , бандит , вор и лжец.
Кацапы – люди парадоксальные, и в этом их сила. Они сбацали самую парадоксальную страну в мире – СССР нах. СССР талкал Пиндосии сваю неффть, на палученные долары будувал ракеты, чтобы за@уярить ими апять жы Пиндосию. Тем самым кацапы аткрыли вечный перпетуум мобиле, но не хвастаюцца. Пачиму? Патаму что им пох. Они и ни на такое спасобны. А Россия многие века так и остается нищей страной вечных реформ и поиском свежих врагов.
100% английской классики переведёно на русский, как и 85% французской, 65% испанской потому, что это нужно было вроде бы русским (в советское время, сейчас сомнительно).
На русский переводится почти вся современная научная литература, исследования и работы потому, что это нужно русским инженерам у которых с немецким очень туго. Оригиналы работ традиционно публикуются на немецком.
Русский язык это рабочий язык на научных конференциях, симпозиумах, политических конференциях... - проходящих в России? Или в Оксфорде?
===А если Вам в Вашей Западенщине не так важен русский, то чего и о чём мне с Вами разговаривать?===
Мне в Моей Западенщине он важен. Для общения в интернете и на кухне.
Какие-то распадаются. какие-то образуются. Пока самые прочные получились у римлян, монголов, британцев и русских.
За всех украинцев я не говорю, раз один криворосс не разделяет моих убеждений.
А с языками, вы прямо фокусники. Вот так вот взял один человечек, "царь Пётр", антихрист, которого вся Россия ненавидела, да поменял язык подданным. И во всех деревнях, Москве, в которой он и не бывал после строительства Петербурга ни разу, в отсутствие СМИ, с таким консевативнейшим идеологическим институтом как церковь, вдруг все враз, с утра 1709-го года, заговорили на новом языке. Знаете есть такой женский жанр "иронический детектив", подкидываю идею нового жанра: "идиотическая история". Труды можно кропать, как Донцова, не заморачиваясь на размышления и исследования.
Обратитесь к врачам.
Москаль - получеловек , получертзнаетчто , разговаривая на русском неуважает и не признает другие языки , слушая русские песни пихает их другим , не работает на своей земле а лезет с оружием в огород к соседу и кричит о нарушении прав русскоязычного меньшества , по другому говоря бродяга , бандит , вор и лжец.
Впрочем, что я Вас уговариваю? Живите как хотите.
Я не криворосс, а украинец. Вы украинцем и не были, малороссом - да, украинцем нет, но при этом и русский из Вас вышёл не полноценный. Что-то же мешает назваться великороссом?
Так, что ни к Украине, ни к украинцам Вы отношения не имеете. Говорите от имени русских, а лучше от своего собственного имени - так будет правдивее. Множество русских Ваших взглядов не разделяют.
Это я уже слышал в разных интерпретациях, и всегда впечатление от таких пассажей- СЛАЩАВО! Чересчур даже! Вот - на днях последний... а-а, уже ПРЕДпоследний - http://gidepark.ru/user/avdeev/article/
411991#comment-7656650
А если по пунктам разбирать, касаясь каждого изложенного Вами тезиса, то картинки, чтой-то не такие благостные получаются:
- \\\украинцев стало в Украине больше\\\
Украинцев стало больше за счёт элементарных приписок в статистике;
- \\\ваших русских евреев в США больше уехало \\\
За 10 лет из России уехало -
http://www.gks.ru/free_doc/new_
site/population/demo/demo42.htm
Выбыло из Российской Федерации:
1997-232.987
1998-213.377
1999-214.963
2000-145.720
2001-121.166
2002-106.685
2003-94.018
2004-79.795
2005-69.798
2006-54.061
2007-47.013
2008-39.508
Всего - 1.419.091 человек;
семейные ценности они для всех ценности - и большая глупость утверждать, что они только украинцам присущи! А русские на них пЮлюют - да? Я даже не хочу обсуждать этот тезис - за явной его глупостью и самомнением... с привкусом национальной спеси!!!
-\\\девушки меньше гуляют\\\
Девушки меньше гуляют? Девушки может и меньше?! А вот за гулящими девками у нас в Москве, любители клубнички, выезжают на Ленинградку, так там через одну, а то и подряд, одни хохлушки!!! А уж сколько этих дурочек по хазам работают - не счесть!
А у Вас на Украине есть россиянки промышляющие этим заработком?
Абортов меньше? В абсолютных числах может и меньше, потому-что населения в пять раз меньше!
А это то, что Вы спрашивали про аборты - здесь: - http://tar-tass.com/?p=306
По официальной статистике, со 180 тысяч зарегистрированных абортов 130 тысяч украинские женщины делают по собственному желанию (остальные – это самовольные аборты и аборты по медицинским предписаниям). И хотя из года в год, как утверждают медики, украинские женщины все меньше делают аборты, по количеству таких операций Украина все равно втрое превышает европейские показатели.
А здесь более компетентно - http://demoscope.ru/weekly/2010/0409/analit03.php
А это про Россию - http://health.rin.ru/uni/text/newpages/?309560
С 1991 года число абортов в России, уменьшилось более чем в два раза, а в 2007 году впервые за регистрируемую историю число абортов стало меньше числа рождений и продолжает снижаться. Максимального значения число абортов достигало в 1964 году - 5,6 млн. Самые большие успехи в снижении количества абортов были достигнуты в 1993-1998 годах, когда действовала президентская программа планирования семьи. В этот период число абортов уменьшалось на 180 тыс. ...
Так-что даже и в абсолютных числах не больше, а меньше, чем на Украине!!!
Украина:
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/
operativ2009/ds/pp/pp_r/pp1209_r.html
В 2009 году коэффициент рождаемости составил 11,1 на 1000 человек, коэффициент смертности — 15,3, а естественная убыль — 4,2
Россия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_кризис_
в_Российской_Федерации
Коэффициент рождаемости РФ
2005 — 10,2 на 1000 чел
2006 — 10,4 на 1000 чел
2007 — 11,3 на 1000 чел
2008 — 12,1 на 1000 чел
2009 — 12,4 на 1000 чел
2010 — 12,5 на 1000 чел
Коэффициент смертности РФ
2005 год — 16,1
2006 год — 15,2
2007 год — 14,6
2008 год — 14,6
2009 год — 14,2
2010 год — 14,2
...естественная убыль продолжала сокращаться в последние пять лет, ... -1,7‰ в 2010 году (рис. 6). http://demoscope.ru/weekly/
2011/0455/barom02.php
Как видите и здесь Украина, отнюдь, не лучше России. Надеюсь - понятно, что большая смертность не ЛУЧШАЯ характеристика?!
Опять немного самомнения и спеси?
А у нас они просто так сидят и не хрена не делают, правда непонятно почему тогда ВВП России составил около 1,4 триллиона долларов и занимает 5-7 строчку в мировом рейтинге?! Это по большому счёту, а по малому - \\\Устойчивая тенденция к снижению безработицы наметилась в прошлом году. Регистрируемая уменьшилась с 2,1 миллиона человек до 1,6 миллиона, общая - с 6,8 миллиона до 5,4 миллиона человек, или с 8,2 процента до 7,2 процента, сообщает Минздравсоцразвития России.\\\ http://www.rg.ru/2011/02/04/zanyatost-site.html
Наверное, Путин насильно заставляет людей искать работу?
------------------------
\\\Что сельские родители из кожи вон лезут, чтобы ребенок-подросток получил образование и не маялся дурью.\\\
А у нас, значит, родители насильно колят своим детям героин и вливают в рот самогонку?! Нехай подыхают?
Опять национальное самомнение - да?
Может лучше - сначала подумать, посмотреть данные в Сети, ведь знаете хорошо, что такое статистика, а потом начинать утверждение?! А так получается - что из того, что Вы мне изложили, соответствует действительности?
\\\На русский переводится почти вся современная ...нужно русским инженерам у которых с немецким очень туго.\\\
А у украинских с ним проблем нет? Или у вас вообще проблем нет, за отсутствием производства?
А то, что имеется работают больше с Россией и им не немецкий, и не английский, и на фиг не нужен?
\\\...проходящих в России? Или в Оксфорде?\\\
Везде, в т.ч. и в Кембридже.
А кухня, конечно, это весь мир?! И на фиг тогда Вам испанский?
Кстати, про испанский: вчера гулял с собакой и повстречал соседку по подъезду, а точнее квартиранку моих дочки и зятя - девочку 10-ти классницу, тоже выгуливающую собаку. Она (они - её родители, ст.брат и она) 8 лет жили в Испании. Сама она туда попала в 5 лет. Так -вот, в испанской школе она, кроме испанского (кастильского) и английского, изучала валенсианос - Валенсийское наречие (валенсийский язык, валенсийский диалект) — одно из наречий каталанского языка.
В других регионах Испании, в школах, изучают каталонский язык, в третьих арагонский, в четвёртых... ещё какой-то...
Вот так испанцы решают проблемы со своими языками. А Вы на кухне хотите общаться на говирке... и на испанском, игно
Оглянись - у тебя хвост ещё не отвалился, а ты себя уже в "учителя" записал! Вот уж воистину - "Из грязи - в князи!". Только хто-ж тебя пустить-то, в енти князи, милок?
Полезай лучше на ветку - там твой дом родной!
У мне нет затруднений найти нужную ссылку. А ещё быстрее Google - главное знать, что искать, а для этого нужно правильно сформировать запрос.
Сомневаюсь, что Гэллап опрашивал только людей старшего возраста?
Ситуация с языками всё равно будет такой, как это определят сами люди - никакое давление не поможет - над людьми не получится... насильно вбивать в голову чужое...
Тогда должны: -понимать, что резкое изменение статистических данных возможно только в чрезвычайных ситуациях
- и слышать про ЗАКОН БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ?!
Первый абзац - отсюда - http://www.adji.ru/interview_011.html
и отсюда - http://www.newsland.ru/news/detail/id/480580/
Второй абзац - отсюда - http://dchublist.ru/hubs/maxnet/?page=9
отсюда - http://rusforce.org/archive/index.php/t-148.html
отсюда - http://forum.russianamerica.com/f/archive/index.php/t-23602.html
и отсюда - http://mp46.io.ua/s65503/hto_takiy_kacap
и ещё 186 источников...
Хватать из помойки в Сети га.мно и тащить его на вполне приличный сайт - на это много ума не надо! Порядочности нужно много! А у тебя с нею большой напряг!!!
Мыслей у тебя своих нет, можешь только чужие множить, и только одной направленности - против России и русских - про другое ты не и думаешь, а только русофобией и живёшь. По твоим комментам можно сделать вывод, что ты... явно сдвинутый мозгами... Скажи, тебе самому не стыдно выдавать подобное? Или тебе, это всё равно, лишь-бы грязь вываливать? А как же тогда "белые украинские хатки"? А-а? Когда в них такие га.мн.юки живут? Толку то - от их бели...
В это время в будущей России (которой еще в природе не существовало, а были племена финно-угорцев) - безграмотность даже без письменности внятной.
2) С 14 по 18 ст. украинцы и белорусы разговаривали на одном языке, который в 18 ст. был запрещен Петром Первым. Но из этого языка произошли украинский и белорусский языки современные, потому что запретами язык не запретишь. Русскому там далеко. Русский - это смесь финно-угорского языка Волго-Окского междуречья и церковнославянского , который был введен украинцами как государственный для племен Центральной России.
3) Украине в 16-17 ст.ст. существовала густая и обширная сеть школ для населения. Были открыты Острожская Академия (17 ст.), Киево-Могилянский коллегиум (17 ст.) (даже Ломоносов там учился) - наибольшие вузы Восточной Европы на то время.
В России Академия наук и курьезных художеств, а также С-Пб Университет открыты аж в 18 ст.! В 1724 г
А по книже украинца Смотрицкого учились целые поколения безграмотных русских!
По ходу скажу, что Киево-Могилянская Академия была закрыта царским Российским правительством.
На твоей поганой мове ни в Киеве, ни в Донецке, ни во Львове на улицах никто не говорит, и говорить не будет, так что мне не надо "признавать другие языки", потому что на этих самых непризнанных языках говорит сколько-то там депутатов и сколько-то сотен недоумков-попутчиков, страдающих комплеком национального мазохизма.
И не надо подавать к столу котлеты с мухами: Киевская Русь, котлета, отдельно, украина, прилипшая к ней муха, отдельно.
А по лесам без одежды вы и сейчас бегаете. Бандерлоги.
Но ваш пост выдаёт "патриота" Украины вам чуть что кажется что ваши деньги считать начинают....
Поищите статистику в Гугле ...
вот - http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-pravosl.html , полюбопытствуйте. :)))*
Зарегистрированных прихожан в Украине гораздо больше, чем в России.
Кто же от денег прихожан добровольно откажется ...
Замкнутый Круг.
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/
Добро пожаловать в мой ЧС.
Вы украинский националист, я русский националист, друг дружку мы не терпим, вопрос - наш диалог имеет какой-то смысл ? Я вношу предложение запихать друг дружку в ЧС. Ответ за вами .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За что вы его так?
Он ведь правду сказал, вежливо причём, корректно.
К примеру вы нашли с себе мужество отречься от красного прошлого ( замечу попутно, что в сущности вреда русским людям от коммунистов В ИТОГЕ оказалось больше. чем ПОЛЬЗЫ, а вот украинцам они, вольно или невольно, здесь можно спорить, заложили основание для украинской государственности, а вот нашей государственности и национальному самосознанию в особенности, нанесён тяжелейший удар - "советские" вместо "русских итд). Мы до сих пор чётко расколоты на "белых" и "красных" патриотов-националистов и этим блестяще пользуются враги России.
А вот что меня бесит в украинских националистах, так это желание "изобрести велосипед" и хватание за наследство немецких, австрийских и польских "доброжелателей". Вы никак не прочувствуетн ИСТИНУ, что они всегда и везде работали ( и работают) на благо своего отечества, а не на благо вашего Отечества !
С уважением ВМ
Знаете, что говорят про статистику ? Что есть три степени лжи - просто ложь, наглая ложь и статистика. Это в первых.
Кроме того, я вообще отрицаю теорию о существовании отдельного украинского этноса. Кроме того, полагаю, что те, кого в РФ называют русскими, никакие не русские, а великороссы. Есть такой этнос и он действительно не одно и то же с этносом "малоросы или малоруссы". Ну а русские как суперэтнос = великороссы+малоросы+белорусы. Суперэтнос это исторически сложившаяся общность состоящая из нескольких, обычно близко родственных этносов. Это во вторых.
Я вообще больше думающих уважаю, чем слепо верующих.
Хотя верить проще, но только вопрос - кому ?
Нигде я не встречал больших фарисеев, чем среди верующих фанатиков.
А на счет того, что Запад ждет нас с распростертыми объятиями мы иллюзий не питаем. НО. Мы хотим жить в Европейском сообществе и стремимся стать полноценным европейским государством.
Кстати, Польшу Вы тут зря упомянули. Польша как раз больше всех и старается помочь Украине войти в Евросоюз. Не помню кто из президентов Польши выступал с предложением что бы Польша вступала в Евросоюз только вместе с Украиной. Не смотря на прошлые войны поляки для нас, а мы для них братья. Да, и Евро 2012 (футбол) тоже совместно проводится будут.
Поглядим , что происходит с российской государственностью после революции - приехали какие-то евреи, наняли латышских стрелков и русскую рвань и дрянь (знаменитые комбеды) и уничтожали наше дворянство , купечество, интеллигенцию и крестьянское большинство, наконец, убили Нашего Царя с семьёй и устроились править Россией. Слово "русский" запретили, за "антисемитские высказывания" лагерь, стали переделовать в советских, по принципу "Тот, кто не выжил, нам пофигу". Переименовали мою Родину в какой-то там Союз социалистических республик и начали разжигать пожар мировой революции в качестве дров используя русских.
Кстате, данная схема, относиться и к украинцам тоже.
Но возьмём такой нехороший вопрос как национальный в понимании большевиков. На кого могут опереться интернациональные бандиты ? За великорусское большинство ( либо украинское) крестьянство ? Смешно !!! На нацменьшинства и желательно имеющие скакие то счёты к "русскому царизму".Отсюда возможный выход - надо целенаправленно разивать и финансировать всё нероссийское , холить и лелеять его и использовать против "великорусского шовинизма".
Только я не русский. Я украинец. И у меня своя история, своя культура, свой язык.
У вас, россиян, со времен красных комисаров осталось наследие параноидального комплекса - весь мир против вас. Понятно почему комисары, они построили античеловеческое общество которое не могло существовать не изолировано от всего мира. Но вы то теперь не в комуне живете.(?) Ведь и царская Россия не противопоставляла себя всему миру, а жила вместе с Европой.
Теперь переходим к украинскому вопросу. Теорию о отдельном украинском народе создал конкретный человек, польский граф Ян Непомукен Потоцки
вот ссылка на мою статью-
http://gidepark.ru/community/2556/article/387468
Она вам не понравиться, но постарайтесь , чтобы оппонировать поискать весомые исторические аргументы, я профессиональный историк и меня не один год натаскивали как ищейку работать с фактами и препарировать их как скальпелем.
Кроме того, я не боюсь признавать то, что ошибался, т.к. на ошибках учатся !
В качестве размышлений пару вопросов. По Вашему предки будучи в здравом рассудке взяли и переселились с плодородных земель причерноморья в глухие малонаселенные не плодородные земли московщины с жестким климатом? Зачем? И кто остался? Почему, если по-вашему украинский язык и культура искуственны он до сих пор жив не смотря на все попытки его искоренения как царизмом, так и большевизмом?
И слова украинского гимна искажены. в оригинале "Ще не вмерли України ні слава, ні воля,..." А в стихе Чубинского, которые и есть гимн, есть еще такие строки: "Ой, Богдане, Богдане, славний наш гетьмане, Нащо оддав Україну москалям поганим?! Щоб вернути її честь, ляжем головами,
Наречемось України славними синами."
Что с переводе:" Ой, Богдан, Богдан, славный наш гетьман
Зачем отдал Украину москалям поганым?! Чтоб вернуть ей честь, ляжем головами,Назовемся Украины славными сынами."
Статенцию я написал сам, бесплатно, в целях пропагандирования своих убеждений.
Предки великоросов пришли с юга, тому множество причин, но в частности из-за того, что Киев, Чернигов и др. южные русские города разорены были как в период княжеских бесконечных усобиц, так и монголами в ходе Европейской кампании 1236—1242 ( монголы дошли до Хорватии). То есть не от хорошей жизни, в в Залесской Руси , слабо освоенной славянами и тем более финнами как раз из-за правильно вами отмеченной жуткого климата и плохих условий для земледелия. Но зато в лесах удобно прятаться , когда нахлынут кочевники(татары - отсюда поговорка "Незванный гость хуже татарина").
Касаемо гетьмана Хмельницкого - Так не от хорошей жизни он к маскалям подался, золотом они ему не платили,так его и не было вовсе в казне московской, все беда Украины в то время заключалась в том, что польские паны совсем распоясались и не хотели признавать в православном украинце человека. Терпение закончилось и украинцы восстали.
Гетьманы Украины в разное время заключали договора с разными временными союзниками, но ни на чью территорию при этом не претендовали и своей ни с кем не расплачивались (с татарами против поляков, с поляками против татар, с татарами или поляками против москалей). А вот такой же договор Хмельницкого оказался губительным для Украины (кстати, не все полки его поддержали). Хмельницкий не предусмотрел, что имеет дело с азиатскими наследниками Золотой Орды, получивших из её рук ярлык на княжение и перенявших её методы.
... А москали почти тут же (в 1667 году) поделили Украину с Польшей и ввели свои военные гарнизоны на правобережную Украину, фактически оккупировав её. Так демократическая на то время Украина потеряла независимость на 350 лет.
Ну и нафига нам такие братья ...
Или ещё не вышли из возраста, когда верят в деда мороза?
С точки же зрения веры- раз Бог один (Иисус) , то и церковь его также должна быть одна. Но Бог ли Иисус, вот в чем вопрос! По моему все боги в нашей голове. А в головы нам их вкладывают добрые пастыри (пастухи овец Божьих) А для чего? Да для того чтобы стричь!
Чем же такой путь назначения отличается от пути большевиков и нынешних дерьмократов?
Апостол Иоанн представляет Его "истинным Богом". 1Иоан.5:20; Иоан.1:1.
Фома называет Его Богом. Иоан.20:28.
Апостол Павел называет Его Богом. 1Тим.3:16. Фил.2:6.
Мария называет Его Богом. Лук.1:47.
Бог Отец называет Его Богом. Евр.1:8 сравни с Пс.44:7.
Царь Давид по вдохновению называет Христа Господом. Пс.109:1. (По-еврейски: "Сказал Иегова Иегове").
Пророк Исаия называет Христа Богом. "Бог крепкий". 9:6.
Евангелист Матфей называет Его Богом. 1:23 — "Еммануил — с нами Бог".
Господь Иисус Сам Себя представляет сатане как Бога. Мат.4:7.
Еще другие доказательства, что Он Бог:
Он принимает поклонение, которое принадлежит только Богу. Мат.14:33. Сравни с Отк.22:8-9 и Деян.10:25-26.
Он прощает грехи. Map.2:5-11. Только Бог может прощать грехи.
Он держит все. Евр.1:3. Только Бог может это делать.
Он имеет всякую власть на небе и на земле. Мат.28:18. Это ...
МК 15:34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?....
37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух.
Бог бога оставил и бог испустил дух? И все три дня мы без бога обходились? И почему тогда вообще без него не можем обходиться?
Ин 8: 28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
Тоесть Бог бога учит что говорить а что нет?
И еще: Ин 14:28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
Так значит Бог Отец более чем сын? Или это равные ипостаси по Вашему?
Второе - Иисус одно из лиц Святой Троицы...
"И все три дня мы без бога обходились? " - Да не обходились мы три дня без Бога :)))*, т.к. умирает только тело...
Ин 8: 28 "Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю."
А можно я чуть ниже процитирую? из той же главы :)*
"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь." (Ин. 8:58). Смысл понимаете? т.е. Иисус прямо говорит что он существовал еще до Авраама! Как вы думаете, где он существовал и кем был, вернее - кто он есть? :)*
Еще (немного повторюсь, простите):
"Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам." (Иоанн, гл. 14)
Ну и.... и трех лиц триединой Троицы все, скажем так, равны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог (Иегова, Господь)" (Матф.1:23)
"И видящий Меня видит Пославшего Меня (Отца Небесного)" (Иоан.12:45).
и еще многое множество примеров.......
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Бог бога возлюбит, надо же! Из всего этого можно сделать вывод что догмат о Троице высосан из пальца. Во всяком случае в Библии нет словосочетания "Святая Троица". .Если Бог и есть (я ни опровергнуть ни доказать его существование не могу) то он состоит либо из одной, либо из МНОЖЕСТВА ипостасей. А мифы о сыне (сынах) божьих мы давно читали у Шумеров, Вавилонян,Греков, Римлян ИТД. Кстати Иисус не единственный сын, по Библии:
Ос 1:10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго".
Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Так что и сатана сын Божий!
Пс.81:1 . Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
Неее... тут вы свято верите летописцам и историкам!
Ну тогда примите во внимание факт что историчность личности Христа доказана, практически, неопровержимо. Как и откуда? из летописей, из писем и посланий тех времен :)))* Да и курманские рукописи задали ученым сложную задачу :)*
А почему тогда такая зацикленность на теме: обычно кто на чём торчит, тот о том и говорит.
Ну, вижу эта тема тебе тоже интересна, так не предположить ли мне что ты из этих? И вообще- по существу есть что сказать? Если нет- иди!
Теперь насчет Троицы и "высосанности из пальца" :)* -
Так, Отец - Бог, Сын - Бог (1 Ин.5.20) и Дух Святый - Бог (Деян.5.3-4); впрочем, не три бога, но Бог Един (Втор.6.4)
Сын от единого Бога Отца не сотворен, не создан, но рожден. Сын равен Отцу по Божеству (Флп.2.6), менее Отца по человечеству (Ин.14.28).
Так, Отец - Бог, Сын - Бог (1 Ин.5.20) и Дух Святый - Бог (Деян.5.3-4); впрочем, не три бога, но Бог Един (Втор.6.4)
И вспомните кто явился Аврааму? Троица, правильно же :)))*
Насчет "сынов Божьих"... Уважаемый, человек творение божье, соответственно все мы сыны и дочери божьи :)))*
Ну и насчет нас... богов... "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф. 17, 20).... т.е. имея веру с горчичное зерно, всего навсего, мы станем богами..... - одно плохо... нет у нас даже такой веры :)* Видели когда-нибудь горчичное зерно? :))))*
Ну и... еще древние говорили :" Когда у одного из спорщиков нет аргументов и ума он переходит на фразы в стиле "сам дурак" :)))*
Прощайте... найдете аргументы и ум - обращайтесь.
"Бога не видел никто никогда, Единородный Бог, сущий в недре Отчем Он явил" (Ин.1,18) - это по славянски, а знаете как это будет по русски?
""Бога не видел никто никогда, Единородный Бог (Христос), существующий в недре Отчем, Его (Бога) явил"
Так что совет - прежде чем трактовать Библию - поймите ее.
Удачи.
Если вы внимательно почитаете Евангелие то увидите, что еще при земной жизни Христос спас многих и дал путь к спасению :)))*
Кстати, Бог на облачке это примитивное, неумное представление Бога ограниченным умом товаГищей :))))*
Тот Иисус, что воскрешал мертвых напоминает мне грабового.....
нет? ладно... я помогу вам разобраться... "с силою и славою великою." - вот основное...
Кстати, читаем: " тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на ОБЛАКАХ небесных с силою и славою великою" ( Матфея 24 : 30) Заметили - ОБЛАКАХ, т.е. во множественном числе!!! и еще: "И вы увидите Сына Человеческого, сидящего справа от Всемогущего и грядущего в ОБЛАКАХ небесных". (Марка 14:62)
Я давно замечал за теми кто хочет осмеять Св.Писание передергивание фактов :))))*
Удачи и понимания :)))*
Чуть выше Вы писали : """Кстати, Бог на облачке это примитивное, неумное представление Бога ограниченным умом товаГищей :))))* """
А сейчас со мной косвенно согласились. Ведь большой разницы нет, на облаке или на облаках, не так ли? Кстати, вселенная по Библии ограничена земной атмосферой. Поэтому выходит что местечковый еврейский божок Яхве не создавал других галактик и планет! Вы согласны?
А Бог это не только Дух.... эээ... почитайте Евангелие :)))*
Вот только духи бывают разные :)))*
Сейчас в православном мире нет точных правил получения автокефалии. Но те прецеденты, которые были, делают практически невозможным получение автокефалии Украинской православной церковью Московского патриархата.
Для этого нужна как минимум поддержка идеи большинством членов Священного Синода УПЦ МП, чтобы просить Церковь-мать (в данном случае РПЦ) дать ей эту автокефалию. После этого поместный собор самой РПЦ должен принять решение по этому поводу. Но и это еще не все. Если оно будет положительным для УПЦ МП, то его должны "ратифицировать" остальные 14 поместных церквей. И если хоть одна не согласится с этой автокефалией, то УПЦ МП не сможет ее получить. Учитывая отношение к украинской автокефалии как в самой УПЦ МП, так и в Московской патриархии, у автокефальной партии, которую связывают с Драбинко, даже при Ющенко никаких шансов не было.
Комментарий удален модератором
А может для общения с Богом вообще посредники не нужны?
Так что прав был Иисус:легче верблюду войти в игольное ушко,чем церковнику в рай
http://gidepark.ru/community/43/article/412076 Пентархией по амбициям РПЦ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мой приятель был в Японии... Так вот рассказал что общался там с православным священником, японцем по национальности.... Так говорит что у нас таких батюшек еще днем с огнем поискать...
Понимаете, Юрий, почему я ушел и РПЦ? да потому что Духа Божьего там, сейчас, нет, увы. (простите за высокий "штиль" :)* )
Может быть, может быть живя в Польше, я бы стал православным.... не знаю....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну и еще... вы неправильно понимаете слово "раб" в контексте Библии.
Ах дааа...... почитайте вот тут:
http://www.naedine.org/scientists
или тут:
http://nobelist.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/50-nobelists-rus.pdf
Тут тоже все сплошь "запуганные особи с разбитыми лбами" :))))*
Простите, уважаемый Алексей, но вы абсолютно ничего не знаете о христианстве, кроме того что вам наплели в агенстве ОБС или пережитки прошлого ( я про коммунистов с большевиками) :)*
на обеих островах через сто лет будут жить дикари поклоняющиеся Богам....различие будет лишь в названии Богов и их нраве и количестве...
Комментарий удален модератором
А даждьбог что кого-то рожал, если "русины" его потомки? И каким интересно образом? Если только по методу Папы Карло из сказки про Буратино.
Комментарий удален модератором
увы... анафема :)))*
А насчет остального ..... отвечу вам позже, после того как вы ответите на мой вопрос.
p.s. Понятие "государственная тайна", по прошествии пяти лет, теряет всякий и всяческий смысл (почему? могу объяснить, если хотите).... Так что можете смело и не задумываясь рассказывать обо всем :)))*
По поводу гостайны Вы не правы. Есть дела хранящиеся под грифом особой важности ВЕЧНО! Особенно если это касается средств шифрования ПО. Не рекомендую смело рассказывать:-)
а почему вы считаете что ваши горы круче моих гор? почему ваши источники вернее моих? почему ваши истина вернее моей? почему тысячелетняя история России перечеркивается последними ста годами? подумайте....
Ну и спасибо вам за корректность! с удовольствием и уважением жму вашу руку :)*
И источники твои я все знаю. Они на моей памяти появились лет пятнадцать назад, не думай, что ты один такой начитанный. И ещё знаю, откуда все эти твои источники взялись, и даже знаю с какой целью весь этот лохотрон с наследием мифических предков задуман.
А в ЧС у меня ни одного человека нет, зачем? С быдлом и я могу по-быдлячески, а с homo sapiens inlegies теи более нет смысла. Это только атеисты да неоязычники любят за этот самый ЧС прятаться, после того как чушь какую-нибудь нацарапают.
Но мне ваши личные проблемы, честно говоря, абсолютно неинтересны. Я-то больше ждал ответа на первый вопрос.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну и...... адвентист-христианин.... это типа того что я Майя Плисецкая :)))* смешно, честное слово :)*
Средства шифрования, говорите..... эээ... не подскажете в каком шифровальном отделе и где вы служили? ну,хотя бы, номер части....
Второе - не помню чтоб мы на брудершафт пили :)*
Ни последнее.......
Русин – самоназвание населения Древней Руси. Сам этноним русин - производное от слова Русь. Он упоминается в литературных памятниках с X в. К примеру, в текстах договоров с греками князя Олега (912 г.) семь раз, князя Игоря (945 г.) - шесть, в «Русской правде» и т.д. Долгое время данный этноним сохранялся на всей территории, входившей в состав Древнерусского государства: Малороссии, Белоруссии, Великороссии, Карпатской Руси. Тверской купец Афанасий Никитин писал в «Хождении за три моря» (XV в.): «А в том в Чюнере хан у меня взял жеребца, а уведал, что яз не бесерменянин – русин».
Удачи в изучении истории :)))*
Кстати, спасибо, ссылка ОЧЕНЬ интересная.
Второе - никто меня не выгонял, сам ушел....поскольку РПЦ, на сегодняшний день, коммерческая структура рвущаяся во власть, и не более того, т.е. говорить о том что там (в РПЦ) служат Богу, не приходится.
Теперь, надеюсь, ответил на вопросы?
но... как вам объяснить....
В общем, на мой взгляд, история самая неточная из всех наук! Знаете почему? все очень просто - каждый человек, в том числе и ученый-историк, подвержен каким-либо влияниям, мнениям и, соответственно, преподнося нам историю, он находится под влиянием этих самых мнений, его личных видений истории, того как он сам видит эту историю :)*
"Древним собирательным обозначением всех жителей древнерусского государства было Русь.
Для обозначения же единичности использовалось слово РУСИН, которое встречается впервые в договорах русских князей с греками в X веке.
Этим словом до XVIII века обозначали славянское православное население Северо-восточных княжеств и Московского государства[80], особенно в противопоставлении с татарин, бусурманин, жидовин, немчин, латин и т. д. Слово же русский, мн.ч. русские отдельно не употреблялось как сейчас (то есть как существительное), а только как прилагательное в сочетаниях русская земля, русский человек, русские люди, русский народ, русский язык и т. д.[81], сравните англ. Englishman(men), England, нем. Deutschland; или сохранившиеся у западных славян древние субстантивные названия стран: чеш. Česko, Německo, Rusko, словацк. Slovensko, Rusko, польск. Polska (ziemia).
Одновременно с "русин" было в ходу слово "русак" (сравните поляк, словак), однако сейчас это слово носит оттенок просторечия." W
Когда об обогащении священства говорят люди, никогда не заходившие в церковь, ещё можно понять. Когда говорит человек, бывший внутри. это уже или полная глупость, или полная бессовестность. Что в церкви принадлежит лично священнику? Утварь, машина, квартира или дом? Что он забирает с собой, если его, допустим переводят на другой приход? Или даже не пришло в голову этим поинтересоваться ни разу?
Почитал Ваши комментарии выше, отлично, Вы хорошо разбираетесь в "теории", но по жизни, похоже, предпочитаете быть слабаком. Может в этом проблема? Но слабость, боязнь борьбы, зачуханность - не для Церкви. Времена не те, затопчут, попрыгают на костях с издевательским хохотом и пойдут крушить этот мир.
"В лЂто 6453. Присла Романъ и Костянтинъ и Стефанъ послы къ Игореви…
...Аще ли кто отъ людий царства вашего, или отъ рода вашего, или отъ инЂхъ городъ ускочить челядинъ нашъ къ вамъ, и принесеть что, да взвратять е опять; и еже что принеслъ будеть цЂло все, да возметь отъ него золотника два имЂчнаго. Аще ли покусится кто взяти отъ Руси и отъ людий царства вашего, иже то створить, покажненъ будеть вельми; аще ли и взялъ будеть, да заплатить сугубо. Аще ли створить тоже ГрЂчинъ Русину, да прииметь ту же казнь, якоже приялъ есть онъ. Аще ли ключится украсти Русину отъ ГрЂкъ что, или ГрЂчину отъ Руси, достойно есть да възвра [ти] ть е не точью едино, но и цЂну его; аще украденое обрящется продаемо, да вдасть цЂну его сугубу, и тъ покажненъ будеть по закону ГрЂцкому, и по уставу ГрЂцкому, и по закону Рускому."
лись как в широком смысле - ко всей этнической территории восточных славян: от Чёрного моря до Белого и от Карпат до Волги; так и в узком понимании, когда речь шла о Южной, Днепровской Руси, охватывавшей Киевскую, Черниговскую и Переяславскую земли. В течение всего древнерусского времени оба эти значения топонима Русская Земля сосуществовали и параллельно употреблялись в источниках. Конкретное употребление зависело от контекста.
В тексте данного договора, в данном случае русин применено к русам, как членам княжеской дружины, только к ним относились эти статьи договора. Здесь это не этноним, а принадлежность к дружине князя.
А предметом нашего разговора...
И потом, важно, на самом деле, только то, насколько оно работает и как. Непосредственно для того или иного конкретного человека.
При крещении Киевской Руси кроткими служителями милосердного палестинского бога были уничтожены 12 млн русичей, не захотевших стать паствой, скотом, быдлом, лохами, весь цвет тогдашней русской нации. С тех пор на Руси беды сменяют одна другую.
Единомыслие в христианстве (то, что имел в виду апостол) - не означает ходьбу строем.
А что тогда означает единомыслие? Бег в разные стороны?
http://gidepark.ru/community/43/article/412076 Пентархией по амбициям РПЦ...
Ф.Ф. Преображенский.
Вы жертва пропаганды.
Это Вы, и такие как Вы, коих много, свято верите во все, что вам говорят с экранов, пишут в ГАЗЕТАХ, об интернете даже говорить нечего, во всякую чушь типа глобального потепления и т.п.
И что значит, "свято"?
Лично я предпочитаю не верить, а знать, а, не зная, путём логических умозаключений, пытаюсь надеяться.
Вы очень интересные исторические факты приводите, но умалчиваете что духовная власть в те времена имела большее значение в политической жизни. Вынося такой сложный вопрос на обсуждение вы приводите логически верные примеры и выстраиваете логически обоснованную позицию, но сердцем чувствую Ваше предложение это не к добру!
Не буду обманывать нет у меня готового рецепта на многие случаи жизни но на это решение об оставлении духовных форпостов России в братских республиках у меня чёткое мнение - сдаваться нельзя! Там русские люди, в этом Вас никто не обманывает! Всякому кто просит воды разве даём мы камень?
И как я понял, о судьбе РПЦ здесь разглагольствует человек чрезвычайно далекий от церкви…
Комментарий удален модератором
Кавказ российский никто отделять не хочет да и сами кавказцы не согласятся. Кто ж тогда деньги давать будет? Придётся зарабатывать, а как? Оцените размеры бюджетного субсидирования Чечни и, скажем Тамбовской, Курской, Ивановской и Ярославской областей вместе взятых.
О дотациях: вы правы, но: чеченцы к деньгам привыкли ? Что они готовы будут предпринять, если возникнет опасения резко "обеднеть". Факт, они молчать не станут ! Отсюда вопрос- Россия в данный момент готова к началу Третьей чеченской войны ? Бомбить построенное на российские деньги и платить новый налог Чечне - жизнями молодых русских парней ? Но факт и то, что крайне опасная тенденция ослабления, а не усиления россйских ВС. Но тут чеченцы не причём.
Отрубленнуя конечность или пришивают или хоронят как гнилую плоть,третьго не дано.
Не сомневаюсь.))
Комментарий удален модератором
Может и РФ не будет, как знать?
...
http://gidepark.ru/community/43/article/412076 Пентархией по амбициям РПЦ...
Тут народ российский уже дважды ЕдРо выбирает, стонет, проклятья шлёт на их головы, но.... выбирает! Или нет?
А ЕР выбирает сама себя - эдакий онанизм выборный с портретом Пу в кабинке
Правда, я как-то был в Савво-сторожевском монастыре возле Звенигорода. Вот там суетно - бегают деловые монахи, на ходу разговаривая по мобильникам, много магазинчиков и т.п.
Наши же сибирские монастыри и храмы очень достойные и душа там отдыхает..
Что касается объединения-разъединения. А что делить, и что объединять? Православие? Или бабло с приходов? Православие не делят, оно как было, так и останется. А вот с баблом - это вопрос. Но тогда, причем тут православие?
И еще одно замечание. РПЦ, в том числе и укаринская, уже предавали свои народы в 1918-м. Предали они свои народы и в 1990-м и в 1991-м. И что, теперь предатели взялись делить "твое-мое"?
СНо с укаринской церковью с могу согласиться, ибо то, что творит сегодня РПЦ, принять невозможно. Достаточно факта недавней демонстрации силы мусульман на Проспекте Мира в Москве. Это стало возможным при полной бездеятельности и предательстве РПЦ. Но разве у Украины дела обстоят лучше? Контора одна и та же, и порядки у ней одни и те же. А расчленять - ума много не надо.
Вот врать-то не надо.
Алексей отказался от крёстного целования? ну и нас оно ни к чему не обязывает.
"Оженився дурний,
Та й взяв дурнувату.
Та не знали що робить,
Пiдпалили хату".
Что до договора - вы его читали? он весьма и весьма неоднозначен. То, что Россия впоследствии трактовала его так, как выгодно ей, не означает, что в тексте было именно это верноподданническое содержание.
Комментарий удален модератором
Русь, Русичи - это самоназвание народа, живущего вдоль течения реки Рось, что течет по нынешней Киевской и Белоцерковской области. Возможно, остальные Руси и учредили историки. Другие Руси - это бессмыслица, поскольку в других городах и землях жили другие народы, - чудь, ведь, меря, поляне, древляне, псковичи, вятичи и другие, но никак не Русичи.
Комментарий удален модератором
Мы - это кто?
Александр Мазин:
А как быть с клятвой киевлян быть верными России и русским во веки веков?
Повторяю: вы соврали. Такой клятвы никогда не было.
Кстати, то, что вы пишете про Аскольда - тоже полный бред, потому что Рюрик направил его не послом, а в поход на Константинополь, и он в этот поход ходил, нагнав изрядного страху на византийцев. А убил его Олег потому, что хотел посадить на княжение Игоря.
Вообще-то то, что написал выше Иванов - общеизвестно.
Откройте учебник по истории за 4 класс - там всё подробно прописано, с картами территорий проживания каждого народа.
Или вы тот учебник скурили?
Комментарий удален модератором
Просто забавляют потуги неучей вспомнить хоть что-то!))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потом внимательно перечитаешь тред дискуссии, и увидишь, что это именно то, что написал Иванов и поддержал я: Киевская Русь была, а никакой другой - не было.
Комментарий удален модератором
Первое то сделала Варшава после обретения независимости от России - обратилась к оккупационной власти немцев - позвольте СНЕСТИ ПРАВОСЛАВНЫЙ РУССКИЙ ХРАМ.
Немцы разрешили.
Значит не все здания одинаково противны были полякам (европейцам).
У кого больше денег тот и победитель безо всякой конкуренции.
Вот такая религия у либерасов.
а вообще-то верующих среди высших лиц в мире больше чем атеистов
Бог то теоретически должен быть ОДИН ( а не по национальному признаку) и реально его всё равно никто не видел а значит атеисты тоже вправе на СВОЁ ВИДЕНИЕ ! по справедливости так сказать.. если у нас Геи могут рожать (и семьи создавать) то почему Атеисты не могут завести себе материальное Божество? конституция вроде как позволяет.
раньше считали что Геи создавать семьи ну никак не могут а вот сейчас оказалось что МОГУТ ! раньше считалось что атеистам Бог не нужен а вот сейчас они решили что НУЖЕН ! и что тут такого? всё течёт всё изменяется.. толерантность, прогресс... и всё такое.. что Вам не нравится? вы же не шовинист я надеюсь?
и японского практицизма.. гейш вот тоже пригласить.. Душу однако отдавать никому не надо и понятие греха в атеизме отсутствует.. никаких чертей, дьяволов.. вместо кагора причастие чистой как слеза младенца водкой во имя торжества Разума и человечности.
везде электроника, лазерное шоу с виртуальным образом Бога. Браки там можно было бы регистрировать и не за бесплатно конечно..
Московская Патриархия ничем иным, кроме подразделения КГБ, не является уже многие годы.
И что изменилось? аббревиатура?
>ваши попы родом из КГБ УССР.
Ровно наоборот. Наши попы при Советах сидели по лагерям, так как единственно разрешенной церковью была православная Московской патриархии, а любые разговоры об автокефалии считались злостным диссидентством.
А мы в критический момент православной культуры рассуждаем о том, самому православию себя четвертовать - или передоверить казнь светским властям...
Нет предела человеческой глупости. Или подлости? коварству?
Как бы Москва не упиралась.
"Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, .... Аминь.".
на сторону ясно не хотса.. Представляете Януковичь приходит отмаливать грехи Богу на украинской мове а
денюшка пойдёт к Московскому Патриарху.. как то непорядок получается.. а вдруг не отпустит, мало скажет?
за газ скажет не заплатишь и нет тебе отпущения грехов.. совсем другое дело когда свой родёмый Патриарх,
тут уж горилочки вместе бы опрокинули и вопрос решён.. и душа опять чиста как та горилка.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
дык теперь ему по любым понятиям - что по кгбшным - что по воровским - что по христианским - по любому ад светит
делись он - не делись - вилы
как отдельного государства.. тогда и сразу отпадут вопросы не только с Украиной но и с другими странами где есть приходы РПЦ.
"пятая-же колонна" чужого государства никому не понравится..
так и получается «...Отдайте кесарево кесарю, а Божие Богу»
:-)))
Просто признать себя малой толикой Киевского православия в рашке . . .
Церковь ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА и сама способна решать свои вопросы!
Если большинство прихожан на Украине тяготеет именно к церкви Московского патриархата, то зачем лезть со своими указивками?
Лэнгли не посвящает в иерархи священников православной церкви и не присваивает им генеральские звания ...
Уже прогресс - к демократии движемся ...
И никогда и ни кто не связывал "украину" с Москвой. Восстанавливалась Русь. Малоросы (которые освобождались от католической Речи Посполитой при помощи великоросов) точно такие же русичи, как и великоросы. Киев в то время был польским убожеством, дикой окраиной для поляков. А Папская Уния призывала уничтожать всех христиан не католической веры как еретиков. Поэтому единство русского православия обусловлено необходимостью выживания русичей. И сейчас посполиты, науськиваемые жидомассонами, борятся с Русью.
Комментарий удален модератором
Я гражданин Украины, и мне неприятно, что мою страну и земляков позорят всякие неадекваты, а иногда и с определенной целью. На свое мнение имею право.
Все бегут на Запад - выездной сезон,
И даже солнце каждый день спешит туда.
Солнце уходит на Запад,
И убегают за ним
Те, кто не знают,
Что все в этой жизни
Имеет исток.
Солнце уходит на Запад,
Но, чтобы снова родиться,
Спешит на Восток,
На Восток.
А тот кто останется здесь,
Увидит, как солнце встает
И рождается Новый век,
Кто выдержит здесь, тот поймет,
Что он - Человек.
Игорь Тальков
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не знаю как на(в) Украине, а в России РПЦ стала очень (более) независимой, чем в прежние годы! И всё это с подачи
светских властей России! РПЦ, так же как и все республики, взяла столько суверенитета, сколько смогла унести!
Я вовсе не против этого - ради Бога. А теперь,когда РПЦ получила неограниченную власть над душами и умами
российской паствы, то решать властям России и Украины вопрос об украинской автокефалии будет не просто.
Ну как это сделал великий визирь султана, или Пётр I, в настоящее время не получится!
Уверен, что этот вопрос будет решать сама РПЦ. Ну уж точно, не Медведев и Янукович! Эти политики ну очень не популярны
в своих странах! Всё будет зависеть от политической дружбы между Киевым и Москвой, возможно тогда и не придётся решать
вопрос об автономии украинской православной церкви. Если бы на месте Януковича сейчас была бы Юля, этот вопрос давно
решился бы в пользу Украины, а от православной веры на Украине осталась бы память в виде Киево -Печерской лавры!
Так что, в 21 веке этот вопрос решится не силой власти, а скорее, её уважением к православной вере!
Мне почему-то так кажется!
возможности проводить беспошлинные операции по импорту табачных
изделий и экспорту нефтепрдуктов.
Тем более что прецидент есть-англиканская церковь во главе с архиепископом Кентерберийским .
Зачем это надо ? Кому это надо? Смысл? Что-то изменится в вопросах веры или власти не хватает региональным князькам ?
Вы прочитали мой пост,прежде чем на него кинуть реплику?
Повторю - : Зачем это надо ? Кому это надо? Смысл? Что-то изменится в вопросах веры, или власти не хватает региональным князькам ?
Вы для начала порядок у себя наведите со своими раскольниками,а затем проводите " сепарацию ".
Во-вторых, в Украине он пока не особо "прижился". (надеюсь и не приживется) Сравнить приезд Кирила на юбилей крещения Руси, и сколько народу пришло, когда приезжал Иоан Павел... Несравнимо. Хотя православных в Украине гораздо больше католиков.
Любящим и Честным людям, Знающим Законы Жизни в Мироздании религии и церкви не нужны!
Учитель Иисус из Галилеи открывал и имел Школу Мудрости, а не сионистскую религию, как сегодня есть все религии мира.
папскому престолу. Заметьте, католическая церковь едина и подчиняется папскому престолу, Ватикану. Так почему же плохо для православных христиан быть единой церковью. Раннее разделение церкви на католическую и апостольскую православную, и дальнейшее разделение происходило по каноническим мотивам, а не по территориально - государственным. Так кто объяснит, по каким мотивам должна разделится Русская Православная Церковь, живущая по единым канонам Вселенских Соборов? Что полезного для православных христиан даст такое разделение? Ведь сказано в писании - "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях." 1 Кор. 1:10, или вот ещё - "всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.» Мтф. 12:25, и ещё - "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою." Ин. 13:35.
По моему здесь дан исчерпывающий ответ на поставленный вопрос о разделени...
Крестили Русь в Киеве. Там и должно быть руководство всем православием.
А в москве - так. Филиальчик . . .
А вот собрание епархиальных архиереев является Сенодом, Патриархией, где председательствующим является патриарх. Над Сенодом стоят Поместные Соборы и Вселенские Соборы. Так что власть Патриарха не абсолютна!
И киевская епархия или белорусская ни чуть не меньше московской! Они абсолютно равны, как все другие! Где находиться Сеноду, по сути дела не очень важно, но исторически сложилось так, что патриархия находится в Москве, что ни как не принижает ни одной епархии Русской православной церкви!
финансовых сделок. Слишком шикарная жизнь напоказ у ее верхушки.
Неправдоподобно религиозными в одночасье становятся правыители России.
Слишком нахраписто действует РПЦ в отношении УПЦ КП.
В сумме это и вызывает непреодолимое желание отделиться.
Белорусская ПЦ то же об этом поговаривает.
Комментарий удален модератором
По учению апостолов христианства ЦЕРКОВЬ это сообщество любых граждан объединенных идеями учения Христа, а не культовые сооружения для морально разложившихся субъектов словоблудия и мракобесия.
Кто вам сказал, что это активы? Они что, приносят прибыль. или являются предметами биржевой торговли? Это относится всё к собственности общин!
И где вы видели акции РПЦ, которые и являются активами?
Надо всё таки иметь хоть какое то преставление о жизни общин, о том, что происходит на службах в храмах!
С уважением guenplen.
Украина и церковь отделиться, с пи-ми нормальные люди не общаются. Слава Руси.
Подонок, ещё императорский флаг на автарку посмел повесить.
Хотя, если б оказался в такой близости, мне и обрез не понадобился бы, такую глисту и голыми руками раздавил бы, хоть и противно
У вас что-то с определениями: "сама не живет и другим не дает" - это Россия..
уже вижу и слышу эскадрильи гундяевских итребителей и бомбардировщиков :)))
Я не теолог и не священник... На мой взгляд мышыная возня за влияние иерархов над какими то территориями это их дело... Наше дело верить или не верить в бога, но быть честным человеком вне зависимости от вероисповедания и в какую церковь мы ходим... Будет ли Украинская церковь автокефальной или войдет в состав РПЦ важно для иерархов... простому человеку до этого нет дела. Обращаться к богу и молиться можно всегда, везде и на любом языке. Все эти обсуждения только сталкивают людей лбами, т.е. служат злу а не добру, а это воду льет на мельницу дьявола...
Киева по остальным землям восточных славян.Во вторых,в то время Украина
на три головы была выше,в культурном отношении.В Московии для письма
держали Дьяков,а на Украине женщины умели писать.А сейчас,в независи-
мой стране церковь должна быть независима.Да и в порядке безопасности:
спец-службы СССР использовали проституток,артистов,священников и др.
Я не думаю,что ФСБ чем-то отличается.
Комментарий удален модератором
очень верные слова:
"Важной частью служения Русской Православной Церкви было и остаётся укрепление единства Святого Православия."
Не понимая сути вопроса, не стоит пытаться его освещать, или проще - не в свои сани не садись. О какой такой церковной "автономии" может идти вообще в данном случае речь, если её самопровозглашает отлучённый от Церкви раскольник - самозванец, лишённый Апостольской благодати еретик Денисенко? От кого отдельной? Да не от Москвы отдельна его псевдоцерковь, а от Бога, ибо не получают обманутые им прихожане никакого священнодействия от этого отверженного Церковью тщеславного корыстолюбца и лицемера, поскольку такие лица, не имеют права совершать богослужения.
Теперь этот советский назначенец, обласканный партйной властью орденоносец, "борец за Мир во всём Мире" сменил хозяев, которым не нужно единство РПЦ, а напротив, нужно вообще уничтожить Русское Православие как основу Русской государственности, и так называемая Украина с её "автокефальной церковью" и есть главное оружие против Русского мира.
2. Никогда Русская Првославная Церковь не была "непризнанной" и не "считалась раскольничЬей".
Придумали бы что-нибудь более правдоподобное, впрочем, с такой аватарой вам это не под силу. Ну, а у меня нет желания потворствовать в распространении антиправославных измышлений, и так как ответ оголтелого укронациста мне совершенно не интересен, дабы вы не вздумали снова тиснуть мне свой русофобный абсурд, отправляю вас в ч.с..
...да и с Богом не мешало бы посоветоваться...
Чем "лепить" не ведомо что...лучше б поберечься...
или По данным государственного комитета Украины по делам национальностей и религий, на начало 2010 года в Украине УПЦ КП насчитывала 4281 приход, приходы объединены в 32 епархии, количество прихожан примерно оценивается в 14 миллионов человек (в УПЦ Московского патриархата - 9,5 млн) . http://ru.tsn.ua/ukrayina/upc-mp-predlozhila-yanukovichu-likvidirovat-kievskiy-patriarhat.html
В-первых рассказ о данных исторических событиях надо начинать с Брестской унии 1595 года.
Во-вторых напомнить о том, как после 1654 года в Москве узнали о том, что в Малороссии православие гораздо "продвинутее" и Никон начал свои реформы, которые закончились интригами на соборе 1666 года и расколом.
В-третьих ничего не сказано о Феофане Прокоповиче и то, что сделал он для "европеизации" РПЦ.
В-четвёртых ничего не сказано о том, что творилось с православием в Украине в 20 веке и как мы пришли к этой ситуации.
...
Вообщем афтар, не думай что ты самый умный, а мы тут все тупое стадо, которое может только участвовать в удобных тебе опросах.
Хлебом не корми, а дай только поделить ..
экономиках "самостийных и независимых". Дробление церкви приведёт к уничтожению православия и торжеству жидомасонского иудаи-
зма. Тот кто заикается о расколе - сатанист. Следует помнить, что Господь объединяет, а дьявол разъединяет. Украину всю её историю
раскалывали и униаты и автокифальники, а с 90-х годов и самостийники киевского патриархата, польский каталицизм и т.д.. Ныне церкви
обслуживают интересы политиканов и свои карманы, а не служат Богу, забыв, что "Господь пришёл на землю, чтобы бедных сделать
богатыми душой". Сама постановка волроса о разъединении, а прямо говоря, расколе Православной Церкви -это уже преступление
против Бога и веры православной.Так что Роману Авдееву лучше идти в синогоу иудейскую и там поднимать вопрос о расколе иудаизма,
было быбольше пользы. Но там за пропаганду раскола иудаизма и "замочить" могут, страшновато.
Комментарий удален модератором
РПЦ МП ослуживает политические интересы только кремлевского режима.
И не лучше ли навсегда так отделить от государства любую автоФЕКАЛИЮ, чтобы от этого стало свободнее дышать как обществу, так и той его части, которую имеют за прихожан.
Сидите себе в России и дрыгайтесь, пока не позовут. Понасобиралось, блин, советчиков. У себя в России вс решили? Храмы везде построили?
Отремонтировали разваливающиеся?
Решили вопрос ИПЦ?
Нет?
Так вперед и с песней.
А у себя как-то сами решим.
Без евреев Путин-Медведева.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/community/2268/article/374891
Если отправление службы в храмах отныне станет проводиться на разговорном русском, то на Украине богослужения должны проходить на украинском, - тогда какая это Русская Православная церковь?
Хорошо хоть в Беларуси два государственных языка.
Другие варианты - ересь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Всё проще простого: зайдите в любую церковь и послушайте на каком языке там служба ведётся.
Считал подобные намеренья общеизвестными, иначе бы непременно запротоколировал данные канала, название, дату, время новостной передачи, имена и должности...
Вопрос перехода богослужений на разговорный язык обсудить – «растаскивать слухи» по Вашей терминологии – не помешает, чтобы хоть морально подготовиться к реформированию. Не станут же нас спрашивать:
-На каком языке вещать с амвона?
А поставят пред свершившимся фактом.
Всё же история неумолима - у независимой Украины будет своя церковь, а Москве придётся попить холодной водички...
-
А так называемое "константинопольское" православие давно превратилось в разновидность ислама; не удивлюсь, если их там и "обрезают" периодически: эту гоп-компанию давно надо послать подальше.Но Гундяев есть Гундяев, и получится "как всегда", т. е. в наихудшем варианте.
Комментарий удален модератором
Духовный глава в любом современном государстве в "табели о рангах" второе лицо после главы государства. Со всеми соответствующими этому статусу атрибутами. И к личным моральным качествам носителя этого статуса эти атрибуты никакого отношения не имеют. Патриарх Церкви одного из самых мощных государств планеты не должен выглядеть зачуханным дервишем, передвигающемся по городу на хромой кобыле - вот это действительно был бы позор. О Патриархе Алексии чего только тоже не сочиняли, а когда он умер и показали келью, где он жил, так никакой роскоши - стол, кровать, книжные шкафы, ничего лишнего. При шёл человек домой, снял всю эту мишуру за ненадобностью.
Славян он не порочил, а абсолютно объективно оценил уровень тогдашней культуры наших предков.
А что касается водки и сигарет, то к торговле ни Патриарх Кирилл, ни РПЦ никакого отношения никогда не имели. Здесь вы слышали звон, да не знаете откуда он.
Комментарий удален модератором
Римляне со всем варварским миром торговали, и при помощи золота, наравне с военной силой под контролем держали. А уж в первом веке нравы германцев, а может и славян (их в то время особо ещё не разделяли, больше по племенным объединениям именовали) ещё те были. Гая Юлия Цезаря или Марка Аврелия читать не приходилось? Рекомендую: в "Галльской войне" об их нравах немало написано.
С одной стороны, вроде всё привлекательно "...они проводят много времени на охоте.Она развивает их физические силы и сообщает им огромный рост, благодаря особой пище, ежедневным упражнениям и полной свободе,...они себя так закалили, что даже в самых холодных местностях надевают на себя только короткие шкуры, оставляющие значительную часть тела открытой, и купаются в реках", "у них вовсе нет земельной собственности, и никому не позволяется больше года оставаться на одном месте для обработки земли", "вино они вообще не позволяют к себе ввозить", но с другой стороны "...с самого детства не приучают детей к повин...
Комментарий удален модератором
Спец ты наш, это в какой же школе древнеримских и византийских писателей проходят? А если читал внимательно, то римляне здесь при том, что те самые свебы, сведения о которых приводит Цезарь, непосредственно граничили или включали в свои владения территорию Румынии, Карпат, лесостепную часть Украины (Черняховская культура разве не там?), Белоруссии, Чехии, Словакии. Тем более там же есть описание животных, обитающих в зоне этих племён - по описаниям и зубр, и лось, и много кто ещё.
Кроме этого масса сведений о славянах, скифах, готах и пр. есть в произведениях византийских авторов, таких как Дексипп,Эвнапий, Менандр, Кандид Исавр и т.д. Особенно в пособиях по стратегии и тактике, где от точности приводимых сведений о противниках ромеев зависит эффективность боевых действий, планируемых на основе этих сведений.
Так что уж ты почитай реальную историю, а не историческую попсу или фэнтази на историческую тему.
Комментарий удален модератором
И что с того, что Цезарь был за сто лет до черняховцев? Что там нравы варваров сильно поменялись, если они и через тыщу лет при Ольге такие же были? Из византийских авторов тоже выписки делать надо? Они и в 1, и в 10-м веках писали. Римляне ненавистью особо не страдали, в отличие от варваров, они были сугубые прагматики, а из прагматических соображений излишняя жестокость идёт только во вред.
Без иерархии прекрасно живут буддисты, индуисты да и мусульмане.
Бог - это одно, вера - другое, а церковь - и вовсе третье!
А Януковича, если, до конца скурвился, валить также как и всех этих ющенок и тимошенок.
И какое вам дело до того кто у нас Ющенко, Тимошенко или даже Янукович? У вас Путин и Медведев, их "выбирали", их и обсуждайте (осуждайте), а наших, какие-бы они ни были, оставьте нам. Это НАШЕ дело. И мы сами разберемся.
А вообще-то речь здесь не о государственной независимости, а о церковных вопросах. Сам-то православный?
КИЕВ, конечно город руский, от слова "русичи", но не российский. Киеву более полутора тысяч лет, а Медвежьему болоту, т.е. Москве сколько?
Я провославный христианин. А в контексте этого обсуждения вопрос вышел за рамки чисто церковного. Ну не хотят в Украине вашего Кирила. Ну, не любим мы его с его нахрапистостью. Да и вообще. У него дел мало у себя в России? У него все хорошо во всех губерниях? Пускай наводит порядок в своем доме.
За весь люд православный себя выдавать не надо, даже если ты и православный. Не по сеньке шапка.
Хотя в православности твоей я очень сомневаюсь. Не очень мне понятно как можно совместить единство во Христе с разделением в Его теле. Молитвенное правило утреннее читаешь? О чём на службах в ектеньях просим прежде всего? "И в первых помяни Церковь Твою Святую Соборную и Апостольскую, юже снабдел еси честною Твоею Кровию, и утверди, и...; РАЗДИРАНИЯ Церквей утиши, шатания языческая угаси, ..." А дальше о "Великом Господине и Отце нашем Святешем патриархе Кирилле...". Не читаешь, не признаешь? Значит отпадаешь от Церкви, от Христа.
Малороссия такое же исскуственное название территории, как и Россия. Вся Россия заканчивается Московской областью.
За Кирилла они не молятся. А Символ Веры читаете? О чём там в девятом члене говорится? Какое отношение Киевский Патриархат имеет к апостольской преемственности, если там там только запрещённые в служении священники. Ты не в Церкви, брат. Ты вне Её. Ваши пастыри самосвяты и сами гибнут и вас за собой тянут. Иуды.
А уж где проходит граница России мы разберёмся без глупых советов бывших русских.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Навсегда.
Меня поразила цифра - оказывается религий на Земле более 3000 штук.
И возникали они независимо друг от друга в разные времена и в разных
концах планеты. Значит нужны они довольно жалкому, в своей массе, существу - человеку.
А если учесть, что "Что действительно, то разумно" с религиями стоит
считаться.
Так что решение составление Москвой инструкций, как избирать Митрополита Киевского, и наделение его будущим официальным статусом «второго по чести» - это абсурд.
И вообще - мы еще забыли о Константинополе.
Комментарий удален модератором
Детский понос, жидкого, жидовского разлива не воняет, а уже мертвечиной прет.
Ну как насчет ЧС? Всё-равно же общаешься, только через то самое место, которое тебе покоя не даёт.
В конституциях обоих государств написано "церковь отделена от государства".
Это значит, что президент НИКОГДА не должен появляться рядом с церковным чиновником публично.
НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Втихую на исповедь сбегать - ради бога, на свободу совести никто не посягает.
Собороваться не приведи господь если приспичит - имеет право, лежащий на смертном одре уже как бы и не при исполнении, но так, в пиджаке, да со свечкой в руце - срам.
Срам да и только.
А церкву надо отделить. Волей народа. Анацефальная церковь - люди смеются.
Ибо нехрена.
Комментарий удален модератором
Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию."(Лк 5:31,32)"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,и познаете истину, и истина сделает вас свободными."(Ин 8:31,32) "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева…"(Мф 10:5,6)".....
Значит и представители других народов могут прийти к Иисусу, но только в качестве псов, на службу иудеям(...Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их."(Мф 15:24-27)
А после воскрешения сказал своим ученикам, что бы именно об этом они предупредили другие народы. Что бы другие народы знали, с кем имеют дело, объщаясь с иудеями: "Итак идите, ..
Комментарий удален модератором
Ну. тогда ещё одна цитата из другого письма:
Писана нашея великия Россия преименитого, царствующаго, престольнаго града Москвы, степеней нашего царьскаго порога, от лета миросоздания 7072-го, иулиа месяца в 4 день.
Читайте настоящих русских историков. Они Вам скажут, что русские такие же далёкие от словянства, как фины. Это потомки тюрских племён. Когда Киевская Русь (Русь, но не россия) была одним из величайших держав Европы, територия России была малонаселенным диким краем. И ни в этот период, ни до, ни после никаких великих пересилений народов небыло. Словянская кровь лишь при Петре 1 была немножечко добавлена в азийскую московскую, путём полу-насильного перемещения лучших умов из Украины. До Петра 1 Россию никто так не называл. Можете сравнить менталитет украинцев (белорусов и даже литовцев) с русским менталитетом,-две большие разницы. Первые много работают, гостеприимны и никогда не нападают на соседей, другие с точностью до наоборот. Не надо идти на поводу глашатаев из белокамяной,-не имея своей истории, они крадут её у других, - нагло и бесцеремонно.
Таким образом, еще Ключевский писал, что на территории Древней России звучал лишь один язык – ФИНСКИЙ. Исконным населением Новгородчины были не некие «древние русичи-славяне», а местные саамы, которые говорили на своем финском языке.
то что земная церковь разделилась известно, это началось очень давно, даже не при императоре Константине 330 год, а еще при святых апостолах, когда верующие начали себя делить, кто на "петровых", кто на "павловых", за кем из проповедников они шли. Земная церковь обречена на деление, так должно быть, потому что должна остаться только ОДНА НЕБЕСНАЯ, как говорится, в Бозе, Царство Небесное, Мир Духовный. А наше здесь рассуждение про дальнейшую судьбу православной Церкви на Украине, оно пустое, потому что итак люди рассудили по своему!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Удивительно только как образоваанные люди в России могли позволить антинародной власти вместо недорого государственного жилья, больниц, школ, садиков для детей потратить эти же эти средства на церковников, т.е. выбросить миллиарды даже не на ветер а на мракобесов, что ещё хуже, - Ведь добавив им влияния эта власть отбрасывает страну на века назад, - в средневековье!
Он на полном серьезе утверждает, Украина праматерь всех индо-европейских народов.
Желто-блакитный флаг имеет со времен фараонов и древних греков и т.д.
Причем здесь ваш "исторический" винегрет? Бред.
Раскол даже расколом нельзя назвать.
Просто отлученный от православной церкви, поп-растрига Филарет, объявил себя митрополитом.
И если бы не президент Кравчук и дебильное население Западной Украины, быть бы ему просто предводителем секты. Но так, как с помощью власти ему передали(со скандалами, драками) ряд церквей, он оказался "на коне". Вот и Все.
Так кому передавать православную церковь?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а поляки,словаки,чехи не славяне?
=В противном случае они будут расчленены на мелкие государства которые будут управлятся национальными марионетками=
при этом объединение предлагаете по нацпризнаку,хдэ логика?
Комментарий удален модератором
Вот бы Янукович с Ахметовым удивились узнав что они бандеровцы и ОУНовцы! И комунист Симоненко бандеровец и пособник Гитлера. Хотя он то как раз и ближе к Гитлеру, комунист ведь.
Комментарий удален модератором
Ну и что, мы будем этих марионеток до скончания века поминать? У нас что своей головы нет ? Неужели за 20 лет еще кто-то не понял куда нас всех опустили, причем не разбирая национальностей? Так что же слабо, эту власть кузнецу Вакуле на перековку, причем опять же, без разбора национальности, у чертей национальности ведь нет?А национальность вернем настоящую - советскую! И Родину вернем одну для всех -СССР!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ветхий мир - мир бардака
Новый мир - будет по Апокалипсису ( вот Новый Завет)
Обновление - через исполнение Евангелия ( вот - методология спасения народов)
ЖИДЫ - это человеки, то есть воплощённые в воде...
В отличие от Духа, еврей как и все был воплощён...Отсюда - жид
Все народы - жиды! Жидкие!..........................
А есть посуше... И комфортнее уже...
Ведь коли,по-вашему,ни Бога,ни загробной жизни нет,-то всё позволено,и никакой нравственности не должно существовать: кто кого сгрёб,тот того и вьё...-в общем сами понимаете.А вы этого раньше не знали?А фюрер узнал и жидам рассказал.
Теперь и вы обо всём этом узнали и стали самой настоящей жидовкой,с чем вас и поздравляю.Кстати,все поклонники замшелых религий,коммунизмов и даже фашизмов тоже почти что жиды.Очень этот Мир ожидовел.А вдруг Бог всё-таки есть,но от жидов прячется так,что ни их больные мозги,ни их извращённые чувства не способны Его увидеть и понять?Вы об этом не думали?А я,наверное по глупости,задумываюсь.Может быть именно поэтому никак из меня жида не получается?
Лаврентий Черниговский
(1868-1950)
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=136
«Наши родные слова — Русь и русский, — говорил он. — Нельзя забывать, что было крещение Руси, а не крещение Украины. Киев — это второй Иерусалим и мать русских городов. Киев без великой России и в отдельности от России немыслим. Как нельзя разделить Святую Троицу Отца и Сына и Святого Духа — это Един Господь Бог, так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию — это вместе — Святая Русь.
Слово «окраина» (окраина Польши) — это позорное и унизительное слово! Нам узаконили слова «Украина» и «украинцы», чтобы мы охотнее забыли свое название русских и оторвались от Святой Православной Руси».
Он говорил, что в Киеве никогда не было православных патриархов, и предостерегал от самосвятской украинской группы и унии.
После поголовного истребления славян - псковских кривичей и новгородских словен, московские князья - Чингизиды воевали в основном лишь с финно-уграми и балтами, так как исконных славян в тех краях просто не было. Московский историк Андрей Лызлов в своей книге «Скифская история» в 1692 году пишет следующее: «Иныя историки глаголют, яко Скифиа названа есть от Скифа, сына Геркулесова, и есть двояка: едина европейская, в ней же мы жителствуем, тоесть москва, россиане, литва, волохи и татарове европския» (см. лист 2 http://krotov.info/acts/17/lyzlov/lyzlov01.html). Причем россиянами он называет лишь украинцев и белорусов. Сам же термин русские вообще не имеет никакого отношения к государству Русь и возник еще до основания Великого Новгорода.
И в случае российской и украинской церквей, все эти якобы вопросы с самостоятельностью это вопросы больше административные и финансовые, нежели церковные и религиозные. Мое мнение - в данный момент церкви надо объединяться, а не разделяться. Сейчас время собирать камни, а не разбрасывать.
Во-вторых, все Президенты мира - резиденты Престола!!!
Кесарь - это временно исполняющий обязанности Бога, на местах.В этом - его кесарево: личная ответственость за народ и закон Божий
Или тело отдельно, а ум - в местах назначенных богохульствующей толпой?
ХХI век - пора и честь знать!
Церковь - это цивилизация
А церковный институт - это школа цивилизации.Она неотделима от жизни истории.
Объединяться может только видящий цель объединения.
Пока, у каждого цель своя - хапнуть и повисеть...КАк псы на помойке...Есть плохие народы и народы-преступники - есть! Сын Человеческий судит народы! См. писания!!!
Они судимы, какодин человек и один мир.
Народ, убивающий священника и захватывающий церковь силой - труп.
Каждый народ ОБЯЗАН навести порядок в себе!!! Своими силами ума-разума...Не хватает - спросите!
Иначе, это не лидеры, а воры у Престола Разума. И церковь такая - не Христова, а при шашлыках и апельсинах зарвавшихся сатанистов.
СТ.35.Церковь и религиозные организации в Украине отделены от государства, а школа - от церкви. Никакая религия не может быть признана государством как обязательная. Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Поэтому друзья зачем вмешиваться нам в дела церковные, сами розбируться.Но все должны знать что бог один.И всех людей он просит на первое место поставить - ЛЮБОВЬ.
Такие народы не имут благословления Свыше!
Сами умные, ну так и живите сами!
Только вот, помимо этих бурно крестящихся сатанистов, есть и Высшая жизнь, которая намерена дать путь наведению порядка в умах и сердцах безысходно проживающих своё но и чужое!
Светскость определяется как просветлённость, а не отделённость от света
Один чудак произнёс и все ленивые духом подхватили, бо проще гадить и не утираться!!!
Нет на Земле светских сообществ ещё!!!
Не РОЗБИРУТСЯ...Это - проверка на вшивость ума народов...ТОнка кишка ещё в свет поплёвывать!
Писание сбылось, а миллиарды грамотных что-то не спешат строиться!
Встать! Суд идёт! All - rightб понимаешь...
А то разумные да светские!!! Куда там святым и свободным!!!
Христианство, как одна из семи мировых церквей, решает задачу приятия Христа в своём сакральном теле. То есть, буквально Второе Пришествие состоялось в "облаке", то есть на территории СССР...На днях, типа того, прозвучит Откровение, и будет доказано, что Бог есть ( победит их свидетельством Иисусовым).
В роли прототипа Христа, который есть по чину Мельхиседека ( первосвященника) - патриарх ( Дед Мороз).Папавас...
При этом, все церкви мира составляют единое тело церкви земной. И Христос ныне приходит ко всем ожидающим, всех конфессий и сект.
Поэтому существует и единая мировая христианская община православных ( славящих, показывающих собой свет, мужское начало и католиков - женского основания) на территории СССР, сформировавшаяся под гербом жатвы господней, как протосветская.
Так формируется символическое Царствие Христа, в котором нет мусульманина и иудея, язычника или православного, Но есть единое культурное сообщество, способное жить в общежитии вокруг горнего места...
Насколько культурное пространство едино, покажет Суд, который уже тут.
о вас... за Тело Его, еже есть Церковь" (Кол. 1, 24), пишет о себе апостол Павел.Привлекая к Себе Божественной любовью и соединяя их с Собой, Господь соединил друг с другом возлюбивших Его и пришедших к Нему, объединив в Единую Церковь. Церковь есть единство во Христе, теснейшее единение со Христом всех право верующих в Него и
любящих Его и единение их всех через Христа. Состоит Церковь из земной ее части и небесной.
Сын Божий пришел на землю и вочеловечился, чтобы возвести человека на небо, сделать его снова
жителем рая, вернув ему первоначальное состояние безгрешности и целости, и соединить с Собой.
То совершается действием благодати Божией, подаваемой через Церковь,
Комментарий удален модератором
задохнуться, известны по именам. Киевский патриархат в первую очередь. К сожалению. Это те
вчерашние братья, взаимоотношения с которыми являются самой серьезной проблемой в современной
Украине. В этой связи хочется отметить, что национальная идея
очень часто замешивается на интуитивном язычестве. Этнонационализм действительно питается
какими-то мутными корнями. Вообще логическим завершением всякой последовательной национальной
идеи будет являться возвращение к местному язычеству. И мы уже сегодня, стремясь возрождать
украинскую духовность, впадаем в язычество типа праздника Ивана Купала, безразборного
смешения языческих и христианских традиций.
о вас... за Тело Его, еже есть Церковь" (Кол. 1, 24), пишет о себе апостол Павел.Привлекая к Себе Божественной любовью и соединяя их с Собой, Господь соединил друг с другом
возлюбивших Его и пришедших к Нему, объединив в Единую Церковь.
Церковь есть единство во Христе, теснейшее единение со Христом всех право верующих в Него и
любящих Его и единение их всех через Христа. Состоит Церковь из земной ее части и небесной. Так ,что все православные церкви мира одно целое и их не разделить.Католический мир,вне зависимости от границ управляется Папой и это никому не мешает.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
\\\половина приходов МП, а значит, и половина доходов - в Украине! \\\
Гораздо меньше - http://vz.ru/image_pages/284732.jpg.html
Борис Годунов потомок татар, принявших православие, т.е. давно уже был русским...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Русский язык и украинский разные языки, а не один, как тебе кажется, и уж точно, не диалекты одного языка.
Вначале эти народы объединенили, против их воли, причем навязали двум другим народам, язык одного народа. Беларусы и украинцы имеют свои национальные государства, русские же государственности не имеют
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вопросы объединение/разъединение религиозных организаций граждан не есть предметом компетенции Президентов России и Украины. Люди сами разберутся, что и как им делать, зачем и почему.