Мы бандеровцы? От власовцев слышим!
На модерации
Отложенный
На праздник Покрова, в годовщину основания УПА, соседи уже традиционно тычут нам в глаза «предателей-бандеровцев», а вот о русских, воевавших на стороне нацистов, «скромно» умалчивают
У российских СМИ есть традиция: каждый год 14 октября они обзывают нас бандеровцами и пестрят репортажами о националистах, заполонивших Украину. Причем многие путают ОУН, УПА, СС «Галичина»… Настойчивые попытки «старшего брата» пришить нам клеймо «предателей отечества», мягко говоря, удивляет – ведь в одних только частях CC добровольно служило в три раза больше русских, чем прошло украинцев через «Роланд», «Нахтигаль» и СС «Галичину» вместе взятых.
«Русские! Проснитесь. Не надо стыдиться отстаивать свои права, учитесь у бандеровцев!», «Симферополь ушел под контроль бандеровцев», «В любых бандеровских опросах – на Бандеровщине до 35% русскоговорящих» – таких постов хоть пруд пруди на интернет-ресурсах типа RUpor или sevastopol.info. Нам не устают напоминать, что мы «предатели-бандеровцы», но, если это так, то кто тогда «они»?
После войны коллаборационизм советских народов объективно, по трофейным документам и архивам, исследовали в основном западноевропейские ученые. Но последние годы информация об этой теневой стороне Великой войны стала открыта и для нас. Об участии других народов СССР в гитлеровских вооруженных формированиях «Газете по-киевски» рассказал специалист, доктор исторических наук Дмитрий Веденеев.
Всего за годы ВОВ через Вермахт, войска СС, разведывательно-диверсионные и вспомогательные формирования прошло порядка 1,2 млн советских граждан. Немцы охотно вербовали их из-за огромных потерь на восточном фронте. Ситуация ухудшалась, и из славян стали формировать целые добровольческие дивизии СС (впоследствии объявленные Нюрнбергом преступными формированиями).
– Если говорить об участии в этом украинцев, то их доля выглядит более чем скромно сравнительно, например, с двумя латышскими дивизиями СС, в которых отслужило порядка 150 тыс. латышей при населении Латвии в 10 раз меньшем населения УССР, или по сравнению с эстонцами (около 70 тыс.), – подчеркивает историк Веденеев. – Для народов СССР коллаборационизм был последним актом гражданской войны.
Вермахту отслужило 310 тыс. россиян, отдельно в СС – 70 тыс. (для сравнения – украинцев соответственно было 224 тыс. и 26 тыс.). Количество русских подразделений (разной численности) коллаборационистов исчислялось десятками. Это – Казачий стан, Русский корпус, Русская освободительная армия (РОА), полки СС «Варяг» и «Десна»!
А еще 29-я и 30-я гренадерские дивизии и 15-й казачий кавалерийский корпус СС, насчитывавший 15-20 тыс. человек. Бойцы 29-й дивизии в 1944-м так лютовали при подавлении Варшавского восстания, что удивили даже видавших виды штурмовиков – их командир Б. Каминский даже был осужден военно-полевым судом СС за насилие над мирным населением и расстрелян.
Не только в нашей истории сейчас переоценивается роль УПА – русских коллаборационистов времен ВОВ некоторые российские политики и историки зовут борцами за идею «единой неделимой России», носителями идеалов Белой гвардии.
– Называть Власова, крестьянского сына, который благодаря лишь советской власти выбился в люди, сделал карьеру в Красной армии, убежденным антисоветчиком – по меньшей мере бессмыслица, – считает Дмитрий Веденеев. – Лидеры рейха были ярыми антихристианами, СС – языческой оккультной организацией, и когда «РПЦ за рубежом» заявляет, что сотрудничавший с ней генерал боролся против безбожной власти и за православие, тут впору отвечать: «Побойтесь Бога!».
Генерал же, как утверждает исследователь, после ареста 13 мая 1945 года, на допросе объяснил свое предательство тем, что «проявил малодушие», попав в плен к немцам.
– Вот что говорил рейхсфюрер Генрих Гиммлер 6 октября 1943 года на совещании: «Бывший советский генерал Власов предложил нам свои услуги. Мы ему ответили: после войны получишь пенсию генерал-лейтенанта, а пока вот тебе водка, сигареты, бабы. Он же сказал так: немцы победить русских не могут, их должны сокрушить сами русские. Представляете себе, эта русская свинья Власов предлагает нам такие проекты? Но мы и его используем…», – рассказывает Веденеев.
Похоже, кремлевские борцы с «искажениями истории» роль «пособников фашизма» раз и навсегда отвели другим народам. И кто тогда, спрашивается, «искажает»?
Что об этом думают…
Украинский историк: «Нам нечего стыдиться»
Владислав ВЕРСТЮК, замглавы украинского Института национальной памяти, доктор исторических наук:
– Повстанческая армия была создана для борьбы с обеими тоталитарными системами и к коллаборационизму отношения не имеет, в отличие от тех же «власовцев». А «бандеровцами» мы стали уже после войны, когда остатки УПА до середины 50-х партизанили в лесах – этого нам простить никак не могли.
То, что Россия закрывает глаза на своих «власовцев», уходит корнями в «седой сталинизм», ведь вождь объявил русских народом-победителем, и признать его предателей у Сталина не хватило духу. Так что я полагаю, нам нечего стыдиться своей УПА.
Российский историк: «Не всех украинцев россияне считают бандеровцами»
Виктор ЗЕМСКОВ, научный сотрудник Института российской истории РАН, доктор исторических наук:
Наш институт считает Власова и подобных ему деятелей, какими бы ни были их личные побуждения, врагами России, но на этот счет, конечно, существуют и другие научные мнения. А вот УПА – явление намного серьезнее, оно геополитическое, ведь Западная Украина – не совсем наша цивилизация. И вовсе не всех украинцев россияне считают бандеровцами – например, та треть украинцев, что поддерживает Партию регионов (забыл, как их лидера зовут), по умолчанию не имеет к ним отношения.
Украинский националист: «Кремль навязывает нам комплекс неполноценности»
Олег ТЯГНИБОК:
– Со своей колокольни Россия делает все верно – смотрит на историю через призму собственных интересов, попутно навязывая нам комплекс неполноценности. Я считаю, нельзя слепо принимать историю Украины так, как диктует нам она, у нас должно быть собственное видение событий.
Например, чтобы понять мотивацию украинцев, которые записывались в СС «Галичину», достаточно представить, насколько укоренилась в западных областях ненависть к большевистскому режиму, а это ярко демонстрируют цифры: в первые пять дней к штурмовикам добровольно пришли 85 тыс. человек! И если была в нашей истории трагическая страница, нужно объективно ее изучать, но это дело ученых, а не политиков.
Даже каски на вооружении власовцев были немецкими
Форма бойцов РОА отличалась от немецкой только нарукавными «шевронами»
Донские казаки не стеснялись носить над белогвардейскими кокардами символ третьего рейха
Каждый русский в СС имел удостоверение и был на учете канцелярии
Комментарии
Нужно, хотя бы предмет изучить, любезный.
Бандера и Шухевич, в отличие от вашего Власова никого не предавали, тем более, не предавали Украины и украинского народа. Они боролись за Независимость Украины, в том числе и от большевистской оккупации, поэтому, Бандера и Шухевич герои для Украины и украинцев. Если для вас они не герои, то я в этом ни какой трагедии не вижу. У вас, видимо, свои Герои, и свои представления о геройстве. У Вас, вероятно, Сталин Герой?
Жуков :"Попробуй, скажи что-нибудь про оборону, сразу окажешься в подвале у Лаврентия". Из-за запрета Жукова организовывать оборону погибли 8 миллионов человек. Они не были преданы?
46 -47 год..До миллиона инвалидов войны были помещены в концентрационные лагеря. Они не были преданы?
" Родина простила, Родина ждет." Вернувшиеся военнопленные посажены в советский ГУЛАГ.Они не были преданы?
Жуков, Тоцкий полигон. Жителям селений запрещали покидать дома для чистоты эксперимента. Пехотную дивизию прогнали через эпицентр ядерного взрыва. 65 тысяч погибших и умерших от облучения не были преданы?
«Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной» И.Сталин (Правда. 1939. 25 дек.).
О том, что большевистская Власть состояла из негодяев, это же не новость, не открытие.
Только вот вопрос, а кто ж на 9 мая парады устраивает?
В городах России - ветераны Красной Армии!
А какие парады проводятся в пределах Украины, Прибалтики?
Вот это и есть повод! А численность служивших в Вермахте это История!
А почему "мазеповцами" не называют?
А что, собственно, празднуем 9 мая? Вторая Мировая война закончилась 2 сентября 1945, чего в сентябре не праздновать окончание Второй Мировой войны? А чего никто в Москве никогда даже не заикался о том, чтобы 11.11. в 11-11 отмечать день окончания Первой Мировой войны? Или русские не воевали в ту войну, не гибли, не побеждали ни кого? Видимо, если Сталин в той войне не участвовал, то и Война, даже если она Мировая, россиянам не инетерсна?
А что, собственно, в Украине, Молдове, Беларуси, Литве, Латвии или Эстонии парадировать, смену одной оккупации социалистами под красными флагами, на другую социалистическую оккупация под красными флагами, если эти страны были оккупантами лишены своей государственности, а оба оккупационных режима принесли им с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечествв?
И что это меняет?
"чего в сентябре не праздновать"
А Вам какая разница?
"эти страны были оккупантами лишены своей государственности"
Теперь, со свастикой национал-социалистов стали "госудаственностью"?
"на другую социалистическую оккупация"
Вы забыли о серьёзном отличии. Был Нюрнбергский процесс и это факт. Другого я не знаю...
2. Для вас, видимо, ни какой разницы нет.
3. Для оккупированных государств, лишенных оккупантами своей государственности, не так уж и важно, какие социалисты их оккупировали, национальные ли, или интернациональные. Вы, любезный, внимательно читайте тексты, и не задавайте глупых вопросов. ОК?
4. Пардаментская Ассамблея ОБСЕ по это поводу в своей Резолюции отмечает:
..."что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества;.."(с)
Оказывается фашисткие дивизы сегодня на подводных лодках России а эмблемы некоторых родов гитлеровских войск на эмблемах Российских спецов....Так что кто бы укорял украинцев. только не россияне...
http://eugenyshultz.livejournal.com/14527.html
Девиз Waffen-SS на российской подводной лодке! :(
http://eugenyshultz.livejournal.com/15383.html Спецсвязь 3-го рейха в России :(
Что ж так мало рассмотрели? Я думал будет "тройная"!!! Причём у всех россиян - поголовно!
"2. Для вас, видимо, ни какой разницы нет."
Для иностранцев сообщу такую информацию:
Праздник 9 мая на территории Российской Федерации отмечается как День Победы в Великой Отечественной войне! И Ваше желание подтянуть за уши Победу во Второй мировой... как-то, мягко говоря, не к месту...
"3.не задавайте глупых вопросов."
Как Вы написали, так я и ответил!
При советской окуппации хрен кто со свастикой ходил, а тем более парады устраивать! И ни укого не поднималась рука унижать ветеранов на 9 мая...
"4.Ассамблея ОБСЕ"
Это заменяет решения Суда?
Или бабок на базаре будем слушать?
Совмещать не совместимое?
Долгая память о "подвигах"...
А махновцами не называли?
Вы, видимо, итальянский фашизм путаете с германским нацизмом....
Махновцы, это совсем другая история. Махно был анархистом и был против института государства как такового. Но вот крестьян Махно защищал и они его вспоминали с благодарностью. Я был знаком с теми, кто лично общался с Нестором Ивановичем.
Нет это не сарказм.
И вспомнил я Нестора не зря - уважаемый мной человек.
На территории Украины в 40-50-х годах фактически велась гражданская война и обе армии вовали за один и тот же народ. просто видели будущее народа по разному.
Нестора, я реально уважаю!
Национал-социализм осуждён "мировым судом". Коммунизм - ещё нет (может быть и случиться)...
Вы знаете, кто остановил фашистов в 27 км от Кремля? Власов...
токо, не делайте вид, что вы этого не знаете ;-)
Соседи ваши один раз вышли на протест, и все, как бабка пошептала, никто о масштабных фальсификациях даже не помышляет.
Вас, видимо, ситуация вполне устраивает, если что, всегда с себя вину за результат можно переложить на кого-то другого...
токо за рожи их одни.
Многие пробовали.
В лучшем случае заканчивалось уголовным преследованиям по надуманным мотивам.
Либо просто погибали...
При правлении Путина в РФ не зарегистрировано ни одной рельной оппозиционной партии!
http://gidepark.ru/community/129/article/406141
"Подвиг панфиловцев - выдумка? Кравчук не ездил в Беловежье?"
СБУ устроила обыск в львовском музее "Тюрьма на Лонцкого" 14 сентября 2010 16:26. Комментарии [ 0 ] … Кроме того, руководство СБУ закрыло доступ посетителей музея «Тюрьма на Лонцкого» в тюремный двор, где только 22-28 июня 1941 г. было расстреляно...
glavnoe.ua›Последние новости›n58360
КОМПРОМАТ.UA | СБУ “посоветовала” историку, изучающему...
Господин Забилый, ваши коллеги из СБУ утверждают, что вы рассекретили государственную тайну... Я директор львовского Национального музея мемориала памяти жертв оккупационных режимов “Тюрьма на Лонцкого”, который находится в структуре СБУ.
compromat.ua›ru/16/50031/index.html
Новости Украины NEWSru.ua :: СБУ будет меньше уделять внимания...
15 апреля 2010 СБУ закрывает рассекреченные ранее архивы документов, касающиеся Голодомора 1932-1933 годов, заявил народный депутат Вячеслав Кириленко. При этом в СБУ утверждают, что информация об этих событиях по-прежнему находится в открытом доступе.
rus.newsru.ua›Украина›15apr2010/sbu_golod.html
Но мы чьи Деды погибли защищая свою Родину. А русские во все века и времена ненавидели предателей и тех кто стрелял в спину из-за угла. И в России нет открытых сборищь не довитых выродков. А против кого воевали ОУН, УПА. и прочии. давно известно всем по документам. А предатель во все века и времена был позором не только для своей семьи но весь народ его презирал. А тот кто воюет против своего народа всегда предатель и подлец.
Как же не вспомнить классика, с его "умом Россию не понять", читая Ваши пафосные речи, типа, "русские во все века и времена ненавидели предателей"(С)! Это же только в вашей Russia могут одновременно ненавидить предателей, и установливать абсолютный рекорд по коллаборационизму во Второй Мировой войне.
Когда в Москве толпами собираются неонецисты, то Вы из "недобитыми" не называете потому, что российский народ их не бьет?
ОУН была политической организацией, воевал Украинская Повстанческая Армия, и воевала УПА с оккупантами, иностранными войсками, которые пришли в Украину, и оккупировали ее. Или, по-вашему, с оккупантами нельзя воевать, и те, кто воюет с оккупантами, того народ не может считать своими героями? Против своего народа воевали украинские большевики, коммунисты, как предатели своей страны, перешдшие на сторону врага, большевистской России.
-------------------
А против кого они воевали . назвать можете?
Они присягу СССРии не давали.
а уж ваши орлы скока поперерезали крестьян-никакому Шухевичу и не снилось.
Колхоз-дело добровольное.
Кто хочет -вступит.
Кто не хочет-расстреляем.
СССР не их Родина.
Вы мне можете пояснить, для чего итальянским фашистам нужно было убивать Советских людей?
Вообще-то, если Вы не знаете, ОУН никуда не уходила, и ни откуда в Украину ни с кем не приходила. А УПА воевала и с вашей Родиной, СССРом, и вашими друзьями/врагами нацистами.
А продажные сволочи были те, кто с Гитлером подписывали пакты, кто оккупировал чужие страны, кто нападал на своих соседей. Такие же ваши продажные сволочи и сегодня нападаю на другие страны. Ничего у вас не меняется...
так их! Ууууу власовцы несчастные!!!
А вы счастливые бандеровцы?
Рабинович! ваша жена б...дь!
А ваша?
Ну всё таки!
Согласен с автором предыдущего комментария. Еще хочу добавить, что это делается для разобщения народов России и Украины. Как бы не был хорош тот или иной лидер движения, связался с фашистами - позор, отвечай за это. Никакая борьба ни за какую свободу не может быть при этом, оправданием. Это как и со сталинистами. Подписывал растрельные документы, давал приказы на уничтожение людей - ответь. Никакие заслуги не оправдывают.
-----------------------
Я тоже считаю что Сталин это позор ....Спасибо за вашу поддержку моего мнения!!!
Если Вы считаете, что народ Украины должен был смириться с иноземной оккупацией, то тогда становится понятным, почему ваши соотечествнники поставили абсолютный рекорд Второй Мировой войны по числе коллаборантов.
От Унии (греко католиков) ? сегодня осталось только воспоминание...Но, насколько сегодня УНИЯ страшнее РПЦ? Они что, против самостоятельности Украины или Поместной Церкви?
Почему я не могу, по-вашему, сегодня судить о том, кто, и за что боролся тогда и там? То, за что боролись патриоты Украины, за Волю и Независимость, сегодня в Украине есть, а то, за что боролиьс "ястребки" и нкавдисты, уже 20 лет, как, Слава Богу, нет.
Как, по-вашему, Шептицкий, мог участвовать в формировании "Нахтигаль", если он находился на территории Украины, а "Нахтигаль" формировался в Германии из украинцев, которые находились там?
Вы полагаете, что религиозный мотив был основным в развертывании повстанческого движения в Украине? Немцы ввели запрет греко-католической церкви, и в ответ на это в 1942 года родилась УПА?
Консолидировать Западную с Восточной, как и Северную с Южной Украиной может только историческая правда.
Вы, все-таки, учебник Истории почитайте...
1) в Гражданскую войну друг с другом воевали нелюди - красноармейцы и белогвардейцы, только нелюдь могла поднять свою грязную лапу на кровнородного брата. Кстати, контразведка Деникина отлавливала и растреливала монархистов. Тот же самое делала ВЧК. Причем монархисты не воевали ни за тех, не за других.
2) для белой нелюди это естественно встать плечом к плечу с немецко-фашистской нечистью и продолжать убивать своего родного русского брата, пусть и зомбированного большевиками.
P.S. Новоявленные молодые русские гитлеровцы в этом отношении ни от белой, ни от красной нелюди не отличаются, когда они убивают русских людей, которых считают предателями.
Тоже самое относится и к бандеровцам. На Галичине до сих пор несмотря на цереушную пропаганду очень много людей, которые осуждают бандеровцев именно за практику убийств своего народа, односельчан, кого они убили, посчитав предателями.
Последнее - тем не менее для истинно русских людей и белые и красные являются нашими кровнородными братьями, запутавшимися, которых просто нужно простить, даже несмотря на то зло, которое они нам принесли.
Вы не знаете, случайно, чего в Москве не проводят парады по случаю окончания Первой Мировой войны?
Мне представляет, что было бы неплохо отмечать этот день в Украине, как День Памяти всех погибших за Украину, и казаков, и сечевый стрельцов, и героев Крут, и повстанцев Холодного Яра, и УПА, и тех, кто воевал с нацистами оккупантами, и тех, кто воевал большевиками, коммунистами. Этот Праздник мог бы объединить всех украинцев от Востока до Запада, от Севера до Юга, чтобы мы все вместе поминали тех, кто отдал свою жизнь за Украину.
Аналогичные праздники есть, к примеру, в Британии 11 ноября отмечают День Памяти погибших в войнах (Remembrance Day). С самого начала ноября буквально повсюду можно увидеть бумажные красные маки - символ памяти погибших на поле боя.
Украинцы бы перестали спорить в своей стране, когда им отмечать день окончания Второй Мировой войны, и и отмечать ли им день окончания Первой мировой?
Украине нужен собственный, национальный Праздник, День Памяти погибших за Украину. Украинцам нужен свой украинский Remembrance Day, который объединил и сплотил нацию.
А сотрудничество с большевиками, по-вашему, приемлемо? Для вменяемых людей, естественно....
Большевизи-сталинизм и нацизм-гитлеризм, это близнецы-братья.
Комментарий удален модератором
Бендеровцы, это жители города Бендеры в Молдове?
Вы никогда не слышали о том, что русские поставили во Вторую Мировую войну абсолютный рекорд по численности власовцев, ставленнов и холуев западных оккупантов?
Бандеровцы и УПА воевали как с западными оккупантами, так и с восточными. Или Вы сторонник того, что народ должен приманить оккупантов, как дорогих и деланных гостей? :)
"Немало", это, простите, сколько? Это больше, или меньше, чем украинцев покрошили советы?
http://rusfront2012.com/pamyat/481-na-ukraine-banderovtsy-a-v-rossii-vlasovtsy