Умышленное убийство - или необходимая оборона?
На модерации
Отложенный
Это уже случилось, назад ничего не вернуть. Один участник умер – другой в камере. Но попытаться разобраться можно.
Вспомним начало девяностых. Вот на рынке стоит группа лиц «кавказской национальности». А вот группа крепких ребят «славянской национальности», собирающих дань с торговцев или охраняющих прилипчивых наперсточников. Вопрос такой: какую из групп среднестатистический россиянин опасался более – кавказскую или славянскую? Ответ - примерно одинаково. Посмотрим сейчас. Кавказцы те же и на рынке стоят по-прежнему. Славяне же сменили прикид. Вместо бандитской «формы» - кожаных курток поверх спортивных костюмов – форма охранников или даже милиционеров. Кого из них теперь мы опасаемся более? Тоже примерно одинаково. И защитить себя мы по-прежнему можем только сами и помощи нам ждать неоткуда.
И у ночного клуба, ближе к полуночи, кого будет вероятнее встретить – чисто статистически - малокровного ботаника в очках с книжкой, или обкуренного и обколотого отморозка с травматикой?
А если у него еще и милицейское удостоверение в кармане, тем более, оно ведь дает ощущение полной безнаказанности, что хочу – то и делаю. Помнится, когда погиб в ДТП Евдокимов, кто-то из комментаторов высказал мнение, что если машина оборудована «мигалкой», то ее водитель чувствует свое преимущественное положение и ведет себя соответственно. И это просто «мигалка», синее ведро с лампочкой, а насколько же тогда поднимает самомнение удостоверение силового ведомства, пусть даже и курсантское? Как минимум, на порядок.
Вот иду я с девушкой в ночной клуб, или мимо ночного клуба, ближе к полуночи. Стоит группа молодых людей. От них отделяется один под метр девяносто ростом и под сто килограммов весом. Он подходит к нам и начинает приставать к моей девушке. Вроде и неагрессивно, но навязчиво. А его навязчивость – вполне вероятная прелюдия агрессии. И самое главное, что его никто не звал. Что я должен сделать? И сам ведь он значительно меня крупнее, и за ним группа таких же, и неизвестно что за режущие и стреляющие предметы у него в кармане, и тем более что за удостоверение. Оставить им девушку и отдать все, что в карманах? Или попытаться дать отпор? Но ведь если я не очень силен, то мой отпор только возбудит всю группу, которая набросится, подобно шакалам, и разорвет на части.
Я думаю, что единственным выходом будет попытаться вырвать из обидчика глаза, кадык и яйца. Тогда остальных парализует от страха и можно будет просто уйти.
А что сделал Мирзаев? Ситуация примерно такая же, но он ведь даже не применил свои навыки. Да, без сомнения, многолетний соревновательный стереотип поведения, скорее всего, не позволил ударить пальцами в глаза, подъемом стопы в пах или костяшкой большого пальца в висок. И если бы он действительно хотел убить, то события развертывались бы примерно по следующему сценарию: Удар подъемом стопы (лоу кик) в голень или бедро и после падения противника добивающий удар пяткой в печень, сердце, низ живота, голову. Или же удар внешним ребром стопы под коленную чашечку, а затем, когда противник упадет на колени, удар в основание затылка, или резким рывком за подбородок отвернуть голову.
А Мирзаев, вместо всего этого, просто ударил в лицо кулаком. Да еще снизу вверх и наискось, а как еще двухметрового достать? В этом ударе проявилось не желание убить, а простой человеческий гнев. Унизить, спихнуть с пути, показать себя настоящим мужчиной – да, но убить или хотя бы покалечить – нет. А то, что тот ударился головой об асфальт и умер – ну что же делать, бывает, и соплей можно подавиться.
Я прочитал в интернете, что семья погибшего хочет материальной компенсации, причем с федерации самбо. Но там же прочитал, что погибший был курсантом школы милиции, или как там сейчас это называется. Вот именно преподаватели этой школы обязаны были научить будущего защитника мирных граждан элементарной группировке при падении. Причем не просто научить, а вбить в каждую клетку на уровне рефлекса. Мне кажется, с них и надо требовать, хотя бы за неквалифицированное обучение. Был бы рефлекс – головой бы не ударился. Кроме того, вроде как остается открытым вопрос о неквалифицированной медицинской помощи.
По сумме высказываний в СМИ я думаю, что имело место не причинение тяжких телесных повреждений, повлекшее смерть, и даже не неосторожное убийство, а необходимая оборона. Не приставал бы со своей машинкой – не пострадал бы. По-моему это правильно – не хочешь на свою голову приключений – не лезь.
Комментарии
А потом в суде будут ссылаться, по источникам СМИ.
Не знаю, умышленное или нет, пусть суд разбирается.
НО ТОЛЬКО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ЧТО ЭТО МИРЗАЕВ УБИЛ АГАФОНОВА, А НЕ НАОБОРОТ!
Вы уже дали показания в суде? Ваши показания уже признаны правдивыми?
Вот именно этой тактики и будет придерживаться защита.
Потому что появится Эмиль Коган и скажет , что злой Иван обзывался и ругался на Мирзаева, и тот защищаясь, дунул в сторону Агафонова, и Иван на ногах не удержался, зацепился или споткнулся, и упал. А что там дальше было, никто не знает.
Сюда и врачей приплетут, дескать плохо лечили. Вы не переживайте так сильно. Мирзаева не посадят, или условно или вообще оправдают. Фемида превратилась в продажную девку, прав тот у кого бабло зеленее.
Вот только когда с вашими близкими, не дай бог, случится подобное, вы тоже будете играть в Порфирия Петровича?
В не в Киваловской Академии учитесь?
А,если серьёзно,то как можно судить получив информацию из одной статьи?
*неизвестно что за режущие и стреляющие предметы у него в кармане*-а может у прохожего на другой улице гранатомет?
И,ваще,чего он на меня косится?
Мне кота удавить надо было? Его вина в происшедшем - несомненна.
Никаких аналогий, просто вопрос....
Когда такое происходит с близким человеком, то никто из родственников не будет ОБЪЕКТИВНЫМ.
Поэтому и показания близких и «За» и «против» не принимаются во внимание.
так Правительство РФ и поступает!
Тем, кто с наслаждение отрезал головы 18-ти летним пацанам, дали Звезду Героя России и "мелочи" просто простили... Здорово?
Я прочитал то, что Вы написали! Не более...
"что поделаешь кровь у Героев России"
Горячая кровь - повод для присвоения этого звания?
У кого "менее" горячая кровь - того на нары...
Ваш ник к этому не относится?
К чему тогда упрёки в ресурсах?
"спровоцировать антипольские настроения!"
Провокатор?
Глупо!!!
Ну,допустим,слово "рИсурс" от "рИсувать".
А "нИгодяй"???
Та шоб я так жыв!"ГП"-говоры-послухаем!
Какие границы?Кроме мата?
По сообщению специального корреспондента Национальной Службы Новостей 28 августа вечером в Москве, в районе Западное Бирюлево, по адресу Востряковский проезд, дом 11, корпус 2 трое вооруженных холодным оружием таджиков зарезали русского молодого парня, 27-летнего Романа.
Один из подозреваемых, как сообщается, задержан, двоим же удалось скрыться. Район Западное Бирюлево давно характеризуется местными жителями как подверженный сильному наплыву мигрантов из Средней Азии - благодаря наличию здесь огромной плодоовощной базы и складов. Видимо, убийцы имеют отношение к персоналу базы, которая, по слухам, активно использует труд нелегальных мигрантов.
Наглое убийство русского молодого человека вызвало возмущение местных жителей, во дворе дома 11, корпус 2 по Востряковскому проезду горят лампадки, люди возлагают цветы к месту его гибели. По сообщениям спецкора НСН милиция не заинтересована в распрстранении резонансной информации, жители просят помочь в ее распространении и не дать замять дело. Похороны Романа состоятся завтра утром.
Может сделать паузу и подумать?
Зачем стравливать людей? Где выгода?
Скандалы и войны вызывают умиления?
Просто я стояла на цыпочках на хлипкой табуретке, а он, гад, прыгнул....
http://news.rambler.ru/10925426/
На кортеж Собянина совершено нападение
В Москве прохожий бросил бутылкой из-под «Нарзана» в автомобиль из кортежа мэра Москвы Сергея Собянина. Сосуд угодил в одну из машин сопровождения и помял дверь. Нападавшего тут же задержали и доставили в местное ОВД.
Ковёр несколько раз ронял. Уронит - и воет под ним....
Пресненский суд Москвы во вторник принял решение о заключении под стражу еще одного участника Русского Сопротивления на Манежной площади 11 декабря 2010 года – 23-летнего москвича Николая Двойнякова.
Таким образом, суд удовлетворил ходатайство следователя, который просил избрать в отношении Николая меру пресечения в виде заключения под стражу до 13 октября этого года, передает Взгляд.
Как сообщил ранее руководитель главного следственного управления СКР по Москве Вадим Яковенко, Николая Двойнякова задержали 29 августа. По версии следствия, 11 декабря 2010 года он, поддавшись настроению русской молодежи, призывал соотечественников к сопротивлению представителям власти РФ и кидал в сотрудников милиции металлические заграждения.
Zarusskiранее писал, что, к сожалению, господин Яковенко не уточнил, возможно, ли в принципе с точки зрения физических возможностей человека метание металлические заграждения на Манеже в милиционеров? Заграждения на Манеже высотой более метра и длиной более пяти, сделаны из стальных труб. Как Николай кидал такие заграждения
Неприятна вся эта "грязная возня" вокруг этого дела.
Но ведь и вы поймите, что для властей это прекрасный повод отвлечения общественного мнения от огромного вороха проблем!
Вдобавок никто не уверен, что следствие и суд будут объективными.
Даже тут в ГП столько персонажей, которые и дразнят, и провоцируют людей, сталкивая лбами, натравливая друг на друга.
Даже вы повелись на эту грязную риторику. Последние три строки этому подтверждение.
Не скажу за весь Северный Кавказ, но Дагестан конкретно способен процветать абсолютно самостоятельно. Разведанные запасы высококачественной низкосернистой нефти на 63 трлн. долларов, плюс перспективные ресурсы примерно втрое большие. При введении природной ренты каждый гражданин Дагестана с рождения будет получать более 200 тыс. долларов в год. На работу будут наниматься те же граждане России, за зарплату в 2-3 раза выше чем в России.
Давайте отделяться, как кричат тут многие! Дагестан не Чечня, у нас внешние границы, разветвленная сеть нефте и нефтепрдуктопроводов, незамерзающие порты. У вас хорошая интеллектуальная рабочая сила, но амбиции не отражающие объективной расстановки.
Я говорила о том, что эта истерика НУЖНА властям. Людей я не оправдываю и не осуждаю. Случилась трагедия, одни парень в земле, а другой, возможно будет в тюрьме. Но кому все это нужно? Кому нужна эта истерика.
Вот только на Украине в 90-е была такая же игра. "Отделимся и заживём!" А в реальности привело все это к совершенно противоположному результату. Кучка нажилась, а народ нищает.
Понимаете, настоящий враг, это тот, кто с помощью вот таких манипуляций разъединяет народы.
Вспомните с чего началось? С Карабаха.
Были люди, которым всё это было очень нужно. и они никуда не делись!
Риторика полностью совпадает, тот же стиль, та же злоба, та же фальш, та же ложь.
Понимаю - кураж! Не трудно специально извращаться в ошибках? Юмора не понял. Но читать, и правда, сложно. Впрочем, Вашу писанину читать необязательно - бред. Но зато, какая активность!
Люди объединяются в землячества по национальному признаку, это естественно. И там уже зависит, кого больше оказалось в этой группе, или какими качествами обладают лидеры группы.
Моя фамилия пишется через "с"! Будьте внимательней!
"Вы случайно не тёмный?"
Славянин!
Тёмные волосы, карие глаза.
Если "тёмный", в смысле "потустороннего", то скорее светлый. По мне уж лучше Утренняя Звезда, чем Яхве...
что правда Годаревой не по вкусу пришлась ?
Комментарий удален модератором
Но иной раз, как работа задолбает, - просто отвлечься! Да и с провокатором интересно поговорить. Так сказать проверить его уровень!
Убежден, что "парень с машинкой" просто сам нарвался на неприятности. Не знаю, как там с "национальной подоплёкой", но за такое поведение как раз и получают "по морде".
Дружки убитого успели сделать первый выстрел, но у наводчика заело дымом слуховую трубу и он не услышал, что Пугачева сказала, что кина не будет. А Мирзоева от этого с ума увезли в Склифасовского, где не оказщалось ни одного денжурного психиатра, который мог бы Вас осмотреть.
“…Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма. ”
И. Сталин
И еще он же...
«Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».
Вот статья из уголовного кодекса России обратите внимание на часть вторую и особенно третью...Это пямо описывает данный случай...
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
Вот два маяка . на которые ориентированы россияне своими властями от царя до нынешнего президента...
Какой Вы, однако, политкорректный. Расизм я бы понял и нашёл какое-никакое оправдание, а тут голый, неприкрытый идиотизм! Вот что печально. Это так по-русски, защищать бездумно какую-нибудь гниду, которая потом мордует защитничков а им и в голову не приходит, что они сами себе проблемы создали. Ну сдохла молодая, перспективная гнида так радуйтесь - чище на Земле стало! Страна непуганых идиотов, как будто наши бандиты чем-то лучше любых других.
А всё кот, паразит....
а вам дам пару предложений из этой статьи...
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при ЗАЩИТЕ ЛИЧНОСТИ!!! и прав обороняющегося
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной,
3.Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Могу дать и ссылку на Разъяснение Пленума Верховного суда СССР (а оно действует и по сей день) по вопросам самообороны .если конечно захотите разобраться, а не просто возмущаться действиями Мирзоева
Но возмущаться. ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ОН КАВКАЗЕЦ А ХУЛИГАН РУССКИЙ... А поменяйте их местами и чьими действиями будете возмущены а чьи считать оправданны . ?
Но вынужден признать твою правоту.
Без вас не будет нас.
Мы одна семья.
А конфликт этот яйца выеденного не стоит.
Получит Мирзоев два условно.
Здесь самая подходящая статья 113 (причинение вреда в состоянии аффекта). Максимум - 2 года заключения. В любом случае это преступление небольшой тяжести.
Потерпевший действительно "сам виноват", но это не оправдывает обвин...
1. Согласно части первой ст. 37. Самооборона применима и когда нанесено оскорбление ЛИЧНОСТИ...В данном случае это было...И в отношении самого Мирзоева и его девушки.
2. Согласно части второй, этой же статьи, под превышением пределов необходимой обороны, понимаются УМЫШЛЕННЫЕ действия , явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
Т.е. виновный должен был. четко знать и понимать . что его действия не сосуществуют характеру посягательство и УМЫШЛЕННО продолжать их совершать....Мирзоев ударил лодонью по лицу н и предстоит еще доказывать желал ли он сбить его с ного что бы тот тполучил травму или нет... действовал ли он умышленно по отношению к результату или не желая его наступления....
а отсюда и квалификация его будет или как превышение пределов. но ВСЕ ТАКИ САМООБОРОНЫ по ст. 108 или самооборона. а результат будут рассматриваться по статье " Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
Обе статьи предусматривают срок до 2 - 3 лет
2. Согласно части второй, этой же статьи, под превышением пределов необходимой обороны, понимаются УМЫШЛЕННЫЕ действия , явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
Т.е. виновный должен был. четко знать и понимать . что его действия не сосуществуют характеру посягательство и УМЫШЛЕННО продолжать их совершать....Мирзоев ударил лодонью по лицу н и предстоит еще доказывать желал ли он сбить его с ного что бы тот тполучил травму или нет... действовал ли он умышленно по отношению к результату или не желая его наступления....
а отсюда и квалификация его будет или как превышение пределов. но ВСЕ ТАКИ САМООБОРОНЫ по ст. 108 или самооборона. а результат будут рассматриваться по статье " Статья 109. Причинение смерти по неосторожности.
Желал не желал, но результат на лицо, парень которого он ударил умер, а кем он был гопником или кем то другим это уже другой вопрос.Еще раз говорю не умеешь себя сдерживать хотя бы в СИЗО пару месяцев посиди подумай. А какой он национальности мне всё равно, сделал ответь
и только 1/3 способна судить.
вашего соседа, судя по всему, судили судьи первой категории. Никак здесь не идёт тогдашняя 108-я, а уж тем более не катит "на всю катушку". Тому судье гениталии оторвать.
это надо ж иметь столько ненависти и столько ярости к совершенно незнокомому человеку .,считай прохожему .только за неуместную ,на взгляд Мирзаева ,шутки .
не понимаю людей считающих этого монстра героем .наверно дело все таки в стране ,какова страна -таковы у него и чемпионы !монстры .
если Иван совершал преступления ,то он мог бы измениться ,19лет совсем ума нет ,я помоложе был ,совершал налеты на соседские яблони ,и кто не нарушает закон ,всегда есть возможность одуматься и покаяться,если ты ........живой ..а этот Мирзаев лишил Ивана возможности и покаяться и измениться .кровь Ивана на Мирзоеве.
Мирзаев, также как и Агафонов, был в группе.
---------------
Эти ваши слова говорят только о том. что вы не понимаете смысл того. что написано в Уголовном кодексе...Это " то же самое убийство"!!! Вы способны отличить умышленные действия от неосторожных или неумышленных? Вы шутя толкнули друга. он упал и ударился в следствии чего умер? Это то же самое. как если бы толкнули его с целью ударить его головой о угол дома и убить, и цель свою достигли? Будем случайно толкнувшего судить так же как намеренно убившего и давать пожизненный срок? Примерьте ситуацию к себе ..Ну и как теперь? есть различие?
А по Чеченской войне...Никто не полез защищать вырезаемых русских ни в Чечне ни в баку. хотя и там и там стояли российсские войска...а через два года ВДРУГ поперли в НОВОГОДНЮЮ НОЧЬ на ТАНКАХ захватывать город и дико возмущены. почему их так плохо встретили!!! такое впечатление что деда Мороза чеченцы обстреляли...а ковровая бомбежка уже ПОСЛЕ подписания мира? Ну где еще в мире бомбят СВОЙ город с мирными жителями. что бы разогнать бандитов? А теперь. долго и старательно воспитывая своих же РОССИЯН в свои же враги, возмущаться что они такими стали? это верх лицемерия...
Легко!))) "Раззудись , плечо! Размахнись, рука!"))))
Кстати сама слышала, как узкоглазые (не знаю узбеки -не узбеки) матерились по - нашему.
Как будто это дает какие-то преференции.
Я из того поколения, которое интернационализм считал делом естественным, негров угнетаемой расой, вьетнамцев - братским народом, Израиль - военщиной, Англию - колонизаторами и т.д.
Сейчас с улыбкой понимаю, что все это пропагандистское клише, и что права была моя бабушка, которая говорила:"Есть две нации - хорошие люди и говно".
Сорри, это не в ваш адрес.
беда в том. что хам не одумается...пока не получит по морде...такова его природа....Так что не рекомендую гулять с девушками по ночному городу...там еще много небитых хамов...да и днем не рекомендую...днем они тоже погулять выходят...злые с похмелья...
Спорт помог Мирзоеву проучить хама,и его медали в данном случае не причем .Кстати. масса примеров. когда и более заслуженных спортсменов убивали поддонки размеров и воспитания этого Агафонова
например.
http://www.muay.ru/2009-12-25-v-moskve-ubit-chempion-mira-po-muaj-taj/
"..Около 22 часов в Москве на стадионе „Наука“ обнаружено тело 27-летнего жителя села Ботаюрт Хасавюртовского района Республики Дагестан, чемпиона мира по тайскому боксу Муслима Абдуллаева с огнестрельным ранением головы», — говорится в сообщении пресс-службы СКП, размещенном на официальном сайте ведомства. .........По версии следствия, убивали Абдуллаева как минимум два человека. Скорее всего, когда он шел с тренировки, на мужчину напали сзади, ударили по голове тяжелым предметом, спортсмен стал защищаться, но в него несколько раз выстрелили из травматического пистолета. Последним было огнестрельное ранение в голову дробью. В итоге Муслим умер до того, как на место происшествия успела приехать скорая помощь.
Что не слышно возмущений в адрес убийц...Может потому что убитый не Иван....
часть 2. ст 37. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной,
И вы бы ознакомили своего начальника с разъяснениями Пленума верховного суда СССР о самообороне Оно и сейчас действует.... А то наличие таких разъяснений следователи почему то слабо знают...Убедился принимая экзамены у заочников на юрфаке...безграмотность повальное как и самомнение... пока носом в закон и разъяснение не ткнешь. все мнят себя непогрешимыми...отюда и такое количество возвратов на ДС...Спасает такой же уровень судей...
Кстати, не забывайте. что это АГАФОНОВ ПРИСТАВАЛ К МИРЗОЕВУ И ЕГО ДЕВУШКЕ!!! или у нас уже закон не даёт право на защиту чести и достоинство личности и не считает в этом случае самооборону правомерной?
Что, положения постановлениия Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 г. "О применении судами законодательства, обеспечивающего право на необходимую оборону от общественно опасных посягательств уже отменены и не действуют?
Может сами ответите или подсказать?
Ответьте на вопрос, почему в Тайланде (см.Китае и др.) , например, нет наркоманов и торговли наркотиками? Ответили?
А вы знаете , что Путин агент наркобаронов?
Вы знаете о его Указе о бездосмотровом пролете самолетов из Афганистана?
А не хотите задумываться, почему власть вдруг начала борьбу с табаком?
Борьба за здоровье людей?
Нет. Это тоже заказ наркомафии.
Не будет сигарет - ещё больше увеличится спрос на наркотики!!
А кто у нас лидер ЕР?...
Пугать меня клеветой не надо. Это не секретная информация. При желании найти её не трудно на просторах инета.
У вас есть короткий путь - накатайте на меня донос. И ВВП пожмет вам вашу "мужественную" руку.
При желании в нашей стране можно любого( в т.ч. и вас) привлечь за любое, в т.ч. и за клевету, потому что на службе у правителей вся чиновничья рать, а главный девиз у них "Чего изволите?"
Если вы " правоверный путинец" - то поищите себе другого собеседника. Я не хочу на вас тратить время и переубеждать. Потому что вменяемый человек не может найти ни одного оправдания для ВВП и иже с ним.
Он был и остается первым главным лицом в стране. И отвечает в ней за всё.
Иначе в чем смысл власти.
Благо-Дарю!
Было такое настроение "подаставать "розовую барби"...
Прислушаюсь!
Мне кота удавить надо было?Его вина в происшедшем - несомненна." (С)
ОТВЕЧАЮ:
Виноват не кот, а вы, потому что встали на ХЛИПКУЮ табуретку.
А котик не виноват, точнее НЕПОДСУДЕН! Т.к. не мог знать и понимать последствий своих действий!
Простите котика! И берегите себя!
2. Выдаете желаемое за действительное.Я состоявшийся самодостаточный человек.
Поэтому к племени "испуганных" никогда не принадлежала. В законах хорошо разбираюсь, и в политике , как видите, тоже, иначе что мне тут делать - на этом обсуждении?
3. За себя я отвечаю сама - это понятно любому вменяемому человеку, если только он вышел из возраста инфантильного тинейджера. А вот за состояние экономики , социальной сферы, а так же морально-нравственное и культурное состояния народа - отвечает власть.Иначе в чем смысл власти? Только внешняя политика? Так у нас и в ней сплошные провалы и прогибание перед Западом.
Говорите - коммунист, но видимо не в КПРФ, потому что они открыто позиционируют себя как оппозиция действующей власти.
Нефть наша, терминалы принадлежат правительству Дагестана, так что употребляйте свои любимые грибы ОТСОСИНОВИКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ФСБ начала на Кавказе операцию "Ермолов"
http://www.nnpr.su/stat/dr/ermolovop.htm
А я вообще-то говорил не о добываемых сейчас, а о разведанных и оставленных в качестве стратегического запаса объемах низкосернистой нефти каспийского бассейна. Поищите информацию и подумайте почему развернулась такая ожесточенная война за доступ к этим ресурсам.
И если Вам в такой ситуации "вырвут" кадык, то какие претензии могут быть у оставшихся в живых ваших друзей? Руки в ноги и домой у маме под юбку, пока яйца не оторвали.
И тогда будете вести себя хорошо и ни к кому не приставать.
Есть инфо, что товарищ был под подпиской о невыезде, что статья разбой. Этого не достаточно для пай мальчика?
Вы то сами верите в трезвых и добросердечных паймальчиков, которые в три часа ночи около ночных клубов предлагают девочкам покататать их на игрушечной машинке??? И что делают они это не в оскорбительной форме?. Ясно дело, что и девочка и даг тоже не ангелы, но тут как то все в одни ворота
Окажись вместо Мирзоева русский и расклад был бы иным Ваня знал что такие клубы являются местами повышенной опасности это ему должны были объяснить в школе милиции тоже волк которого вы хотите завернуть в овечью шкуры. А вы сами тоже не ангел не хорошо так выражаться.
Еще кстати, есть слух, что этот чемпион уже кого-то отправил на тот свет или неправда?
Тогда уже видится закономерность, нет? К тому же по правилам, установленным в таком спорте, вы не имеете права применять приемы в других местах, кроме спорт зала. А как с этим?
нецивилизованый человек ты есть швайн ты есть опасный человек.
Это класс людей такой(условно она проходит как "генеральша". Тут быдет орать - черножопая чволочь, а там где нибудь ейный хенерал бабло у этой черножопой сволочи будет брать. И ведь найдут себе массу оправданий, по чему они это делают!!!!!
Агафонов весит 85 кг. Етаж не 100. В боевых единоборствах вес не является главным. Вернее - большой собственный вес может играть против тебя. Мирзаев не мог этого не знать.
Если Агафонов и нехороший мальчик, то к ситуации у клуба это отношения не имеет. Есть ходячий убийца, который воспринял юношеский стеб за личное оскорбление и использован запрещенный прием.
Понятно, убивать никто не хотел. Но неадекват на лицо.
Национальность роли не играет.Но причиной неадекватной реакции, думаю, был кавказский характер.
А почему девушка, сразу "блядь"? Вы и здесь очевидец? Каждый раз свечку держали? Или рядом лежали?
В Казани кавказцы убили и изнасиловали 17-летнюю девушку, диаспора кавказская тоже заступилась за них, но мы - жители города се равно их из города выживем, у нас своих бандитов хватает, только получают они свои свои сроки и никто за них не заступается.
Только кавказцы насилуют? А русские нет? Или русским можно?
в романо-германской (континентальной) правовой школе, приверженцем которой является Россия, в структуре учения о причинно-следственной связи и принципа формирования вины присутствует постулат прямого действ. ущерба. в д.случае к умышленному виновному нанесению ущерба могут относиться лишь последствия от удара в голову и в виде следов на голове именно от этого удара. касаемо падения и удара о землю, относят к неосторожному нанесению вреда, + ко всему не забываем, что медицина просто ни хрена не сделала, чтобы не допустить смерти. => при наложении убийство по неосторожности.
для сравнения, в англосаксонской правовой школе с её идиотскими прецедентами Мирзаев был бы виновен сразу и во всем. например : где-нибудь в Орегоне Вы подали зв.сигнал из авто в запрещенном месте, а рядом на тротуаре испугавшаяся бабулька падает и ломает руку, дак Вы по полной программе платите ей за лечение и даже упущенную выгоду от того, что она опоздала на д.рождения внука... за 200-летнюю историю США ушлый адвокат найдет тот самый аналогичный пример-прецедент, по которому надо платить.
о виктимности : согласен, не хочешь приключений – не лезь
так я Вам больше скажу - у адвоката Мирзаева есть все шансы вообще уйти от убийства и переложить вину за это на медиков, и таковы правила, и они правильные
а Вы видели как дерутся якуты ? это ж кино - в волосы др.дружке вцепятся и орут как бабы, темперамент однако...
Место весёлым и расслабленным людям в дур-доме, а вот интересно, что скажет следствие, по поводу нанесения ранений режущими и колящими предметами, которое инкриминировано банде расслабленных людей, куда входил "весёлый" Агафонов?
У меня тоже нет возможности отвечать самарянке по причине ЧС. Но госпожа Провокатор потеряла уважение при тяжких обстоятельствах беззастенчивой лжи, когда пыталась "раскочегарить" национальный конфликт и вывести его на новый уровень:
Почитайте вот это:
http://gidepark.ru/user/2498174725/article/406301
и мой первый комментарий.
Поскольку мадам можно выражаться нецензурно в адрес девушки, что была с Мерзоевым, надеюсь, никто не станет возражать против того, что и я откровенно выскажусь? -
ФАШИСТКАЯ МРАЗЬ.
Так что это больше подходит к Агафонову. А в одиночку это больше к орлам!
Простите, не смог удержаться от сарказма.
Царствие небесное.
ситуацию,-парень крупнее и выше,и не один.Я держал ситуацию,как мог,
Отделался синяком под глазом,и бесконечно рад.
В любую драку можно влезть-а вылезть не из каждой.
развязать драку,шансов в которой у меня не было,хотя я -не пиджачок
в рукопашных делах,сам до сих пор тренирую пацанов.Я просто повторю то,
что повторяю на тренировке почти каждый раз:"В любую драку можно влезть,
а вот выйти из неё-большой вопрос"Целым и живым.
Нет судьи,нет правил...
И этот случай (с чемпионом)ещё раз подобное доказывает.
У меня убили друга ножом в шею-а в честном поединке он вряд ли погиб бы.
Драка и поединок-разные вещи.
Всё, что я могу сказать...
И вдобавок - прежде чем бить, нужно подумать, особенно спортсменам-профессионалам и не надо будет УК знать)
То,что мне везло-это вы правы,только друзьям не везло,причём от трезвых,но там слава богу обошлось без смертей.
..И вообще,это не версия,а простая логика.Хватит..надоело уже..Я в нетке по другому поводу.Просто не привык письма оставлять без ответа.
Мирзаев ударил Агафонова,но в ответ ничего не получил,так как друзья Агафонова пытались помочь упавшему и на камере видно было,что Агафонов был один-на-один с Мирзаевым,где там нападение пятерых вы видите? Там даже нападения Агафонова не видно,предложение покататься на игрушечной машинке-это нападение по-вашему?
Пересмотрите теорию или "логику", а то действительно надоедает)
А вот ВЫ никогда не махались против стаи.Первый закон уличной драки:вырубай лидера..У тебя будет ещё несколько мгновений..А эти ребятки просто оценили почерк удара и поняли что время упущено..Ломать нужно было сразу..А так хотели попижёниться вот и нарвались.ХВАТИТ.НАДОЕЛО из пустого в порожнее переливатьВот жаль,что наша сборная модет потерять хорошего мастера.Который делал медали и мог бы ещё много пользы принести команде.
Скорее всего - будет применена статья "Убийство по неосторожности" вероятно - добавят "в состоянии аффекта".
И уже нужно прекращать раздувать националистическую тему. Просто один дал по морде другому, после чего тот помре. Есть факт. Необходимо объективное изучение всего происшедшего, без учёта национальностей потерпевшего и подозреваемого.
Но эта дылда, под два метра ростом с милицейским удостоверением, машинкой и чувством безнаказанности - настоящий подонок.
Комментарий удален модератором
Обычную бытовуху попытались в очередной раз представить "межнациональным конфликтом".
Не повезло обоим: один не так упал, умер.
Второй спортивную дорогу себе зарубил.
А виноват то всё равно погибший.
Он бы от любого уважающего себя мужика отгрёб.
А ещё его друзья, пуганные мыши, которые представляют себя грозными орлами, а когда касается дела - оказываются только воронами обсырающими горы.
И преподаватели ментовской школы, которые не научили курсанта поведению в общественных местах.
И нечего делать из него жертву, а Мирзаева превращать в кровожадного абрека-убийцу, - ЭТО НЕ ТАК!
А потом будут говорить, что во всём виноват "национальный вопрос".
Я о ситуации, в которой хотят представить дагестанца кровожадным бойцом-убийцей без правил и, "хорошем русском парне" который игрался машинкой возле ночного клуба, девушку хотел прокатить, а подлый кавказец его убил.
Нагнетание таких настроений и розни в российском обществе только способствует дальнейшему обострению отношений между людьми.
Это была обычная БЫТОВУХА.
Такое могло случиться с каждым, в разных клубах, в разных городах и странах.
Пойдем в ночной клуб?
Но, если Вы зашли пострелять, тогда другое дело. Тогда Вам без пушки не обойтись.
Я однажды пробовал спать с "Макаровым" в обнимку. Очень неудобно.
У нас в Израиле на каждом шагу можно встретить гражданское лицо с пушкой на виду. И в самых дорогих отелях и в местах отдыха. Но это необходимость, а не развлечение.
Но в ночные клубы и рестораны все-таки со стволами не пускают. Есть охрана и это ее забота.
***
Я вообще не пью, могу предоставить справку из любого медучреждения по этому поводу (или РОВД), поэтому требую пистолет или пулемёт ☺
***
С уважением и извинениями.
А если не настрелялись - запишитесь в тир или пойдите работать ментом.
А то как простых людей стрелять, так оружие у всех есть, а когда народ просто обороняется, то это уже уголовное преступление. Надо уравнять всех - и безбашенных, и блатных, и таких простых, как я.
В 1998, оккурат после дефолта, мы построились рядом с одним крутиковым, так вот его и его компанию расстреляли бандюки-конкуренты дома, во время пьянки. А в доме было полно оружия. Менты выносили - 4 сайги, 2 - МЦ, несколько двстволок. Не помогла рассчётливо спланированное нападение.
Об этом случае калининградцы до сих пор помнят.
Но вот вы не обратили внимания на мои слова о смене общественной морали. А это уже тревожный знак!
К стати увлечение этим самым американизмом, полностью чуждым нашей исконной морали нас и разложило.
А разгаворы про запреты там ведутся всегда. Но и гибнет ежегодно до 10 тыс от "огнестрельной" бытовухи. Значит у нас надо помножить эту цифру как минимум на 3!!!
И тем более нет желания играть в ковбоев.
Вы просто не наигрались, не чуствуете свой хрен, без ствола.
Американцы, все живут очень по разному. Если бы вы там побывали, то удивились бы как можно так отвратительно, нищенски жить. Но вы же смотрите на Нью-Йорк, 5-ю авеню!
Так и на рублёвки все сыты.
Я вот не считаю, что живу хуже среднего американца. Но ни когда не мерию: лучше я живу, хуже!
Я для себя живу и своей семьи, а не для соревнования с американцем.
Знаю что вы скажите: у бандюков. Не только!
Так чтокаждый куёт себе счастье.
Один делает, другой мечтает.
И на счёт "МЫ" - придём к власти: в мечтах то?
с ускорением
А четыре дня это только потому, что молодой, здоровый организм боролся, какое-то время, за выживание.
Интересно, врачей будут привлекать или те отмажуться?
http://www.lifenews.ru/news/67168.
Плодить мерзавцев по национальному принципу...фашист вы батенька, махровый...
Что касается фашизма, ничего не могу сказать - эту идеологию не изучал. Но одно могу сказать точно - любая идеология хороша, если конечным результатом будет возрождение нации, так, что ее можно будет назвать великой. Каждый вправе предложить свой путь, и каждый вправе для себя этот путь выбрать. Пока путь, которым идет русский народ, совершенно отчетливо ведет к его вырождению. В том числе, и путем физического уничтожения отдельных его представителей, как это имело место в рассматриваемом случае. Еще раз подчеркиваю - в данном случае не было никакой необходимой самообороны. А вот увод от ответственности вполне может быть. В том числе, и посредством размещения подобных статей.
=любая идеология хороша, если конечным результатом будет возрождение нации, так, что ее можно будет назвать великой=...
Ухлюпок под следствием за вооруженный разбой - цвет нации???
ОХ-РЕ-НЕТЬ!!!
Моя позиция - жизнь русского человека для русской нации превыше всего; этот принцип - необходимое условие ее выживания. Если это фашизм - то я действительно "махро...
Deutschland über alles... гордитесь! Достойный продолжатель.
Я постеснялся бы в нашей стране произносить подобное...и говнюком не ловко назвать...
Проблема России в том, что какие бы "измы" не пытались в ней внедрять, все выливается в один "изм": "идиотизм", что весьма метко подметил еще Гоголь, обозначив беды России.
Есть, что сказать по существу идеи - скажите, нет - не суйтесь в чужие комментарии, иллюстрируя мысль Гоголя.
Повторю ваши слова, они вас характеризуют больше, чем знание фамилий философов:
=Любой человек, вне зависимости от национальности, поднявший руку на русского человека, должен уничтожаться. =
ФАШИСТ...)))
А то эти национальные завывания уже достали до печенки!
Действительно каждый может оказаться в подобной ситуёвине и неизвестно как она разрешится.
Парень-то то же не из добрых самаритян был - и даже по опубликованным фото (а они явно подобранные) можно сказать, что скромностью нрава не отличался.
Никто ведь не знает, ЧТО именно он сказал Мирзаеву после чего получил удар.
Многие россияне разговаривают на матерном языке, а на Кавказе упоминание матери в непотребном контексте - это основание для удара по лицу, как минимум.
Так что если суд будет действиетльно беспристрастным, то скорее всего Мирзоев должен быть осужден за непредумышленное убийство.
Самооборона подразумевает нападение, а словесная перебранка таковым не является.
В то же время и медикам следует отвесить свою порцию - они могли спасти парня, если бы не бросили его в больнице без присмотра.
"На Кавказе употребление имени матери в непотребном контексте--это основание для удара по лицу,как минимум"--++++++++ И в Закавказье тоже--для всех (и русских и нерусских мужчин). По своему отцу и братьям знаю, которые там родились и выросли (чистокровные русские). А в России сегодня--это как "здравствуй-до свиданья", у любого подростка. (О воспитанных, нормальных людях речь, конечно, не идет).
И про врачей все верно, помню, по ТВ показывали врача, который говорил, что "оснований для серьезного беспокойства нет, травма не смертельна). ЧТО потом произошло в больнице?
Отек мозга происходит не сразу, а через несколько часов после черепно-мозговой травмы. Смерть наступила в результате отека мозга. При травме врачи проводят мероприятия, которые предотвращают отек мозга. В данном случае необходимая помощь оказана не была. Из заявлений медперсонала: "Его привела группа сильно выпивших молодых людей. сам он тоже был пьян, поэтому особого значения его состоянию не придали"
Тысячи случаев, когда оказанная помощь предотвращает тяжкие последствия. Пример. Вдавленный перелом височной кости, с переходом на основание черепа, с кровоизлиянием под паутинную оболочку мозга. Сел на такси, приехал домой. вызвали скорую, те заявили, что я нашпиговался какими то наркотиками. Только после скандала и драки врачи повезли в больницу. Там была оказана помощь и неделю ждали, признаков отека мозга. Благодаря небольшим мероприятиям отека мозга не наступило. Сегодня жив и здоров. А сколько спортсменов получают подобные тяжелые травмы, и отлеживаются и продолжают соревноваться.
Перелом же как говорят эксперты от удара кулаком произойти НЕ МОГ. Перелом произошел в результате удара об твердое покрытие, при падении с высоты под два метра.
Я не ясновидящий, а специалист. К тому же читающий не только форумы, в основном опирающиеся на агентство "одна баба сказала". Есть более доверенные источники.
Некоторые скажут, что нет, правильно, если участники не определены. Правильно, если не определена национальность участников или роли участников(в плане национальности) изменились.
Если бы погиб Мирзоев, и ударил ныне покойный, то Вам бы наставили сотню плюсов.
К сожалению, сегодня некие силы старательно выпячивают национальный вопрос в России. Похоже, работают планы по расколу Российской Федерации. Пройтись по ГП сплошь и рядом про мечети, праздничный намаз, туристов, которым не разрешается купаться голышом в исламской стране, девушек, которые на последнем дыхании сообщили, что их убивает кавказец, бандитские группировки организованные по национальному признаку свободно разгуливающие по России. Очень хочется всему, где только возможно, придать националистический запашок.
Интересно, Буданов тоже одним ударов свалил мужчину 190 см ростом и весом на треть больше него? Или Мирзоев завернул Агафонова, сидящего у себя дома в ковер и отвез к себе, пытал и убив, втайне закопал труп?
Не стоит сравнивать такие разные вещи, только потому, что в обоих случаях преступление совершено человеком одной национальности, по отношению к человеку другой национальности. Там, как раз, имела значение национальность убитой. Ибо ни следствие ни суд других причин не нашли. Так как не доказано, что он ее насиловал и не доказано, что она была боевиком или имела отношение к боевикам.
Здесь же, пьяный гражданин, отпущенный на поруки по обвинению в грабеже, из хулиганских побуждений пристал к девушке, и сопровождающий ее гражданин в результате перебранки нанес ему удар, в результате которого при падении хулиган получил травму, в результате которой, при отсутствии необходимой медицинской помощи через несколько суток скончался .
Я специально ЧЕТКО сформулировал картину, чтобы указать, что национальность в данном случае ни имела никакого отношения.
И пока суд не примет решение о степени вины того или другого, нельзя уверенно говорить НИ О ЧЕМ.
"Платон мне друг, но истина дороже".
Но до этого:
"Пьяный гражданин отпущенный на поруки по обвинению в грабеже". Не смешивайте. Что там с грабежом совсем не ясно: 1.Обрывки информации не дают ясной картины по Агафонову. 2. К данному делу отношения не имеет.
Иначе можно вспомнить и о том, что некоторое время назад Мирзаев был дисквалифицирован федерацией по "Универсальному бою" за "неспортивное поведение во время соревнований" выразившееся в крайне агрессивных действиях по отношению к судейству. Исходя из чего можно сделать вывод что человек: 1. Не умеет проигрывать. 2. Не совсем адекватно оценивает ситуацию. 3. Готов доказывать свою правоту любой ценой, даже если не прав. Как вам такой расклад? Очень много чего можно "притянуть за уши".
Если есть основания - пожалуйста ссылку на решения о дисквалификации и о том, что Мирзоев участвовал в соревнованиях по универсальному бою. По имеющейся у меня информации он борец.
"Не умеет проигрывать". Когда стоит вопрос моей чести( честь моей жены - это больше) то я сделаю ВСЕ необходимое и еще больше, чтобы не было сомнений об исходе поединка. на предложение снять его жену он ответил адекватно - словами. Настойчивость уступить свою жену вынудила к более конкрет...
Именно потому и пишу, что рассчитываю на понимание таких как ВЫ, адекватных ЛЮДЕЙ. Подчеркиваю именно людей. Потому что вырос я в интернациональном дворе итальянского типа, где жили 21или 22 семьи разных национальностей. И никто даже и не задумывался кто есть кто по национальности. Честное слово даю - как одна семья были. Пели песни и русские и армянские и азербайджанские и евреев, хохлов(самых что ни на есть, с характерным говором "бухфет" :). И каждый всех детей называл не иначе как сынок, доченька, и мы обращались "тётя", "дядя", дед Антон, баба Наташа. Я не хочу восстановления советского союза, но я хочу возрождения человечности. Чтобы люди судили друг о друге только по их делам.
Не отметку в паспорте, ни цвет волос. Надо любить ЧЕЛОВЕКА.
Все мы в конце концов будем иметь один "дом" в два метра глубиной. И прах наш уйдет в землю. А память о наших делах и словах останется.
"Жизнь дана нам однажды и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно...." А не будет ли больно на старости лет тому, кто будет лежать в постели больной и беспомощный и ухаживать за ним заботливо будет медсестра...
http://gidepark.ru/community/2778/article/406406#comment-7498970
Она ведь сама эти планы и разрабатывает.
1. Ударивший вложился в удар всей своей силой и умением.
2. Направление удара максимально сместило можжечок и получивший потерял сознание стоя на ногах, потому и упал бесконтрольно и в силу своего немалого веса травмировал себя уже окончательно.
3. Следственно причина смерти ясна так же как и причина повлекшая события в этом направлении.
4. Из другого поста, очень правильно - "Пусть посидит и порассуждает на тему,- "Стоит ли махать руками вне ринга?"
5. Разбор полётов я уже написал в других ветках, если люди лезут с намерением подратся, они изготовились и так не "держат" удар.
Профессиональный борец не мог не знать как предварительно уложить противника, а только потом его добить – это для того, что – бы не подпрыгивать!!!
http://gidepark.ru/community/2587/article/410641
внятно и любопытно...
Начал бы уже с заведения "Гараж",а НЕ с машинки,поскольку ИМЕННО заведение сыграло роль катализатора
=
Имело место стечение обстоятельств:
1 -это ночное заведение "Гараж":
-что в нём ранним утром делает спортсмен Мирзаев?
-чем в нём занимается группка ,в которую входил погибший?
2-Мирзаев -это оружие.И он это прекрасно понимает,НО... бьёт в лицо человека,который после удара ...летит..,.
а Мирзаев после удара сразу разворачивается и уходит:
-НО...на него НИКТО не нападал...и не было повода защищаться...
-НО...он же здесь постоянно обитает...
Как правило, при падении у пьяного срабатывает ЕСТЕСТВЕННАЯ группировка, как у мягкого расслабленного тела. Поэтому и говорят, что «пьяным всегда везет».
И второе. Я там не был, но в любой ситуации, в любом месте, пьяный пацан, любого веса и роста, не обученный для спецработы, на любом расстоянии и в любой компании таких же не обученных для спецработы пацанов не может представлять УГРОЗЫ ДЛЯ ЖИЗНИ человека, обученного и находящего в приемлемой спортивной форме.
Поэтому не могу найти в действиях Мирзоева признаков какой-либо «самообороны».
В лучшем случае, «состояние аффекта» и то с большой долей сомнения, что ведет к отмене данного определения.
Но, то что Мирзоев не «убивал» Агафонова, следует из того факта, что Агафонов покинул место происшествия живым.
Поведение Мирзоева безусловно заслуживает самого серьезного рассмотрения в суде и в спортивной администрации, но в любом случае не в связи со смертью Агафонова, как таковой, а только как с несчастным случаем.
Мне много чего "встречалось" и в жизни и в других местах.
И я уверен, что ни Агафонов, ни его "кореша" не представляли "угрозу жизни" для Мирзоева, который хорошо успел оценить ситуацию.
То, что Агафонов заслужил по мордам ни в коем случае не оправдывает удар Мирзоева, ни слабый, ни сильный, ни профессиональный.
И в любом случае, спортсмен должен был первый оказать помощь и доставить Агафонова в больницу. И ЗАСТАВИТЬ врачей спасти АГАФОНОВА даже за деньги.
Вот тогда он бы был НАСТОЯЩИМ МУЖЧИНОЙ.
А долбануть по фейсу пяного, это не мужской поступок и никакого ГЕРОЙСТВА тут нет.
Но и на большой КРИМИНАЛ тоже это дело не тянет, а враги России хотят раздуть его как земной шар.
Вот это точно.
Одни настаивают что зверь убил ребёнка в песочнице.
Другие что чёрный убил русского по тому, что он русский.
Третьи взывают к здравому смыслу дождаться полных разбирательсятв, но их не слышат ибо видимо веры в справедливость российского суда нет.
И самое интересное что про халатность или преступное неоказание помощи врачами - 0,5% голосов.
А ведь мало кто задумывался, привези пьяного в больницу - так к нему и не подойдут.
Казус для кухонных патриотов - русские врачи не оказали содействия в двойне русскому(ибо пьян значит по их патриотическому мнению умножай на 2).
Значит!!! Кто эти врачи??? Враги руского народа!!! Ату их!!!!!
В ночных сменнах!
Везет тому, кто везет,. говорили мои деды!
Удачи!
Давайте попытаемся сделать те выводы, которые будут полезны НАМ в нашей обычной жизни.
Один из них я сделала - нужно учиться падать. :))) У меня хорошая координация и случаи падения в моей жизни можно пересчитать по пальцам. но годы идут, и нужно учиться падать. Группироваться. :)))) Займусь.
Ещё что-нибудь?
А если учесть, что Мирзаев ударил ЛЕВОЙ (!) рукой, будучи правшой!.....
Дурака жалко, стечение....Но раньше за честь даже стрелялись, а ноне позабыли....
Я мельком слышала, что в сети есть результаты предварительной экспертизы.
В этом заключении есть что-нибудь о повреждениях мягких тканей лица? Удар был нанесён в лицо.... Если кулаком - должны быть отёки, синяки.... Впрочем, это можно будет увидеть и на похоронах. След удара кулака не загримируешь....
Или - просто раздолбаи, этот вариант тоже исключать нельзя....
А тут???????? Сплошные вопросы, одним словом, достоверной инфой, увы, не владеем.
Пипец!!
Есть же женщины в наших селеньях!...
И задайте вопрос, почему "инфу" по такому громкому делу нужно "нарывать"? Почему сразу, практически на следующий день на центральное телеведение попал тренер с "пламенной защитной речью"? Ещё до матери? Ещё до того, как поднялась "волна"? Почему, несмотря на заявление тренера, Мирзоева дисквалифицировали - до решения суда, до установления причин смерти, до восстановления событий? Что стоит за всеми этими истерическими телодвижениями?
Я не сторонник теории заговора. :))) Так что не думаю, что большинство действий кем-то спланированы. Наоборот, они спонтанны, и раскрывают самую суть участников действа.
Светлана, я "все",выхожу из диалога, не обижусь, если не ответите. Чего-то поплохело (после прочтения того, как мать пришла в больницу и увидела, как ее сын валяется на полу посиневший, а мимо ходит медперсонал больницы как ни в чем не бывало)
Самое важное в жизни дело - то, которым занят сейчас.
Самый близкий человек - тот, который перед тобой сейчас.
Только так, и никогда иначе.
Хоть и убил он не самого лучшего представителя гомо сапиенс, но какая самооборона? От чего?
http://www.youtube.com/watch?v=SWfYrJaVCkw
Комментарий удален модератором
Русский человек уничтожается многими способами. Заслон, жесткий и беспощадный, должен быть поставлен каждому из них. В том числе и пьянству, как одному из многих. С чего вы решили, что я буду это отрицать? Сам я не пью и не курю, и считаю, что каждый русский человек должен избавляться от этих пороков, не говоря уже о наркотиках, даже легких.
Что касается необходимой самообороны русской нации, то если лягушку бросить в кипяток, она выпрыгнет. Но если ее положить в холодную воду и затем поставить емкость на огонь, она сварится. Потому что глупа и умирать будет медленно, не понимая, что происходит. Русский народ и есть лягушка, посаженная в постепенно, возможно, целенаправленно, нагреваемую воду - по сути, медленно (с точки зрения одного поколения), но необратимо вымирающая нация. Обратимый процесс начнется только тогда, когда жизнь каждого русского человека будет цениться превыше всего. Этот принцип и есть та волшебная веревочка, дернув за которую, можно развязать весь узелок.
Когда большинство русских начнут мыслить этим принципом, многие проблемы решатся сами собой.
Если Вы русский человек - поймете, что я сказал, если нет - то на нет и суда нет.
А когда виноват, смотри выше!
Только так!
Кстати для оппонентов. Я в целом плохо отношусь к оборзевшим диаспорам и отдельным индивидуумам, выходцев с Кавказа. И считаю что за свою борзость они должны отвечать. Но здесь другой случай. Оборзевший мажор нарвался на неприятность.
Комментарий удален модератором
Если взыскивать с преподавателей Университета МВД, то тогда за то, что не научили как правильно и уважительно себя вести в обществе, особенно будучи сотрудником полиции. Не вдолбили что удостоверение не даёт ни каких привилегий в обыденной жизни.
Падал он, скорее всего, уже без сознания или на грани.
Все высказывания про "под метр девяносто" нужно забыть. Кому как не Мирзаеву, при его квалификации, знать - большие шкафы громко падают. Другими словами - Расул прекрасно знает(без сомнения), что рост не играет решающего значения в схватке. Однозначно! Мог просто рубануть кулаком в область тазобедренного сустава(не в пах). Человека сгибает пополам, и, при этом, сажает на задницу просто в лёт. Дальше можешь его крутить.
Все, кто сейчас делают выводы на форумах, серьёзно ошибаются в оценках в силу отсутствия у них квалификации супер-бойца. Боец такого уровня, однозначно, знает как действует его удар на человека. Мог выбирать варианты
И самое главное: всё, чем мы сейчас располагаем, это показания свидетелей двух сторон. Каждый рисует свою картину. Т.е. истина ещё не установлена. Соответственно - делать столь безапелляционные выводы, какие мы можем найти в статье, как минимум, не корректно.
Маразма крепчает!
Но зачем так-то белыми по черному?
Я бы с радостью почитал хотя бы об одном случае наказания за хамство, унижение человеческого достоинства, нецензурную брань и т.п. Государство заинтересовано в этом? Если бы было заинтересовано, то наказывало бы. А так: хамство- образ жизни и нам самим приходится за себя стоять по мере возможности.
Приличных женщин у кавказцев никогда не было и не будет. В этих клубах десятки таких, которые жаждут дорогого внимания мужчин. Если перед кавказцем не идиот и не униженный человек, его это бесит. К этому добавляется, осознание кавказцами того, что русские в душе их презирают, в том числе их "девушки", которые за глаза смеются над их достоинствами. На это накладывается звездная болезнь. Все эти факторы венчает истерика "девушки", которую расценили как обычную посетительницу. Других там почти нет. Зачем ей надо было строить из себя черти-что?
Вот такой получается букет нацособенностей. Если автор его игнорирует, ему лучше молчать, как фаршированная рыба. Так он хоть кое-как будет выглядеть человеком.
Комментарий удален модератором
http://www.rekicen.ru/php/content.php?group=0¶m=print&id=6511
Если у человека аневризма сосудов головного мозга (о которой он может и не знать), то даже слабый удар в голову может вызвать разрыв аневризмы и смерть (в большинстве случаев).
http://www.rekicen.ru/php/content.php?group=0&param=print&id=6511
Если у человека аневризма сосудов головного мозга (о которой он может и не знать), то даже слабый удар в голову может вызвать разрыв аневризмы и смерть (в большинстве случаев).
Мирзаев не мог не знать о возможных последствиях своего удара, поскольку он профессиональный спортсмен, и должен обладать базовыми знаниями в области спортивной медицины и с нюансами, свойственными тому спорту, которым он занимается. Именно по причине этих "особенностей" спортсмены часто проходят детальное медицинское обследование, чтобы оказавшись на ринге, не умереть "по глупости". А случай со смертью хоккеиста Черепанова показал, к чему приводит пре...
а падение не подготовленного человека на асфальт это 95% летальный исход
Или Мерзоев не знал что они на асфальте стоят??????????????
Агафонов не знал , что нельзя обидеть тех , кто кажется слабым ???? ( У Агафонова рост 195 см , у Мирзоева 165 см )
Так вот в чем причина демографической проблемы в России! Надо асфальт демонтировать, дорог-то нормальных все равно нет! А чтоб процент не снижать, припишу себя к трижды убившимся - падал помнится неоднократно.
Ладно, теперь по сути: уважаемая, воспитывать надо тех, кого родили, а не уповать на то, что чадо само до всего дойдет - не доходят они сами дальше уличного воспитания! Пустота заполняется и не всегда тем, чем надо. Потом, подобные "родители" визжат, что их детки, белые-пушистые, не могли у прохожей серьги с мясом вырвать, приставив нож к горлу. Это она сама их выдрала и, догнав, запихала силой в карман!!! Сняла все на мобильный и интернет выложила. И визжат не потому, что детей хотят защитить, а себя любимых, потому как понимают, суки, что пожинают то, что посеяли! Потом, как правило, их самих в подворотне режут, грабят и насилуют!
Даешь мягкий асфальт!
Агофонов мог осознать и извиниться ,если обидел,был -бы он жив ?
ЕСЛИ у мирзоева такой ,нежное ,чувство достоинство ,сидеть ему в заперти не появляться на улицах ..в данном случае сядет ,наверное в клетку ..лет на 15 .
==============
Мирзаев пнул машинку, провоцируя Агафонова на конфликт. Тот не повёлся, но ему это не помогло ему - Расул решил всё равно продемонстрировать очередной девке своё умение избивать людей. ©
Если говорить о себе, могу сказать, что мне не нравится, когда на улице пристают ко мне или к моим спутникам.
Занимайся в своей компании и не лезь ко мне, если я тебя не просил. А это иногда бывает, когда ОЧЕНь уверенный в себе человек ( по физическому весу, или по численности своих друзей) пытается навязать свое общество твоему спутнику, игнорируя тебя В каких-то случаях могу тоже не сдержаться.
А срок он должен получить - ушел из жизни человек по дурацким обстоятельствам. А суд пусть рассудит по свидетельствам, кто к кому приставал и насколько удар был обоснован. Кое-кто здесь пишет, что нельзя на оскорбление отвечать ударом, сколько бы тебя не называли дураком, м---ком и т.д. Нужно, мол , идти в суд. Ну так мы в таком случае никогда хамов от хамства отучить не сможем. Кроме того, словесная брань всегда прелюдия к силовым действиям.
А вообще правильно - в тюрьму! Это проще, чем воспитывать с детства!
Кормил, поил, одевал - как таким стал незнаю-неведаю - в тюрьму его!
значит автор НАМЕРЕННО скрыл, что он студент милицейского ( или полицей-ского) заведения с физическим весом под 100 кг. Нравы сегодняшней милицейс-кой публики уже притча во языцех, хотя это для Ивана Агафонова и не факт - нужно знать ВСЕ обстоятельства происшествия. Ребята с Кавказа, конечно, к сожалению, обычно ведут себя, мягко выражаясь, нагловато, особенно, когда имеют численный перевес. Но в случае с Мирзоевым ситуация имела обратный эффект- это И. Агафонов вел себя, скажем так, не совсем корректно, видимо обманувшись на внешний вид парня и вполне рассчитывая на свое превосход-ство. В данном случае просчитался и обычный удар профессионала оказался для него фатальным, хотя, как многие утверждают, удар и не был из числа специальных, запрещенных и т.д. Но... неожиданный и молниеносный.
Обычная драка, где зачинщик не ожидал энергичного отпора. Я думаю, что, когда в России выйдет закон, разрешающий гражданам иметь огнестрел, многие задумаются - а стоит ли..
Наличие зарегистрированного ствола в кармане, это еще не "лицензия" на отстрел АГАФОНОВЫХ.
Комментарий удален модератором
А то, что при неудачном падении на асфальт образовалась черепно-мозговая травма, то эти действия можно квалифицировать как:
- пределы необходимой обороны
- превышение пределов необходимой обороны
- неосторожное причинение тяжких телесных повреждений.
Главное, чтобы следствие было объективным и не было давления на следствие.
пусть разбирается суд. Однако, выводдля всех ( мирзаевых, агафоновых,
коганов, яковлевых) должен быть один - не лезь, куда тебя не просят.
http://www.youtube.com/watch?v=dS_TvkpCg_M&feature=player_detailpage
Потом оказалось, что пьян не был, а сотрудник ДПС признался, что сам подбросил муляж на место преступления.
"В Туве суд приговорил бывшего инспектора ДПС Борбак-оола Баира, застрелившего школьника, к трем годам и трем месяцам лишения свободы. Об этом 14 февраля 2011г. сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-службу прокуратуры республики.
Отметим, 11 февраля 2010 года Борбак-оол был признан виновным в причинении смерти по неосторожности и приговорен к 15 месяцам лишения свободы в колонии-поселении.
Однако по инициативе родственников пострадавших решение суда было обжаловано."
http://www.stopcrime.ru/investigations/440/5168.html
Тоже была самооборона наверное . . .
А вот чем тренированный зверёк отличается от оружия?
Рассмотрим вопрос немного иначе. На условном примере . . . Вот я инженер на пенсии . . . Снял шалаву в ночном клубе и отошёл в сортир. А тут кучка хачиков к шалаве с машинкой пристаёт. И как то некрасиво на меня один покосился. Я вытащил ружьишко (совершенно легально купленное для самообороны!!!) и влепил хачику заряд картечи в брюхо. Его увезла скорая. Но он через 4 дня подох. Значит ли это, что я поступил как гордый мужчина? А в том, что хачик подох, виноваты врачи???
http://www.youtube.com/watch?v=dS_TvkpCg_M&feature=player_detailpage
Потом оказалось, что подросток пьян не был, а сотрудник ДПС признался, что сам подбросил муляж на место преступления.
http://www.stopcrime.ru/investigations/440/5168.html
я ж специально провоцирую ....
у тебя точно мозгов нет ,как и у твоего Мирзоева !!
Вы или прикалываетесь , или же действительно того .
Мирзаев тоже был с компанией. Они сейчас рассказывают, как было, по их мнению. Чего бояться то.
Не 100 кг, а 85 кг. И в спорте это - огромная разница. Для профи Мирзаева это роли большой не играет. Всегда есть возможность сделать из стоячего расслабленного сидящим легким ударом в нужное место. Он повелся на эмоции. Это непозволительно.
"навязчивость – вполне вероятная прелюдия агрессии". Из фото видно, что Агафонов тюфяковатый. Мирзаев это не мог не видеть. Никакой агрессии Агафонов оказывать не мог, так как рядом были дружки Миргаева. Пацан московский, избалованный.
Все правильно. Есть ситуации, когда надо бить первым.
Но это не тот случай. Конечно, не убивал. Но контроль потерял над собой и убил неумышленно.
У нас в подобные школы идут не защищать народ, а делать на этом карьеру или деньги. А БЫТЬ У ВЛАСТИ --ох и не простое испытание...Не буду спорить, что у работников этих и контингент ещё тот, не печенье перебирают, а с нарушителями дело имеют, но знали куда идут.
Случай этот не надо решать с кондачка, а проверять и судить по справедливости.
Поэтому чтобы прикрыть свои комплексы, применил кулаки, но это не татами и не зона.
Нужно мозгами шевелить.
За это и будет сидеть.
пристал к девушке была ли это шутка или нет она пожаловалась охране клуба или полиции и Ваню мгновенно бы скрутили и пришлось бы
ему доказовать что не верблюд. Ну а вобщем вся эта бадяга комуто нужна.
http://www.youtube.com/watch?v=dS_TvkpCg_M&feature=player_detailpage
http://www.stopcrime.ru/investigations/440/5168.html
Сначала в СМИ муссировался "факт" о пьяном подростке, потом о якобы имевшемся у него муляже пистолета, и описание событий с точки зрения инспектора ДПС - убийцы подростка. Республиканское МВД на основе "фактов" сделало заявление о том, что убийца действовал с рамках полномочий. Потом все это оказалось неправда и министра МВД Республики Тыва сняли с должности, а инспектора ДПС посадили.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
и совершенно необосновано (не был готов к удару, не сумел сгрупироваться в падении, хотя поседний навык
должен быть рефлекторным у боксёра или самбиста)
и совершенно необосновано (не был готов к удару, не сумел сгрупироваться в падении, хотя поседний навык
должен быть рефлекторным у боксёра или самбиста)
и совершенно необосновано (не был готов к удару, не сумел сгрупироваться в падении, хотя поседний навык
должен быть рефлекторным у боксёра или самбиста)
Хоть ты и мой тезка, но я не согласен с постановкой твоего сучьего вопроса!!!... Козел ты драный .... Тут не было ни убийства, ни необходимой обороны, а была лишь ссора "на бытовой почве и личной неприязни" двух молодых людей, один из которых нагрубил другому, а тот его ударил... И никто не виноват, что грубиян и провакатор "приземллся" неудачно .... Суд рассудит ... А если будет обвинительный приговор, то очень меньше станет желающи кому-либо помогать при нападении на них на улице ...: очень легко станет оказаться в "роли" того же Рустама или как его .... Кстати, наши думцы, как мне кажется, к этому и ведут: они разворовывают страну, а людей - ссороят по разным признакам и в результате они остаются при деньгах, а мы - голыми ....
Посылаю ему стихи:
А была она солнышка краше,
Каждым утром по-царски легко
Выпивала стакан простокваши,
Отвергала пятьсот женихов.
Бились ядра о черные скалы,
Гренадеры топтали жнивье,
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ее,
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ее.
Пусть профессоры тут не скрывают,
Про ужасное наше житье,
Ведь шестая война мировая
Получилась из-за нее.
По ракетам и антиракетам
Анти-антиракеты неслись,
В синих бликах землянского света |
На луне пять дивизий дрались. | 2 раза
После этой ужасной баталии
Женихам изменился подсчет,
Кто хотел бы за нежную талию...
И касался наследства насчет.
На остатках огромных пожарищ
Питекантроп готовил копье.
Шесть племен кровожадных сражались |
За прекрасные губы ее. | 2 раза
1964
Так Он, потерпевший, не только не был "паинькой", так это еще был и "стропила" под два метра ростом ... ??? Так какого хрена кому надо ??? Ну теперь все ну очень крупные и рослые будут вопть о неотвратимости наказания того, кто ниже ростом, но дал отпор ... Кстати,тот же принцип голосования прослежвается и при решении вопроса о предоставлении гражданам личного боевого оружия: чем крупнее мордоворот, чем его рост выше, тем он более против УРАВНИВАНИЯ людей ... То есть, имея подаренное природой явное преимущество, такой "бык" уж очень не хочет, чтобы его УРОВНЯЛИ .... А хочет быть всегда сильнее и круче всех, а как выдадут оружие, так такой урод будет вынужден не хамить другим ..., вот и преступникам тоже такое не нравится, а наши думцы, почему-то, им подигрывают ... Надеюсь понятно ПОЧЕМУ ???
но он подходит и профессиональным ударом вырубает Ивана .то что левой рукой это не очем не говорит ..он профи ...тут момент неожиданности ..
открытой ладонью можно отправить человека в глубокии обморок .одна из бразильских единоборств ,джиу-джитсу ,бьются открытой ладонью по лицу ..
изза эфективности ...при должном ударе в лицевой нерв ,болевой шок ,человек падает в накаут .что и произошло.чемпион мира Мирзоев прекрасно знает эти приемы .эти приемы даже я знаю ..
Мирзоев пременил этот прием и.......спокойно развернулся и ушел .он достиг своей цели -показал свое "чемпионство"перед девушкой.ему по "фени " что у Ивана может разбиться голова ,может произойти сужение сосудов -аневризма ,может кровоизлияние в мозг ,может сотресение мозга ,может поврелдиться зрительный нерв ,ему все это "пофиг".на ринге кто падает в нокаут сразу подбигают врачи и приводят в себя ...и Мирзоев это знал ...должен был знать ...а он спокойно развернулс...
Наконец, то выражение, которое Вы использовали, о том, что Мирзаев должен был предполагать последствия своих действий, как раз и является общей формулой любого неосторожного преступления. Для обвинения в умышленном преступлении, в частности, нанесении телесных повреждений, необходимо доказать, что Мирзаев заранее желал эти повреждения потерпевшему нанести, допуская, в том числе, даже его смерть.
Я думаю, что - нет.
Не та ситуация.
Какие охраняемые законом интересы пытался защитить Мирзаев?
Не собираюсь судить что он мог бы сделать.
Все уже случилось.
На мой взгляд удар Мирзаева - больше похож на пощечину - направлением, амплитудой.
Таким ударом можно оглушить, но тяжкого вреда не будет.
Смерть наступила не от удара Мизаева, а от травы, полученной при случайном падении.
А отвечать ему придется потому, что он мог предпологать такой исход, но понадеялся на случай, а тот - подвел.
Как сообщили специалисты, Агафонов скончался от кровоизлияния в мозг, спровоцированного черепно-мозговой травмой, которую студент получил, ударившись об асфальт. Медики отмечают, что, если бы после удара бойца Иван удержался на ногах, он остался бы жив.
Действия Мирзаева в этом случае могут быть квалифицированы по статье 109 - причинение смерти по неосторожности (два года лишения свободы).