Сравнение женщин двух цивилизаций
Эта статья - ответ на другую статью здесь же в Гайдпарке, ее автор Дмитрий Халезов.
http://gidepark.ru/community/33/article/403455
Я жил в Средней Азии с 5 до 20 лет, видел быт азиатов каждый день, жил среди них, говорил с ними, ел их еду, говорил с ними на их языке, играл с их детьми, видел их семейные отношения, перецеловал немало узбечек ( да и русских девчат тоже).
В тоже время видел быт русских и их семейные отношения.
По крови - я полукровка.
В школе русские называли меня чуркой, а узбеки - урусом.
Так что был меж двух цивилизаций посередке.
Так что могу судить обе цивилизации объективно.
В Средней Азии, у мусульман есть обычай калыма - покупки невесты.
За совсем необразованную, которая и в школу никогда не ходила (при СССР это было в горных аулах Ферганской губернии и на Памире, ибо главами обкомов часто были потомки беков) - давали 500 баранов.
Так выдали замуж дочь подруги моей матери, я ребенком был на той свадьбе.
Хоть как неверному и урусу мне там было не место. Но я говорил с местными на их языке и это было в мою пользу.
За такую, которая училась в школе - давали 100 баранов.
Такой калым платили за мою одноклассницу Наргизу.
Если она закончила университет, ей была цена - 1 баран. Так выдали замуж мою сокурсницу, я был на одной казахской свадьбе, когда женился мой друг.
В узбекских семьях редки случаи когда жена орет на мужа, спорит с ним, командует, унижает при посторонних.
В русских семьях, в подавляющем большинстве случаев бывало такое, что узбеки говорили своим детям: посмотри как русские живут. Забудешь веру отцов и обычаи, женишься на русской - так жить будешь.
Сколько там жил, ни одного русско-узбекского брака не видел. Такого чтоб родные с обеих сторон согласны были.
Либо русский принимал ислам (притворно) возвращаясь после первой брачной ночи в христианство и его находили зарезанным, не находя его убийц, хотя все знали что это родня жены постаралась.
Либо парень крал девушку и увозил в другой конец страны, туда где нет ничьих родственников и надолго полностью прерывал все связи с родней, дабы не зарезали.
Сравнивая женщин обеих цивилизаций, скажу честно - азиатский обычай уценки образованной женщины - безусловно справедлив.
За это я и под расстрел пойти готов.
Комментарии
А вот интересно, если за базграмотную невесту давали 500 баранов, откуда брались бедные узбеки? Дочку продал - разбогател. Причем быстро, не надо ждать, пока школу закончит или вуз.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Помнится, мои одногруппники, когда вернулись из Джизака, куда они были распределены после окончания ВУЗа, ответили на мой вопрос, почему они не женились там, в Джизаке, на узбечках, ответили: "Мы что, ненормальные, жениться на ишачках!"
Это памятник надо женщине поставить за то, что она с таким тюленем длгие годы нянчится.
Вообще, общее правило такое - чем тупее и безграмотнее мужик, тем тупее, безграмотнее и страхолюднее ему нужна жена. Ну а тупые всегда за все в жизни переплачивают.
А если бы и были, то они этим ресурсом как-нибудь иначе бы распорядились.
Есть и иной пример. Соседка отдала замуж дочку (русская, православная), так муж-татарин, перешёл в православие, живут дружно дети растут умницами...
Хотя у меня лично таких знакомых более десятка...
Впрочем, сам принимал участие в крещении в православие казаха. Видел и россиянина (бывшего) женатого на египтянке-арабке... Примеров много.
Ну разумеется - сколько существует мир, стольк существуют межэтнические браки.
Это современная страна, в которой большое внимание уделяется образованию, заметьте как мужчин, так и женщин. Если образованность женщины пугает мужчину, то только в одном случае, когда мужчина не достаточно образован.
У моей бабушки было три класса образования, а у деда - целых семь. Бабушка была бойкая, смышленая и властная, и все равно всей семьей командовала, и попробовал бы хоть кто-то пискнуть против нее.
Помотался прилично.
Образованность, по мимо диплома об окончании Вуза, подразумевает воспитанность, такт, здравомыслие.
Вот автор статьи весьма сожалеет о том, что женщина обретает права. А образование - это один из элементов, способствующий эмансипации.
И поэтами.
Дело не в том, что если грамотный, то сразу Энштейн. Арина Родионовна писать не умела...
Дело в том, что за приоритеты имеет женщина.
И именно ислам дал мощный пассионарный толчок расцвету искусств и науки. В исламе науки и искусства приветствуются, а не запрещаются (кроме искусства живописи - изображения людей и животных). Медицина и алгебра, философия и богословие, поэзия и история - эти области знания получили необычайно мощный толчок и размах. Ислам также оказал мощнейшее влияние и на европейскую мысль, на европейские науки. Об этом пишут, между прочим, не мусульмане, а Гумилев, Бартольд, Тойнби и многие другие. А вы пишите: мусульманская религия сильно отбросила народы назад. (Сам я не мусульманин, а буддист).
"Арабский халифат превратился в огромную империю, охватившую к середине VII века – ... Среднюю Азию, ..." - т.е. примерно к 650 г. А, вот, их годы жизни:
Абу ибн-Сина – 980-1037, Аль Бируни – 973 – 1048, Аль Фараби - 870-953, Фирдоуси – 940-1020, Омар Хайям- 1048-1032, Хафиз – 1326 - 1390, Алишер Навои - 1414-1492. Т.е. за 200 - 400 - 800 лет Ислам уже укоренился.
Из Вышего поста: "Но если жена покорна, не образована. каких она сыновей воспитает?"
Женщина покорна не из своей рабской сущности, а для укрепления Семьи - из двух спорящих уступает то сторона, кто умнее.
У Пушкина были светская мама и "необразованная" няня. Кому посвящены самые проникновенные строки?
"В горящую избу точно не войдёт и коня на скаку не остановит." - Горящие избы - не место для прогулок, а остановка скачущих коней - не привычка русских женщин. И Некрасов не говорил о ВСЕХ русских женщинах - "Есть женщины в русских селеньях", т.е. встречались в его пору.
Для спасения детей - такие поступки совершить способны многие матери, независмо от их национальности и вероиповедания. Свежие примеры: Сагра и Ливия.
"Она только комфортна для мужа и его эгоизма" - для душ детей!
Достоинства этих ученых несомненны. А у Эйнштейна - ? http://ielts.forum2x2.ru/t35-topic
Ну, а были бы или нет успехи Парацельса и Ньютона без Абу ибн-Сины (для Вас перевожу - Авиценны - остальные-то знают) и Аль Бируни - это знают только они сами.
"Кипенье черной злостью характерно для невожд"
Но я подозреваю, у него и детьми управлять не получается.
2.----Сидящая дома женщина и имеющая 8 детей не всегда является примером для подражания, а являет образец половой распущенности.
3. Приоритеты идут из семьи, а семья в тесной зависимости от общества.
А вопрос--нужны ли мы правительству нашей страны, как народ и общность или просто , как средство ИХ наживы--актуален.
Все, накрылась теория медным тазом. Слава Эйнштейну
У азиатов мало теорий, зато демография положительная.
Вывод: это у европейцев приоритеты сбились и яиц не хватает
Кстати, это тюркский аналог нашего Пушкина. Я читал некоторые его произведения и могу сказать, что по моим ощущениям он более горяч и эмоционален чем Пушкин, в его произведениях больше страсти.
Хотя учитывая расово-этно-религиозно-климатическую разницу, будем считать что они на одном уровне
По-вашему, если образованная, то будет мышкой сидеть под лавкой?
У нас возникает именно такой диалог...
Вы с самого начала читали? Или только один ответ ?
Речь там шла о том, что неграмотная стоит 500 баранов, а с институтом--1. Уловили разницу? Дело в том, что имея высшее дама вряд ли пойдёт замуж за того, у кого интеллект на уровне табуретки. А значит их брак ( с равным себе) будет изначально иным. А те, кто вырос в горном ауле---другие , они не хуже, они другие. Она будет сидеть дома, родить ему детей, быть послушной и верной. И у неё не возникнет даже мысли сходить одной к подруге, а затем с ней забежать в кафешку. А вот для той, второй, в этом нет ни тени криминала, кстати, для её мужа--тоже.
По поводу льва и собаки. Если муж вас полностью обеспечивает, как вам качать права? А если она зарабатывает столько же, как муж, она что, будет ждать или спрашивать: можно купить мне бельё? Вот и получается, что можно одной, нельзя другой. Или у вас иное видение этой ситуации?
То, о чем говорите вы, - тоже имело место.
В средневековье - до Возрождения - наука предпочла оказаться на Востоке из-за ряда причин: папства, инквизиции, частых эпидемий, войн, крестовых походов, поборов с населения, общего упадка.
Откуда отношение, как к баранам, "чуркам"? Отсюда и идет. При неграмотной женщине идет запаздывание в развитии ребенка, т.е. меньшие шансы в будущем, так же, как и у страны.
А у вас еще и д/сады не приняты.
В Европе все дети обязаны посещать школу в возрасте от 5 до 16 лет. Хотя для многих детей обучение начинается в возрасте 4 лет, когда они по настоянию родителей идут в подготовительные классы (pre -school), аналог наших д/садов.
В Японии учиться в школе начинают по достижении 6 лет. До этого дети обычно ходят в д/сад. К моменту поступления в школу дети должны владеть основами арифметики и уметь читать хирагану и катакану.
Мы -в рядах аутсайдеров, а уж будущее ваших детей еще не завиднее: черные работы в ближайших странах.
В Греции через некоторое время проникло христианство, которое объявило научные школы языческими. Постепенно христианство задушило науку в Европе.
А на Востоке воцаряется ислам, который, конечно, не уничтожил научные школы, но использование науки при исламе не Востоке носило узко прикладной характер. Теоретической науки при исламе не было. И особенного развития не было.
Мухаммед проживал в 7- веке н.э., а не в 4-м.
Это выдает ваше незнание истории с потрохами.
И все прочие ваши рассуждения - очень сомнительные.
Могу только согласиться с тем, христианство душило науку в Европе, пылали костры и процветали монастыри.
А не нужно русским уезжать в Узбекистан.
Там женщины становятся не похожими на нормальных жен.
Потому что переезд в другую местность - это стрессовая ситуация. И организм ее плохо переносит. И поведение русских женщин естественно, как поведение человека постоянно испытывающего негативное действие климата.
Ученая жена - это значит в женщине произошли изменения приближающие ее по генотипу к мужчине.
Вот и судите узбек ничего не понимающий в генетике интуитивно делает вывод, что лучше для генотипа, а что нет.
:))) Глупый, а умнее мудрецов. :)))
Во-первых, русские давно уже в Узбекистан не уезжают. Скорее, наоборот: Узбекистан экспортирует свое народонаселение в Россию. И это плохо - для обеих стран.
Во-вторых. Вы сколько десятилетий прожили в Узбекистане - чтобы утверждать, что женщины в Узбекистане "становятся не похожими на нормальных жен"?
В-третьих. В ВУЗ'ах страны большинство студентов - женского пола. Преподавал - знаю.
Эта статья - неуважительный поклеп на страну, о которой автор имеет очень умозрительные представления. Автор набрался заплесневелых баек из самых отдаленных и отсталых окраин страны - и составил стройную мировоззренческую систему. Извините, автор.
я в 84 году ХХ века общалась на курсах повышения с одним узбеком. мы его расспрашивали, как он живёт. такого по тв не показывали...
маленький, радушный и смешливый, как ребёнок, усаживался клубочком на стуле, поджав под себя ноги... ему 25 лет не было. зато были - беременная вторым ребёнком жена, дом в 10 комнат, каждая из них "обставлена" коврами (в двух живут, две под склад ковров, все 10 жена каждый день убирает) хотя сам он работал в городе инженером, владел отарой овец, за ней специальные люди приглядывали. после окончания курсов его ждала руководящая должность... и новая жена, как только с повышенной з/пл на калым наберёт.
мы, живя в 1-2х комнатах, но, всё-же, имея представление о дворцах, его спрашивали - зачем тебе 6 пустующих одинаковых комнат? оказывается, они были построены "на вырост" - постепенно должны были быть заполнены новыми жёнами. чем выше статус бая, тем больше у него домочадцев. то, что они шампуня не знали, не мешало им заводить длинные толстые косы (от которых разило прогорклым средством для мытья - кефиром). то, что они грамоты не знали, не мешало им плодиться и быть избранной Любимой женой
Сейчас на дворе 2011 год, а вы травите байками прошлого столетия. Причем байки – лживые. Либо смешливый стажер вас славно надул, либо вы сейчас пытаетесь блеснуть знанием этнографии народов Азии. Причем – неудачно.
В те времена за вторую жену – срок давали, реальный и увесистый, в соответствии с УК СССР. Это сейчас зажиточные узбеки могут позволить себе вторых, и третьих, и пятых жен – гражданских (проще - любовниц) или по Шариату. По светским законам полигамия запрещена и карается.
Что касается конкретного периода – 1984 года, Узбекистан являлся вполне полноценной республикой наряду с РСФСР, Литвой или Беларусью – и шампунь поставлялся в республику по разнарядке госзаказом со стандартом «ГОСТ».
Грамоты не знали? Они владели и родным узбекским, и русским языком - не менее прилично, чем сами русские. А то еще и таджикским языком – в центральной части Узбекистана. Были, как видите, полиглотами. А вы – были?
Мне особенно понравилось про новых жён...
Мария, на всякий случай: Узбекистан светское государство, а не религиозное...иметь несколько жён запрещается законом страны...Но некоторые мужчины просто имеют любовниц, что естественно скрывают от своих жён...В Росии тоже такое происходит...
Мерзавцы Гдлян и Иванов, иуды русского разлива, сгубили кучу невинного народа, устроив показательный суд над взяточничеством перед прочими республиками, и сделав себе на этом не хилую карьеру и срубив денег. (Наконец, Горбачева это достало и он дал директиву кончать весь этот балаган).
Отдельное вам спасибо за "голубчика", голубушка, - всегда любил голубцы и голубей.
вообще мне эта тема не интересна. пол жизни прожив среди "братских народов", хлебая с ними из одной миски скудную похлёбку, ужо насмотрелась и на разницу в головах и на разницу в образовании. поэтому, мне Ваш скепсис понятен, я его ничуть не осуждаю
Просто напоследок: не судите о нации по отдельным экземплярам.
считайте себя всезнайкой дальше! не зря же образование получали))
а, собственно, что Вас так в статье задело? То, что в Узбекистане ещё не изжиты обычаи многовековой культуры, со временем пройдёт, надеюсь.
Вы говорите на многовековом русском языке (часть культуры).
Вы исповедуете многовековое православие (часть культуры).
Вы следуете ритуалам многовековой давности - когда хороните, жените, креститесь, даже печете калачи (части культуры). Куда она пройдет - эта многовековая культура, и ваша, и наша?
Подозревал, что именно это вас и зацепит - иуды "русского разлива". Это фраза не несет националистической нагрузки и окраски. Россия - моя духовная Родина, мыслю на русском. Узбекистан - Родина моего тела, родился и вырос.
Имеет значение только слово "иуда" - пояснять не имеет смысла.
-----------------------------------------------------
Спасибо повеселили:)))))))))))))))))))))))))
Потому что переезд в другую местность - это стрессовая ситуация. И организм ее плохо переносит. И поведение русских женщин естественно, как поведение человека постоянно испытывающего негативное действие климата.
----------------------------------------------------------------------
Что в Вашем понимании нормальные жёны? Про климат и "другую местность" вообще бред...)))) Вы хоть раз были в Узбекистане...У нас десять месяцев в году тепло и организм прекрасно переносит это...
Горы, горные реки, озёра, целый год свежие фрукты и овощи...Вы когда-нибудь были на восточном базаре? Что Вы вообще знаете об Узбекистане и о русских, которые живут здесь?
А вы сторонник Лысенко?
От привычного трудно отказаться. А иногда и не выгодно.
Я говорю о тех кто уходил в науку, а не тех, кто открытым декольте зарабатывает пятерки в зачетках.
А на одном форуме состоятельные москвички на полном серьезе обсуждали, как избавить детей от вшей, принесенных из школы.
Вошь, это знаете ли, паразит.. И на чистенькитх нападает с еще боьшим энтузиазмом, чем на грязненьких. И распространенность педикулеза говорит о неблагополучии в обществе в целом.
Нет его, благополучие. На всем постсоветском прстранстве.
"Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей"....
Да и кефир этот не из заводского молока а сделан он на молоке своих коров. Да и не кефир, я подыграл вам, а кислое молоко.
Прогорклого запаха от волос знакомых узбечек никогда не чувствовал
Миграции в 18 веке, массовые поездки в области с иным климатом. Общение с людьми различных стран и национальностей, это интересно, любопытно, но...
Феминизм не на пустом месте родился. И не во благо.
Я не претендую ни на что своими ответами, кроме как на согласие с мнением автора статьи.
И я готова лишить себя добровольно многого, лишь бы это не влияло негативно на здоровье близких.
Наша школа заняла 6 место в районе. В битве команд от школ, треть состава были девчонки.
В личном зачете они не поднялись выше 5 места.
Я кстати занял 4 место
------------------------------------------------------------
Наталья, Вы меня простите, но такое ощущение, что у Вас нет даже среднего образования...))))
Счастье не меряется возможностью больше знать.
С уважением.
Однако, таких дремучих людишек, коих достаточно в любой культуре и любой стране в той или иной форме, - были единицы, или очень тонкая прослойка. Это же не массовое явление, как представлено вами. Вот в чем мерзость-то, уважаемый Владимир.
Просто - невежественная.
С другой стороны, автор заочно задевает всех, кто дорог мне в этой стране, начиная с матери и сестры - и заканчивая огромным количеством умнейших и милейших девушек и женщин, - женщин, которые выходили замуж не в обмен на стадо баранов, а по любви или личному расчету.
Да, бывали описанные случаи, - единичные, у самой отсталой прослойки сельских люмпенов. Однако, в тексте это представлено, как обыденное явление современного Узбекистана. И воспринимается читателями и комментаторами именно в этом ключе.
Как и вообще, умное и изощренное зло - страшнее глупого и неуклюжего зла.
Комментарий удален модератором
Вы заронили в душу сомнение - заглянул в словари. Мне думалось, стерва - особа, цель которой - урвать своё средствами манипуляции и скандала, этакая неприкрытая эгоистка и шантажистка, мечта злобной феминистки.
Выяснилось:
1. Виртуальный словарь определяет стерву, как "сварливую, нетерпимую женщину".
2. А дедушка С. И. Ожегов вообще выдает стерву в значении "негодяй, мерзавец" - безотносительно к полу. Обратите внимание, насколько "народное" значение слова отличается от академического.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потусим.
А это посильнее чем взгляд изнутри одной цивилизации на внешнюю форму другой.
Родился я в Нижегородской губернии, в городе Шахунья.
Правда тогда ее Горьковской называли. Но новое не удержалось, как только началась честная конкуренция со стариной, старое название отвалилось как высохшая глина.
Ждут прекрасного принца на белом коне.
И тщеславно желают войти в круг известных.
Но не то было, к счастью, предначертано мне.
Что тугой кошелёк?Он опять опустеет.
Мамонт слишком велик - хватит солнечных дынь.
Лишь любви огонёк - тот, негаснущий, греет,
И зовёт Яхшелик воздух жарких пустынь.
Где теплее зимой, чем на севере летом.
Выжидала любовь свой назначенный час...
Приняла Божий зов. поспешила с ответом.
Познакомив при встрече, стала счастьем для нас.
кстати, какого Вы лично мнения об английской королеве? достаточно ли эээээ... чуткая для Вас?))
поясните Ваши взгляды на этот счёт плиз. в статусе у Вас про бордели не написано))
Ферганской губернии не когда не существовало даже при царе батюшки.
Была и есть Ферганская долина, в которой проживают около 25 национальностей, на Памире отродясь узбеков не было, может пару заезжих.
Не знаю когда это калым по 500 баранов был, в кишлаках пару баранов давали, а в основном положено покупать золото или давать деньгами. Образованная девушка всегда имела лучшую партию, её всегда сватали за детей руководителей или как вы выразились „потомков беков“.
„Под расстрел“ идти не надо, а надо просто знать, что узбекские женщины в Средней Азии были самые образованные.
А про традицию "выкупа невесты" на российских свадьбах ничего не слышали? Я тоже свою жену "выкупал". В Москве. Русскую.
Бараны -единственная "валюта",женщины-обычный товар.
если сравнить Америку и Западную Европу с Россией ,то там более уважают ,ценят и любят женщин ,чем в России. чем выше цивилизация ,тем больше уважения к женщинам. плохое отношение говорит о древневековым и отсталым мышлением
с большим уважением, чем на Западе или в России. Также, как и к старшим. Это - заложено в менталитете. Почти в крови. Да, парадоксально: вроде бесправие полов, а уважают женщин больше - матерей, сестер, жен (с этими сложнее).
Когда-то и у русских так было, но мало того, что мы сами растеряли всё, мы ещё и других пытались заставить сделать это...
ну а насчет тяжелых сумок.... у нас тоже живут узбеки ,таджики. они похоже. я не могу сказать какая это точно нация ,но видела, как шла семья :отец,мать и два взрослых сына. бедная мать волокла две огромных сумки с мясом. муж и дети шли налегке. страший сын пил из бутылки пиво. выпив он дал бутылку матери. та бедная,еле перетаскивая ноги с сумками ,понесла эту бутылку в урну , а три здоровых мужика шевствовали с ней довольные ,махая свободными руками.
только на уважении и понимании к друг другу будет нормальная семья
Что для вас бесправность? Социальная незащищенность женщины в обществе? В восточных мусульманских странах женщины лучше защищены – и не государством, а собственным родом. За свою женщину, за ее честь и достоинство, за ее безопасность и интересы - не муж только, но и весь род встанет стеной или горой - как угодно.
Что для вас бесправность? Отсутствие прав жены в семье? Да классическая восточная женщина крутит и вертит мужем, как вздумается, - на ней держится дом, семья, а значит и благополучие мужа, который главным образом и содержит семью. В благополучных восточных семьях муж болтается словно бесплатный придаток к семье.
поэтому я никогда не выйду замуж за русского.... и мусульманина тоже.
а точно понравится? жить будем не на Востоке?
Понравится, понравится - не сомневайтесь.
вообще то это не значит ,что так живут все. у русских тоже,в каждой семье свои правила.
все на Запад тянет...
В Англии жил - жить можно, но очень тесно.
В Канаде еще не бывал, но - не за горами.
А Абдулов, мой любимый актер, болтал себе почем зря - даром, что ли, артист. Лентяй ведь был страшный, вот и нуждался в чужой активности.
И все же - это, скорее, исключение, чем обычай.
Я вот, заурядная восточная особь мужского пола, когда с мамой рядом иду - всегда все тяжести несу сам, на себе. Маме даже ключи от дома не даю - чтобы не обременять лишними граммами.
И вы пытались это сделать - дать за симпатичного узбека несколько барашек? Узбекские обычаи вас бы, кстати, умилили.
я еду на этой неделе во Францию и в Голландию...сделаю разведку
Сообщите по возвращении.
С нетерпением жду.
они не могут одевать современную одежду?
Есть взрослые тетки, есть бабули, которым в национальной одежде удобней - эти носят шаровары и платок. На добровольных началах, без принуждения. Могут брючки нацепить - никто не осудит, запрещать не станет. Просто сами предпочтут национальное.
не могу когда у меня что нибудь на голове.
только сибирские морозы заставляют меня одевать капюшон на голову.
долго не буду в поездке . 15 сентября вернусь с разведки
вот его слова хорошо запомнила
я сам живу в Сибири, постоянно в Омске. Погостевал в Томске, Канске и Красноярске. Про половину пьяных мужиков - бред. Хотя живу и работаю в городе, но график сменный и часто на выходные в деревне у брата бываю. Тоже самое, ни самогона ни пьянчуг. Если в Омской области у вас есть знакомые. спросите у них справку по деревне Нижняя Ильинка.
Во-вторых насчет прав женщин в Азии: там их права издревле были не сами посебе, и не из нормативно-правовой базы, а из их рода. Род как источник прав члена рода. А не закон как источник прав гражданина.
И потом как Вы себе представляете, что узбек весь день лежит на диване, а женщина весь день шуршит по дому:)))) В узбекской семье мужчина добытчик , независимо от того работает женщина или нет...
да хоть всем аулом стреляйтесь) другая страна, другие нравы
2 А Истамов - не старайтесь быть всезнайкой. То, что должно быть не обязательно на деле таковым является) традиции, на радость ли, на печаль, быстро не искореняются...
а, вот, на каком повороте нашего кондуктора тряхнуло, что выучившись на педагога, поёт дастаны средневековому безкультурию?
Автор готов пойти под расстрел? Вперед и с песней. А что будет делать его вдова? Он хорошо обеспечил её дальнейшее одинокое существование? А если нет?
Азиаты не хотят видеть того, что остальной мир как-то ушел от их средневековых представлений о том, что такое хорошо и что такое плохо. Впрочем, это их дело. Пусть себе меняют женщин на баранов, крадут, режут ... Только бы, желательно там, у себя, в аулах, а не у нас в Росс...
А если война или что такое и погибли родственники - её положение ужасно.
Вы сами не ушли далеко от собственных средневековых представлений об азиатах - вы судите об азиатах по историческим хроникам 12-го, в лучшем случае 16-го века. Верите первому встречному бреду - и выдаете первые попавшие в голову выводы.
Внимание: никто женщин в Средней Азии на баранов не меняет, не крадет и не режет. Пройдитесь по другим комментариям - прочтите, что пишут люди сведущие и проживающие в регионе. Эта дремучая, узколобая ксенофобия - не к лицу образованной женщине, коей вы, уверен, являетесь. С уважением.
Женщинам тоже часто с мужиками не везет;)
Это как раз тот самый анекдот, который ходил в Ташкенте. Но как анекдот! Такого не было. Это было в стародавние времена))))Как гртся еще до революции.
Зачем тут людям рассказывать анекдоты? ЗАЧЕМ ВРАТЬ?
Самая почетная женщина в Узбекской СССР была Тамара Ханум, я помню ее еще живой. Она была танцовщицей, в городе при ее жизни был создан музей. Именно она первая начала и призывала девушек снимать платки и паранджу, учиться и работать на равне с мужчинами.
В Средней Азии было много больших индустриальных городов и никакими баранами там взяток не давали -рублями! Нашими советскими рублями!)
И попробывал бы там муж-узбек, как сейчас тут в России, не работать, валяться дома на диване и еще требовать с жены пива))))))
Поздравляю вас, господин автор-соврамши!
Ну а женщины там правда намного умнее русских, и не там, а в исламе. Женщина ни за что не взвалит все на свои плечи. И в этом глубокая мудрость. Она слаба, мужчина должен быть мужчиной-сильным, ответственным, даже если при это его называют ГЛАВНЫМ))))) Мусульманские женщины прекрасные манипуляторы! Этому надо нам, девочки, учится)))
Харош заливать тут, противно даже! Вы даже не врун, у вас, извините, не все дома.
Но именно это (такое отношение к женщине) и предопределяет отставание исламских стран - среди передовых промышленно развитых стран - ни одной мусульманской страны.
А что касается удовольствия от женщины - то это вопрос второй: ислам - это религия, в которой удовольствие можно получить от скотоложества.
Значит недостаточно образован милейший. Согласен промышленно не развиты.Но "промышленно развит" это не значит что передовой.(это конечно другая тема).
А заблуждение ваше не надо выносить на публичное обсуждение.А угроза ваша бессмысленна и ничтожна.Мы читали и читаем Коран и нету там чего либо, что может не понравится правоверным. Мир Вам и Вашему дому.
С Кораном напишу позднее, а пока навскидку из книги аятоллы Хоменеи "Tahrirolvasyleh", том 4, издательство Darol Elm, Gom, Иран, 1990 год :
"Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребёнка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребёнка девственности, допустима только содомия. Если он лишит ребёнка девственности и при этом повредит детский организм, тогда на него ляжет ответственность за пожизненное содержание девочки, которая, однако, не может считаться одной из четверых его жён.
Он также не вправе и жениться на её сёстрах….
…Для девочки лучше, чтобы менструации у неё начались уже тогда, когда она живёт с мужем, а не с отцом. Тот отец, который сделает дочь своей женой в столь юном возрасте, получит место в раю".
Продолжу дальше:
Моча и экскременты коровы, овцы или верблюдицы, с которой совершён акт содомии, становятся нечистыми, и даже молоко их не годится в употребление. Такое животное следует как можно скорее убить и сжечь".
Получит место в раю, -это он обещает? Что он купит ему билет туда?
Я же сказал не надо свои заблуждения выносить сюда.Как Вы можете верить этому.Любой разумный человек сожжет такую книгу,а вы храните ещё и бесстыдно цитируете (если действительно есть).У меня возникают сомнения в вашем "высшем образовании". Вы лучше прочитайте истинный закон ислама.Коран.Уверен потом у вас не будет желания клеветать. Можете почитать: КОРАН.перевод с арабского академика И.Ю.Крачковского.
издательство"НАУКА" 1990.
Впервые опубликован 1963 г
второе издание -в 1986 г.
+
Что вы бы сказали если кто то понесет чушь про машиностроении,когда вы знаете что это не так?
Так что не рекомендуется вступать в подобные споры - можно нарваться на тех, кто знает вопрос достаточно глубоко. Пусть и не на богословский диплом.
И ещё одно маленькое уточнение: законы Бога он даёт сам. Когда человечество созрело - ему была дарована Книга, в которой Бог изложил всё, что он хотел дать человечеству. Всё остальное - написано людьми и является плодом их воображения. Не говоря уже о многих вещах, которые НИКТО не может подтвердить.
Довольно для нас слово божье.
Живу в Казахстане. У нас, слава богу, эта дикость не так развита, и то в основном на юге. Но метастазы распространяются вместе с мечетями. Так что у нас еще все впереди. Я оптимист...
В исламе это называется- махр.Который обязателен при браке.То есть это некое имущество который передается женщине при женитьбе на ней. И это имущество в случае смерти мужа или развода с ним остается неприкасаемым.То есть её личным имуществом.( никакого бракоразводного процесса,раздела имущества через суд-это тот минимум обеспеченный ей супругом).Например 5 баранов(коль заговорили о них), и то что рождается от них -это то же имущество её.Без её согласия никто не вправе распоряжаться ими . А остальное право жены на имущество мужа расписан в Коране.(Можете почитать если интересно).Так что знайте это не покупка жены,а гарантия сугубо имущественного характера.А размер махра назначают жених, а невеста в свою очередь может принять или отказать. Важно заметить что этот закон действует со времен пророка Мохаммеда до наших дней.Причем намного успешно (чем современные методы раздела имущества)безо всяких претензий.(Тогда не было гражданских судов как сейчас и не было понятия совместно нажитого имущества).
--Но метастазы распространяются вместе с мечетями. :)))
Следующее. Калым (в Вашей версии явления) был актуален в средние века, когда, как Вы говорите, "не было гражданских судов", хотя это не совсем так. Суды были. А вот прав у женщин не было. Потому и прописана эта норма в Коране (авторы корана были, по всей видимости, умными и справедливыми людьми).
Но средние века, слава богу, прошли. (Правда, судя по многим признакам, возвращаются). Правовые отношения теперь иные. Потому и считаю калым дикостью.
Это лишь часть претензий к калыму.
Вы же не видели потому что смотрели снаружи.
Допустим у человека дом глиняный обвалился. Вся родня придет бесплатно поработать на постройке. Это называется хашар. Кто-то из аксакалов рода обязательно фиксирует кто пришел помогать. Но если тебе так помогли, потом и ты идешь помогаешь. Никаких денег.
Или работа и зарплата. Да, бывало и такое в 90-е, когда зарплату не платили. Официально. Но неофициально родственник сверху всегда подбросит.
В Азии был (не знаю как сейчас) обычай насчет свадеб; жених по социальному положению должен был быть выше чем невеста. И потому там социальные слои сверху донизу пронизаны родством.
Или женщина овдовела а у ней дети. Родни у мужа не было. И не училась никогда, не работала нигде ибо муж не пускал. Ее махалля содержит. Пока замуж не выдадут.
Махалля - это их аналог нашей общины.
P.S. ГП на то и ГП, чтобы выразить свою точку зрения, которую я, естественно, никому не навязываю.
В общем смотрим в зеркало
Вы например в курсе, что лодочники молятся некой Анбар-оне? Как вы полагаете, это как-то вяжется с исламом?
Ничего нового в последнем комменте не узнал. Я как-то писал, что "в теме", хотя это и не мой профиль. Религиоведением помаленьку интересуюсь.
Всего доброго.
Студентки- туркменки ходили, в основном, в очень ярких красивых платьях - миди - и в шальвароах до щиколоток.
В Ипшкенте и Алма-Ате казашки и узбечки придерживались моды.
Комментарий удален модератором
Есть же сейчас интернет,найдите друзей из Узбекистана(если это интересно),зайдите на сайты узбекские, и Вы хоть немножко будете иметь представления как на самом деле живет Узбекистан. А обычаи, Владимир не надо искажать.К тому же ты написал что ты жил (где-то???)с 5 до 20 лет, зеленый-призеленый как ты можешь рассуждать про жизнь? Когда ты еще ничего не видел? Разве ты мог понять обычаи? Будучи пацаном...
Практически так оно и есть, но комментарии многих основаны на материалах из учебников средней школы.
Менталитет советских Средней Азии и Казахстана знаю не понаслышке – родился и жил в Казахстане, служил срочную в Мары (Туркмения) с 68 года. К нам на командный пункт ПВО округа случайно попали 2 туркмена – были водителями (сплошное горе). По их рассказам, мужчина с двумя-тремя женами – это нормально, а им после армии для женитьбы нужны были 5000 рублей – калым за невесту.
В 1986 году руководил геологической экспедицией в Южном Тянь-Шане в верховьях реки Зеравшан, район Матча. В отряде было шесть студентов на производственной практике, среди них – студентка, родом из Киргизии, полукровка и очень видная деваха. Не прошло и двух недель, как к нам в лагерь пришли старцы из соседнего кишлака сватать эту студентку.
Жил в Зарафшане, Фергане, Андижане, Самарканде, Чимкенте, Темиртау, Карши.
А выглядеть в 45 как «лошадь загнанная» может любая женщина, что зависит от условий быта и торгует она не потому, что муж поставил, а потому что детей кормить надо.
В советские времена приходилось бывать в республиках Средней азии. У них своя жизнь, свои законы и советской власти там не было никогда, одна видимость. О величине калыма в зависимости от образования слышал. Еще удивило, что там пугали маленьких детей Буденным.
Я когда приехал в Чимкент, а там много очень русских, то за столом рассказал этот эпизод. Мне рассказали, что Буденный со своей конницей воевал в Средней азии с басмачами. А так, как басмачи днем работали кетменем на поле, как дехкане, а ночью брали винтовку и становились басмачами. Если буденновцы видели, что басмач спрятался в кишлаке, то они окружали этот кишлак и вырубали всех. Не знаю правда ли это. Но мне так рассказал местный житель. Русский, который там родился и вырос.
Практически так оно и есть, но комментарии многих основаны на материалах из учебников средней школы.
Менталитет советских Средней Азии и Казахстана знаю не понаслышке – родился и жил в Казахстане, служил срочную в Мары (Туркмения) с 68 года. К нам на командный пункт ПВО округа случайно попали 2 туркмена – были водителями (сплошное горе). По их рассказам, мужчина с двумя-тремя женами – это нормально, а им после армии для женитьбы нужны были 5000 рублей – калым за невесту.
В 1986 году руководил геологической экспедицией в Южном Тянь-Шане в верховьях реки Зеравшан, район Матча. В отряде было шесть студентов на производственной практике, среди них – студентка, родом из Киргизии, полукровка и очень видная деваха. Не прошло и двух недель, как к нам в лагерь пришли старцы из соседнего кишлака сватать эту студентку.
А женщины в здравом уме и без таких "условиях" не смеют орать,спорить,командовать,унижать и.т.д.
То что касается последнего - не должен.Это не обычай.Если муж умирает женщина выдерживает "идду" -определенный срок,порядка шести месяцев и несколько дней.(это для определения не носила ли она ношу от мужа).Это важно чтобы распорядится наследством. И вообще так велел Бог.Потом она свободна за кого хочет за того и выйдет замуж.
Если быть академично точным :
"Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала: «Мужчина мог развестись со своей женой, сколько ему было угодно. Она продолжала быть его женой, когда он возвращал её во время идды (срока, во время которого она не может выйти замуж), даже если он развёлся с ней 100 или более раз. Один мужчина даже сказал своей жене: «Я разведусь с тобой, а когда твоя идда подойдёт к концу, я верну тебя, так и буду делать ». Эта женщина пришла к Аише, да будет доволен ею Аллах, и рассказала ей об этом. Аиша помолчала, подождала, пока не пришёл Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, и рассказала ему. Пророк помолчал, пока не был ниспослан следующий аят:
«Развод допускается дважды, после чего надо либо удержать жену, как велят шариат и разум, либо отпустить её с благодеянием» (сура 2, аят 229).
Что касается "последнего" : разницу между "обычаями" и "Шариатом" осознаете ? Или Вы считаете, что ДОисламских традиций и обычаев в Средней Азии не соблюдали ?
То, что Вы написали, (как мне показалось)порождает несколько искаженные впечатление о Узбекском народе, людям не знающим нашу культуру и обычаи,образов жизни. Как представителю этого народа мне бы этого не хотелось бы. И напоследок хотел бы заметить, вместо того чтобы обсуждать где то откопанные негативы, не лучше ли нам обсуждать лучшие стороны тех или иных народов, чтобы извлечь из них благое для себя при повседневной жизни и порождающее уважение между народами? Не слишком ли много негатива в наших разговорах?
Я не писал об "узбекском народе", а лишь о традициях и обычаях, которые видел и изучал в советской Средней Азии - бытововаших среди разных народов и этносов, о чем, собственно, и пишет автор статьи.
В горном ауле здоровых, свободныъ женщины единицы - смертность там высокая, предполагаю, при тех же самых родах.
В городе где живет барышня закончившая университет, девушек много.
Цена ниже.
Рынок ничего личного:)
Да и куда собственно в городе родителям невесты девать 500 баранов.
У подъезда привязывать?
фантазия у вас