Может ли идеолог работать за идею?

Каким образом деньги могут помочь оформить систему взглядов?

Идеи выдвигают гении, а их плодами пользуются политики. Чтобы идея стала идеологией и преьендовала на овладение умами, над этим должны поработать профессионалы - политики, социологи, культурологи, психологи и т.п., чья работа должна оплачиваться. Результат из общей работы - идеология, которую можно предложить людям. А то, что делается сугубо из идейных побуждений тянет на философские рассуждения, но на роль идеологии, споосбной поднять миллионы, претендовать не сможет.

Получается, замкнутый круг, идеология застряла в мёртвой точке своего функционирования. Финансировать никто в здравом уме не будет то, идеология чего не прописана совершенно чётко. А разрабатывать идеологию не будет никто без зарплаты. И кто в этой безвыходной ситуации должен сделать первыйе шаги? Авторы, или инвесторы?

"Каким образом деньги могут помочь оформить систему взглядов?"

Таким же образом, каким материальная заинтересованность помогает оформить отношения в обществе, общественный строй (строй как антоним понятия "анархия").

Не согласен с Вашей причинно-следственной связью. Скорее, наоборот, существующие отношения в обществе позволяют на своей основе сформировать правила игры с материальными ценностями, а значит - материальную заинтересованность. А идеология сможет вовлечь в движение людей и ресурсы.

Обратное для меня неочевидно. Если я не прав, поправьте меня.

Всё верно! Идею и идеологию создают гении, воплощают в жизнь - фанатики, а результатами пользуются негодяи!

Трудяга в блага воплощает

идеи, что талант творит.

Дурак помнёт, поковыряет,

пожрёт - не поблагодарит.

Не то... Этим инвесторов, мне кажется, не проймёшь. Попробуйте без слова "талант". Это слово как окончательный эпитет звучит неубедительно.

У Козьмы Пруткова речь, вообще-то, шла о гении.

Это Вы повторяете чужие слова о революциях, о "великих потрясениях".

Идея построения ПРАВОВОГО государства никаких потрясений не подразумевает.

Тем более! Хочешь, чтобы человек остановился в своём развитии - убеди его в том, что он умён.

Чужие слова тоже бывают разумными! Сперва определитесь с тем, что Вы подразумеваете под "правовым государством" и попытайтесь в реальном мире найти хоть одно. Может современная Ливия или Афганистан, или те государства, которые наводят там "конституционный" порядок - правовые!? Опуститесь на землю! Социализм и почти "коммунизм" мы уже проходили!

О какой идеологии речь? Любая идеология из области фантастики - для одурачивания народа. Была коммунистическая (про рай земной), теперь нишу занимают приспешники христианской идеологии про рай в загробном мире. Какую ещё чушь надо!?

Цитата:

"А идеология сможет вовлечь в движение людей и ресурсы. ".

Как это напоминает одно из высказываний К.Маркса: "Когда идея овладевает массами - она становится материальной силой".

Сначала посмотрим, как идеологии будут проявлять себя в споре друг с другом. Потом можно будет судить о том, какая из них наиболее жизнеспособна.

Пока, к сожалению, смотреть не на что. Все идеологии, которые мы с Вами здесь наблюдаем, по-видимому, прочно устроились почивать на лаврах. Вместо того, чтобы предпринимать какие-то усилия для своего развития и воплощения.

Легко назвать тех, кто идеологом сегодня НЕ является. А кто же является?

Сурков. Если говорить утрированно, то изобразить пример можно следующим образом. К осени прошлого года отчетливо назрела необходимость что-то делать с Единой Россией, чей рейтинг катастрофически катился под откос. В этих условиях Медведев заявил о "бронзовении" партии, которая не меняется, успокоившись абсолютным (конституционным) большинством и не умея идти на компромиссы - ей незачем. Посылку подхватил и развил Сурков (гений, все-таки, хотя и злой), который завил, что в Думе должны присутствовать демократическая оппозиция - но конструктивная (Немцов и иже с ним на эту роль никак не годились). После проведенного кремлевскими аналитиками анализа было принято решение не создавать что-то новое, а использовать существующий оппозиционно-демократический партийный бренд, выдвинув в первые ряды кого-нибудь из известных, но непричастных к ЕР персон. Так появился новый старый проект под названием "Правое дело" во главе с Прохоровым.

Извините, мне вообще не интересен парламент и то, что там происходит. Идеология - это, наверное, нечто более масштабное. Идеология является импульсом для движения вперёд всей интеллектуальной жизни общества, в различных сферах. А не то, как там этот большой, массовый квартет рассаживается.

Проблема в том, что на этого злого гения пока не нашёлся, пусть не "добрый", но конструктивный гений.

Как все привыкли, что задачи решаются гениями. Это же так удобно! Достаточно просто найти гения и перевести на него стрелки. Вместо того, чтобы самостоятельно что-то сделать. Или я не прав?

Идеология также может служить средством оболванивания и порабощения масс. Геббельс и Суслов тоже были талантливыми идеологами...

Энгельс был другом и соратником Маркса. С каких это пор помощь друзей стала называться подачками?

Так ведь сгорела идеология Маркса! Всё! Возврата нет! Да и Маркс, как известно, был не вполне адекватен. Бредятину неживоспособную создал!

Идеология - это особая сфера...

Мы заливаем в двигатель ГСМ без сомнений только потому, что идеология двигателя нам совершенно чётко ясна. По крайней мере, мы знаем, что двигатель будет вращаться в нужную сторону, с нужной мощностью и с нужной частотой.

Но когда не ясна сама идеология... Типа - Вы залейте бензина, а мы пока будем придумывать, как и в какую сторону осуществлять движение. И получится ли у нас это движение. Насколько я понимаю, такие условия явно не приемлемы для инвесторов даже чтобы подать идеологу стакан воды...

Вот, в чём драма.

Драмы нет. "Заказчик" должен хотя бы на пальцах сформулировать, КУДА он хочет выйти в результате идеологического штурма ( цель, вектор).

"Хочу создать прослойку собственников любыми средствами, жена хочет много денег, хочу посадить своих симпатишных мне людей на жилу, и чтобы общество мне не мешало" Это одна задача, один вектор.

"Хочу заняться народосбережением и народоприрощением- и себя спасу, и государство усилю." Другая задача, др вектор.

Без социально-политического заказа любая идея остается на кухне.

Давайте представим на минуту, что я заказчик.

Я хочу в результате идеологического штурма прийти к тому состоянию экономики, в котором не общество работает на деньги, а деньги работают на общество. Очевидно, такую идеологию нельзя создать за деньги. Можно только за свои человеческие чувства.

Возьмёт ли кто-нибудь такой заказ?

Я уже выполнил Ваш заказ, причём, бесплатно!

Прочтите в моём блоге статью "Христос проповедует диктатуру Закона".

В статье я показываю, что если смотреть на Библию особым (моим) взглядом, то учение Христа раскрывается как научно-материалистическая моралистическая идея, в которой в иносказательной форме проповедуется самое справедливое и прогрессивное общественное устройство - диктатура Закона ("Божье Царство").

На то и идеолог, чтобы профессионально обслуживать любую идеологическую систему. Вы не заметили, что бывшие спецы по идеологии горкомов, обкомов КПСС без работы не остались, как и без новых хозяев. Нет единой идеологии (согласно ст. 13 Конституции РФ), но у общественных и партийных групп она есть.

То есть задача создать самовоспроизводящуюся социально ориентированную экономику, качественно новый семейный малый бизнес, но не "купи-продай"?

Я правильно Вас понимаю?

Я вот не понимаю. Что значит "справедливое", "прогрессивное"? Подберите другие, более точные синонимы к этим словам, пожалуйста. Сможете?

Да, в этом ключе... Хотя бы к упомянутым двум глаголам "купи" и "продай" чтобы прибавились другие разнообразные действия: создай, придумай, сохрани и приумножь.

Мне интересно, можно ли этих спецов сюда зазвать? У них достаточная квалификация для ведения прямых идеологических споров?

У меня было неск идей:

1. Сельский туризм ( "Ноев ковчег-2").Местное краеведение. Внутренний туризм.

Включение всей имеющейся инфраструктуры региона в новые тур маршруты.

2. "Дом семьи" ( малый сем бизнес - порядка 25 наименований , работающий на демографич идею, идею народосбережения) - через инкубаторы, тк процент прибыли невелик, а хлопот - полон рот.

3. Медийный проект - сопровождение малого предпринимательства на местном ТВ.

Ребята, не надо путать техническую идеологию - технического прогресса и политическую идеологию переустройства общества, как правило, бред "сивой кобылы".

А Вы точно уверены, что их нет и среди участников ГП? Лично я нет.

Мне как-то безразлично. Захотят в прямом споре продемонстрировать свою платформу - придут.

Вот мы с Вами и посмотрим с помощью данного сообщества, как разные идеологи, пытающиеся переустроить общество, вправляют друг другу мозги. И поможем, если это будет необходимо. Чтобы идеология из модного развлечения превратилась в скучный, но качественный алгоритм.

Разве не здорово?

Справедливое - это такое общество, в котором люди, приносящие пользу, получают поощрение, соответствующее принесённой пользе, а люди, приносящие вред, получают наказание, соответствующее мере своей вины.

Прогрессивное - это такое общество, в котором идёт повышение благосостояния людей при уменьшении затраченных усилий.

Вот мне и интересно, как собрать таких идеологов вместе. Они, наверное, как-то рассеяны по всей сети...

Ну соберете Вы идеологов, они "родят" новую универсальную общественную идею, а дальше что?

Пускай рожают хоть десять идеологий оптом. Дальше неплохо бы посмотреть, как каждая идеология себя проявляет в прямом споре с конкурентами. Другими словами, насколько она жизнеспособна. Вот это уже будет сложнее...

Цитата: "Идеолог, который получает от кого-то гонорар за свои работы, называется политтехнологом и это совсем другая сторона медали. ". Для начала уточните для себя понятие "технология". Идеолог и политтехнолог - вещи разные. И те и другие обслуживают тех, кто сам не может выработать идеологических доктрин (чем занимаются идеологи) и практически их реализовать (чем занимаются политтехнологи), но имеют средства, чтобы купить чужие мозги и навыки технологии. А "рупор идеи" - это орган (читай СМИ).

Не родят. Конституция запрещает.

Как вариант, можно не ждать, пока кто-то там чего-то разрешит.

Вот я "родил" новый взгляд на Библию, при котором учение Христа раскрывается как научно-материалистическая идея, в которой проповедуется диктатура Закона. Я знаю, что мой взгляд на Библию - единственно верный, и могу это доказать.

Нет более жизнеспособной идеи, чем учение Христа в моём толковании. Любого конкурента я своими логическими построениями "положу на лопатки".

Но дальше дело не идёт, - как я не стараюсь, но пока мне не удаётся широко распространить мой взгляд на Библию. Везде встречаю противодействие, и я понимаю причины этого противодействия:

1) либо людям невыгодно, чтобы библейская истина стала достоянием народа,

2) либо люди бояться, так как библейская истина достаточно жестока.

3) либо люди настолько погрязли в невежестве, что любой другой взгляд воспринимают как ересь и бред.

Вот я и спросил Вас: а дальше что? Вы можете мне помочь как-то в распространении моего взгляда на Библию? Если "нет", то какой смысл в Вашей затее собрать идеологов и "рожать" идею?

Конституция не запрещает делать научные открытия и "рожать" новые идеи.

Конституция не, а вот государство старается науке либо кислород перекрыть, либо лишить ученого возможности работать, либо задавить экономически. Позволю себе цитату: «Чтобы защитить кандидатскую диссертацию, необходимо опубликовать 7 статей в специализированных журналах. Стоимость одной публикации составляет 20 тыс. руб. Для соискания доктора наук необходимо опубликовать 12 статей», - пояснила Смолина (Заместитель председателя правительства Хакасии). http://khakas.er.ru/news/100607405.html

В любом государстве за научные статьи автор деньги получает в виде гонорара. Порой только на эти гонорары безбедно живет. У нас может быть безработным, с которого за его идеи еще и 20 тысяч будут снимать.

Здесь где-то был комент, что К.Маркс жил на гонорары и финансовую помощь фабриканта Ф.Энгельса. Вот. Даже тогда буржуи идеологов финансово поддерживали.

Попробуйте занять в сообществе роль ведущего, представляющего христианскую веру. Если другие христиане Гайдпарка не согласятся с этим Вашим статусом, пусть кусают локти. Сами они занять этот статус пока не смогли. Им останется вступить с Вами в спор, пытаясь Ваш статус оспорить. Тут Вы и покажете свою идеологию в действии.

Более подробно о приглашении на роль ведущих читайте здесь.

http://gidepark.ru/community/2769/article/400527

Для того, чтобы выдвинуть кандидатуру, я всем претендентам предлагаю одно и то же испытательное задание. Написать статью о своей кандидатуре и опубликовать отдельную тему в блоге сообщества. Пока никто никто из кандидатов на роли ведущих это задание не может выполнить. Если Вы справитесь с этим заданием и выполните его первым, то Ваша идеология захватит в сообществе лидерство на данный момент.

Это пока всё, что в моих силах.

Какую цель Вы преследуете, выбирая кандидатуру ведущего?

Как администратор, я преследую цель раскрытия потенциала сообщества и каждого из его участников в отдельности. Следовательно, для назначения ведущего, я должен увидеть, что у человека есть потенциал. И что он готов свой потенциал использовать. Поэтому я прошу людей хотя бы написать статейку о своей кандидатуре. Это минимальное усилие. Меньше, чем предпринял я сам, придумав и создав это сообщество.

Дело в том, что я не ставлю перед собой цель - быть ведущим в сообществе. У меня другая цель пребывания в Гайдпарке, - изменить отношение людей к Библии и к учению Христа; показать людям, что учение Христа является научно-материалистической идеей, в которой в иносказательной форме проповедуется диктатура Закона.

Изменив отношение к учению Христа, я тем самым меняю сознание людей, а изменив сознание, я тем самым способствую изменению общественнного сознания и изменению общества.

Я слежу за ходом Вашей мысли. Но Вы же ставите себе цель найти побольше оппонентов? Особенно среди христиан. Чтобы можно было попробовать их переубедить в чём-то. Роль ведущего от христианства - это дополнительная возможность таких оппонентов встретить, мне кажется.

Люсенька, хорошие стихи! Вот и выжглись сердца у некоторых правителей, потому они и бессердечные!?

Скорее, у них сердца никогда и не горели, но они только делали вид!

Бронислав, с Первым сентября Вас! Это отрывок из стихотворения А.С.Пушкина "Пророк" (из школьной программы по литературе), а не Люсенькины стихи. В школу пора.

Леня, да знаю я, что это из Пророка. Пушкина знаю всего и многое наизусть. У меня сегодня два первокурсника в Вузы идут!

Аналитик представит картинку - развитие аналоговых идей в истории человечества.

Дальше останется придумать медиа-план для формирования общественного мнения и "за работу, господа-товарищи).

А когда "идея ввести женщин в правительство" озвучивается на встрече 8 марта, а на следующий день идет расчистка мест в минсельхозе, чтобы посадить госпожу -министершу, мне, избирателю, обидно за такую работу пиар-служб. Ну, совсем в лоб. И люди расценивают это как чистой воды лоббирование и настораживаются.

Бывает, руководитель - он же генератор идей. Или советник, близкий к телу. Но дальше - по тому афоризму: идея, брошенная в массы, похожа на девку,оставленную в казарме... Ее надо защищать, корректировать, ставить ей подпорки и т.п. ( Идея всегда должна пройти путь экспертизы, пунктиром описанный выше).

Может ли ТАКАЯ работа в каждом ведомстве быть бесплатной? Риторический вопрос.

Это зависит от того, способны ли все эти люди брать ответственность? И самостоятельно добиваться результатов без пинков от заказчика или от руководителя. Или же все они так, погалдеть собрались. Иначе получится как всегда - руководитель останется один с заваленным проектом на руках, а все остальные разбегутся искать новых развлечений, когда почувствуют, что с них что-то спрашивают. Это я Вам говорю на правах скептика. И даже немного как реалист...

Счас буду нести чушь прекрасную...

Мне знакома система тестирования ММ-класса, др кадровых агентств. Но так случилось, кроме страшно серьезных вещей, я всю жизнь интересуюсь (в свободн время) хиромантией, нумерологией, астрологией и пр "чушью".После того, как Вы "своими способами" отберете кандидатов на проект с четко поставленной задачей, их всех можно (нужно) проверить таким вот нестандартным способом. Лучше, конечно, включить еще и психологию и интуицию, прямое общение в течение неск часов. (Типа на семинар их пригласить). В совокупности можно подобрать идеальную группу, заточенную под задачу. Для проверки просто мне пришлите даты рождения человека, характер которого Вы хорошо знаете, я Вам отвечу на вопрос, бескорыстен он (общественно ориентирован)или корыстолюбив, способен рожать и двигать идеи (или нести бред) и т.п. информацию - о логике, памяти, коммуникабельности, склонности к физич труду и пр. Думаю, погрешность будет невелика...

Вы о справедливости..... тяжела ноша идей.

Спасибо за предложение. Предпочитаю такие вещи читать непосредственно по глазам. Может быть, кто-нибудь ещё заинтересуется и обратится к Вам за сотрудничеством.

Это развлечение, а не дело. Тем более, не заработок, Вы меня неправильно поняли. Я предлагала проверить какого-н гипотетического человека( незнакомого мне) на коррупционную составляющую и пр. Типа эксперимента. Я просто пытаюсь отыскать закономерности (для себя, не более того), время от времени составляя на бегу психоматрицы, например. В основном если юбилей у кого-н и называют даты рождения. Или умирает известная личность. Так, у Мессинга я увидела четыре 9 в дате рождения( по спец рассчету), что объективно говорит о ясновидении. А потом обнаружила их в психоматрице Примакова. А еще сделала одно любопытное наблюдение:люди, у котор есть 5 ( логика), особенно две - редко делают карьеру. А все "карьеристы"( к их уму и талантам) демонстрируют еще и отсутствие логики( пятерок в психоматрице). Гуттаперчевость

Я так развлекаюсь. Это мой кубик Рубика. Кстати, у Брейвика неожиданно обнаружила 3 или 4 тройки( счас не помню точно) - чел-конструктор, изобретатель, программист. Просчитала весь губерн пул. Оч любопытная картинка получилась.А по глазам не определишь, альтруист перед Вами, готовый трудиться за идею или корыстолюбец. Маскарад-с...

Не знаю, как там у них, но в рамках данного сообщества предполагаются другие правила. Просто собираются идеологи. Начинается разборка. Чья платформа более прочна и жизнеспособна. Потом народу объявим о том, что получилось.

Только в рамках сообщества - не интересно, надо в рамках реальной жизни,в которой торжествует идеология тех, у кого власть и сила способны ее навязать и вбить в головы людей.

Не так далеки времена, когда СССР в мире считалась империей зла, а народ СССР "думал", что живет в самом справедливо и прекрасном государстве.

Про интерес - это как посмотреть. В данном сообществе ни власть, ни сила не помогут что-то навязать нам с Вами. Попробуйте выиграть идеологический спор здесь, в равных условиях. И тогда Ваша идеология будет развиваться.

У нас действует в стране армейский закон: не хочешь -заставим. Власть не может навязать мне свое мнение, но если я не буду подчиняться явно несправедливым и алогичным законам,созданным под эгидой порочной идеологии, где я окажусь, причем - вполне законно, а вы говорите - не могут навязать. А в рамках данного сообщества, если спорить только чисто теоритически, то я не понимаю, о чем тут спорить? В теории все верно, а вот в реальной практике...

По-моему вы и сами все прекрасно понимаете.

И еще, возьмем идеологигический принцип социализма: от каждого по способности, каждому по труду. Хороший принцип, а его практическая реализация? Львиная доля населения не могла реализовать своих способностей, уж не говоря об оплате по труду.

Даже если заявлена самая замечательная и интересная идеология умными и талантливыми людьми, она должна во-первых, предусматривать механизм ее реализации, во-вторых, ее реализция на деле должна находиться в честных и порядочных руках. Ни того, ни другого страна не имеет. А власть - просто не допустит, ей не нужно независимое от нее и свободно мыслящее

население.

Странно... Мне казалось, что настоящий армейский закон - это что-то вроде "Служить и защищать", или "один за всех и все за одного".

Отвечу Вам. В реальной практике своего воплощения, любая идеология обязательно столкнётся с оппонентами, со спорами. Но если все эти споры уже отрепетированы и отлажены в теории, лицом к лицу с сильными оппонентами, то на практике их можно будет вести уже без затруднений. Что-то вроде репетиции.

Даже если теория сама по себе (в вакууме) выглядит логичной, это ещё не значит, что она находится на достаточной степени зрелости и развитости, чтобы вытеснить другие идеологии. Вот чтобы это выяснить, и создано данное сообщество.

Может оказаться и так, что незрелая, ослабленная идеология находится у власти. Но тогда её участь предрешена. Потому что никакой властью невозможно идеологию поместить в такие тепличные условия, где она не будет сталкиваться с оппонентами.

Ну а кому легко... В любом ремесле можно найти такие трудности, за разрешение которых даже сначала неясно как взяться. И ничего, справляются люди. Идеологическое ремесло не является исключением. Значит, пусть соображают, как разрешить все обозначенные Вами проблемы и прийти к результату.

Не надо демагогии, первое, что слышит солдат в армии: не умеешь-научим, не хочешь-заставим, в армии, что ли не были?

Я говорю о практически работающих на нашу власть специалистах, которые подводят приемлемую для народа "идеологию" (обратите внимание на кавычки)под действия своего хозяина. И НИКТО спорить с ней не смеет, ее принимают как данность. А вы рассуждаете об этом с сугубо академической точки зрения.

У нашей власти идеология не незрелая, а очень продуманная и четко нацеленная на определенные цели, совсем не совпадающие с интересами народа и государства, она использует способности непорядочных людей с гибким и лукавым умом, готовыми изобретать "платфому для достижения их целей. Вообще-то, их в вашем понимании слова "идеолог", да и в моем - тоже,даже называть нельзя.

А оппонентом идеологии нынешнего режима в стране , уверяю вас, является народ страны, который уже понимает что ее реализация вредит России.

Вообще-то мне казалось, что идеология это сочетание целой серии научных знаний, логического мышления, объективной(!)целесообразности и искусства их синтеза, а не ремесло. И оно тогда действенно, когда основано на чистоплотности, а не служению хозяину. Но, видимо, вам виднее...

Дайте-ка вспомнить. Первое, что я услышал, - это что нужно всем кто может собрать по двести рублей на водку сержантам, сопровождающим эшелон. Остальное исчезло без каких-либо слов. Но строго говоря, разумеется, это была не армия, а просто цирк собачий. Я говорю о настоящей армии, как я её понимаю, какой она должна быть. И какой я сам ожидал её увидеть. И наверное, где-то в глубине души ожидаю до сих пор.

А по поводу остального. Меня это не волнует по той причине, что не существует "общественного мнения". И значит, нет смысла на него пытаться воздействовать. Или что-то там подводить. Кому это "общественное мнение" интересно - пусть тратят на это своё время. Мне интересен именно тот формат существования и конкурирования идеологий, который задан в данном сообществе.

Того, что Вы перечислили - мало. Сейчас на идеологическом поле слишком мало воинов. И слишком много - коллекционеров оружия. Именно поэтому всё разнообразное идеологическое оружие пылится и ржавеет. При чём тут какой-то там хозяин?

Ну, а я человек практический и абстрактные теоретизирования меня мало интересуют, потому что в настоящее время они не применимы, т.к. свободного состязания идеологов в нашей стране не существует (кроме, как на форумах, или - в посиделках на кухнях, как в 60-80г.г.). Согласна, что общественного мнения у нас нет, потому что само общество приказало долго жить. Но у каждого отдельного человека, представьте, оно все же есть. И будет время, когда оно, наконец, станет общественным.

Да при том, что наши идеологи находятся на службе именно у хозяина, по заказу которого подводят идеологическую базу под свои действияя

В этом вся беда. Общественного мнения нет как такового. Не было, не будет, и не надо. А когда идеология направлена на это "общественное мнение", она просто теряет время. И становится не применимой, как Вы говорите. Так как направлена в пустоту.

Поэтому идеология должна быть направлена только на личные мнения. Это просто моя рекомендация. Для тех, кто хочет увидеть когда-нибудь отдачу от своих усилий.

Вот такое состязание идеологов, направленное друг на друга, я и предлагаю. Пусть идеологи попробуют выдержать хотя бы такое испытание. Прежде чем переходить к испытанию практикой.

Это уже не моё дело. Меня как администратора сообщества интересуют только те, кто пришли сюда и вступили в прямой спор. Вне зависимости от того, какой у них при этом интерес.

Вот так здорово! А для кого, собственно "стряпается" идеология? Она предлагается обществу, гражданам, и, если они ее принимают и поверят в нее, она начинает жить и приносить плоды, тогда в стране все идет нормально.

Но я подозреваю, что мы с вами разговариваем в разных системах координат. Вы говорите об идеологии личности, а я об идеологии, навяэываемой властью гражданам страны. В рамках первой системы - вы правы, в рамках второй я остаюсь при своих убеждениях.

Ну, тогда администрируйте на здоровье, не буду мешать.

Вы как будто ожидали услышать что-то другое?

Да, мы разговариваем в разных системах координат. Ваши беспокойства о навязываемой обществу идеологии существуют только в Вашей системе. В моей же системе, власть просто теряет время, пытаясь народу что-то навязать. Да уж извините, но Вы тоже. Это сизифов труд. Толпа никогда ничего не поддерживает...

В моей системе координат можно только в узком кругу идеологов выяснить, какая идеология наиболее совершенна. Для этого и создано данное сообщество. А потом объявить толпе о результатах спора, как им всем предстоит жить. Тогда толпе не останется ничего, кроме как сделать вид, что это она, толпа, что-то там поддержала.

Потому что нет общественного мнения. И нет гражданского общества. По крайней мере, я не верю в реальность этих явлений. Личных мнений (у тех немногих, у кого они действительно есть) вполне достаточно для создания идеологии, её воплощения и совершенствования.

И Вы правы в одном. Это - действительно здорово.

Блажен, кто верует. Моя система - реальная жизнь, а в вашей системе у вас 2 варианта: если ваша совершенная идеология окажется не ко двору власти, она не позволит вам ее пропагандировать"толпе", как вы называете граждан страны (какой, однако, снобизм), и тогда вы исчезнете с поля игры, или подгоните свою идеологию к интересам власти (что наиболее вероятно).

Мне ни толпа, ни власть в данный момент не нужны. Они все последними узнают, по каким правилам и в рамках какой идеологии они могут управлять и жить, соответственно. Пока мне самому это неизвестно, но мы совместными усилиями мозгового штурма можем это выяснить и придумать. Сейчас нужны непосредственно сами идеологи.

Каким образом кто-то из "власти" может помешать такой стратегии?

Тогда сформулируйте свои задачи яснее:

1. Идеологию чего вы собираетесь придумывать? (идеологию исследования, или нац. идеи страны, или конкретной цели и т. д.)

2 Для кого.

3.Если "для толпы и власти", то кто ее будет внедрять и реализовывать?

И еще: вашей "стратегии",конечно, никто помешать не может, если она не распространяется на страну и режим власти.

Пока что такое ощущение, что вы предлагаете "пойти туда, сам не знаю куда и сделать то, пока сам не знаю что".

Наоборот. Я просто совершенно уверен, что интернет-сообщество впринципе не способно что-то сделать или хотя бы куда-то пойти. Вот и не предлагаю.

Но тем идеологам, кто думает об интернет-сообществе лучше, чем я, и до сих пор пытается что-то предлагать и формулировать задачи, я готов чем-то помочь. Хотя бы морально.

Почитайте ленту сообщества. Возможно, Вы найдёте интересные варианты ответов на Ваши вопросы.

Лично мне есть, что ответить Вам. Но я отказываюсь это делать.

Вы за репрессии....В Белоруссии нельзя хлопать в ладоши- арестуют.

Так это в Белоруссии.В нашей же стране много взглядов на действительность и разобраться в них смогут только специально обученные люди : религиоведы;политики;экономисты, которые не будут "хлопать ушами", но исправлять сам дух действительности.

Так где эти специально обученные люди? Как их всех собрать в данном сообществе? Оно специально создано для них.

Это - теория.Ясно, что любая работа оплачивается,но для идеолога, работающего "из любви к истине" или на заказчика фокус в том,кто определяет полезность и меру добра и зла. Для политика - добро в реализации его собственных интересов, часто не совместимых с интересами народа, а иногда и государства. Идеолог с собственными принципами возле такого политика никогда не удержится, фактически он становится марионеткой.

А он готов эти мысли из разных источников защищать как свои? Обосновывать как свои? Развивать как свои?

умение читать информацию с разных источников и собирать ее воедино... ? - это ли не анализ, собственные мысли на основе увязки различный событий в единое целое ?

И о чём же Ваш идеолог рассказывает? Вы меня заинтриговали...

Попробуйте опубликовать парочку статей в этом сообществе. Думаю, что люди, сюда приходящие, более настроены на восприятие бисера, который Вы бросаете, чем среднестатистический обыватель.

Идеолог - это тот, кто задался вопросами, выходящими из поля зрения большинства населения. А уж какими методами он об этом рассказывает... Это очень индивидуально.

Вы абсолютно правы, по-крайней мере в моей системе мнений =))

Фирдоуси в Шах-намэ дал одну из первых поэтических картинок "либеральной демократии". Помните? То место, где шах разгневался на город, где жители благоденствовали, но имели неосторожность неправильно сказали "спасибо" шаху за свое счастье. Первый импульс шаха - стереть их с лица земли. А мудрый визирь ему и говорит: не делай этого напрямую,просто скажи, что отныне дети могут не слушать своих родителей, жены- мужей, младшие - старших. И приезжай через пару лет... Конец этой демистории, конечно, помните? Когда шах снова попал в те края, поразился полному запустению территории. Вот и сила идеи!

Кстати, мне кажется, ВСЕ идеи давно сформулированы коллективным чел разумом по три раза. (Это как та награда от Сарданапала: все уже было...) Просто каждое время должно ( может) выбрать ( угадать) свои приоритеты и провести ребрендинг идеи. Завернуть ее в новый шоколад.

знаете дорогой Друг прошло уже лет 30, как я это читал и изучал, сейчас др хлопоты. Но идеократия имеет мн причин и источников, вот я их тесно и обозначил, хотя внесомненно есть и другие. С уважением

ПОЗНАНИЯ Ваши велики. Вопрос один- что делать.

похоже бобик сдох окончательно. Возстановлению не подлежит, кто-то найдет счастье на Западе, еще и принесет пользу следующему Отечеству своему.

Идеологии сформулированы? Осталась долгая оптимизация, тестирование, отладка... Как и у любого алгоритма. Надеюсь, в данном сообществе нам с Вами удастся сделать вклад в этот процесс.

Жаль, никак не могу зазвать сюда Виктора Чернова - убеждённого защитника демократии. Интересно, что бы он сказал по этому поводу...

"Следующее Отечество" - звучит просто убийственно...

тут омофоры - можно понимать -очередной (более проРусский) режим и 2. Среда обитания более благоприятная, наиболее напоминающая нашу доРеволюцию. Так изящнее -царапает, глядишь и кому в подкорку (ПДС) закатится

Может быть, сразу до реформы 1861 года? Или даже до восстания 1825 года? Или когда там вся эта мода на демократичность началась...

В Руууусссие с лёгкой руки Ельцина идеология стала одна как можно больше срубить бабла и за границу . Коммунистический иудиолог Горби и тот предал страну за бабло .

мордухай был не просто так содержанкой Фридриха, не за совиные глаза из под налезующей на глаза бороды (в сети есть детали и даже снимки). Буржуазные журналисты все раскопали, свобода печати в действии

Многие судят , опираясь на свою испорченность.

Учитесь, Андрей. Пишите лекции от руки в блокнотик. А вообще, как Вам моё сообщество?

??? Зачем ???

Я в упор не вижу никакого сообщества.

Стесняюсь спросить, а что Вы видите?

Ничего. В переводе - пустое место.

Продолжайте наблюдения.

Непременно. Вдруг случайно что-то у вас получится.

Хм... Если что-то получается случайно - это тоже неудача. Всё должно идти строго по сценарию.

Тогда ваши шансы равны нулю.

Как всегда.

А Вы какому идеологу готовы поверить больше? Тому, кто получает гонорар за свою идеологию? Или тому, кто пишет, можно сказать, от души?

получение гонорара не исключает работу от души.

Я верю не идеологам, а смотрю идеологию.