Миф о "справных хозяевах"
                        
 
 Есть некий миф о справных хозяевах, которых большевики назвали кулаками. И которых сгноили за их хозяйственность в далеких сибирях. Миф устойчивый и весьма правдоподобный. Если, конечно, не разбираться с ним более-менее детально.
 
 Дело вот в чем. В России частная собственность на землю никогда не вызывала восторг у крестьян. Причин много - не станем вдаваться. В России землепользование всегда носило общинный характер. И связано это было со спецификой климатических и географических условий хозяйствования средней полосы. 
 
 Что характерно, в других климатических условиях - более оптимальных для земледелия - идея частной собственности отторжения не вызывала - хотя общинное землепользование также было в ходу.
 
 Смысл общины ("мира" - как она называлась в России) - справедливое распределение результатов труда. Дело в том, что подсечно-огневое земледелие, которое велось издревле, нетехнологично. Оно серьезно истощает почву, и без того не очень богатую. Тяжелые климатические условия и сложный температурный и световой режим создавали уникальную систему хозяйствования - крестьянин вынужденно бездельничал длинную зиму (ну, понятно, что бездельничал - довольно условно, однако тем не менее) - а затем был вынужден работать на износ в авральном режиме начиная с посевной по уборку. Чисто физически было невозможно успеть провести все необходимые сельхозработы в составе одной семьи - ведь помимо выращивания пшеницы нужно было еще успеть заготовить сено для скота, заготовить дрова на длительный отопительный сезон, подготовить к зиме жилище и так далее - и всё это за короткое лето.
 
 Поэтому община была спасением. Часть людей занималась покосом, часть - земледелием, часть - общими работами по подготовке жилья к зиме и так далее. Собственно, русский менталитет и создан столь специфическим способом организации труда. Склонность к авралам - оттуда же. Нежелание или неумение равномерно в течение всего года работать - опять же - это ментальность, имеющая корни в глубине веков. И так далее.
 
 Реформа Столыпина имела одной из своих целей сломать общинный уклад во имя создания "эффективного хозяина" на земле. Второй целью было расслоение деревни за счет вымывания из неё "неэффективных" собственников и выдавливание их в города для того, чтобы создать рынок труда зарождающейся индустриальной экономики. 
 
 Всё, казалось бы, красиво. Но. Наша элита всегда отличалась тем, что понятия не имела, как и чем живет народ. Маниловские проекты построения "щастливой жизни" исходили из идеалистических и зачастую абсолютно нежизненных представлений о психологии этого самого народа.
 
 И именно поэтому реформа Столыпина - безусловно, умная и имеющая солидное подтверждение своей работоспособности в Европе, в России не сработала. Точнее, она сработала. Приведя к крайне уродливому результату. Возникновению кулака. Мироеда. Мироед - как раз от слова мир - община.
 
 Пользуясь законами, которые были приняты во исполнение столыпинских реформ, умные, безжалостные и абсолютно лишенные моральных принципов селяне (а такие были, есть и будут в любом обществе) за бесценок стали скупатьсоседские наделы.
 И стали владельцами огромных земельных площадей. Безусловно, кулацкая семья не могла самостоятельно обрабатывать такие площади - и нанимала тех же самых соседей её обрабатывать. 
 
 В итоге очень быстро кулаки осознали, что гораздо выгоднее сдавать в аренду земли, чем обрабатывать их самим. Не стоит, наверное, и говорить, что условия аренды были ужасными - арендаторы платили арендную плату либо натурой, либо дополнительной отработкой на других земельных площадях кулака. Община развалилась. Общественные работы выполнять стало некому. Деревня стала превращаться в могильник. Крестьяне, выживавшие за счет общины, оказались лишены этой возможности и стали стремительно нищать.
 
 По сути, большевики сумели уловить ту волну совершенно дикой ненависти и ярости основной массы крестьян к кулаку, и сумели получить поддержку крестьянства, вернув обратно землю в общинное землепользование - по крайней мере, Декрет о земле предусматривал передачу земли в руки тех, кто ее обрабатывает, что в какой-то степени позволило крестьянам частично вернуть общинное землепользование. Собственно, и идея колхозов в целом была воспринята благожелательно по этой же самой причине. Другой вопрос, как происходил процесс коллективизации - но это уже другая история.
 
 Понятно, что более лютого врага Советской власти, чем кулак, просто не было. Соввласть лишила кулака возможности "мироедствовать", жируя на аренде общего достояния. И именно кулаки стали врагом номер один после гражданской войны. И именно их Соввласть предельно жестко выселяла - и именно с полного одобрения всего остального "мира".
 
 В общем, я не вдаюсь в детали и подробости - слишком большая тема. Я вообще-то о другом.
 
 Если кто еще не заметил, то картина столыпинских реформ поразительно напоминает картину реформ Гайдара. Те же идеалистические воззрения, те же подходы и то же самое упование на "эффективного собственника". 
 
 А эффективный собственник девяностых психологически остался тем же кулачьём, которое сообразило, что проще собственность использовать не по ее назначению, а для быстрого выкачивания прибыли. Не заботясь о сохранности, не вкладывая в неё, а просто высасывая из нее все, что возможно.
 
 Если детально разбираться, то аналогий возникает столь много - как в причинах, так и в последствиях - что лично я полагаю: "революция" 91 года - это реванш кулачья. Которое сегодня олицетворяет ту Россию, которую и строил покойный Столыпин. Очень не зря наша власть отзывается о Петре Аркадьевиче с почтением и пиететом. А то как же - духовный отец и наставник. По заветам которого сегодня и строится рай для кулака.
 
 Потому и хочется напомнить - чем в итоге кулаки закончили. Массовой высылкой в Сибирь под полное одобрение всего остального общества. Думаю, что раскулачивание нынешней мрази - это будет вполне заслуженное повторение прежней истории. 
 
 Весь вопрос - когда. Хотелось бы уже, чтобы побыстрее.
                        
                     
                    
Комментарии
Я попытался честно проанализировать статью, но понял, что опровергающая статья будет в несколько раз больше - столько маразмов накручено.
По аналогии: что вам сейчас мешает стать олигархом, или просто разбогатеть? Для этого есть все возможности!
Примеров исключения из правил много можно набрать Папа Павлика Морозова тоже председателем колхоза был. Доказано, что еще тот председатель.
Комментарий удален модератором
Из вашей цифры вытекает, что 55% раскулаченных - бедняки. Дас ист фантастишь!
Как считаете, на момент гражданской войны деревня состояла из середняков? Откуда тогда проблемы с/х производства? Хлеба почему не было?
Потому, что середняков было немного, в основном беднота и кулаки.
Но замечание ваше верное. Беру свои слова назад. В ваши 55% входили и середняки.
Комментарий удален модератором
Если вы не видите разницы между способом законного хозяйствования и прямым нарушением закона, то наанализировать можно многое.
Если вас это устраивает, могу ещё кучу такой же белиберды подбросить.
А лучше пройдитесь по цитатам великих - в интернете их полно.
А мне пустота содержания не интересна.
1. Закон не обслуживают. Закон выполняют (должны все) или нарушают (преступники).
2. Исполнение закона контролирует и назначает наказание в случае нарушения государство.
Закон капиталистических государств и сами кап-е государства ОБСЛУЖИВАЮТ класс капиталистов- олигархию.
Только абсолютно не согласен.
Те же примеры Швеции, Дании, Норвегии, Англии, Германии и т.д. показывают, что государство там лицом к народу в той же мере, что и к олигархам.
Это не вопрос строя. Это вопрос ментальности.
У нас люди ждут "доброго царя", кем бы он ни был коммунистом или капиталистом.
У них люди умеют объединяться и доверять и при этом не слепо верить и добиваться своего.
А перечисленные Вами страны - и есть либо резиденции, либо дачки тенх ребяток, так чтож они будут в собственной дачке-то уют терять...
Вот это и есть вера в доброго царя.
И ещё зависть к людям, которые перестали быть статистами и теперь сами управляют этими статистами.
А поскольку сами вы в олигархи не попадёте при всём желании, то надо этих самых олигархов как-нибудь обозвать и полить грязью.
Извините, мелко.
И какая зависть! Если бы мне, например, совесть позволяла (ладно, не всем понятный этот термин. Скажем так- взгляды) обдирать других, я бы и сам капиталюгой заделался. или свалил бы в те самые дачные страны, но не валю же.
Иобзывать да поливать грязью их мне ни к чему- надо только показывать массам какую грязь они, олигархи генерируют сами одним своим присутствием в этом мире. А показывать надо потому, что не обзывать их ставлю целью, а ликвидировать как класс.
У вас лично вера в то, что достаточно убрать нескольких людей и мир сразу станет другим.
Не станет.
Вам придётся убить миллионы, как это делал, например, Пол Пот, чтобы только приблизиться на короткое время к результату когда все будут одинаково бедны.
И зачем вам это нужно?
Капиталюгой вы не сможете заделаться даже если захотите - извините, способностей не хватит. А не валите в другие страны только потому, что мешает какая-нибудь мелочь типа языкового барьера. Или возраста.
Олигархи, кстати, не класс.
Я не говорил убрать НЕСКОЛЬКО человек, я говорил о коренном изменении СИСТЕМЫ.
Многое изменится. Я сам коммунист и "верить" я оставляю верующим, я эже предпочитаю ПОНИМАТЬ. И царей для меня нет ни злых, ни жадных, ни дробрых. Есть класс которому я готов служить, а все остальное мне интересно только как союзники или противники.
"Вам придётся убить миллионы" Во-первых, не будем загадывать и ПОАНИРОВАТЬ убийства миллионов, во-вторых я готов любой ценой лстановить убийство миллионов трудящихся, а судьбы эксплуататоров и их прислужников мнее интересны во вторую очередь.
Капиталюгой я не могу заделаться из соображений идеологических, а остальные мои способности вам не известны. Языки... Я владел в свое время тремя европейскими. Тепрерь, конечно, потерял, но восстановить их- не вижу особых препятствий.
Именно этим и занимался Пол Пот - уничтожал старое мышление вместе с людьми, чтобы молодые не заразились. Вам известен другой способ?
"Капиталюгой я не могу заделаться из соображений идеологических". Большевики пользовались деньгами, приносимыми им из капиталистических предприятий. Им это не мешало. Почему это мешает вам?
Кто мешает вам создать завод с распределением дохода на основе соц.отношений?
Класс, которому вы служите. Много ли настоящих пролетариев (не люмпенов), готовых пойти за вами? Нужна ли им эта служба? Или это безответная любовь с вашей стороны?
И насчёт веры. Я достаточно много общался с людьми, которые утверждали, что они настоящие коммунисты и понимают что такое коммунизм. Но всегда всё кончалось некими недоказуемыми положениями, которые нужно принимать на веру.
Фактически от церкви отличие только одно. Церковь изначально призывает верить, а коммунисты свои верования скрывают в глубине под слоем логических построений. Я могу допустить, что вы действительно убеждённый коммунист, но не более того.
Как сказать, те люди системы, что отнесутся СПОКОЙНО- они не мешают, а кто будет противиться силой- будет уничтожен. La guerre est la guerre, знаете ли...
И кто вас поддержит?
Пример любой революции показывает, что крови она даёт тоннами.
Вас в вашем революционном движении с желанием пострелять поддержат только часть молодых и наивных. Да ещё откровенные уголовники, которых сейчас немеряно. Или они и для вас будут "идеологически близкими"?
Да, кровавые. О Великой французской до сих пор орут в конвульсияз- она несколько сот голов знати отхватила. Но эта знать до ВФР имела привычку простолюдинов своими штурпаками тыкать (шпагами), если те мордой не ваышли- об этих кровавостях кто-то визжит? Тем паче, что из ни кто и не считал-то- расходный материалл.... А ВФР именно этому и положила конец.
Кто нас поддержит- мы тоже в связях разборчивы, но это не Ваш вопрос, повторяю, Вас ни кто и ни куда не приглашает.
Как это не мой? Это вопрос моего будущего и будущего моих детей и внуков. Я не хочу видеть толпы уголовников на улицах. И зарезанных за то, что какой-то швали в ноги не поклонились. Поэтому и спрашиваю - кого именно вы будете использовать?
Или вы настолько пессимистичны, что не рассчитываете на победу в ближайшие 100 лет? Тогда соглашусь - действительно не моё дело.
Если вы не в курсе, то я намекну - ВФР совершалась не потому, что кто-то кого-то за просто так резал - созрели экономические предпосылки. А не созрели бы, так бы и продолжали резать.
Да и времена были немного другие - на отрубание головы или отпиливание ног и рук или другие недопустимые в настоящее время развлечения, тогда люди собирались поглазеть как в театр. Да и несколько сот голов знати на то население Франции - это не так уж и мало. А сколько из отрубленных голов были головами революционеров или знати поддерживающей революционеров?
Или вы собираетесь выжить? Так выживали только те, которые умели лавировать, а открытых революционеров тоже всех поперебивали. И во Франции и у нас.
ВФР-то произошла в следствии изменений в обществе и производстве, да, но народ сорвали притеснения и притеснения же спровацировали жестокость революции. Любая революция жестока в ответ и тем более, чем жестче были притеснения к ней приведшие и чем жестче сопротивление старого.
Я понимаю Вашу заботу о своих детях, но меня (нас) гораздо больше волнуют судьбы детей рабочих. Вот так, г-н Ramiros.
Да и крестьяне тоже кончились - еда производится либо на крупном механизированном предприятии для широкого потребления, либо на фермерских экологически чистых для людей готовых платить. Конечно, небольшие частные хозяйства (типа середняки или кулаки) ещё существуют в ничтожном количестве. А вот бедняки повывелись в город.
Для того, чтобы организовать что-то чуть большее чем местные побоища, нужна организация с крепкой идеологией и класс, на который можно опираться (а его у вас нет) и серые массы, которые можно просто использовать (а их теперь тоже нет).
Вот как-то так.
Меня гораздо больше интересует судьба страны, чем судьбы детей рабочих. А для заботы о детях рабочих не нужна партия - достаточно хорошего крепкого профсоюза.
Крестьянство... Тем лучше- больше сельхозрабочих, чем индивидуалистов.
Так что, простите, но "процесс пошел"...
А судьба СТРАНЫ- понятие растяжимое... С одной стороны, оставлять у власти буржуазию- позволить ей распродать все, что еще не распродано, а с другой- контрольный пакет на эту страну уже в руках нескольких воров. Я не являюсь патриотом воровского имущества (добычи) и о ней волноваться не собираюсь.
Процесс то пошёл. Только это не тот процесс - раз отдельные группы не готовы к объединению.
Да и насчёт "есть что дожирать". На старом советском оборудовании сейчас уже практически не работают, разве только мелкие частники, которые пельмени подпольно лепят. Технологии, кроме космоса и армии, все давно западные. Так что именно осталось?
А современные фермеры за вами не пойдут. Да и сельхозрабочие тоже.
Реалист,
Ramiros, реалист. Вспомните историю- и кружковщину, а после- 1905 год... Все повторится, только уплотняясь во времени.
И самое главное - зачем вам это нужно?
Вам лично это зачем? Ради красивой идеи?
И самое главное - чтобы реализация была правильной. А не как в 1917 - 1985.
А правильно все будет или нет- от нас зависит.
Статья большая, но я думаю вам понравится.
О толерантности:
"Ныне, в наше общество и систему образования активно внедряют замену русского понятия «терпимость» на западное – «толерантность». Ставить знак равенства между этими двумя понятиями нельзя, так как нравственно-этическая сторона понятия этих слов несовместима. Проявлять терпимость, глядя на издевательства над Природой и здравым смыслом можно до определённой меры, по достижении которой можно и «в рог дать»… А толерантность — это прививка полной нечувствительности к издевательствам над Природой и здравым смыслом. Толерантные не способны создать атмосферу осуждения к этим нарушениям, что способствует подрыву общественной нравственности. Однако наша «наука» юриспруденция не видит в разгуле толерантности никаких опасностей для общественной нравственности, поскольку сама она безнравственна. То есть её критерии основаны не на этике, а на «общепринятых социальных нормах», устанавливаемых агрессором, о чем будет сказано ниже."
Надо быть терпимыми, а не толерантными. И естественно давать сдачи, но не вестись на провокации, которых сейчас будет немерянно.
Нарком но делам национальностей - Джугашвили (Сталин) - грузин
Нарком иностранных дел - Чичерин (по матери Мейендорф) - еврей
Нарком земледелия - Прошьян - еврей
Нарком Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий) - еврей
Председатель высшего экономического совета - Лурье-Ларин - еврей
Нарком по восстановлению - Шлихтер - еврей
Нарком госземель - Кауфман - еврей
Нарком общественных работ - Шмидт - еврей
Нарком социального призрения - Лилина-Книгиссен - еврей
Нарком народного просвещения - Луначарский (Мендельштам-Байлих) - еврей
Нарком вероисповеданий - Шпицберг - еврей
Нарком общественной гигиены - Анвельт - еврей
Нарком внутренних дел - Апфельбаум (Зиновьев) - еврей.
Нарком финансов o Гуковский - еврей
Нарком по делам печати - Володарский (Коган) - еврей.
Нарком по делам выборов - Урицкий - еврей
Нарком юстиции - Штейнберг - еврей
Нарком по эвакуации - Шегинштейн - еврей
При Ленине-Сталине, ну тут я тихо улыбнусь-Председатель Совнаркома - Ульянов (Ленин - по матери Бланк) - еврей
Нарком но делам национальностей - Джугашвили (Сталин) - грузин
Нарком иностранных дел - Чичерин (по матери Мейендорф) - еврей
Нарком земледелия - Прошьян - еврей
Нарком Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий) - еврей
Председатель высшего экономического совета - Лурье-Ларин - еврей
Нарком по восстановлению - Шлихтер - еврей
Нарком госземель - Кауфман - еврей
Нарком госконтроля - Ландер - еврей
Нарком общественных работ - Шмидт - еврей
Нарком народного просвещения - Луначарский (Мендельштам-Байлих) - еврей
Нарком вероисповеданий - Шпицберг - еврей
Нарком общественной гигиены - Анвельт - еврей
Нарком внутренних дел - Апфельбаум (Зиновьев) - еврей.
Нарком финансов o Гуковский - еврей
Нарком по делам печати - Володарский (Коган) - еврей.
Нарком по делам выборов - Урицкий - еврей
Нарком юстиции - Штейнберг - еврей
Нарком по эвакуации - Шегинштейн - еврей
А вот вопрос так ставить в России нельзя, Путин правильно сказал, что в многонациональной стране такая постановка вопроса не имеет права на жизнь. Прессовать надо всех, кто позволяет себе переступать рамки закона, иначе будем жить в удельных княжествах типа Лихтенштейна.
Честно говоря не заметно. Если земляки уроды, то что же теперь всех под одну гребёнку. В Москву почему-то в основном всякое отребье и подтягивается. А уж Путин то тут при чём? За ЕДро я тоже голосовать не буду, а за Путина посмотрим, какие альтернативы будут, не за Медведева же в самом деле.
http://blog.kob.spb.su/project/
8. Потомки русов вправе относить себя к своей национальности, именуя себя – русами, а значит - вправе иметь и свою культурную автономию в местах коренного проживания, по пропорционально-национальному принципу расселения в стране, как и все национальности России."
А это моим мыслям не противоречит. "Андрей Говоров-Добрый отвечает на комментарий Андрей Липкин
#
22 августа 2011 в 14:43"
===Национализм – осознание уникальности собственной культуры в сочетании с отрицанием уникальности и значимости для человечества иных культур, порождаемое национальными «элитами».===
бред какой-то. А с чего это им кто-то родал за бесценок? Не можете на практике продемонстрировать и скупить за бесценок участочек для меня? Не обязательно даже в России - сойдёт любая европейская страна.
Комментарий удален модератором
Зачем заново придумывать историю?
И при этом ни одной ссылки на источники. И это понятно - где же взять подтверждение глупости излагаемой автором?
Теперь по существу:
1. "В России частная собственность на землю никогда не вызывала восторг у крестьян." Маразм.
2. "В России землепользование всегда носило общинный характер. И связано это было со спецификой климатических и географических условий хозяйствования средней полосы." Ещё один маразм.
3. "Смысл общины ("мира" - как она называлась в России) - справедливое распределение результатов труда." Если говорить о первобытно-общинном строе, то да. Если об общине после отмены крепостного права, то абсолютный бред.
4. "Чисто физически было невозможно успеть провести все необходимые сельхозработы в составе одной семьи". Ну и бред.
5. Реформа Столыпина была рассчитана и имела особенности именно Российские.
В общем бредятину автора разбирать - только время тратить.
Что в Ярославской области, что в Костромской в бедных были в основном те, кому не повезло или типичные отбросы. А про юг Ро...
Объясняю.
1. Автор приводит утверждение и не даёт доказательств. А я должен доказывать обратное с доказательствами?
Чего ради?
2. Ну возразите мне хотя бы по двум пунктам - 3 и 4. По остальным ещё можно демагогию развести, а эти утверждения автора - чистейший маразм.
Надеюсь моя логика вам понятна?
Если нет, объясняю подробнее - меня не интересуют возражения только ради того, чтобы возразить. Если вы не готовы привести доказательства по пунктам 3 и 4 моего предыдущего поста, или хотя бы аргументированно на них ответить, а лучше - просто согласиться со мной, то наш разговор считаю законченным и продолжать его не буду.
Община давала определенные выгоды и крестьянам. В общине они чувствовали себя под защитой коллектива. В случае пожара и других несчастных случаев помогали преодолеть беду сообща. Вдовам и семьям, потерявшим работника, помогали сообща обрабатывать землю. Беднейшие хозяйства освобождались от уплаты податей. Их долю делили между более зажиточными. Мирской сход мог прирезать участок земли многосемейному хозяйству, уменьшив долю малосемейных. Общинная организация выработала у крестьян своеобразную психологию, которую трудно было сломать. Об этом свидетельствовали трудности, с которыми столкнулся П.А. Столыпин при попытке реформировать общину.
Ознакомившись с данной цитатой, я пришёл к следующим выводам:
По пункту 4 - ваша цитата не подходит никаким образом. Вы не хотите признать, что я прав, а автор пишет маразм.
По пункту 3 - очень на первый взгляд похоже. Но если бы вы прочитали внимательней, то о распределении результатов труда в вашей цитате речи не идёт. Речь идёт о взаимопомощи. О решении миром (сходом) проблем этого мира. Но не более того. Сейчас вы начнёте говорить, что автор совсем не то имел ввиду, а подразумевается что-то другое. Эти доводы уровня женской логики мне не интересны.
Вывод. Извините, но ваша попытка не засчитана - слабовато.
Я бы конечно мог точно так же по-базарному ответить, что кухарке не место во власти, а больше чем на батрака ни вы ни ваши родственники не тянут. Но я этого не говорю - это не мой стиль.
А по существу вопроса вы не сказали ничего.
Жаль, что люди пытающиеся защитить социализм, настолько слабы в элементарной логике и истории своего государства.
Гораздо полезнее было-бы поступать так, как поступали старые большевики - выкашивать всякую заразу из своих рядов.
Статья откровенно слабая. Защищая этот бред вы вредите сами себе.
Вредите тем, что из группы сознательных и разумных защитников социализма переходите в группу тупых фанатиков, неспособных воспринимать критически то, что говорят люди рядом.
Да я по пунктам и не собирался собственно говоря ничего доказывать. А вы мне всё-таки ответьте на вопрос, как у вас в отбросах оказалась большая часть крестьянства? Про состоятельность всего крестьянства даже не смешно, почитайте Энгельгардта "Письма из деревни". Достоверней источника не найдёте.
Более четверти крестьянских хозяйств имели недостаточный надел, не могли себя прокормить при среднем урожае и должны были искать дополнительные заработки или арендовать землю у помещика.
Леонид Владимирович Ходский (1854‒1919) — российский экономист, статистик, публицист, издатель, редактор и педагог.
Интересную вы дискуссию хотите мне навязать.
И чего вы от меня в таком случае ждёте?
На таких условиях я отвечаю вам в последний раз.
Ссылочка у вас слишком общая - читать всё, что-бы выделить один абзац?
Найдите мне хотя бы по этой ссылке, о том что не в крепких или в середняках, а именно в беднейших была бОльшая часть крестьянства.
А насчёт художественной литературы - то это вопрос восприятия. Недаром лучшие люди России начала и середины 19 века так жалели крестьян и при этом держали крепостных и пользовались ими.
...Недостаточность наделов и непомерно высокие повинности — вот два основных факта, из-за которых крестьянская реформа 1861 г. в экономическом отношении не оправдала надежд, на нее возлагавшихся. При наделении К. землей общераспространенным явлением было, притом, предоставление К. худших по качеству земель, нарезывание их в разных местах и длинными, узкими полосами, иногда без всякого прогона для скота. При недостаточности наделов К., которая становится особенно чувствительной с приростом населения и при запрещении (до 1889 г.) переселений (см.), К. вынуждены прибегать к аренде владельческих земель (см. Землепользование) и к расширению пашни на счет выгонов и лугов, влекущему за собой сокращение скотоводства и уменьшение удобрения...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/56771/Крестьяне
По-существу можете что-нибудь сказать?
Или так продолжать причитать и будете?
Отмечу общее.
1. Вы говорите что задали вопрос первый. Формально - да. Предложение со знаком вопроса у вас у первого появилось. Но при этом вы проигнорировали все те пункты, которые я выделил и продолжаете игнорировать до сих пор.
2. Даже по вашему вопросу вы не хотите вести дискуссию. Я задал вам встречный вопрос - приведите хотя бы одну цитату в соответствии с которой к беднейшим была бы отнесена бОльшая часть крестьян. Ни одна из ваших цитат не является ответом на мой вопрос. Таким образом, я считаю что вы упорно продолжаете игнорировать мои слова.
В связи с тем, что вы не хотите честно вести диалог и просто стараетесь навязать свою неубедительную и недоказываемую точку зрения, основанную всего лишь на эмоциях, я прекращаю с вами дискуссию.
Считайте это формальным предупреждением перед занесением в ЧС. До свидания.
Если вас устраивают разговоры в таком ключе, то это не ко мне - это вы со "своими" верующими в пришествие коммунизма всех неверующих обгавкивайте. Но, пожалуйста, не на людях - мешаете с нормальными людьми общаться.
Извините, вынужден.
Но это совсем не противоречит Солженицыну.
Я как раз недавно перечитал "Поднятую целину". Был поражён, насколько открыто он написал о бардаке создаваемом советской властью и нежелании людей идти в колхозы.
Вы бы знали как надоели зашоренные и воспринимающие всё только со своего насеста тупые курицы. А так хочется нормального цивилизованного общения:)))
А о бардаке, который оставил за собой Николай II, а потом и буржуйские революционеры вспомнить не хочешь? А надо бы потому, что Шолохов как раз и писал о людях, которые чистили этот бардак, чтобы другим легче жилось.
У меня создается впечатление, что те, кто постоянно хотят цивилизованного общения, пытаются с другими общаться на уровне племени Бумбо-Юмбо, ставя себя на несколько ступеней выше и умнее.
Мы говорим про сельское хозяйство.
Какой бардак буржуйские революционеры оставили в сельском хозяйстве?
И при царской власти бардака было намного меньше. Точнее - его как такового, если не придираться к каждой мелочи, не было.
А вот большевики явно перемудрили. И кидало их по человеческим костям однако сильно.
Если почитать того же Шолохова - а он был однозначно сторонником революции и поэтому не мог быть полностью объективен - то вырисовываются явно неоднозначные персонажи. Тот же Островнов - настоящий хозяин. Если бы власть поддержала таких, то результат был бы совсем другим.
А с другой стороны Нагульнов - ни мужик, ни пролетарий. Гвоздя забить не может. Но зато "идейный" - а точнее верующий. Только не в бога, а в коммунизм. Зато стрелять готов сразу.
А посредине крестьяне. От беднейших и нежелающих работать, до явных кулаков. Только вот к кулакам термин "нежелающий работать" не применим. А вот к беднейшим - свободно.
И середняки совсем не торопились в колхоз - их и артели устраивали.
А если бы ещё и автор статьи Шолохова прочитал, то муть свою вообще бы н...
Или вы под социализмом подразумеваете социал-демократические идеи?
1. Отказ от частной собственности вообще, только мешает.
2. Тотальное планирование и распределение невозможно.
3. Но на уровне национальных ресурсов безусловно контроль, а в некоторых случаях (стратегические природные ресурсы) национализация или ну очень жёсткие условия с контрольным пакетом акций.
4. Государственное вмешательство - я бы изменил термин. Государство безусловно должно управлять экономикой, но на уровне создания и контроля исполнения законов способствующих развитию необходимых направлений промышленности. А не как у Лукашенко - у одного взять, другому отдать.
5. Социальное партнёрство - да. Через создание законов поощряющих это партнёрство.
6. Демократическое общество - безусловно. Но вот этот вопрос как раз очень сложный. Реализация может быть разной.
7. Идеологический плюрализм, убеждённость в принципах свободы - да.
Я бы добавил:
1. Прозрачность гос.механизмов
2. Частную собственность в том числе и на средства производства.
3. Равенство перед законом.
Мне лично наплевать кто и сколько успел наворовать. Но мне надо чтобы это дело прекратилось и не повторялось.
Вообще надо говорить о комплексе совместных мероприятий. Потому, что каждая отдельная мера может казаться нелогичной или вообще неправильной.
В отношении тех, кто каким-либо образом получил во владение незарегистрированные доходы, я бы поступил следующим образом:
1. Легализации подлежат доходы в денежной (вклады) и имущественной (частная собственность исключая средства производства) формах.
2. Установить срок легализации доходов. Например до 1 января 2013 года.
2. Обеспечить тайну легализации.
3. Не уточнять источники приобретения - достаточно заявить о сумме.
4. Легализация разовая и повторения не будет.
5. Налог 13% должен быть уплачен с этой суммы полностью также до срока легализации.
6. Никакого преследования по этим данным.
Но только этой меры мало.
Необходимо обязательно ввести меры по контролю доходов и расходов для гос.служащих и ЧП начиная с определённой ступени.
Вместе эти мероприятия будут более эффективны и имеют шанс пройти.
По отдельности их не пропустят.
2. Частную собственность в том числе и на средства производства.
3. Равенство перед законом. "_ Умница Вы мой! С Уважением, Андрей.
В таком случае народ будут по-прежнему гнобить до времён развала государства.
Существующие политические силы достаточно сильны чтобы подавить любое народное движение не способное идти на компромисс.
А народного движения вообще нет и не будет. Точно так же потому, что люди, теша свою гордыню, не готовы идти на компромисс с другими людьми не согласными с их позицией. Это тупик. Выход только в компромиссе.
Всё поломать и построить на развалинах уже пробовали - пшик получился.
Поэтому только компромисс и только эволюционный путь. Только постепенное усиление и изменение законов. Только отказ от ненависти.
Только позитив.
Извините, не проходит.
Выйдите на перекрёсток и посмотрите сколько машин останавливается на стоп-линии. Практически на любом перекрёстке, практически в любое время когда есть машины, есть и нарушители. Это значит более 50% водителей - нарушители. Скажете мелочь?
Но если человек готов нарушить закон в мелочи, он нарушит его и по-крупному. Эти олигархи, взяточники и воры - это дети таких же родителей как и ваши, как и мои. Они не умнее нас (большей частью) и нет у них каких-либо суперкачеств. И совесть и честь у них была такой же как у вас с нами. Была до определённого момента. А дальше изменилась. И нет никакой гарантии, что в определённых условиях я бы поступил иначе чем они. Я этого знать не могу. А тупо верить мне не интересно.
Я не за то, чтобы их прощать. И не за то, чтобы наказывать только за то, что где-то кто-то ухватил денег. Если закон найдёт за что их наказать - ради бога. Но объявлять всю власть поголовно преступниками и требовать поголовного наказания просто не имеет смысла. Это тупик.
Вернее есть, но только если упёршись рогом требовать всего и сразу.
А если действовать постепенно, то добиться можно многого.
Я не путинист и не хочу, чтобы он становился президентом снова, но кое-что из того, что он делает, достойно внимания.
Например, тот же самый народный фронт. Людей, которые туда вступили можно считать предателями или наивными людьми или просто врагами. Но тем не менее, далеко не все туда вошедшие - простые лизоблюды. Есть и те, кто пытаются через НФ проводить свои правильные идеи. И у них действительно есть шанс.
Кроме того, этот самый НФ даёт опыт политической работы, который другим способом не получить.
А если к любой идее подходить категорично, то вообще вряд ли что можно сделать.
"Эти условия и у Вас и у меня были( всё начинается с маленького шажка, я в своё время отказался иконами торговать)". Вы отказались, а другой человек не смог бы. Расстрелять его? И не нравится ему заниматься чем-то противозаконным, а деваться некуда.
Враг он? Только если вы его поставите в такие условия. Создадите другие - и он будет на вашей стороне. Дадите шанс зарабатывать правильно - и не надо его будет в тюрьму сажать.
В своё время Ельцин пытался убедить олигархов налоги заплатить и что вышло? Дефолт 1998 года. Увы, история. С Уважением, Андрей.
Политик в принципе не может быть честным. А без политиков и политику не сделаешь.
Я к чему это - всё дожимаю, что категоричность является признаком наличия убеждений, но не ума. А умный, как говорится, в гору не пойдёт.
Ну вот бесят олигархи народ. А посмотрим подробнее - не олигархи бесят, а те, кому выгодно переводить фишки в неконструктивное русло. Ведь олигархов не достать, а мусор у дома (ну или в городе) бесит ежедневно. И сидит себе забитый женой мужичок на кухне - ну на кого он может обидеться? на жену? Сразу п..дюлей получит. На соседа алкаша? Опять огребёт. Кому пожаловаться на грязь у подъезда? Жене на УК? Так та его туда и пошлёт разбираться. На работодателя? Так та же жена опять гнобить начнёт.
А вот на правительство и олигархов всегда наехать можно - они не услышат и сдачи не дадут. Да и жена к этим играм спокойно относится - политика! Чем бы дитя не тешилось.
И таких минимум процентов 30. Считать их честными, только потому что шансов украсть не представилось, или пока не поймали на воровстве из магазина где он грузчиком работает?
Быдло по жизни.
Неужели я за них ж. рвать буду?
С Уважением, Андрей.
P.S. Вы думающий человек, Ваше мнение для меня важно. Попросил бы Вас ознакомиться с подобием статьи, которую я назвал "Принцип достаточности", она в моём блоге. Не претендую на литературность, но всё же было бы очень интересно услышать Ваш голос по этому поводу. Заранее благодарен, с Уважением, Андрей.
Вот вы говорите что "быдло" - нехорошо. Скажу по-другому.
Рабы по жизни. Только тогда и процент повышу - у нас рабов не 30, а 70 процентов населения. А насчёт "не украдёшь, не проживёшь" - это и есть рабское. Ну вот был социализм. Вроде и законы нормальные, и все равны. Ну или почти все. Но ведь воровали. Как раз по мелочи и тырили с заводов и ферм всё, что плохо прибито. "Ты здесь хозяин, а не гость - тащи с завода каждый гвоздь". Эту поговорку я в 1981 услышал. И воровали не воры какие-то, а обычные работники предприятий. А достойных людей мало. И тогда было мало, но тогда это было достоинством. А сейчас и из них многие сдались.
Ну как я могу поддерживать учителя подсказывающего ответы на ЕГЭ?
Система виновата? Нет. Личная слабость учителя. Прикрытая притянутыми за уши объяснениями.
В ходе насильственной коллективизации сельского хозяйства, проведённой в СССР в 1928—1932 гг., раскулачили всех немцев поволжья и сразу же начался голод?
Так может он был связан вовсе не с немцами и кулаками, а именно с переходом от одной формы хозяйствования к другой?
Вспомните как у нас в перестройку лихо было, тоже почти голод.
А вот в поволжье, после 1933 г. голода не было, как же они без немцев то управились?
У столыпина, кроме трудностей, указанных вами и которые можно назвать "естественными" - были успехи и производство, и количество независимых производителей РОСЛО ГОД ОТ ГОДА...
Программа поддержки (беспроцентные кредиты, выделение наделов земли) была задумана еще Витте именно с целью создания (увеличения количества) независимых ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Государственная поддержка предназначалась именно людям, способным и имеющим планы - заниматся организацией производства (и не только в сельском хозяйстве). Спекулянтов - хватало во все времена, и те явления, что описаны в посте - не являлось предметом государственной поддержки.
Если прочитать эту книгу, то можно понять какова была роль помещиков в сельхозпроизводстве в целом - было очень много положительных моментов влияния помещиков на производство.
Не верьте красным - они слишком сильно исказили историческую правду. Большинство людей стремилось что то производить, будь то помещики или крестьяне - а спекулировать все начали - после революции, с разрушением хозяйственных связей - по нужде, для выживания.
Прочитай гарина-михайловского - потом скажешь.
Речь идет о товарном проиизводстве и о способности крестьянина стать эффективным сельхозпроизводителем...
Так как оказалось, сразу после того как советы захватили власть - что крестьянину гораздо выгодней припрятать хлебушек и продавать его голодающим по десятикратным ценам - они в большинстве этим и занялись.... что с неизбежностью повлекло за собой - организацию колхозов....
что лучше - работать в колхозе или на помещика, я не знаю - нужно спросить крестьян... думаю, лучше работать на себя, но вам наверное известно, что все рынки (в москве) находятся под управлением воров - именно они устанавливают десятикратную прибыль - и не пускают производителя к прилавку - збирают всю "моржу" себе, контролируя перекупщиков...
Если бы Столыпина не убили - и реформы пошли бы дальше - по темпам роста производства (в том числе сельхозпроизводства) - были бы впереди планеты всей (по производительности труда) Стратегический замысел - был абсолютно правильным. Но... "мешался" царь, самодержавие, класс помещиков... революционеры (эсэры и эсдеки - потому что революция стала бы ненужной)
Можно быстро разбогатеть если занятся таким видом деятельности - покупать молодняк крупного рогатого скота там у них, на ставрополье - и пасти его на полях... а когда в середине лета выгорает от жары и солнца у них там вся трава - погрузить стадо в вагоны и поездом - перевезти их на север - в район вологды - лугов с травой там "немеренно" - травка там растет хорошая, сочная - и никто эту травку не косит, сено не сушит и не заготавливает... Предпологаемое стадо могло бы там откормится так.... что после сдачи этого стада на мясо - можно было бы просто разбогатеть ... заиметь капитал на расширенное воспроизводство - замахнуться на "средний бизнес"...
Не разрешают. Невозможно это сделать (опускаю обьяснения)
Значит, понимаем мы мгновенно, торгово закупочные люди из министерства, когда занимаются закупками продоволсьствия из за рубежа - получают от своих иностранных партнеров - откаты... измеряемые сотнями миллионов долларов....
А если бы наш производитель - насытил нашу страну отечественным мясом - то люди из минестерства - были бы в "пролете&quo...
И так было всегда - и миф о малоземелье - один из них, стародавний, пришедший от помещиков и поддержанный большевиками... Не давали крестьянину развернуться (если вдруг такой находился) и стать эффективным собственником...