МЫ САМИ ПЛАТИМ ЗА УБИЙСТВО?

Ирина Кобзева

2011-08-20

# 8689610

Патриарху не о чем беспокоиться. Ему не рожать и не растить ребенка без отца, который бросил свою женщину. Аборт- лучший выход, чем нищета и горе.

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Ирина Кобзева

2011-08-20

# 8689918

"""с позиции верующего человека аборт – это преступление, и выходит, что налогоплательщик фактически финансирует убийство. Это все равно, что своими руками протянуть веревку и мыло человеку, который собрался повеситься."""""

лично я не хочу платить за УБИЙСТВО.

нашла возможность спать , не предохраняясь, не думая, что будет завтра, - пусть ищет деньги на свой смертный грех не из моего кармана!

1 Экспертное мнение

Крайник Сергей ответил Ирина Кобзева

2011-08-20

# 8690911

А что если бы Ваши родители, в све время подумал о том же

0 Экспертное мнение

Владимир Удянский ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8690923

Я совершенно с вами согласен, вы затронули очень больную тему нашего общества. ведь эти деяния они не улучшают нравственность нашего общества, а наоборот являются непосредственным стимулом его нравственного падения. Убийству младенцев нет оправдания! А помочь нашим несмышлённым горе - матерям, обязано государство, которое прощает миллиардные долги странам неплательщикам, а своих "стрижёт" под ноль, да и очень много денег тратится на праздники и церемонии и другие мероприятия, как мне кажется, зря было бы лучше их направить на строительство до школьных учреждений и в помощь незадачливому материнству. Не примите моё высказывание, как нападки на наше государство.

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Владимир Удянский

2011-08-20

# 8691036

согласна про праздники. Но это дело сложное, потому что выпить у нас любят, а праздник - это повод(((

0 Экспертное мнение

galina devyatkina ответил Владимир Удянский

2011-08-20

# 8694114

Соглашаясь с вами, хочу продолжить мысль. В настоящее время существует проблема воспроизводства населения, -демографический кризис. В России ввели Закон "О материнском капитале", теперь пары, состоящие в законном браке и имеющие 1 ребенка, стремятся родить второго, чтобы за счет этих средств улучшить свои жилищные условия. Но проблему абортов этот закон не решает. Вот если бы был Закон о том, что любая нежеланная беременность в нашей стране поддерживается государством, в не зависимости от того состоит женщина в браке или нет. Представьте, что в каждом районном отделе социальной защиты есть такое направление как "социальная защита детей приемных семей", куда может обратиться любая женщина, которая по каким-либо причинам не может воспитывать ребенка. После медицинского обследования, других официальных процедур с ней заключается договор, который позволяет сохранить жизнь ребенку, женщине медицинское сопровождение и материальную поддержку на протяжении всей беременности. Появившийся малыш сразу передается на воспитание приемной семье, которая имеет варианты: традиционная бездетная, либо семья, имеющая своих детей, но желающая работать приемной официа...

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8694980

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Владимир Удянский ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8695220

Согласен, повод для зачатия нежелательных детей, особенно после выпивки.

1 Экспертное мнение

Владимир Удянский ответил galina devyatkina

2011-08-20

# 8695441

Ну чтож, это тоже вариант, при желании эту проблему можно решить, вот только вопрос состоит в том: а не потянется ли вереница беременных женщин становиться на учёт в эти учреждения, для которых беременность станет хорошим средством существования или спортивным азартом?

0 Экспертное мнение

Алекс Иванов ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8700248

- Кто был родоначальником Движения борьбы с абортами в России? - Степан Разин. Он вааще за такие вещи народ в набежавшую волну скидывал. (...за аборт ее бросает...)

0 Экспертное мнение

Алекс Иванов ответил Владимир Удянский

2011-08-20

# 8700261

Три дамы спорят о том, что больнее:

рожать, делать аборт или лишаться девичьей чести.

- Эх, а вам когда-нибудь по яйцам сковородой били?

- вмешивается в разговор Поручик Ржевский.

1 Экспертное мнение

Алекс Иванов ответил Крайник Сергей

2011-08-20

# 8700268

- Доктор, пока я была не замужем, я успела сделать 6 абортов, а теперь, когда вышла замуж, не могу забеременеть.

- Дело в том, что некоторые виды в неволе не размножаются.

0 Экспертное мнение

Alina Sidorova ответил Алекс Иванов

2011-08-21

# 8702588

Алекс, я потомок друзей Степана Разина) Приятно, что его помнят. У Стеньки были две правые руки, два брата Иван и Федор Буяновы. Они для него и его движения сделали гораздо больше, чем его родные братья. В последствии они основали села Старый Буян и Новый Буян. Так просто пишу - давно Стеньку никто не вспоминал) А зря - хороший и сильный был мужик.

1 Экспертное мнение

Алекс Иванов ответил Alina Sidorova

2011-08-21

# 8702693

Надо же..Я читал о нем.Тут ,наверное не к месту пошутил и на те родственники.Крутой мужик был...

0 Экспертное мнение

Alina Sidorova ответил Алекс Иванов

2011-08-21

# 8702863

когда его казнили - старший брат был уже мертв, младший смотрел казнь. Младший, видя как по одной руке и ноге отрубают у Степана, начал громко клясться царю в преданности. Степка сказал свою последнюю фразу "Заткнись, собака", после чего его лишили головы... Я одного из сыновей Степаном назвала, в его честь, в честь Стеньки. А аборты делать нельзя - и вера здесь ни при чем, я например атеист, не верю ни в бога ни в черта, но убивать дите не дам - хоть режьте. Не дам и все! Дети в правда богатство. У меня их пятеро. Может будет еще. Это - жизнь. И ни на какие аргументы типа "трудно, кормить, растить..." жизнь я не променяю. Ни за что и никогда.

1 Экспертное мнение

Владимир Удод ответил Alina Sidorova

2011-08-21

# 8710338

Алина! Уважаю! Тоже себя к верующим не отношу, но искренне желаю: дай Бог Вам и Вашим детям крепкого здоровья и счастья.

1 Экспертное мнение

Виталий Кравцов ответил Ирина Кобзева

2011-08-22

# 8727447

Уж роди и ОТКАЖИСЬ от ребёночка!!!

А я и мне подобные сообща подымем его!!!

0 Экспертное мнение

Анатолий Пешков ответил Alina Sidorova

2011-08-22

# 8733642

Присоединяюсь к пожеланию Владимира.

0 Экспертное мнение

Vadim Trofimov ответил Яна Виноградова

2011-08-24

# 8757874

Я не религиозный фанатик, и мне всё равно до мнения РПЦ ( тем более РПЦ!).

Аборт, нравится вам или нет, вещь необходимая в некоторых случаях.

И все эти а-ля "гуманные" рассуждения, я готов слышать от людй реально занимающихся гуманитарной помощью, а шлёпаньем по клавиатуре.

0 Экспертное мнение

Показать 18 ответов

Свернуть ответы

георгий сауриди

2011-08-20

# 8690065

На этот раз патриарх абсолютно прав, хотя и не рассматриваются вариант, когда аборт предписан медиками. А это следует учитывать. Мне так кажется.

4 Экспертное мнение

Новикова Анна ответил георгий сауриди

2011-08-20

# 8690374

вот именно, зачем опять кидаться в крайности. Я не понимаю и осуждаю аборт как метод контрацепции. Но бывают аборты по медицинским показаниям, это надо учитывать.

2 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Новикова Анна

2011-08-20

# 8690431

я добавила цитату из моего прошлого поста про медпоказания.

0 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Новикова Анна

2011-08-20

# 8690607

Вы правы. И автор это учла...:)))

0 Экспертное мнение

Алекс Иванов ответил георгий сауриди

2011-08-20

# 8700275

Студента на экзамене препод валит:

-Можно ли сделать аборт корове?

-Ммм...

-Ну хорошо, подумайте... Я пока отойду.

В это время студент выбегает и начинает на всех налетать: "Можно ли сделать аборт корове???" Все от него отмахиваются... Забегает в туалет, открывает первую попавшуюся дверь:

-Можно ли сделать аборт корове???

Мужик не спеша сидит курит...

-Корове? Аборт? Ну ты парень и влип!

1 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Алекс Иванов

2011-08-21

# 8702752

:))))

1 Экспертное мнение

Алекс Иванов ответил георгий сауриди

2011-08-21

# 8702784

Все из жизни...))))

1 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Алекс Иванов

2011-08-21

# 8702808

Ну, вот, если из жизни, то тогда можно ли сделать аборт корове? :)))

1 Экспертное мнение

Алекс Иванов ответил георгий сауриди

2011-08-21

# 8704608

Корове повезло,ЕЙ-нельзя...

1 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Алекс Иванов

2011-08-21

# 8704612

Везучая, наверное.. А почему тогда такие грустные глаза?..:)))

1 Экспертное мнение

Алекс Иванов ответил георгий сауриди

2011-08-21

# 8704620

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

1 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Алекс Иванов

2011-08-21

# 8704632

А говорите повезло...:))))

1 Экспертное мнение

Алекс Иванов ответил георгий сауриди

2011-08-21

# 8704639

Бык,корову-ТЫК,корова-МЫК,спасибо бык...

1 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Алекс Иванов

2011-08-21

# 8704675

Так ведь нет быка-то... Значит не повезло?!

1 Экспертное мнение

Алекс Иванов ответил георгий сауриди

2011-08-21

# 8704681

Быку-то повезло.Корове-не очень.Только РАЗ в год -"спасибо бык"

1 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Алекс Иванов

2011-08-21

# 8704687

Вот она женская доля.... Значит не повезло...:))) У;дачи!

1 Экспертное мнение

Алекс Иванов ответил георгий сауриди

2011-08-21

# 8704704

Есть мультфильм на эту тему."Латекс" называется.Обхохочешся....Пока,спасибо Вам.

1 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Алекс Иванов

2011-08-21

# 8704711

Взаимно..:))))

0 Экспертное мнение

Показать 17 ответов

Свернуть ответы

Сергиенко Владимир

2011-08-20

# 8690146

А если попытаться дать право выбора, например, аборт или рожденного ребенка отдавать на время в специально-созданные дома, которые должны содержаться частично за счет матери+отца и государства+олигархи (реальное меценатство).

2 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Сергиенко Владимир

2011-08-20

# 8690804

А вот это действительно ЗДРАВАЯ ИДЕЯ!

0 Экспертное мнение

Юлия Счастье есть ответил Сергиенко Владимир

2011-08-20

# 8691226

а Вы знаете ,сколько у нас детей в гос.учреждениях, которых мамы отдали временно на месяц ,обязуясь платить алименты? А потом эти дети годами живут в домах ребенка и детских домах, имея на счету ноль рублей и ноль копеек. Мало того, пока маму не лишат родительских прав (а на это может уйти несколько лет), этого ребенка даже усыновить никто не может. Когда ему будет 6-7 лет, усыновлять его вряд ли будут.....

0 Экспертное мнение

galina devyatkina ответил Сергиенко Владимир

2011-08-20

# 8694540

Я развила эту мысль выше, уверена, что многие женщины смогли бы принять условия вынашивания и передачи своих нежеланных детей, но не в специальные дома, а в приемные семьи, потому что страшно представить детей абсолютных сирот по факту рождения, - это не правильно, у детей должны быть родители. Я описала Закон, который интегрирует воедино два направления: закон "О суррогатном материнстве" и закон "О приемных семьях". Известно, что тот и другой в нашей стране имеет много лазеек для корыстных людей, с введением нового Закона я предполагаю, во-первых альтернативный вариант суррогатного материнства, во-вторых, расширение масштабов приемных семей, функциональность которых поддерживается государством. Сейчас молодая девушка с наступлением нежелательной беременности боится многих вещей: потерять любимого мужчину ( он планировал создать семью с ней, но позже, а ребенок рушит планы), забросить учебу (родившийся ребенок привяжет, займет все время), утратить работу (многие работодатели не хотят беременных работников, но если оплата не ляжет на их плечи, то многие вопросы отпадают сами собой). Я полностью согласна с тем, что для такой мамы должен быть тоже ...

1 Экспертное мнение

galina devyatkina ответил galina devyatkina

2011-08-20

# 8695153

В чем альтернатива? Когда женщина неожиданно для себя обнаруживает беременность, она срвзу понимает: ей не нужен именно этот ребенок (тогда она его вынашивает за деньги и отдает навсегда) или ей не нужен ребенок именно сейчас, - временные трудности, сложившаяся ситуация и др. (тогда она может также получить небольшую материальную поддержку и временно оставить малыша на попечение государства с обязательным его посещением и последующим воссоединением). Я вообще много размышляю последнее время на тему - "Государство и народ". Вот до чего додумалась: Государство - огромная стиральная Машина, Народ - Белье, которое поступает в Машину на определенное Время. Известно, что Машине нет смысла, заинтересованности в Белье (Белье поступает непрерывно, Машине все равно что стирать, - изношенное стиркой Белье Машину не волнует, в барабан поступает новое, ее функция - стирать). Машина имеет множество режимов (законов), обеспеченных кнопками (управленческий аппарат), постоянно совершенствуется в сторону увеличения режимов (кнопок), направленных на эффективность стирки Белья. У Машины есть Хозяин, право владеть Машиной постоянно оспаривает узкий круг Совладельцев.

1 Экспертное мнение

Alina Sidorova ответил galina devyatkina

2011-08-21

# 8702642

"нежеланных" детей - ужас какой, что говорите. Просто моральных уродов растить - если ребенок с детства будет иметь клеймо, такое как "нежеланный". Раз зачат - то желанный однозначно! Только так!

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Малиновый Щюр

2011-08-20

# 8690173

Одинокие матери самый социально не защищенный слой населения в нашей стране, а молодожены брошены на произвол власти не желающей что либо предпринять для улучшения демографии в России вообще и для русских семей в частности.На этом фоне заявление патриарха звучит как очередное издевательство ,как над православными так и не верующими, какое вообще отношение эта сука имеет к медицинскому страхованию граждан России, что бы эта падла еще могла вносить в здравоохранения какие то предложения или изменения.

5 Экспертное мнение

Александр Грищенко ответил Малиновый Щюр

2011-08-20

# 8690997

Вы заглянули в суть проблемы, отбросив шелуху эмоций. Материальное положение большей части граждан таково, что купить квартиру нереально. Если отбросить (в соответствии с правилами статистики!) обособленные высокие заработки, средняя зарплата - около 7500 рублей. При этом первоначальный взнос на однушку - более 500 тысяч рублей. Не надо быть Лобачевским...

Мне могут возразить: у москвичей зарплата повыше. Но там и квартиры подороже.

0 Экспертное мнение

Серёга Полковник ответил Малиновый Щюр

2011-08-20

# 8696705

--Одинокие матери самый социально не защищенный слой населения в нашей стране--

И поэтому эти суки в большинстве являются инициаторами разводов.

0 Экспертное мнение

Алекс Иванов ответил Малиновый Щюр

2011-08-20

# 8700302

В поликлинике в дверь с надписью "СТОМАТОЛОГ" просовывается женская голова: - Вы не подскажете, доктор, где здесь аборты делают? - Проходите, садитесь в кресло... - Как, ведь вы же дантист! - Да какая разница, метр выше, метр ниже....

0 Экспертное мнение

Alina Sidorova ответил Александр Грищенко

2011-08-21

# 8702681

В сербии, зарплаты и того меньше, рожают семьи по 3 ребенка, держат корову, свиней. огород - никто не жалуется особо. Может и в России так стоит попробовать? Бросить свои квартирки - и на землю!

0 Экспертное мнение

Александр Грищенко ответил Alina Sidorova

2011-08-21

# 8704570

Теоретически вариант неплохой. Но у нас это будет стоить очень дорого. Тем более, если начинать с нуля.

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Владимир Удянский

2011-08-20

# 8690323

Прав патриарх и я полностью его поддерживаю. Аборт это убийство и никак по другому это назвать нельзя. Самое страшное в этой процедуре то, что мать сама убивает своего ребёнка. Убийство это один из смертельных грехов. И естественно, что душа этой женщины претерпевает необратимые изменения в худшую сторону. Она теряет свою нежность и женственность. Убийца своего ребёнка не может быть милосердным. Я знаю, что посыпятся возражения на мой комментарий: дескать не желанный ребёнок, продукт насилия, очень трудное финансовое состояние, не от мужа и причина развода и многое другое. Но всё это не может служить оправданием, потому, что настоящая женщина или девушка с чистой душой этого никогда не сделает. Я верю, что многие женщины, которые раскаялись в сделанном грехе носят не затухающую боль в своей душе. Я призываю вас женщины стоящие на распутье или уже решивших совершить убийство, остановитесь! Не делайте этого, не насылайте на себя проклятие, ведь прийдёт время, когда откроются ваши глаза и ваше сердце и вы проклянёте тот день и себя за этот чудовищный поступок. Что же касается меня, то я не хочу быть соучастником убийства, см. продолжение

2 Экспертное мнение

Владимир Удянский ответил Владимир Удянский

2011-08-20

# 8690491

и тем более, если я плачу за это деньги, то я уже не соучастник я - убийца, потому, что я это оплатил. Хитрую стратегию разработал демон: мы все добровольно - принудительно принимаем непосредственное участие в этом страшном смертельном грехе, да не просто принимаем, а являемся этими убийцами. Всем верующим людям: покайтесь в этом открытом грехе, о котором многие даже и не подозревали и поддержите патриарха в его благочестивом деле!

2 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Пользователь удален

2011-08-20

# 8690365

Комментарий удален модератором

3 Экспертное мнение

Яна Виноградова

2011-08-20

# 8690445

да, это вообще тупик получается....

но это не значит, что аборт - это нормально!

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8690648

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Александр Грищенко

2011-08-20

# 8691042

Нет никакого парадокса. Это как морковка, которую жители Севера держат на палке перед носом оленя. Поманить, чтобы женщина родила; отобрать ребёнка, получив интерес.

1 Экспертное мнение

Василий Галандзовский ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8691265

Аборты, действительно, есть убийство. Но в этом мире на все есть какие-то, невидимые на первый взгляд причины. Ведь рождаются же дети, например, дебилами, или церебралами. А почему?

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Василий Галандзовский

2011-08-20

# 8691391

это чёткое наказание за неблаговидные поступки предков и самих родителей. Для верующих это назвается грех.

0 Экспертное мнение

Василий Галандзовский ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8691480

Именно предков? Если так, то можно было бы проследить, в чем же эти самые предки "нашкодили", и какие виды "шкоды" имеют какую форму наказания. А далее, - почему именно этой душе выпало "отвечать"?

Если внимательно исследовать, то мы там не найдем ни причин, ни меры ответной реакции.

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Василий Галандзовский

2011-08-20

# 8692015

""нашкодили""?

например, расстреляли ни в чём не повинных, работая в нацистких концлагерях.

настучали на соседей, чтобы занять неплохую квартирку в 30-е

да много чего и Ваш глагол здесь не канает.

0 Экспертное мнение

Василий Галандзовский ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8693404

"Конать", - в украинском языке означает "тяжело умирать в страданиях". Так что же, мой глагол не умирает тяжело в страданиях?

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Василий Галандзовский

2011-08-20

# 8693536

ну примерно)))))))

не знала о происхождения этого сленгового слова из моего детства. У нас это значило - не проходит, не имеет смысла))))

0 Экспертное мнение

Василий Галандзовский ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8693717

Я там добавил еще, но, как я понял, не успел, и эта добавка пока не прошла. Другое происхождение этого термина из сленга тех, кто говорят, например, о плохом человеке "редиска". А употребление подобных слов для культурного человека "не совсем". Далее, если исходить из взглядов о том, что человек несет ответственность за "грехи" предков, то тогда представляется оправданной месть. А это, сами понимаете, не есть хорошо, когда страдает неповинный ни в чем человек. Так что, рассматривая вопрос таким образом, мы заходим в тупик противоречий. В действительности, дело обстоит несколко иначе. Знание того, как в действительности, дает возможность, тем, кто "знает как" разруливать, казалось бы, тупиковые ситуации. Так, например, сейчас работаю с девушкой 24 лет, которая получила в детстве травму при пункции спинного мозга. В результате довольно тяжелая форма олигофрении. Это был человек-растение. Сейчас она почти полноценный человек. Так что не ругайте меня сильно, и не бейте больно.

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Василий Галандзовский

2011-08-20

# 8693988

ладно, уговорили)))

0 Экспертное мнение

Василий Галандзовский ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8694071

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

1 Экспертное мнение

Василий Галандзовский ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8694137

Я здесь уже говорил, что мы есть то, куда думаем. Если человек думает что он христианин, - он христианин, если думает, что коммунист, - то коммунист, и т.д. Но так можно думнуть что угодно. И от этого могут быть самые серьезные последствия. Так что думать надо как можно осторожнее и грамотнее. Это я сам когда-то пришел к такой мысли. Мне помогает.

2 Экспертное мнение

Алекс Иванов ответил Александр Грищенко

2011-08-20

# 8700323

Сын вернулся из детского сада и спрашивает: - Мама, а что такое аборт? Мать в шоке: "Да чему их там учат вообще! Куда воспитатели смотрят? Распущенность сплошная! Ужас! Нахватался всяких глупостей. Хорошо хоть матом не ругается!" Подумала и ничего лучшего не нашла - решила рассказать ребенку все как есть: - Понимаешь, сынок, вот мы с папой сильно-сильно любили друг друга. И от этой любви родился ты. А когда мама с папой не хотят, чтобы у них был ребеночек, то мама делает аборт. Ясно? - Ага! Для уточнения решилась задать вопрос: - Сынок, а кто тебе сказал это слово? - Да мы сегодня всей группой песенку разучивали: "А волны бушуют и плачут, и бьются, и бьются о борт"....

0 Экспертное мнение

Екатерина Гиндак ответил Василий Галандзовский

2011-08-20

# 8700428

С вами совершенно согласна. Эта концепция - "дети рассчитываются за грехи предков" бред какой-то. Извините, Яна, но вы насколько умная женщина, но здесь попали под влияние вредной теории психологов. Из-за неё много семей потеряли доверие и веру со стороны детей, дети ушли из семей, у некоторых развиваеттся агрессия по отношению к семьям, идеи отношения, безперспективность в отношениях, подозрительность и т. д. такой теорией, вредной для общества пользоваться нельзя. Каждый человек должен отвечать за свои поступки. Другое дело, что дети приобретают привычки своих родителей и не совсем правильные и удачные для жизни. Но это не значит, что их нельзя скоррегировать. Выбивая с мозгов молодого человека мысли о его ответственности за свои поступки, мы делаем его безвольным и это сейчас наблюдается часто среди молодёжи. И вслед за этим - депрессия, безысходность в жизни.

0 Экспертное мнение

Василий Галандзовский ответил Екатерина Гиндак

2011-08-20

# 8701158

Дело в том, что для церкви надо представлять так, будто человек живет одну жизнь, и далее "налево" или "направо", а ответственность ложится на последующие поколения. Кстати в Учении Иисуса Христа нет отрицания многократного рождения. Даже, если помните, есть следующее высказывание: "Не все умрут, но будут жить вечно...". Если следовать догме церкви, то Христос выходит обманщик, - они-то все, фактически, умерли? Так о чем тогда говорил Иисус Христос? Да не о физической смерти, а о смерти души. Если человек перебирает сверх возможного карму, то душа разлетается на то, что можно назвать "элементали" души менее организованных существ. Пограничное перед этим состояние, - это олигофрения, а далее совсем крайнее, - дебилизм. Можно представить себе, сколько же душ таким образом действительно погибает. Есть в природе и обратный процесс, - процесс "сборки" душ. Такой процесс происходит тогда, когда живые существа образуют "коллективный разум", и тогда в последующем воплощении они образуют существо более высокого уровня. Вот об этом и говорил Иисус, уча своих слушателей.

0 Экспертное мнение

Показать 16 ответов

Свернуть ответы

ирина папенко

2011-08-20

# 8690391

Я против убийств!

Я за ответственность и САМОдисциплину,развитие и здравие своей души.

2 Экспертное мнение

Екатерина Гиндак ответил ирина папенко

2011-08-20

# 8700571

Да, Ириночка. Я ещё хочу добавить, что мы как всегда решаем проблемы с симптомами болезни общества. Но самое главное - устранить причины. Вот их нуджно разобрать и найти пути их устранения. Предупредить болезнь - это самое главное. Или другое выражение мне нравится: чтобы не убирать, не нужно сорить! КАк не крути, но наиболее верно - воспитание молдодёжи в плане оздоровления психики и юношей и девушек. Их ответственность перед собой, государством и богом, если хотите. Каждая девочка, парень, ещё в подростковом периоде или даже раньше должен знать информацию о пагубности и последствиях ранних половых контактов и абортов. Деньги, вложенные в это мероприятие принесут значительно больший эффект не только в разрешении данного вопроса, но и в воспитании духовном, в воспитании культуры, в сохранении психического здоровья общества, потому что с этим вопросом связано много других: алклголизм, суициды, наркотики, импотенция, проституция и т. д. Эти вопросы нужно рассматривать со многих позиций.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Андрей Титькин 11"13

2011-08-20

# 8690476

Не понося РПЦ спрошу, если позволите.

А, всё равно спрошу.

С позиции верующего платить за оборты преступление.

С позиции не верующего - платить за РПЦ противно - преступление.

В сущности одно и то же.

Платят не за аборты, а за медицину.

В той же РПЦ не противятся абортам в случае изнасилывания.

Но, простите, зародышь в том не виноват.

Типичный поппулизм святейших.

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Андрей Титькин 11"13

2011-08-20

# 8690501

Вы уходите от темы. Статья не об РПЦ, а о том КТО платит за аборты.

0 Экспертное мнение

Андрей Титькин 11"13 ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8690558

Не я приплёл к этому разговору патриарха.

В куче с ним любой разговор на тему абортов получает кадильный запашок.

Кстати, а кто платит за инсулин?

0 Экспертное мнение

Alina Sidorova ответил Андрей Титькин 11"13

2011-08-21

# 8702727

Титькин - привет! Я на 9-том месяце! Скоро рожать, хоть и пятый сынок - а боюсь ужасно! Молю - поддержи морально!!! Эти бабы аборты обсуждают - че их обсуждать, просто не делать, а рожать! Моралистки е-мое. Еще и эту погань - РПЦ - приплетают. Надоело. Говно.

0 Экспертное мнение

Андрей Титькин 11"13 ответил Alina Sidorova

2011-08-21

# 8702976

Алинка, ты там рожай как следует, а я тут пятки обмою, ой, как обмою...рад искренне за тебя!!!

Ты там не волнуйся по поводу и без!

О себе потом призадумаешься.

Хоспидя, да кому я это говорю?!))))

Не баись, всё будет вкайф!

Тока Андрейкой сынулю не называй.))))

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Юлиус Фучек

2011-08-20

# 8690504

Интересно, а что по этому поводу говорит наука, в том числе и психология, а не какой то патриарх, который в данном случае уравнивается с обычным гражданином.

0 Экспертное мнение

Александр Грищенко ответил Юлиус Фучек

2011-08-20

# 8691085

Первый принцип науки - возможность повторения эксперимента; но в человеческом измерении это невозможно. Так что психологию считают наукой из требований приличия, не более того.

0 Экспертное мнение

Юлиус Фучек ответил Александр Грищенко

2011-08-20

# 8694035

Значит психология это соблюдение ( или несоблюдение) этикета? Интересное предположение.

0 Экспертное мнение

Александр Грищенко ответил Юлиус Фучек

2011-08-20

# 8694286

Этикет - даже более зыбкое понятие, чем психология.

Одно из племён в Кении соблюдает такой этикет: здороваясь, они плюют друг другу в лицо.

1 Экспертное мнение

Юлиус Фучек ответил Александр Грищенко

2011-08-20

# 8695352

Судя по поведению, Россию можно запросто переименовывать в Кению.

1 Экспертное мнение

Александр Грищенко ответил Юлиус Фучек

2011-08-20

# 8696595

Я слышал и такое мнение.

0 Экспертное мнение

Екатерина Гиндак ответил Юлиус Фучек

2011-08-20

# 8700737

С точки зрения психологии хотела бы вам привести массу примеров и в том числе, что когда после аборта приходят девочки(Их чаще всего приводят родители) с депрессией и неврозами, то после информации о взаимоотношениях с мальчиками и ранней половой жизни, всегда дают реакцию - слёзы и сожаление, что не знали этой информации. Второе - взрослые никогда не задумываются над тем, что они делают грех, убивая плод - настолько мы уже привыкли к этому процессу - аборту. В нашем сознании уже нет места сожалению и ощущению вины и это не характеризует наше общество, нашу медицину, педагогику, руководителей государства с лучшей стороны, в том числе и каждого человека. Безответственность за состояние здоровья женщины у мужчин привычный рефлекс. Они тоже об этом не думают. Сознание человека, то есть критическая оценка данной ситуации и самокритическое отношение крайне низкое. Человек не думает о последствиях и о здоровье. Мужчины перестали считаь себя ответственными перед государством за воспроизведение на свет здорового малыша, то есть зачинают в алкогольном опьянении, после стрессов, унижения женщины-МАТЕРИ.

0 Экспертное мнение

Екатерина Гиндак ответил Екатерина Гиндак

2011-08-20

# 8700914

300 лет тому назад перед беременной женщиной, простолюдинкой даже королевское войско отдавало честь, а теперь женщина - кошка, животное и вообще непонятно что. Поэтому отношение к этому вопросу стало циничным и не логичным. Только сексо- и психопрофилактика может разрешить эти крайне важные и сложные вопросы. Да нужно вложить деньги, но мы устраним причины, которые вызывают аборт и сохраним поколения, а не десяток незаконнорожденных, неизвестно в каких условиях зачатых и в каком состоянии здоровья. ТОварищи олигархи, войдите в положение страны. НЕ вкладывайте свои капиталы в недвижимость за рубежом, выцкупая дворцы и целые острова. Пожалейте свой народ, своих будущих детей и внуков. Смешно? Детский лепет? Ну тогда давайте не по детски: вкладывайте в дома сирот и инвалидов, но это бесперспективный шаг. Вы снова его хотите испытать. Валяйте. Через десятки лет своим сознанием может дойдёте. Может уже дойдёт до такой точки, что выхода уже не будет. Сознанием не доросли ещё. Ещё мы стисняемся знаний по сексологии, но плачем, когда изнасилование ребёнка приводит нас в сознание решения этой острой проблемы.

0 Экспертное мнение

Юлиус Фучек ответил Екатерина Гиндак

2011-08-21

# 8702551

Вы говорите правильные слова, пылая благородным гневом. А ситуация такова что женщины беременеют то ли по незнанию средств предохранения, то ли надеясь на русский авось. И как поступить должна решать сама женщина, ведь ей рожать и растить, либо родить и отказаться от ребенка. Лично я за аборты только по медицинским показаниям.

0 Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

Крайник Сергей

2011-08-20

# 8690527

Согласен с Яной,сейчас множество всевозможных средств -предохраняйтесь.И платить за аборты нужно из своего кармана это уж точно.А Патриарх лучше бы позаботился о духовной сотавляющей этой проблемы.

1 Экспертное мнение

Александр Грищенко ответил Крайник Сергей

2011-08-20

# 8691115

Если взять чисто медицинскую сторону - это так. Но всё же материальная база для полноценной семьи позволила бы не только предотвратить беременность, но и сделать народ многочисленнее и сильнее.

2 Экспертное мнение

Крайник Сергей ответил Александр Грищенко

2011-08-20

# 8691373

Не спорю ,но материальная база понятие относительное ,посмотрите а наших бабушек которые растили детей и внуков в 50-60 годы

1 Экспертное мнение

Александр Грищенко ответил Крайник Сергей

2011-08-20

# 8694257

Не было примера в истории России, когда так стремительно строилось жильё, нежели при Хрущёве.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Крайник Сергей

2011-08-20

# 8690578

Кстате этот вопрос касаеться не только женщин.Многие казнят своих будующих детей по настоянию противоположного пола.

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Крайник Сергей

2011-08-20

# 8690620

да, виновны двое, но убиваеют младенца женщина и врач, а также бесплатное абортирование, так что миллион раз нужно подумать ей перед сексом, как предохраняться, если нет желания рожать.

0 Экспертное мнение

Светлана Пархоменко ответил Крайник Сергей

2011-08-20

# 8690931

Именно по настоянию мужчин чаще всего и делаются аборты. Ну не хотят они детей, не время, не сейчас, ну куда и т.д. И что? Не каждая способна на поступок: оставить и положить жизнь на самостоятельное воспитание детей. Не стану расписывать всякие экономические, этические и социальные проблемы. Мужчина тут ни при чем (юридически). А по сути, разве виновата только женщина? Грех на ее душе, также как и общественное порицание. Это правильно? Кто мы для мужчин, если они могут так с нами поступить?

1 Экспертное мнение

Крайник Сергей ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8691000

Не уверен ,что врач в силу свего специального образования и практики считает аборт убийством.Повторюсь,за аборты платить конечно должны учасники процесса это личное делокаждого из них.А вообше много ли сейчас абортов,что говорит статистика?

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Крайник Сергей

2011-08-20

# 8691108

"""""Только по официальной статистике в России абортами заканчивается сейчас около 60% всех беременностей. Незарегистрированных абортов, по мнению некоторых врачей, совершается примерно столько же... После аборта около 8% женщин становятся бесплодными. В настоящее время около 15% семей не способны зачать ребенка. Бесплодие, таким образом, уже стало социальной проблемой в России.

Аборт - это убийство беззащитного ребенка, находящегося в утробе матери, которая призвана любить и защищать свое дитя, а не убивать его. В этом убийстве соучастники - мать ребенка, отец ребенка и другие родственники (если знают о намерении женщины совершить аборт и не противостоят этому), медперсонал, непосредственно совершающий убийство. Аборт - это одно из самых жестоких и циничных убийств."""""""

http://andrei-vf.livejournal.com/44736.html

0 Экспертное мнение

Александр Грищенко ответил Крайник Сергей

2011-08-20

# 8691126

Ну тут по любому виновата женщина: не умеет "раскусить" партнёра.

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Крайник Сергей

2011-08-20

# 8691134

"""""2о сравнению с серединой 90х годов в настоящее время количество абортов значительно снизилось, но, несмотря на это наша страна продолжает занимать одно из первых мест в мире по количеству абортов. Приведем следующую статистику абортов в России: в 2001 г. выполнено 1 миллион 800 тысяч абортов и 1 миллион 320 тысяч детей появилось на свет. ООН приводит следующие данные за 2004 год: примерно на тысячу беременностей приходится пятьдесят три аборта, Россия выходит на первое место по количеству абортов. Один миллион пятьсот восемьдесят две тысячи абортов было зарегистрировано в России в 2006г., из которых десять процентов произвели женщинам до девятнадцати лет. В 2007г., по информации Росстата, число абортов несколько уменьшилось и составило один миллион четыреста семьдесят девять тысяч (девяносто два аборта на сто родов). По данным за 2008г. количество абортов еще несколько уменьшилось и соотношение составило семьдесят три аборта на сто родов."""""""

http://www.l-a-d-y.ru/abortion13.html

0 Экспертное мнение

Крайник Сергей ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8691259

Почему же они так популярны во всем мире.Кроме того, если не ошибаюсь,право на абот это достижение феминисток.И вполне возможно ,что вы правы говоря о преднамеренном убийстве

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Светлана Пархоменко

2011-08-20

# 8691295

Светлана

, женщина, которая спит с мужчиной, не предохраняясь и прекрасно зная о вреде аборта, это убийца. И никак по другому.

А то, что мужчины устраняются от воспитания и вообще не признают детей иногда, это тоже вина женщин. Доступность сделала своё чёрное дело и превратила женщину во многих случаях современности из предмета Любви в предмет потребления..

1 Экспертное мнение

Крайник Сергей ответил Светлана Пархоменко

2011-08-20

# 8691322

Если это произошло вне брака ,добавьтеще подруг и родственников

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Крайник Сергей

2011-08-20

# 8691452

цитата из диспута """"Миледи Миледи обсуждает запись в ленте

#

6 июля 2011 в 9:23

Рейтинг:

0

+1

1

Ответить

есть еще причина,которуювы не перечислили.В начале беременности происходит мощное омоложение организма-омолодиться тетеки хотят,а дите-не надо.У меня соседка так до самого климакса "омолаживалась"-беременности на 14 нед.прерывала...вот это вообще-каннибализм((( """"

0 Экспертное мнение

Новикова Анна ответил Крайник Сергей

2011-08-20

# 8691484

кстати, про врача - первое что спрашивает врач у женщины, установив беременность: "вы будете оставлять ребёнка?"

1 Экспертное мнение

Крайник Сергей ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8691517

Печально, но к сожалению от этого явления не возможно избавиться в демократическом обществе.Против природы не попрешь,и паранжу на всех не наденешь

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Крайник Сергей

2011-08-20

# 8691674

а никто пока и не призывает устранить аборты - это невозможно по ряду причин.

вопрос в финансировании убийства самой убийцей.

0 Экспертное мнение

Крайник Сергей ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8691729

Согласен в Китае приговоренный к смертной казни сам платит за пули которыми будет убит.Или его родственики

1 Экспертное мнение

Крайник Сергей ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8691894

Между прочим в Польше хотят законодательно запретить аборты.Чем не вариант как было в СССР

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Крайник Сергей

2011-08-20

# 8692516

Я считаю, что именно ЗАПРЕТ ничего не даст. Откроются подпольные абортарии и всё, будет ещё хуже, потому что здоровье женщин сразу встанет под угрозу инфецирования и неквалифицированных кадров.

Считаю , что лучший способ - это УБЕЖДЕНИЕ женщин

1 - ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ всегда!

2 - Думать головой, а не другим местом!

2 Экспертное мнение

Александр Грищенко ответил Крайник Сергей

2011-08-20

# 8694222

Но есть клятва Гиппократа, запрещающая аборты.

0 Экспертное мнение

Кими Тян ответил Александр Грищенко

2011-08-20

# 8695468

В клятве Гиппократа есть конкретная фраза о не прерывании беременности? Вообще-то никто уже не даёт такую клятву...Тем более с такой фразой. Вот это я нашла:"Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного кессария". Не вручу, а не "не сделаю".

0 Экспертное мнение

Александр Грищенко ответил Кими Тян

2011-08-20

# 8696616

Ну это уже детали. Важна суть.

0 Экспертное мнение

Кими Тян ответил Александр Грищенко

2011-08-20

# 8696703

Аааа...Когда детали, когда суть...Когда что нужно, тогда то и важнее...Извините, если что не так написала.

0 Экспертное мнение

Екатерина Гиндак ответил Крайник Сергей

2011-08-20

# 8701104

И этот вопрос важен. Мужчины бояться ответственности и требуют аборт. Мужская психология в настоящее время остро требует коррекции, психологических знаний и знаний основ сексологии ( науки о сексуальных взаимоотношениях и развитии)

0 Экспертное мнение

Показать 21 ответ

Свернуть ответы

das Kreuz

2011-08-20

# 8690819

Сами женщины про таких говорят - "лень подмываться"

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил das Kreuz

2011-08-20

# 8690871

лень БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ в таком случае.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Марк-II Казимировский

2011-08-20

# 8690969

1. У нас в городе аборты платные. Все за свой счет.

2. Почему позицию истово верующего в этом вопросе Вы ставите выше, чем позицию неверующего? С юридической точки зрения - это дискриминация.

3. Не согласен с выводом о "преднамеренном убийстве". Причин и поводов может быть масса, и не надо загонять несчастных баб в ловушку, им это и так нелегко дается, и физически, и психологически. Это Вы явно загнули.

4. Если РПЦ и Патриарх за, то я - против.

5. От дальнейшего обсуждения отстраняюсь, лично для меня эта тема уже потеряла актуальность.

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Марк-II Казимировский

2011-08-20

# 8691067

верующий или нет, разницы в уплате налогов нет.

И Вы и я платим за аборты одинаково.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Владимир Соколов

2011-08-20

# 8691155

Всё же следует расставить акценты, ибо Патриарх озвучивает не позицию РПЦ, а ОБЩЕХРИСТИАНСКУЮ установку на порицание ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ, то есть блудного греха вне брака, целью которого являются продолжающие человеческую жизнь дети, так что получение возможности удовольствия от соития является лишь наградой именно за стремление зачать новую жизнь. Лишь понимание этого основного

правила может вернуть людей на верную дорогу без той дикой распущенности, когда беременеть начинают уже в младших классах, ибо всё

правильное должно внушаться с детства.

2 Экспертное мнение

Юлия Счастье есть

2011-08-20

# 8691489

Лично я против абортов(но ситуации разные бывают, фанатизма быть не должно),я также против того ,чтобы в это вмешивалась церковь, да и приплетать сюда налоги тоже бессмысленно.Сегодня аборты, кроме тех, что по показаниям, платные. Женщины платят сами(или из кармана своего благоверного). Проблема здесь гораздо глубже, надо говорить о том, как сделать так, чтоб не доводить ситуацию до аборта.Как заставить наших женщин(и мужчин)думать головой. Посмотрите ,что сейчас происходит? Мужчины кивают на женщин, мол, сама должна думать, а женщины на мужчин, он должен был позаботится. На аборт идет женщина, поэтому, если ее мужчина не считает нужным предохраняться, то надо делать это самой, чтоб потом никого не обвинять.(а то часто бывает так: "вот забеременею ,тогда он запрыгает"). А еще не мешало бы ликвидировать нашу безграмотность, я понимаю, что 100 % средства защиты нет, но пещерные способы с подсчетом безопасных дней и прерыванием вообще ни в какие ворота не лезут, ведь срабатывает далеко не у всех (подробностей здесь писать не буду). Запрет абортов проблему не решит, появятся подпольные клиники, абортов меньше не станет, начнут гибнуть не только дети, но и же...

2 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Юлия Счастье есть

2011-08-20

# 8691706

статья не о запрете.

Нужно ВОСПИТАНИЕ!

не просто разговоры с ребёнком, а целенаправленное воспитание женщины, а не подстилки-убийцы.

0 Экспертное мнение

Юлия Счастье есть ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8691732

естественно. Хотя замужнюю женщину ,мать троих детей трудно назвать "подстилкой". Таким тоже воспитания не хватает

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Satory .

2011-08-20

# 8691584

каждый для себя решает сам - считать аборт убийством или не считать...

я не считаю аборт убийством...

вы не найдете ни одной женщины на земле, которая скажет, что аборт - это хорошо..

аборт - это ужасно, но еще ужасней запрет абортов...

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Satory .

2011-08-20

# 8691731

а ещё ужасней не предохраняться .

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Леон@ _

2011-08-20

# 8692132

Согласна. Вообще непонятно, почему нормальная адекватная женщина не думает головой прежде, чем ложиться в постель к... , который тоже не думает головой. Чем они там думают.... говорить наверное не стоит

1 Экспертное мнение

Кими Тян ответил Леон@ _

2011-08-20

# 8695529

Никакое средство не предохраняет на 100%. Так что думай - не думай заранее, шансов забеременеть как минимум 20% есть. Один способ только - кефир вместо того самого...

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Благород Жильцов

2011-08-20

# 8692762

Страх беременности это основной тормоз отношений между "нормальной" женщиной и не вполне успешным мужчиной. Доступность аборта этот страх снимает. На время... Но вопрос не решает.

Вопрос не в деньгах, а понятиях... Аборт разовый поступок, а нежеланный ребёнок пожизненный Крест, порождающий зла не меряно. И что лучше или хуже ещё не известно...

Тут социум лечить надо от понятия: "плодить нищету", а не искать бабло в процессе последствий отношения полов...

4 Экспертное мнение

Ирина Волошина ответил Благород Жильцов

2011-08-20

# 8699333

Ох, не хотелось вмешиваться, поскольку понятно любому, что аборт - грех и убийство, а надежды на воспитание участников процесса, по меньшей мере, наивны. Но не совсем поняла Вашей фразы: " социум лечить надо от понятия: "плодить нищету""

То есть, "плодить нищету" - это заведомо плохо?

0 Экспертное мнение

Благород Жильцов ответил Ирина Волошина

2011-08-21

# 8704804

Если человек считает, что все дети от Бога, то какой бы материальный статус родителей ни был, они желанны... А если считать человека потомком обезьян, а детей игрушкой для родителей, то распространённое мнение "не плодить нищету" считается нормальным, не смотря на абсурд этого положения. Просто была пропущена частица "не"...

1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Вечный Странник

2011-08-20

# 8692921

Страшно то, что убивают матери. Женщины. И не понимают того, что они - убийцы.

1 Экспертное мнение

Лешик nl

2011-08-20

# 8692933

Ну да, конечно лучше, чтобы рожали, а потом вместе с ребенком пухли и дохли с голода, без жилья.

Лучше бы как следует заботились о родившихся и о семьях - тогда и абортов реально станет меньше.

В то же время все запретительные меры всегда ведут к недолгому всплеску рождений, но в дальнейшем - к повышению числа криминальных абортов и к повышению материнской смертности, а вовсе не рождаемости.

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Лешик nl

2011-08-20

# 8693445

да сколько можно переворачивать тему.

статья не о запрете абортов, а об оплате их самими женщинами.

0 Экспертное мнение

Кими Тян ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8695562

А когда аборты были бесплатными? В советское время? Всё равно с женщин деньги брали. Даже когда без обезболивания делали. И сейчас берут. Спросите в любой женской консультации, где дают направление на аборт, у женщин, которые собираются на аборт.

1 Экспертное мнение

Лешик nl ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8698371

ой, забыл спросить, можно ли говорить, и что именно :))

Но во-первых, это действо и прежде было платным, только в конвертах. За нормальное обслуживание, обезболивание и проч.

А во-вторых, оплата, которая богатую не напряжет, для бедной может оказаться недоступна. И именно бедной чаще приходится думать на тему, сможет ли она прокормить лишний рот - и я вообще-то говорил об этом аспекте.

А теперь вот объясняю, для особо одаренных... извините, леди. Не предполагал, что понять сложно, каюсь.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Геннадий Никитчанов

2011-08-20

# 8693233

С моей точки зрения аборт- это убийство человека, который ещё просто не успел сделать никому ничего плохого. Он ещё не родился, но уже отвечает за чужие грехи. Это уж точно, неправильно. Мягко говоря.

2 Экспертное мнение

Сергей Кторов

2011-08-20

# 8693386

Насчёт намеренности - это крайне сомнительно. Это всё равно, что мужчине намеренно бить себя промеж ног с целью убийства возможного потомства. Зачем так усложнять? А вот безответственность в форме банального распи_дяйства - это налицо!

А причём здесь Патриарх, не понял?

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Сергей Кторов

2011-08-20

# 8693571

пройдите по ссылке, там всё есть.

0 Экспертное мнение

Сергей Кторов ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8693749

Не получается. Я не "Идеальная жена" и скорей всего мне это не грозит. ))

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Сергей Кторов

2011-08-20

# 8694072

ссылка на интервью

http://we.pravmir.ru/vera/2011/04/16/vladimir-legoyda-o-cerkvi-zhurnalistike-vospitanii-i-o-samom-sebe.html

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Виталий Хлыновский

2011-08-20

# 8693772

"На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума"

И, соответственно, люди, которые делают аборты, несут ответственность

"досвадебное лишение девственности – есть первый шаг к дегенерации потомства"

"донести до молодых людей, девушек и юношей Истину о том, что главное и самое важное предназначение женщины и мужчины – зачать, родить и воспитать чудесных, красивых, здоровых, талантливых и гармоничных детей, и тем самых осчастливить, а не омрачить свою собственную жизнь, вознести свой род, а не деформировать его"

"основополагающее значение для здоровья, красивой внешности и ума будущего ребенка, а, следовательно, и для всей его судьбы, имеет чистота энергии семени, а также мыслей и чувств, заложенных родителями при его зачатии и вынашивании"

«Белая Книга Жизни»

http://alexstar007.narod.ru/51.htm

1 Экспертное мнение

Николай Панкратов

2011-08-20

# 8693846

Я мужчина, и не мне судить о том что правильно или нет когда женщина делает аборт. У человека всегда должен быть выбор, а со стороны мужчин должны быть веские аргументы что бы женщина не делала его.

С другой стороны по рассказам женщин. правда это было давно, аборт сродни инквизиции и боль при этом значительная. Не могу представить что бы нормальная женщина могла специально забеременеть, что бы потом убивать плод. Скорее это российское может пронесет.

2 Экспертное мнение

Владимир Семенов

2011-08-20

# 8694261

Ну зачем уж так... Во-первых, не все, кто залетают, достаточно умны и образованны, чтобы ориентироваться в способах контрацепции. Во-вторых, некоторые способы контрацепции просто уничтожают секс. (По секрету признаюсь: для меня секс с презервативом - чудовищное половое извращение... За других высказываться не берусь.) А все хотят ХОРОШЕГО секса. В- третьих, женщина не всегда готова устоять перед натиском мужчины, которого хочет, и надеется на русский "авось". Мог бы ещё чего набрать... Можно подумать, что все непредохранившиеся дамы жаждут убить ребёнка. Испытать при этом боль. Зачастую - материально пострадать. Поставить под угрозу своё здоровье. Ерунда. Женщина, как и любой человек, не машина. А в такой сфере, как секс, где иногда разум просто отходит в сторонку, требовать от женщины, чтобы она механически выполняла какие-то противозачаточные действия, это слишком. Да, настаивать, просвещать, убеждать и пр. Но не смешивать с д..., как в данном материале....

2 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Владимир Семенов

2011-08-20

# 8694507

цитата из осуждения поста месяц назад ещё раз -

"""""цитата из диспута """"Миледи Миледи обсуждает запись в ленте

#

6 июля 2011 в 9:23

Рейтинг:

0

+1

1

Ответить

есть еще причина,которуювы не перечислили.В начале беременности происходит мощное омоложение организма-омолодиться тетеки хотят,а дите-не надо.У меня соседка так до самого климакса "омолаживалась"-беременности на 14 нед.прерывала...вот это вообще-каннибализм((( """"

и это не шутки, многие женщины так делают, а то, что кто-то не в курсе, не значит, что этого явления нет.

0 Экспертное мнение

Кими Тян ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8695595

Седьмой десяток лет живу, сама медик. Ни одной не встретила лично я женщины, чтобы таким образом омолаживалась.

1 Экспертное мнение

Лариса Максименко ответил Кими Тян

2011-08-20

# 8696096

Поддерживаю. Сама никогда не встречала, но что-то слышала, на уровне мифов.

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Кими Тян

2011-08-20

# 8696422

это коммент в Гайпарке, можно верить, или нет, но аборт от этого "лучше" не станет.

0 Экспертное мнение

Кими Тян ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8696618

Конечно не станет. И ни одна женщина, ложась с мужчиной не мечтает об аборте. И не думает, кто за него платить будет. Ни одна женщина не хочет делать аборт. И отлично жила бы без них всю свою жизнь. Но жизнь такая разная.

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Кими Тян

2011-08-20

# 8696728

"разная" ? - да, но отвественность перед собой и Богом (у неверующих совесть) никто не отменял. Поэтому, ложась в постель, женщине неплохо бы позаботиться о том, чтобы не стать убийцей. Это элементарная ответственность взрослого человека.

1 Экспертное мнение

Кими Тян ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8696865

Эх, знал бы где упасть - соломки бы подстелил...Ответственность "элементарная", но рвутся презервативы, не срабатывают таблетки, муж просто не желает "принимать меры"- так торопится, а сдержать его не всякая жена сможет...И виновата женщина-убийца...Грустно как...

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Кими Тян

2011-08-20

# 8697068

когда происходят технические проблемы - это одно, а намеренное разгильдяйство - это совсем другое. Особенно, если от этого зависит чья-то жизнь.

1 Экспертное мнение

Владимир Семенов ответил Яна Виноградова

2011-08-21

# 8704462

Бред полнейший. Если какое-то положительное воздействие на женский организм беременность и оказывает, то ПРЕРЫВАНИЕ это естественного процесса, на который уже весь организм настроился, наносит по женщине мощнейший удар. Подрывает её здоровье. А подорванное здоровье никак не может способствовать омоложению. Если такое действительно происходит (я об омолаживающих "залетаниях" с абортами), то те тётки - дуры.

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Владимир Леонтьев

2011-08-20

# 8695021

Аборт, Яночка, проблема более многогранная.... И психологическая, и моральная, и медицинская, и экономическая... Только рассматривая все в комплексе, можно судить о данной проблеме.

Барышни, кто не читал, рекомендую: "Казус Кукоцкого" Улицкой, в тему и очень не плохая вещь.

3 Экспертное мнение

Евгения Ломоносова ответил Владимир Леонтьев

2011-08-20

# 8696707

"Казус Кукоцкого" - это вобще гениальная книга. Кстати, Кукоцкий - врач гениколог как раз и боролся за легализацию абортов. Потому как подпольные аборты кноили много жизней.

0 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Евгения Ломоносова

2011-08-20

# 8697407

Да. мне супруга давно предлагала прочитать. Относительно не давно - прочел... Глубокая книга. И люди, радеющие за запрет абортов или глупы, или не дальновидны...

Запретами ни кто и ни когда не добивался цели...

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Лариса Максименко

2011-08-20

# 8696124

Иногда на кое-кого посмотришь и думаешь, а может аборт и неплохо?

0 Экспертное мнение

Пользователь удален

2011-08-20

# 8696398

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Серёга Полковник

2011-08-20

# 8696731

Каждому убийце свободную волю!

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Серёга Полковник

2011-08-20

# 8696879

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Серёга Полковник

2011-08-20

# 8696938

А зачем усложнять то что проще пареной репы? Убийство оно и есть убийство как не назови.

0 Экспертное мнение

Евгения Ломоносова ответил Серёга Полковник

2011-08-20

# 8697100

Сергей А вы можете сказать своей женщине:" Дорогая, рожай, сколько захочешь. Я всех обеспечу и буду вас всех любить!".

1 Экспертное мнение

Серёга Полковник ответил Евгения Ломоносова

2011-08-20

# 8697259

Если повесить ответственность за аборты и на мужчин, то их на порядок будет меньше. Я не смогу так легко пойти на убийство беззащитного человека как это делают 80% женщин.

3 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Серёга Полковник

2011-08-20

# 8697275

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Серёга Полковник

2011-08-20

# 8697337

Так речь о мне что ли? Не понял. Я абортов делать даже не собираюсь.

Все написанное вами относится к вам. Призывать к убийствам и называть это актом свободной воли может только конченный ханжа, дурак и подлец.

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Серёга Полковник

2011-08-20

# 8697354

Согласна!

2 Экспертное мнение

Евгения Ломоносова ответил Серёга Полковник

2011-08-20

# 8697357

Я вам плюсую. Давайте повесим ответственность и на мужчин!!!

0 Экспертное мнение

Евгения Ломоносова

2011-08-20

# 8697388

Борис! А сможет ли женщина, если она нормальна, забыть, что убила СВОЕГО ребенка? Какая же это свобода!!! От себя не убежишь и не спрячешься..

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Серёга Полковник

2011-08-20

# 8697510

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Евгения Ломоносова

2011-08-20

# 8697670

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Серёга Полковник

2011-08-20

# 8698049

Смелые эти ребята которые могут так легко оскорблять человека по интернету. Поверьте мне такое в глаза бы вы мне не сказали. Особенно повеселило, что лично я убиваю миллион различных существ. Всего доброго придурок!

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Серёга Полковник

2011-08-20

# 8698110

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 14 ответов

Свернуть ответы

Евгения Ломоносова

2011-08-20

# 8696681

Патриарх не имеет право вмешиваться государственные дела. Медицинское страхование граждан его не касается вообще. Церковь отделена от государства. А вот за нравственность церковь должна бороться. Теперь по поводу абортов могу сказать одно- в этом интимном процессе участвуют двое. Зачем перекладывать все на женщину? Если мужчина любит свою жену, подругу, он никогда не заставить ее так унизительно страдать. Второй момент, - аборт нужен по определенным показаниям. Третий момент -государство должно взять на себя ответственнось за помощь матерям-одиночкам. Если уж так случилось и женщина решила родить в одиночестве, она должна быть уверена, что государство ей поможет, ведь она ростит гражданина!! Уж, простите за высокий стиль. Но так должно быть..

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Евгения Ломоносова

2011-08-20

# 8696771

так про это и речь!

Чтобы государство выделяло одиноким мамочкам средства на воспитание детей, как это делают на Западе. Там алименты выплачивает государство, а потом находит папашу и взыскивает с него сполна. И поверьте, откосить там невозможно, в отличии от нашей Страны.

0 Экспертное мнение

Серёга Полковник ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8696922

К черту этот запад! Расплодили лядей и еще с этого брать пример?

-1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Серёга Полковник

2011-08-20

# 8697037

Ваш вариант решения проблемы?

0 Экспертное мнение

Евгения Ломоносова ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8697067

Да я вовосе не к тому писала, что бы пригвоздить мужчину к позорному столбу и драть с него алименты. Они тоже часто жертвы шантажа со стороны женщинн. Дело в создании социума нормального для жизни как мужчины, так и женщины. Создание социума - сложнейшая задача. В развитых странах мало абортов, зато в странах третьего мира, к которым мы относимся отношение к детям, семье, женщинам, такое мерзкое как у нас.

0 Экспертное мнение

Серёга Полковник ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8697119

Я придерживаюсь консервативных взглядов. Все уже давно придумано и проверено на тысячелетней практике. Такой шквал абортов идет от того что женщинам предосавлена "свобода" .

Вернуть отцов в семью, все само собой решится.

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Серёга Полковник

2011-08-20

# 8697386

идея очень хороша, только раньше у людей было понятие семья и оно было взято не с потолка, а из Веры. Именно поэтому были такие крепкие узы брака и девственность считалась нормой.

А ЧТО Вы можете предложить несчастным, полностью потерянным людям сейчас?

Чем замените Бога?

1 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Валерия Суслова

2011-08-20

# 8696688

Очень страшная фотография)))))))) Но каждая женщина через это проходила, разница только в количестве. Такова жизнь.))

-1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Валерия Суслова

2011-08-20

# 8696849

НЕ КАЖДАЯ!!!

1 Экспертное мнение

Ирина Волошина ответил Валерия Суслова

2011-08-20

# 8699601

Не каждая

1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Евгения Ломоносова

2011-08-20

# 8697164

Пока в стране не будет нормально обеспеченная жизнь, пока мужчины не смогут зарабатывать достаточное количество денег на содержание своей любимой семьи, аборты -неизбежное зло.

И не надо здесь кого-либо обвинять - ни мужчин, ни женщин.

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Евгения Ломоносова

2011-08-20

# 8697400

это отмазки....

простите)

0 Экспертное мнение

Евгения Ломоносова ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8697451

Да не прощу, Яна! Аборты - это, прежде, социальное зло, а потом уже вина индиаидуумов!!.

1 Экспертное мнение

Екатерина Гиндак ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8700971

Яна, это не отмазки. Это одна из составных частей системы борьбы с абортами и я солгасна. Социальная жизнь имеет значение

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Евгения Ломоносова

2011-08-20

# 8697494

Да, точно, господа, прочитайте "Казус Кукоцкого" Улицкой. На эту проблему посмотрите иначе.

Наверняка и патриарх ее не читал.

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Евгения Ломоносова

2011-08-20

# 8698112

Нет, Евгения!

Социальное зло - это порождение БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ ИНДИВИДУУМОВ.

0 Экспертное мнение

Владимир Трубицын ответил Яна Виноградова

2011-08-20

# 8702241

Яна,социальное зло - это обман и грабеж индивидуумов. Это когда индивидууму созданы такие условия жизни,что ему уже нечего терять.С такого индивидуума и спрашивать нечего.Он доведен до нищеты и терять ему уже нечего. А из развлечений алкоголь,наркотики и секс,пусть все низкого качества,но все же отвлекает.Эту тему я знаю очень хорошо.

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Владимир Трубицын

2011-08-20

# 8702454

""""...доведен до нищеты""" - старик, старуха? инвалид? беременная женщина? ребёнок?

Нет?

... Это здоровый мужик? - тогда о каком "доведении" идёт речь?

"""остаётся только секс и алкоголь?""""

это называется свалить свою ЛЕНЬ на других. И очень удобно бухать и предаваться разврату или колоться, ведь кругом враги, да? Они довели бедняжку весом в 100 кг до ручки(((((((((((((((

Да он просто НЕ ХОЧЕТ напрягаться, оторвать свою задницу и пойти работать!

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Изъя Родачеловеков

2011-08-20

# 8698918

Однозначно, аборт это убийство. Причем убийство ради собственного благополучия.

1 Экспертное мнение

Хельга _____________________

2011-08-20

# 8699235

Как говорится, знал бы где упасть, соломки подстелил бы. Вроде бы и предохранялась, и ответственно к зачатию подходишь, а вот, случается, стоишь перед выбором: рожать или не рожать. Я вот с трудом представляю себе женщину, которой бы нравилось ковыряние посторонних людей в её организме. Но тем не менее она на это идёт, поскольку считает аборты меньшим злом.

Почему она считает? Причины глубже банальной бесплатности. Даже самая разумная мать может пойти на аборт по медицинским показаниям. Часто пролайферы под "абортом" подразумевают использование контрацептивов. осуждая женщин даже за предохранение. Но ни один из них не примет на себя ответственность за детей этой женщины. Да, они не будут давать потенциальному самоубийце верёвку и мыло. Но, если самоубийца найдёт верёвку самостоятельно, а то и вовсе прыгнет с 20го этажа, пролайферы мешать ему не будут. сами оставшись чистенькими.

Мнение же Гундяя по меньшей мере наивно: сделать аборт сейчас дешевле, чем родить и воспитывать ребёнка

0 Экспертное мнение

Валерий Изумрудов

2011-08-20

# 8699490

Как я понимаю, что РПЦ запрещает аборты, а государство разрешает! Будет правильно: принудить государство к соблюдению Канонов Божьих!

-1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Валерий Изумрудов

2011-08-20

# 8699783

привожу опять цитату, чтобы понятен был смысл статьи

""""для помощи женщинам, которые хотят сделать аборт из-за отсутствия материальных средств на содержание ребенка, чтобы удержать их от совершения этой страшной ошибки. Патриарх выступил с комплексом предложений, среди которых было: вывести аборт из системы обязательного медицинского страхования, потому что с позиции верующего человека аборт – это преступление, и выходит, что налогоплательщик фактически финансирует убийство. Это все равно, что своими руками протянуть веревку и мыло человеку, который собрался повеситься."""""

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

мухаматзаки акманаев

2011-08-20

# 8700565

Во-первых, быть патриархом не значит выражать чувства верующих, у каждого верующего свой мир и тут патриарх не закон. Во-вторых не от хорошей жизни и не от того, что очень хочется "ковырнуться", идут на аборт. Это личная трагедия и личное дело, не стоит осуждать и обсуждать рьяно. Мы говорим о нравственности иногда о том, что сами не совершаем или не пришлось совершить это. У каждого своя причина, своя боль, своя правда и,может своя ошибка и своё равнодушие. Женщины, дай вам бог сил и помощи в вашей трудной миссии быть женщиной. Низкий вам поклон, какими бы вы не были, за грехи, за радость, за любовь, за детей.

0 Экспертное мнение

Екатерина Гиндак

2011-08-20

# 8701119

300 лет тому назад перед беременной женщиной, простолюдинкой даже королевское войско отдавало честь, а теперь женщина - кошка, животное и вообще непонятно что. Поэтому отношение к этому вопросу стало циничным и не логичным. Только сексо- и психопрофилактика может разрешить эти крайне важные и сложные вопросы. Да нужно вложить деньги, но мы устраним причины, которые вызывают аборт и сохраним поколения, а не десяток незаконнорожденных, неизвестно в каких условиях зачатых и в каком состоянии здоровья. ТОварищи олигархи, войдите в положение страны. НЕ вкладывайте свои капиталы в недвижимость за рубежом, выцкупая дворцы и целые острова. Пожалейте свой народ, своих будущих детей и внуков. Смешно? Детский лепет? Ну тогда давайте не по детски: вкладывайте в дома сирот и инвалидов, но это бесперспективный шаг. Вы снова его хотите испытать. Валяйте. Через десятки лет своим сознанием может дойдёте. Может уже дойдёт до такой точки, что выхода уже не будет. Сознанием не доросли ещё. Ещё мы стисняемся знаний по сексологии, но плачем, когда изнасилование ребёнка приводит нас в сознание решения этой острой проблемы.

1 Экспертное мнение

Владимир Трубицын ответил Екатерина Гиндак

2011-08-20

# 8702094

Только материальная обеспеченность и уверенность в завтрашнем дне может остановить демографический кризис.Прививая моральные ценности,с сексо- и психопрофилактикой,без материальной подложки,вы будете вызывать только раздражение.В Интернете идет такая разъяснительная работа по этой тематике,начиная от Фрейда и до порнухи,а основная масса пользователей,это молодежь. Мое мнение,только когда заработает экономика,только тогда можно взывать к морали.А мораль какова,просто вечер проведите у телевизора.

1 Экспертное мнение

Екатерина Гиндак ответил Владимир Трубицын

2011-08-20

# 8702336

Я с вами не согласна. Во первых экономику должны подымать люди высокого сознания, высокой культуры, отвественности. Во-вторых: помню, когда впервые подняли зарплату хирургам и говорили в то время, что подымут зарплату и обслуживание станет лучше. Я отвечала, что зарплата ума не прибавляет. Так и получилось - качество лечения не улучшилось, а наоборот. Это как в сказке "О рыбаке и рыбке". Но вот вам приведу пример ещё: я принимаю больных неврозами, которые заболевают по многим причина

м психологического характера и втом числе по причине неудовлетворённости работой. Когда эта проблема решается, то человек выздоравливает. но интерес к работе приобретает другие обороты и человек вэтом чувствует пользу и материальную и для здоровья.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Пользователь удален

2011-08-20

# 8701340

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

юрий ковалев

2011-08-20

# 8701624

женщина знает что женщиной родилась или все невинностью прикидывается -как кошка беременеет

1 Экспертное мнение

Владимир Трубицын

2011-08-20

# 8701944

Аборты? Да ну,вы серьезно? Сейчас молодежь образованная,аборт это вредно для здоровья. Отсюда брошенные младенцы на вокзалах,отказников не знают куда девать,вот за этих вы будете платить очень долго,да еще и благотворительность. Это без душераздирающих сюжетов о замороженных в холодильниках,выброшенных на помойку,в общественные туалеты,в мусорные баки и т.п.Кто то из вас,радетели,были в сиротских приютах?А мы работали несколько лет по приютам. Мы за полтора месяца на котельную освоили полтора миллиона.А детишки эти к лету разбегаются из приюта куда глаза глядят. Творят такое,что вам и не приснится,от воровства до проституции,это самые простые прегрешения.Так что готовьтесь платить из своего кармана за их содержание в тюрьмах.Включите анализ и немного предвидения. Кто сомневается в том,что эта категория детей в последствии пополняет криминальный мир?Пересчитайте затраты,а по поводу УБИЙСТВА,посочувствуйте лучше Ливии,Сирии,Ираку,Афганистану,Египту,Югославии и т.п.Да и про суицидников пример не удачный.

0 Экспертное мнение

Екатерина Гиндак ответил Владимир Трубицын

2011-08-20

# 8702411

С вами согласна на все 100. Эта проблема очень сложная и более трагическая, чем мы предполагаем. Поэтому ещё раз говорю, что гнойник нужно вскрыть и начинать срочно работать над причинами этой социальной болезни - безграмотность населения. Умный предупредит, извините дурак испытает. К сожалению, мы испытываем, но предупреждением и не пахнет.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Alina Sidorova

2011-08-21

# 8702520

Яна, как это "по-русски". Разочаровали Вы меня... "Не поносите РПЦ", "не ищите деньги в наших карманах".,,,...Не об этом нужно говорить - нужно о детях говорить. Дать детю жизнь - это важно. Это - цель. С отцом или без. Если "без" - лучше убить что ли? Ужасный матриархат в России - даже комментировать не хочу....И ВЕРА как вы пишите большими буквами - здесь ни при чем. Просто посмотрите на малыша, а потом подумайте, что вы носите такого же малыша, а потом подумайте - а сможете ли убить его? И не надо про "как растить, кормить, образрвание, воспитание"....Это все оправдания. Женщины просто обленились. Им проще убить, чем заботиться и жертвовать своими интересами, типа "книжку почитать", "фитнес, чтоб тело супер", и т п

0 Экспертное мнение

Екатерина Гиндак ответил Alina Sidorova

2011-08-21

# 8702676

Алина, согласна и с вашим мнением. Оно тоже стоит внимания. Об этом нужно говорить своим дочерям и сынам, потому что мужчины тоже в ответе

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Alina Sidorova

2011-08-21

# 8702788

согласна с Вами, но морализировать можно сколько угодно, нужно влиять на мозг конкретных девушек и женщин. А вот как - этого никто не знает.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

irina fortunata

2011-08-21

# 8702986

..... вывести аборт из системы обязательного медицинского страхования, потому что с позиции верующего человека....

---------------------------

Абсурдное предложение.Зачем предлагать то,что ЗАВЕДОМО незаконно.Церковь не может вмешиваться в дела государства...А мед.страхование-это государственное прерогатива.Можно было БЫ вывести пункт "аборт" из страховок ВЕРУЮЩИХ,но ведь это потребовало бы вносить в анкетные данные пункт о вере..а это противоречит Конституции.Думаю,действительно верующие женщины и так не будут пользоваться этой услугой.

Если церковь,конечно,не пренебрегает своей работой среди паствы...

Но вот высказывание о том,что жертвы изнасилований причислены к тем,кто " НАМЕРЕНО беременеет"-вызывает сомнение в адекватности произносившего это.

А как можно расценить вот это:"... взрослая женщина, прекрасно ЗНАЮЩАЯ ВСЕ ВИДЫ КОНТРАЦЕПЦИИ, допускает появление нежелательной беременности?!

Она НЕ МОЖЕТ НЕ ЗНАТЬ!" Я-женщина.И я не знаю ВСЕ ВИДЫ контрацепции.И УВЕРЕНА;что есть много женщин,которые и не знают,мало того, не имеют доступа к СОВРЕМЕННЫМ контрацептивам.

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил irina fortunata

2011-08-21

# 8703099

Без обвинений, пожалуйста. Это раз.

Во вторых - те женщины, которые """не имеют доступа""" - это кто?

Кто не имеет доступа к контрацептивам в России в наше время???

0 Экспертное мнение

irina fortunata ответил Яна Виноградова

2011-08-21

# 8703295

Яна,я не так давно навещала свою малую родину.Якутия.Оленей гоняли,у геологов и старателей гостевали...Нету там ничего.А женщины есть.Аборты бывают делают.Не так часто,как указано статистикой,но делают...Во многих сёлах и малых городах,не около Москвы,а там,где Россия настоящая,там многие живут в нищете.Ну и ещё один нюансик.Как быть с недееспособными особами женского пола?Даже тех,кто находятся в спец.учреждениях нельзя стерилизовать и делать аборты.Результат,мы имеем прирост заведомо недееспособных,малосоображающих самок.А бомжи?Там женщины тоже есть.А осуждённые женщины на поселении..да,чего там,и в тюрьмах ведь беременеют...Или их не считать?У нас пока ещё вопрос о лишении ГРАЖДАНСКИХ прав по социальным показателям не стоит...

Ах,да,наркоманок забыла...Впрочем,их можно к недееспособным приплюсовать...

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил irina fortunata

2011-08-21

# 8703492

при чём тут НЕДЕЕСПОСОБНЫЕ?? и больные?

речь идёт о ЗДОРОВЫХ ЖЕНЩИНАХ!

только добавила для ясности про психически здоровую.

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил irina fortunata

2011-08-21

# 8703512

"""""""""КАК взрослая и психически здоровая женщина, прекрасно ЗНАЮЩАЯ ВСЕ ВИДЫ КОНТРАЦЕПЦИИ, допускает появление нежелательной беременности?!""""

Взрослая и здоровая психически.

Сколько не причитай, толку не будет и оправдывать аборт нечем.

0 Экспертное мнение

irina fortunata ответил Яна Виноградова

2011-08-21

# 8703871

Потому что в стат.данные входят аборты и этих самых недееспособных.Увы.Мы обсуждаем меры,которые нужно применять к здоровым,а основываемся на данных о женщинах вообще...

Нет смысла оправдывать или нет аборт,но если не будет возможности делать бесплатно аборты именно малообеспеченным слоям населения,мы лет через 20 получим в разы больше деградацию населения.

Почему-то презервативы и "уколы" для шлюх-наркоманок решили предоставлять бесплатно,как гуманитарку...во многих крупных городах такое уже есть...А аборты,напротив...Те,кто живёт более-менее ответственно или не беременеет,или предпочитает платный вариант.

1 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Andrey Kulikov

2011-08-21

# 8703048

"Тогда объясните мне, может я чего-то не понимаю? КАК взросла женщина, прекрасно ЗНАЮЩАЯ ВСЕ ВИДЫ КОНТРАЦЕПЦИИ, допускает появление нежелательной беременности?!"

При всём его могуществе, слаб человек перед самим собой..............

1 Экспертное мнение

Владимир Удод

2011-08-21

# 8710712

Тема настолько серьёзная на сколько не простая. Что бы мы не делали, полностью эту проблему не решим никогда.Тут есть чему поучиться у мусульман, но поскольку менталитет у нас другой, следует искать другие пути.Государству и обществу нужно пересмотреть своё отношение к женщинам, отказывающимся от детей.Лучше заплатить женщине, добровольно сдавшей младенца в приют. При этом приют не должен быть богадельней, в худшем понимании этого слова, а нормальным учреждением с хорошими условиями и высокооплачиваемым персоналом. Тогда не будем находить детей в мусорных баках, лесополосах и на балконах. Поощрять создание детских домов семейного типа.Государству следует раскошелиться на достойную жизнь детей, а не на аборты.А Аборты, правильно говорит Яна, - за свой счёт. За удовольствие надо платить самому.

1 Экспертное мнение

George Volkov

2011-08-22

# 8722991

Запреты ничего не решат, это лечение симптомов, а не решение самой проблемы. Проблема в головах людей Когда в головах людей, коль уж они отказались от заповеди "Не убий", сменится алгоритм : хочу удовольствия, вступаю в связь, на :хочу ребенка, вступаю в связь, тогда будет решена эта проблема.

1 Экспертное мнение

Виталий Кравцов

2011-08-22

# 8727467

Ну ни убавить, ни прибавить: "легла" под "альфа-самца", ИМЕЯ КОНТРАЦЕПЦИЮ - абортом НАМЕРЕННО убивает, вымещая на том, КТО НЕ МОЖЕТ НИКАК ОТВЕТИТЬ - собственную ПРЕСТУПНУЮ суть...

1 Экспертное мнение

Евгений Пелевин

2011-08-22

# 8734175

А я думаю беременную женщину надо охранять. Не важно как она забеременела. Конечно если она наркоманка или пьяница - её надо просто стерилизовать. А всех остальных......беременность нужно приветствовать, окружить вниманием и заботой. Обеспечить питанием и всем необходимым, вплоть до до жилья до родов. Если ребёнок не нужен матери, гос-во должно само брать его на воспитание, и с благодарность к родившей, если надо - анонимно. И не дай бог кто-то оскорбит беременную, будь то начальник ЖЭКа, продавщица ли, охранник, полицейский или гос.чиновник - административный штраф должен быть таким, чтобы мало не показалось, а уж если ударили, сбили машиной, мотоциклом или велосипедом, то уголовное наказание. И не дай бог мать, бабушка или соседка скажет - "в подоле принесла" или ещё как оскорбит.........беременность должна быть гордостью и уважаемой. Из всего этого получается, что за аборт надо судить как за убийство. Но сначала надо позаботиться о беременных. Я так думаю.

1 Экспертное мнение

Алексей Павлович

2011-08-23

# 8739958

Яна! Вы умненькая и красивенькая. Но аборт - тема сложная, она не так проста, как может показаться. Женщина всегда хочет любимого умного и красивого ребенка. Об этом мечтает каждая мать. А представьте, сколько простых русских или татарских девушек просто по пьяни изнасилованы, зачем им эта грязь? Что за подонок появится на свет? Может новый Чикатило? Пускай уж женщина решает сама, возможно вместе с мужем, с братом, с матерью, с отцом, с бабушкой. Вы можете сослаться на Христа, который отвергал извержение из женского чрева нерожденных детей, Вы можете сослаться на Пророка Мухаммеда, который всю жизнь любил свою сестру Фатиму, очень грамотную даму. Но и Христос, и Мухаммед - это любовь, они ее заповедовали нам. В монастыре Св. Екатерины на Синае есть фирман Мухаммеда, написанного Фатимой на арабском диалекте курейш и переведенного греческими монахами:"Я, бедный проповедник учения Моисея (Мусы) и Христа (Исы) дарую сему дому братьев по Вере (православных греческих монахов) от слабых сил своих мир и спокойствие, и да будут посрамлены те, кто думают иначе". Монахи прониклись и построили первый в мире минарет прямо посреди православного монастыря.

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Алексей Павлович

2011-08-23

# 8739974

Будьте добры, религиозную пропаганду оставьте для других блогов.

Я - Православная, но за 2 месяца в ГП я НИКОМУ не навязывала свою Веру и не собираюсь этого делать. Прошу Вас о том же в моих блогах. Я вполне владею апологетикой, но если Вы ещё раз начнёте в моих постах пропагандировать ислам или мусульманство в любом виде, то без обид. Здесь, в ГП достаточно религиозных блогов, к которым я никакого отношения не имею. Надеюсь на понимание!

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Яна Виноградова

2011-08-23

# 8740007

Яна! Бог с Вами. Я - православный. Просто прожил какую-то часть жизни на Востоке, в Египте и Иордании. Совершил паломничество в Храм Гроба Господня. Никакой исламской или другой религиозной пропаганды я и не думал вести. Просто я понял, что христиане и мусульмане ничем не отличаются друг от друга. Во время египетской революции, когда мусульмане совершали намаз, их охраняли добровольцы копты и православные. Они поняли, что у них одна Родина, Египет для египтян. А раненных лечили одинаково и в коптской Церкви Всех Святых и в ближайшей мечети на Медан ат-Тахрир.

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Алексей Павлович

2011-08-23

# 8740013

да, но у христиан не женились НИКОГДА на 6-ти летних девочках.

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Алексей Павлович

2011-08-23

# 8740019

не отличаются, значит, да?

ладно, не хотела я ввязываться в религиозные споры...

КОРАН [6]

Коран прямо говорит, что мужчины превосходят женщин. Коран дает мужчинам право контролировать женщин и влиять на их поведение разными способами, например, если муж недоволен поведением жены, то он имеет право словесно её порицать, лишать близости и бить.

"Мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество перед другими, и за то, что они расходуют из своего имущества. И порядочные женщины - благоговейны, сохраняют тайное в том, что хранит Аллах. А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их."

(Коран 4:38)

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Яна Виноградова

2011-08-23

# 8740022

"Если какая либо из ваших женщин виновна в разврате, пусть против неё выступят свидетелями четверо из вас; и если они засвидетельствуют, то держите её в доме, пока её не упокоит смерть, или пока Аллах не востребует её."

(Коран 4:15)

В исламе муж может легко обвинить жену и, в конечном счете, приговорить ее к смерти, для этого ему достаточно подтвердить четыре раза правдивость своего обвинения.

"А те, которые бросают обвинения в своих жен и у них нет свидетелей, кроме самих себя, то свидетельство каждого из них - четыре свидетельства Аллахом, что он правдив"

(Коран 4:6)

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Алексей Павлович

2011-08-23

# 8740031

В ветхозаветном обществе, описывающем состояние человека после грехопадения, положение женщины изображается как двойственное. С одной стороны, женщина находится на «вторых ролях». Она практически исключена из общественной жизни и во всем подчинена мужчине. В вопросах взаимоотношений с мужчинами ей, как правило, отводится роль пассивной стороны. Эта традиция сохраняется и в средневековом иудаизме.(8) Так, например, если женщина в традиционных утренних молитвах должна возносить хвалу Господу за то, что Он создал ее по Своей воле, то мужчина за то, что Бог не создал его женщиной. С другой стороны, большим уважением пользуется женщина-мать (супруга, сестра) как хранительница очага и и воспитательница детей. Правда, исполнение этих функций не вменяется в заслугу, а является обязанностью. Женщина обречена страдать, в муках производя на свет детей (Быт. 3:16), но в этом же (деторождении) полагается и ее спасение, и спасение всего человечества, так как семя жены поразит главу змея.

это цитата из Православной статьи - http://www.orthomama.ru/cat21text204.htm

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Яна Виноградова

2011-08-23

# 8740058

Кстати, я не первый, кто это заметил. Великий английский король Ричард - Львиное Сердце Richard the Lion Heart, вождь крестоносцев, заболел в Палестине малярией, и его тут же приехал навестить египетский султан Салах-эд-дин. Рыцарские времена были. Они вместе попировали в шатре с французским королем Филиппом, а потом Салах эд-дин сказал, что воевать, в принципе, не за что. На этом же пиру присутствовал и русский будущий великий князь Всеволод-Дмитрий, тогда - простой рыцарь со знаменем. Он вывез из Палестины архитекторов, которые украсили Владимир.

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Алексей Павлович

2011-08-23

# 8740072

Мир - это прекрасно, но объявлять Христианство и Мусульманство родственными религиями - это нелепо. Для тех, кто понимает РАЗНИЦА как НЕБО и ЗЕМЛЯ. Причём во всём.

Предлагаю на этом закончить, потому что тема слишком серьёзная.

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Яна Виноградова

2011-08-23

# 8740086

Яна! Нельзя понимать все так буквально. Беременность и роды - это красота женщины. Мужчина всегда хочет быть к этому великому действу сопричастным. У меня когда родился сын, жена реально сильно заболела, температура под сорок. Я был кормящим отцом-героиней две недели, а когда любимая жена оклемалась, она спросила, как же этого маленького купать? Вдруг я ему что-то сломаю?

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Алексей Павлович

2011-08-23

# 8740098

Это ЦИТАТЫ из статей, а не мои слова.

http://www.orthomama.ru/cat21text204.htm

http://vseobislame.livejournal.com/123245.html#cutid1

школа мне Ваша нравится, знакомо...)))

сразу переводить на детишек, жалость и умиление)), надо же, какой Вы молодец! Рада, что мы так плодотворно пообщались на тему Веры.

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Яна Виноградова

2011-08-23

# 8740124

А что такое для древних арабов был разврат? Это ведь совсем не то, что Вы думаете. Разврат был в немытой, грязной и нечесанной жене. Мне египетский проповедник их Каирского университет говорил. Половые акты с посторонними мужчинами были в порядке вещей. Человек, зашедший в арабскую или бедуинскую палатку, получал всё гостеприимство. Аллах наказует жен за грязь. Девочки с 11-12 лет удаляли на теле все волосы. Это считалось неприличным. Я даже не знаю, как сказать, чтобы никого не обидеть, но египтяне или иорданцы - нормальные абсолютно люди, без всякого фанатизма.

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Алексей Павлович

2011-08-23

# 8740136

Все люди от Бога.

и на этом предлагаю закончить.

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Яна Виноградова

2011-08-23

# 8740219

Еще.Египетские или иорданские тетки - самые продвинутые в мире. Модницы и красавицы. Коран написан на языке древнего племени курейш, его никто, кроме образованных священников прочесть толком и не может, и то, с большим трудом. Знают со школы первые две-три суры. Египетский диалект очень сильно отличается от древнего языка. Как русский от немецкого или чешского. Это как примерно французы или румыны понимают латынь. Хотя в церквах служба идет по-латыни.

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Яна Виноградова

2011-08-23

# 8740244

Яна! Не обижайтесь. Я иногда пишу резко, но я совсем не хотел Вас обидеть. Дискуссия-то получилась интересная, но вы, как организатор и модератор, похоже просто устали.

1 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Алексей Павлович

2011-08-23

# 8740272

Никаких обид))))

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Яна Виноградова

2011-08-23

# 8740330

Семя жены? Это уж очень круто. На самом деле, вспомните Нагорную Проповедь Христа. Бог есть любовь. Жена - умница и красавица, но ведь оплодотворять ее должен мужчина. Женщина без мужчины, как и мужчина без женщины - никто. Не надо ругать древние религии, а то я еще и индуизм вспомню с его тантрическими выкрутасами.

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Алексей Павлович

2011-08-23

# 8740340

никто не ругает, это ЦИТАТЫ.

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Яна Виноградова

2011-08-23

# 8740381

Яна! Какая уж там школа? Так, пописываю немного в стол. Школа у меня военная. Три войны. А Вы резкая и принципиальная девушка. Со временем это пройдет. Чем-то я Вам не понравился. А вот Вы мне понравились.

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Алексей Павлович

2011-08-23

# 8740398

С чего Вы взяли, что не понравились мне лично Вы? Никаких личных симпатий или антипатий. Я - Православная, и если кто-то пытается сбить с толку и смешать все религии в кучу, то я всегда поправлю).

Вера - это не тема для диспутов в ГП. Это точно не то место для этого. Всё, что я хотела сказать на эту тему, я сказала.

)))) Так что, давайте о цветочках и котятках))))

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Яна Виноградова

2011-08-23

# 8740510

Мерзавцы, подонки и извращенцы есть в обоих полах. Но лучше думать о хорошем. Когда я увидел первый раз по-настоящему женщину - я просто обалдел. У меня это впечатление до сих пор играет яркими красками, хотя и прошло много лет. Я её целовал от ушей до пяток. Мы целовались на улице, в метро, мерзко лапались и плевать на всех хотели. Когда мы залезали в кровать, то не знали удержу. Она была рыжей, почти с меня ростом и жутко красивой. Вот Вы пишите, что женщин обижают, цитируете Писание, но ведь это - не так. Красивая женщина - это подарок. И она знает, что она - подарок.

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Алексей Павлович

2011-08-23

# 8740548

Ваши интимные подробности оставьте для других блогов.

И это последнее китайское.

Без обид.

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Яна Виноградова

2011-08-23

# 8748512

Да неужели? Великий князь Владимирский и Киевский Андрей Боголюбский женился на трехлетней девочке, царь Иван Пятый - брат и соратник Великого Петра женился на 4-х летней Прасковье Салтыковой. Это был просто политический спектакль. Девической чести и здоровью ничего не угрожало. Царский ритуал - это одно, а мерзкое растление несовершеннолетних - это совсем другое.

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Яна Виноградова

2011-08-23

# 8748682

Яна! Ну что же здесь плохого? Мужчина - защитник семьи, своей женщины. Это - не превосходство. Это - забота. Вот я, мои братья, мой сын, мой зять - вполне могут рефлекторно и жестко порвать обидчиков своих женщин или дочерей. Так заложено природой. Это та самая гармония. Добровольный союз любящих людей. Византийцы называли это симфонией.

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Яна Виноградова

2011-08-23

# 8748936

Да ладно, источник-то - один. Мохаммед даже не знал, что он основоположник новой религии, он считал себя проповедником Христа, учеником Павла и Марка. Ничего взаимоисключающего нет, это еще король Людовик Святой сказал, захватив за две недели огромный Египет с маленькой армией в 18 тысяч человек. Даже тогда египтяне знали, что к ним пришел святой король франков, и просто не сопротивлялись, а Людовик никого не убил зря и не казнил из мести. Прошли долгие столетия, а французов до сих любят простые египтяне.

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Алексей Павлович

2011-08-23

# 8748979

мы ЗАКОНЧИЛИ спор.

0 Экспертное мнение

Константин Кир ответил Алексей Павлович

2011-08-24

# 8774047

это недоказано , А. П. Про Всеволода

0 Экспертное мнение

Показать 26 ответов

Свернуть ответы

Яна Виноградова

2011-08-23

# 8740034

Христианство, явившись вызовом всей римской культуре, не могло не затронуть и взаимоотношений между мужчиной и женщиной. Конечно, евангельская проповедь не была направлена на подрыв социально-политического порядка и не задавалась целью изменить отношения между полами, и все же христианство радикально утверждало новые принципы взаимоотношений между мужчиной и женщиной.

Прежде всего, христианство предложило принципиально новую оценку человека, актуализировав идею творения «по образу и подобию». Новое учение утверждало, что (позволю себе процитировать еще раз) «нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28)

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Яна Виноградова

2011-08-23

# 8740038

Принципиально важно понять, что в этом отрицании нет ни малейшего презрения к полу или браку (о чем уже говорилось выше), но утверждается, напротив, равенство полов перед Богом, ценность личности.

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил Яна Виноградова

2011-08-23

# 8740042

В исламе женщина априорно не чиста. Согласно высказыванию Мухаммада, даже поцелуй женщины загрязняет мужчину. Коран, в свою очередь, ставит в один ряд женщину и нужник.

"О вы, которые уверовали! Не совершайте молитву если вы больны, или вышли из нужника, или прикасались к женщине и не омылись."

(Коран 4:43)

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Яна Виноградова

2011-08-23

# 8743505

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Яна Виноградова

2011-08-23

# 8749041

А до Христа было не так? Был, конечно, отвратительный Тиберий, мерзкий Калигула, пресыщенный Нерон, но ведь отношения мужчин и женщин и тогда базировались на любви, люди жили, любили друг друга, рождались дети. Иисус просто всё назвал своими именами.

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Яна Виноградова

2011-08-23

# 8749161

А как же восточная поэзия? Рудаки, Низами, Хайям? Какой уж тут нужник? Вы все понимаете буквально. Омывание после сношений в греческой и арабской культурах имело просто гигиеническое значение. И касалось и мужчин и женщин. Люди мерли от всякой заразы, выкидыши, мертвые дети, жуткие опухоли и т.д. Вы вспомните, когда изобрели мыло. Раньше мылись золой, маслом, поташем. Видимо плохо пахло.

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Максим Максимов

2011-08-25

# 8793089

трудный вопрос)))

0 Экспертное мнение

МЫ САМИ ПЛАТИМ ЗА УБИЙСТВО?

Смотрите также

Комментарии

Оперативные новости

Голосование

Популярные каналы

МЫ САМИ ПЛАТИМ ЗА УБИЙСТВО?

Смотрите также

Любовь придумали женщины

Девочки с перекошенными лицами старух. Через 10-15 лет.

Комментарии

Оперативные новости

Голосование

Популярные каналы