Про троллей-лукашистов и не только...

Давайте определимся - и вы, и я лица заинтересованные, так как живем в Беларуси. Поэтому наши оценки происходящего в стране по определению не могут быть обьективными. То же самое можно сказать про россиян - одни из них надеются поучаствовать в разделе белорусской собственности, другие надеются вернуться в СССР с Беларусью в его составе. Ведь, как известно, всё большое лучше видится на расстоянии и проблемы Беларуси уж никак маленькими не назовешь. Нам с вами может что-то и не видно изнутри. Давайте возьмем мнение тех, кто ни к одной из вышеперечисленных категорий не относится - такого человека например, как Балташ Турсумбаев – бывший вице-премьер правительства, секретарь совета безопасности РК, бывший посол РК в Турции, экс-министр сельского хозяйства Казахстана. Его мнение о ситуации в Беларуси читайте в продолжении комментария ниже - опять не хватае...

– Я хочу сказать, что господин Лукашенко – лжец. Диктаторы бывают нескольких типов. Этот типок – лжец. Весь тот период, что он правит 17 лет, и все время он обманывал свой народ. Он получал огромные преференции в пределах 6–7 млрд. долларов от России. По дешевой цене получал нефть, газ. В советское время там был построен нефтеперерабатывающий завод. Полученную нефть он (Лукашенко) перерабатывал в готовую продукцию, продавал в Европе, и оттуда имел прибыль. Но когда россияне посмотрели – просто-напросто этот диктатор блефует, свой народ ведет в тупик, тут Россия немного перекрыла эту дорогу. Я отслеживаю экономику СНГ, и надо было ожидать, что в Беларуси будет девальвация, дефолт, и страну ждут огромные экономические проблемы в будущем, пока будет править политикой, экономикой, этим государ...

Как говорится, ни убавить, ни добавить, причем это взгляд именно человека со стороны!

Во-вторых, из этих денег оказывается реальная юридическая помощь активистам оппозиции и политическим заключенным.

В-третьих, когда разумные и думающие люди из оппозици придут к власти в РБ, то тебе убогий ГБ-шник придется менять работу, а может быть и сесть (вместо тех, кого ты сажал).

В-четвертых, твои НКВД-исты под "красным флагом"в Беларуси репрессировали более 1.2 млн человек (в большинстве интеллигенцию), из них почти половина погибла. Вот почему в июне 1941 г. многие жители западной и центральной Беларуси встречали немцев с хлебом и солью, надеюсь на лучшую жизнь, чем при Советах. Кстати, с немецким оккупационным режимом в Беларуси сотрудничало более 300000 чел,- вероятно, для этого у них были веские причины. А совместные парады также устраивали жидобольшевики с немцами в 1939 г. в Бресте - почему об этом не пишешь демагог? Или вас "там" реальной истории РБ не учили?

Комментарий удален модератором

+100

2. Почему народ РБ должен кормить тех, кто (иделогический аппарат разных организаций), сидит у него на шее, как пьявка?

У вас хватает заработка и времени сидеть на форумах и сутками доказывать людям что в стране все хорошо? Это что - хобби? Или всё-таки работа? Потому что если это служебная обязанность - вас кое-как это оправдывает.. Если таким образом вы развлекаетесь - то у вас серьезные проблемы..

P.S. Что бы понять что небо синее - мне не обязательно лезть на форум и спрашивать что такие как выоб этом думают.. Мне достаточно выйти на улицу и задрать голову.. Точно так же - как мне не нужно спрашивать у вас как дела в стране обстоят, если я это вижу/слышу/ощущаю.. Причём взаимодействую с более достоверными и объективными источниками, нежели какими-то троллями форумными..

- с работы, я проектировщик, прихожу в 20:00, обычно

- на Гайдпарк трачу минут сорок в несколько приемов

- это не развлечение, а мой интерес, моя позиция

А вы просто хамите. Как там "Цезарь, ты сердишься? Значит ты не прав" :)

И где вы хамство увидели в моём комменте?

А насчет вашего интереса и позиции - да ради бога, вот только не надо нам, белорусам, рассказывать и ДОКАЗЫВАТЬ про нашу же жизнь и реалии, и при этом проживая в городе Томске в России.

Именно про это вам Татьяна и написала в своем комменте выше.

Только если не устранить причины тяжелой болезни, она приведен к печальному концу. Вот все тут - и обеспокоены, что тот, кто считает почему-то себя и доктором, и агрономом, и инженером, и ученым, и крупным государственным деятелем - просто не способен распознать даже симптомы, не то что - причины болезни. Что, прикажете, как и этот недипломированный доктор, пить заведомо негодные лекарства? Вы бы так поступили со своими родными? Нет. Вот и мы - тоже не хотим этого шарлатана. Все мы живем в своей стране, хотим нормальной жизни, не более. И чувство Родины, Отечества - не имеет НИЧЕГО ОБЩЕГО со служением преступной клике, озабоченной только одним - удержанием власти и набиванием карманов. Разберитесь в понятиях.

Я обеспокоен "своими" проблемами. Дело в том, что точка бифуркации РФ только готовится, потому тут тихо, информационный шум не в счет.

У меня с понятиями на контроле, постоянно перепроверяю и уточняю оные. А так же считаю, что нужно следить за правильностью их применения.

Да и с метафорами нужно поосторожнее.

Но мы отвлеклись от темы

Вот что вынудило меня вступить в разговор

"Свою виртуальную борьбу "российские" товарищи вели через твиттер-аккаунты, где публиковали фальшивые сообщения об убийствах и призывы к насилию на улицах белорусских городов"

Я интересуюсь деятельностью Кургиняна с сотоварищи и пока оцениваю ее положительно. И отчет, со ссылками на ресурсы читал.

Указанная цитата Nick Mak'а - вранье. Как же об этом не сказать.

Вот здесь

http://gidepark.ru/community/1530/article/391806

вы, полагаю, найдете ответ на свой вопрос

2. Еще раз, нормальный человек (живущий в РБ) такую "туфту", как Вы нести просто не может.

Вот только со взглядом её автора на Беларусь я не согласен. Собственно, Александр Уланович в самом последнем комменте к этой вашей статье уже всё за меня сказал и только подтвердил то, что я вам пытался донести - вы пользуетесь только выгодными вам фактами и данными и почти полностью игнорируете или не знаете фактов, не укладывающихся в ваше убеждение о непогрешимости и чуть ли не гениальности Лукавого и этаком "социалистическом рае" под названием Беларусь.

А мы, в отличие от вас, этот "рай" каждый день видим и ощущаем на собственном опыте. Кстати, обратите внимание - все белорусы-гайдпарковцы, кто пытается рассказать правду про происходящее в стране, автоматически заносятся в ряды оппозиции, хотя реальных оппозиционеров среди нас я знаю только двоих - Сергей Рыжов и Евгений Мурашко. Все остальные - обычные граждане, с настороженностью относящиеся к той же оппозиции и просто неравнодушные к тому, что с нами сделал этот так называемый президент за 17 лет его правления. Ну а про его ярых защитников, особенно из сообщества "За Батьку" и упомянуто в обсуждаемой здесь статье -...

Что бы увидеть в моих словах утверждение о гениальности и непогрешимости Лукашенко - это надо сильно постараться. Утверждение о том, что "белорусы-гайдпарковцы, кто пытается рассказать правду про происходящее в стране, автоматически заносятся в ряды оппозиции" демонстрирует две вещи:

1. однобокое понимание правды, потому как выпячивание негатива, его преувеличение и придумывание не есть правда. Все познается в сравнении, а противники Лукашенко, тех которых мы видим, это правило исключают из своей практики. Главный рефрен: "В Белорусии все гавно, потому что Лукашенко". Обстановка в мире не интересна, а Белоруссия в мире живет, не "сферический конь в вакууме"

2. У вас мнение, что все, кто с вами не согласны, вруны или идиоты.

Это грустно, ведь вроде не дураки и с образованием.

Причем заметьте, я почитаю вас априори искренними людьми, заблуждающимися, но искренне. С вашей же стороны глупые предположения о моей наемности слышу. Что ж, каждый говорит о том, о чем больше знает на собственном опыте.

Так что, други, очень печально. Вы как те дети, говори им "гавно, не пробуй", пока не попробует - не угомониться.

Пробуйте

Я тоже не бедствую и тоже знаю, почему - благодаря полученной профессии, опыту работы и своим мозгам, которые меня и мою семью даже в Беларуси неплохо кормят.

А вот насчет "попробуйте" - именно это я и сделал, когда 2 года по контракту работал в Канаде, а до этого - полгода в Германии. Так что я знаю, куда нам - белорусам - нужно стремиться, и это точно не Россия. Это же и к вам, россиянам, относится - то, что вы "долго ощущаете на своей шкуре", это не то, к чему россиянам стремиться надо. У вас просто украли возможность двигаться в ПРАВИЛЬНОМ направлении, при этом очень ловко спихнули все неудачи и кризисы на демократов и демократию, хотя ни настоящих демократов у власти, ни подлинной демократии в России так и не было. Теперь-то уже всё - ваш агитпроп сработал чётко и "замочил в сортире" и саму идею демократии, и самих демократов, хотя вроде "Ваше Всё" обещало "замочить" там террористов. Вместо этого Кадыров со своей бандой стал во главе Чечни и получил даже больше, чем просил Дудаев в начале Чеченской войны. А тех же демократов и правозащитников стали просто убивать и там, и по всей России.

1. Выпячивать и тем более придумывать нам - белорусам - ничего не надо, мы это видим и живем с этим каждый день. Можете сами зайти на самый популярный НЕОППОЗИЦИОННЫЙ белорусский сайт www.tut.by и убедиться, что здесь белорусы даже и половины не рассказывают из того, что на самом деле происходит у нас. Вот например по последней новости - дефициту мяса: http://news.tut.by/otklik/246427.html

2. Где это вы увидели у меня мнение, что все, со мной не согласные, вруны или идиоты? Вот вас, например, я хоть раз назвал так? Но вот когда мои оппоненты из отряда "За Батьку" приводят недостоверную, а зачастую просто лживую информацию, то что вы мне предлагаете - соглашаться с откровенной ложью? Причем, я ВСЕГДА стараюсь аргументировать свою позицию цифрами, фактами и ссылками на них. Так что это вы напрасно - вежливых и не скатывающихся к переходу на личности оппонентов я даже уважаю, с ними действительно интересно вести дискуссию. Бывало и так, что я признавал свою неправоту, если оппонент приводил не голословные и агитпроповские аргументы, а факты и ссылки, их подтверждающие.

А насчет наемности - статья выше как раз об эт...

Почитайте Паршева "Почему Россия не Америка" и вы поймете почему путь, которым достигнуто то что есть в Канаде и Германии ни для России, ни для Белоруссии не реализуем. Здесь не вопрос желаний или идеологии, он физически не реализуем.

А демократия - это, на 90%, идеологическая хрень, обманка. Для понимания этого нужно просто подумать: какой процент в системе западной власти избирается, из кого, как формируется пул руководителей из которых избирают.

Потому и демократы у нас, да и везде, такие.

А уж про тварей-правозащитников вообще говорить не след. Ребята на жаловании у Госдепа и с двойным гражданством. Верить им нельзя или вы этого не понимаете?

Про дефицит мяса - очень показательно. Там 50/50, есть мясо/нет мяса. То есть мяса нет не везде и вас не интересует реальная причина, почему его нет, она у вас уже заготовлена эта причина. И кто вам ее помог заготовить? Когда валили СССР тоже все куда-то подевалось, а цены отпустили - и вот оно. Наверное продукты где-то прятались?

2. Ну троллем, это последнее, вы меня назвали, причем совершенно не обоснованно. Где вы еще допускали развешивание ярлыков в отношении не согласных с вашим мнением можно я не буду искать?

1. Дефицит мяса 50/50 - это для вас что, показатель успешности луканомики? И если мы об этом говорим, то это по вашему приведет к развалу государства?!

1. 50/50 это не наличие/отсутствие мяса, это только информация. Дальше что же не читаете? Вам известна действительная причина отсутствия мяса в отдельных регионах?

В СССР был обыкновенный саботаж и подготовка к спекуляциям.

К развалу государства приведет ваше безответственное нагнетание без альтернативы. Об этом ниже

Поэтому мне как-то глубоко фиолетово, кто там и на что тянет - у меня хватает своих проблем в жизни, чтобы еще на этом зацикливаться, да и возраст уже не тот (в смысле - осталось мало и на мелочи не хочется растрачиваться).

Насчет "Почему Россия не Америка" - мимо, потому что Беларусь не Россия тоже. У нас свой путь, отличный от вашего, и кстати очень схожий с Канадой (почитайте её историю, может поймете).

"Демократия на 90% идеологоческая хрень, обманка" - так может сказать лишь тот, кто и обработан той самой идеологической машиной - в России олигархической, которой выгодно вдолбить в мозги народа этот постулат, чтобы потом воровать без проблем, а в Беларуси "лукавым" агитпропом, чтобы Батьке у власти еще продержаться да трон по наследству без проблем передать и тоже воровать без проблем! Я за два года в Канаде этим вопросом очень даже интересовался и могу точно сказать, что это не "обманка", а реальность, и избираются там ВСЕ уровни власти из о...

Не слишком ли вы торопитесь с "канадским путем" для Белоруссии.

А про демократию я не у олигархов читал, а из более разнообразных источников. И с вашим утверждением, что избираются ВСЕ уровни власти из ОБЫЧНЫХ канадцев согласиться не могу

1. 50/50 - это дефицит мяса в ПОЛОВИНЕ магазинов, что в точности соответствует ситуации в Гомеле. И мне действительно известна причина отсутствия мяса - "чудо-луканомика". В Польше то же мясо, да и все остальные продукты ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле, чем в Беларуси, и дешевле, чем у многих соседей, но НИКАКОГО дефицита ни по одной позиции там не наблюдается!

Опять вас потянуло в агитпроп - саботаж, спекуляции, нагнетание! Вот скажите мне, что это за государство такое, которое можно развалить, просто обсуждая открыто его проблемы? Насчет "без альтернативы" вы абсолютно не в теме (вот и проявляется ваше незнание ситуации, как жителя Томска) - альтернативные варианты и способы решения белорусских проблем предлагались Лукавому и его правительству уже столько раз за 17 лет, что считать устанете. Но оне же сами с усами, им советчиков не надо - вот и результат, вполне закономерный кстати, когда ВСЕ альтернативные мнения просто игнорируются, а гражданское общество превращается в стадо послушных баранов.

Насчет демократии - Вы можете соглашаться или нет - это не изменит того, что вы про нее только ЧИТАЛИ, а я видел её в действии СВОИМИ глазами на выборах разных уровней власти в Канаде.

Насчет "торопитесь с канадским путем" - дорогу осилит идущий, а начинать нужно было еще "вчера"!

Конечно государство разваливается комплексными мерами и диссидентство только часть.

Рекомендую

http://rutube.ru/tracks/1442629.html

Ценность в том, что там высказывания официальных американских лиц. К моему комментарию сосем подходит начиная с 38 минуты

Вашу ссылку посмотрю тоже попозже - жена уже за руку тянет, ехать надо на дачу :-)

Это болезнь наших "западников", поверхностно, работа по контракту два года, и уже кажется, что понимает. Тогда я знаток грузинской культуры, я там три года служил :)

Ну да ладно

Так кто враги?

Прибыльность производства упала с введением санкций, которые по вашему ввели друзья? Медведев, которого напрасно увязывают в тандем с Путиным, гадит как англичанка. Почему в этого не учитываете? И только не надо думать, что США с ЕС организовывают санкции для защиты демократии в Белоруссии. Поправка Джексона-Венника вводилась якобы из-за препятствия власти СССР эмиграции евреев. Она до сих пор действует по отношению к России.

Когда в анализ не включают противоречащие умонастроению анализирующего факты результат анализа будет верным только волшебным образом. Но, простите, в вашем случае чуда не происходит.

Причем я вовсе не считаю, что Лукашенко гений всех времен и народов, но 10 альтернативных ему кандидатов - вообще жалкое зрелище.

А зачем вы передразниваете белорусский акцент? Типа - городская? :)

Не лгите сами ради красного словца "наркоша таскает из общего дома"

У вас не счетократии, пока. Нет у Лукашенко с сотоварищи счетов за границей и взять его европейцам не за что. А если его сменят те, которых запад поддерживает, то у них счета будут. И их легко западу взять за теплое вымя.

Если не доверяете этим цифрам, то вот вам сайт польской сети магазинов "Frisco":

http://www.frisco.pl/

Там все цены текущие и в злотых, курс злотого к доллару США на сегодня - 10 злотых = 3.4 доллара США, так что сможете всё пересчитать сами.

Хотя название канала "Левое ТВ" уже наводит на размышления :-)

Авторская программа Константина Семина, РТР Планета. А левое ТВ его просто, полагаю, выложило на RuTube

А термин "левое" вам в каком контексте не нравиться? В политическом или "пацанском"?

За новую ссылку - спасибо, выкрою время и посмотрю

Остальная часть комментария относиться к "Хотя название канала "Левое ТВ" уже наводит на размышления :-) "

То есть речь идет о том же самом фильме

Особенно интересен раздел про Россию - вот только небольшой отрывок из него:

"...С лета 1992 года, за редким исключением, политическая борьба шла вовсе не вокруг того, какую экономическую политику проводить более либеральную или более интервенционистскую. Реальная борьба

велась совсем за другое: кто или чья команда (группа, банда, семья)

будет контролировать государственные институты и инструменты,

позволяющие держать под контролем распределение и перераспределение

экономических ресурсов... Единственное, чем различались группы,

участвовавшие в трансформации, - это способностью камуфлировать свои

действия и придавать им форму, пригодную для общего потребления в России и за рубежом"

2.«Это было её выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному. Но суть в том, что с точки зрения современных политиков, которые не всегда высказываются столь откровенно, как “железная леди”, оправдано существование только тех людей, которые заняты в эффективной экономике. И для нас это очень нехороший звоночек, потому что по западным критериям наша экономика неэффективна»

http://www.pravoslavie.ru/guest/parshev.htm

Катостройка, Зиновьева, полагаю лучше

Приведенные высказывания, плюс другая информация про английских политиков, составило мое мнение, что английских политиков читать интересно, но затратно. Врут профессионально, тонко и требуется анализ сильный, что бы из этого выудить только истину и не увлечься автором

Очень познавательным нахожу трилогию

The TRAP: What Happened to Our Dream of Freedom? 2007. Рекомендую

Поведение западоидов стало мне гораздо понятней

Ливия показывает, что англосаксы просто используют оба варианта.

Так что дьявола я не упустил и смысл уловил верно

Упрощаете

А "опиумные войны" были до оных правителей?

Ну может быть Черчиль с Тэтчер были хорошими, хотя я не уверен. Только теперь это, мне кажется, не актуально. Англосаксы вполне себе бандюганы с большой дороги. Не находите?

Насчет "англосаксы-бандюганы": нет, не нахожу, но в подробности вдаваться не буду - читайте М.Тэтчер, может поймете почему.

Точно так они пропагандируют ДЕМОкратию выдавая её за свободу.

А свободу признают за правящим классом америк и европ.

Бомбить Ливию, Белград.

насаждать права педерастов и свободы лесбиянкам и прочие диверсии..

Предлагаю покинуть эту кампанию

А насчет "на стороне Англии" - я был, есть и буду ВСЕГДА на стороне своего народа и Беларуси. Если в какой-то исторический промежуток времени эта сторона совпадает со стороной Англии, то тогда я и на стороне Англии. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос

"Вы сами с собой не перестукиваетесь в туалете? Как оппозиционер оппозиционеру, вздрагивая от каждого шороха, почитая себя настолько важной фигурой, что сам майор КГБ интересуется качеством ваших фекалий?

Это Кащенко, родной"

тот который Айда?

типа Уходим?

"А вы просто хамите. Как там "Цезарь, ты сердишься? Значит ты не прав" :)"

2. А плохо пахнет от тебя, скудоумного -- фу...

3. "Нет мозга" - не встревай в беседу