Взгляд со стороны
На модерации
Отложенный
Уважаемые гайдпарковцы. В предыдущей своей "статье", если можно так назвать выложенный на "бумагу" всплеск эмоций, я действительно слишком поторопился с выводами. Да, злоба на государство есть, но она, как выяснилось, практически для всех связана с конкретными личностями, а не со страной в целом.
Мне теперь хотелось бы понять насколько жизнь в Казахстане, которую я наблюдаю лично хуже или лучше жизни в России, которую я наблюдаю в интернете и на ТВ. Поясню: работая на ТВ здесь я часто сталкивался с тем, что такую-то фразу из сюжет нужно убрать, т.к. она слишком двусмысленна. Иногда начальство просило сделать концовку" менее политичноокрашенной" (да такие вот выражения). А было и такое, что начальство шло на принцип и пыталось заставить меня сделать сюжет обратный тому, что мне говорили люди на месте. Именно поэтому вся информация в СМИ делится мной на "больше верю, чем не верю", "больше не верю, чем верю" и "не верю".
К первой категории относится информация, которая наименее связана с политикой. Различного рода криминальные хроники и происшествия, событийные сюжеты и статьи и т.п.
Ко второй категории отношу информацию, которая косвенно связана с политикой. Различного рода праздничные мероприятия, сюжеты и статьи с модными словами "толерантность", "терпимость", "стратегия развития" и т.п.
Наконец, последняя категория, как несложно догадаться, напрямую связана с политикой, а точнее с интерпретацией политических событий и аналитикой.
Теперь о свободе слова. В отличие от России, в Казахстане со свободой слова не то чтобы совсем туго, но некоторая напряженка есть. Точнее есть темы, затрагивать которые можно, но очень осторожно и не слишком часто. То есть политические теледебаты, которые я имею возможность наблюдать по кабельному и спутниковому ТВ на российских каналах, здесь нереальны. Оппозиция в Казахстане существует больше для галочки. Пока она для американцев не интересна, поэтому денег у здешней оппозиции нет.
Исходя из этой разницы в свободах слова, российские каналы, рассказывая о жизни в стране, внушают мне куда больше доверия, НО я не верю и никогда не поверю, что СМИ объективно освещают политическую жизнь в ЛЮБОЙ стране. Либо пишут то, что положено, либо пишут то, что им кажется, либо то, за что им платят. В этом отношении я не наивен.
В Казахстане, что на первый взгляд должно казаться странным, несмотря на явное присутствие политической цензуры, паранойи в интернете практически нет.
Если она и присутствует, то у очень молодых пользователей, искренне верящих, что они под наблюдением властей, КНБ (аналог российского ФСБ), что их "смелые оппозиционные" высказывания - это подвиг. На деле, хоть власть и ругают между собой, особой охоты это делать у большинства населения не наблюдается.
В России, как я успел убедиться на примере комментариев к предыдущей "статье", четко прослеживается некая "медведпутиновская" паранойя. Не обижайтесь, говорю, как вижу со стороны. Мое желание переехать сильно поубавилось. Не потому, что мне рассказали, как много страшного в России. А потому, что я увидел насколько обозленные стали люди, как тяжело вести с ними беседу. Нужно постоянно следить за каждым своим словом, чтобы не быть понятым неверно, хотя каждый раз неизменно находится человек (люди), которые понимают тебя неверно. Часть откровенно провоцирует тебя опуститься до их уровня и начать матершинную перепалку. Сдерживаться очень тяжело. Просто понимаешь, что срыв ничего не даст.
Поэтому я и предлагаю, чтобы меня не обвиняли в наигранности наивности и незнания дел в России, провести сравнение двух стран в политико-экономическом социальном и прочих отношениях. Я буду говорить за Казахстан, возможно меня поправят или дополнят другие казахстанцы, присутствующие на ГП, может кто-то расскажет про другие страны СНГ, большая часть будет излагать положение дел в России. Заметьте, мне глубоко по барабану ваше отношение к Путину, Медведеву и иже с ними :). То есть это заведомо не мониторинг перед выборами (кстати, стыдно признаться, но я даже не знаю, когда они будут).
Опять же прошу обойтись без взаимных оскорблений, спокойно выслушивать точки зрения друг друга и так же спокойно возражать илбо соглашаться с оппонентом.
Да, кстати... Тайным агентам от народу, которые ищут здесь тайных агентов от ВВП и ДАМ, специалистов по мониторингу от власти, ФСБшников, ГРУшников, Бороду и Сифона с Рублевки и прочих персонажей всенародного фольклору... На вашем месте я бы обратил внимание на опросы: быстро, дешево, никто тебя не оскорбляет, не подозревает... Я тут подумал... Если бы меня зазомбировали, чтобы я разузнал настроение народа перед выборами, то я бы выбрал как инструмент именно опрос. )))
Спасибо.
Комментарии
лично я мало что знаю про Казахстан.
Если же об успешных и просто не потерявшихся в новой жизни - учились хорошо у разных "тренеров",самообучением занимались. Не ныли и использовали любую возможность для самоусовершенствования и реализации. Поэтому плывут как по течению,так и против,когда необходимо.
Добавлю, воровство раскрылось и обнаглело, когда в начале кризиса потребовалось затянуть пояса. Да еще, борьба обострила спокойную жизнь казнокрадов. Раньше воровство скрывалось, и давольно-таки неплохо.
Озлобленность от бессилия.
Про забастовку слышал. Слышал, что она признана незаконной. Что требования нефтяников необоснованы.
Но информация, конечно же, подается с "нужным" окрасом. Как оно на самом деле сказать не могу. Спросить не у кого: Кустанай и Мангистау в разных регионах.
Убийства и суды над лидерами оппозиции бывают. Но, опять-таки, как оно на самом деле не знаю. Ведь понятно, что даже если оппозиционер будет действительно виновен, то его коллеги преподнесут суд над ним, как политическое дело. Однако, от себя скажу, что, честно говоря, не слышал, чтобы в Казахстане сажали простых людей за разжигание национальной розни. А тут - осудили. Это странно, конечно.
Очень скоро пришло разочарование исторической родиной. Верно, что "нужно постоянно следить за каждым своим словом, чтобы не быть понятым неверно" А ещё неприкрытая, где то доходящая до абсурда зависть. Хотелось бежать куда угодно. Если б было на билет даже в один конец, уехал бы за границу. Прошло 17 лет. Привык. Приспособился.
http://gidepark.ru/community/8/article/393574
Читайте и действуйте!
-после переезда в россию все как на подбор пришибленные, послушные власти,и слабые специалисты, идущие на любые уступки своим работодателям, и вызывающие неприятие своей "рабской натурой" у оседлого населения россии (здорово местные азиатские князьки их дрессируют),
а в целом недалекий быдлокласс, впитавший в себя дух восточного чинопочитания, и помощники власти по сползанию нашей страны в феодализм,
-да нашей власти и бизнесу побольше бы таких "русских азиатов", русских по происхождению, и восточных по духу и хитрости
Другое дело, что им всячески препятствовали и препятствуют возвращение на родину различными чиновничьими ухитрениями, как то - не выдачи паспартов, а без них они становятся изгоями в своей стране.
-и таких "высокообразованных и высококласных специалистов"
в каждой малой деревне десятки, в больших поселках сотни,
-и нечего оскорбительного в общем их портрете я не вижу, что реально, то не безобразно,
не их вина, что их отделил пьяный ельцин, а дети кишлаков, гор и долин (назарбаев, каримов, рахмонов ....) воспитывали их в своем отсталом феодальном укладе жизни,
-оскорбительно то, что они пытаются из своей новой, по азиатско авторитарной, родины учить россиян демократии и свободе
Особенного мне нравится выражение "оседлого населения России". То есть у кочевого населения "такие русские" неприятие не вызывают? Только слышал я и иное мнение. Слышал я , что россияне абсолютно нормально воспринимают "нас" (беру в кавычки, чтобы вы не подумали не дай боже, что я и вас лично сюда приплел). И никто не видит ничего плохого. Но когда говоришь, что переехал из другой страны, тут у некоторых начинается... И не неприятие рабской натуры, как вы изволили выразиться, а самая заурядная и пошлая ЖАБА давит на некоторые умы "оседлого населения". Типа, приехал тут и ест мой хлеб и работает на моей работе и живет на моей земле. А вот другие, более адекватные, воспринимают тебя в зависимости от человеческих качеств, а н...
-самомнения и гонора у русских "азиатов" (наверно черпают его у местного "одаренного" населения, которое один только чингизхан, за всю историю и сумел в узде удержать) всегда с избытков, в отличии от ума и свободолюбия,
-и надо же демократии взялся учить из страны - звезды востока назар-бая, гимн поди ему каждое утро поешь, и дискриминацию по национальному признаку то же не замечаешь (когда на госслужбе один местный этнос, а уж в начальниках везде и повсюду),
-и не надо передергивать, никогда за два десятилетия, не слушал про "мой хлеб, моя земля, моя работа" разговоры среди русских различных земель (была пару раз ругань внутри соседской семьи по балкону про хлеб, когда пьяный ельцин, показал всем россиянам "человеческий оскал капитализма"),
-еще повторюсь, речь идет не о лучших и худших этнических русских, а о именно чертах "рабской" натуры, как способе выживания и продвижения по службе, которую "русских азиатам" надо в себе искоренять.
Рабская натура присутствует в человеке не от того, что он живет в определенной стране, а от воспитания и характера. Думаю, и среди россиян, которые по триста лет никуда никогда не уезжали, тоже найдутся рабские натуры. Это ж зависит от людей.
Вы, я чувствую, легко взрываетесь, если вас задевают. Вполне объяснимо, что вы не сможете терпеть, если из вас будут делать раба. Я, например, научился сдерживаться, но при этом тоже терпеть не могу, когда меня пытаются сломать. Когда пытаются заставить меня идти против своих принципов. Это у меня изнутри идет, автоматом - противодействие. И скажу вам, что мне очень сильно мешает это в жизни. Такова реальность - начальство не любит подчиненых с гонором.
Не обижайтесь только. Я правда не хотел вас обидеть. Просто мне столько говорили о том, что нельзя идти на принцип с начальством, что я читал ваш комментарий улыбаясь.
И чеченам, Назарбай, дань, вроде бы не платит.
Правда, террористов и агрессивных чуркобесов, проповедующих дидхат и халифат, там давят безжалостно. И правильно делают.
Платой за это является родоплеменной феодализм клана Назарбая. Но, сравния с российским беспределом, считаю, что это - меньшее из зол.
казахстанская власть определяется кланами... кланы между собой не воюют и умудряются как-то мирно сосуществовать...
что касается моих личных наблюдений в южном Казахстане, то тут общество более кастовое... практически как в Индии...
то есть в Индии миллиард населения разделен на большое количество каст... каждая каста занимает свою нишу.... межкастовых взаимоотношений нет... и нет социального напряжения... то есть раджи живут в золотых дворцах - остальной народ голодает... но так и должно быть.... потому что это раджа, а это народ...
также и в Алмате... много "Лексусов" и "Рэйндж Роверов" и много простого народа, который зарабатывает как может... но нет воплей и возмущения, никто не обвиняет власть...
5 миллионов сельского населения юга Казахстана находится в бедственном положении, но не ропщет... свою немаловажную роль здесь играет ислам, который призывает к миру и спокойствию...
таковы мои выводы... если что то неправильно, готов выслушать критику...
другой пример: аким Алматы А.Есимов - близкий сородич Президента... в Правительство во власть на местах К.Масимов за период своего премьерства привел более 400 человек... если завтра поменяется премьер, эти 400 человек уйдут, их заменят на других, людей нового премьера...
Как говорится, меа кульпа...
СМИ - рупор власти, и никак они его не отдадут в чужие руки
Комментарий удален модератором
так и россиянские чиновники...
В России в последнее время был только в Челябинске. Поразила озлобленность людей. Не на власть, а на все сразу. На жизнь, можно сказать. Обращаясь к любому прохожему с вопросом встречаешь полный агрессии взгляд. Хотя когда начинает говорить - нормальный незлой человек. Ощущение, что в глазах у людей написано: ну, что вам еще надо???
Начав общаться, понимаешь, что надпись адресована не тебе, а окружающей среде, что ли.
Я думал, что это просто потому, что город такой большой, промышленный, суровый, как шутя...
Я уже писал Вам про свою оценку участников Гайдпарка - она личная, но кроме гайдпарка есть и другие форумы, на которых я "пасусь" собирая, как и Вы информацию о том,что делается в РФ. Собственно это одна из целей моего присутствия. Участие в нескольких спорах о том, что творится в РФ, заставило меня занятся поиском более детальной информации по регионам, тем более, что на одном форуме была интересная тема "Планы Путина" и как они выполняются. Автор темы подошел остроумно, разбив на 3 направления - Выполненные, в стадии выполнения и не выполненные.
Так вот я менее трети знал того, что выложили участники. А на другом форуме автор назвал тему Заводы построенные в России и выложил информацию только за 2008. 42 листа. Я уже 5 дней сижу знакомлюсь с этой информацией, перепроверяя её по Интернету, а прошел только 4 страницы, т.к. одна информация тянет за собой другую. И причем эти производства в основном в регионах.
Если это поможет Вам в изучении Рф и по работе - готов дать ссылки, так как там такой объем, что здесь нужно писать несколько дней.
http://forum.for-ua.com/read.php?1,318200 Проекты ( Как выполняется "Планы Путина")
http://forum.comments.ua/index.php?s=41771b7b6d0919e522d849a3ebe02145&showtopic=25090&st=20 Новые заводы 2008г. Но надо проверять по Интернету выполнен или нет.
http://www.hochuvmoskvu.ru/rabota/54-zavody-moskvy.html - заводы Москвы http://www.palki.ru/catalog380/okrug3 деревообрабатывающие заводы Сибири
http://sdelanounas.ru/blogs/ - СДЕЛАНО У НАС
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,972.0.html - современные ВС РФ
http://wedun26.livejournal.com/7628.html Россия 2009, там 2 стр - см продолжение
http://wedun26.livejournal.com/9548.html - построенные и строящиеся корабли и п/лодки России
http://blogstroyka.rosatom.ru/ Росатом
http://www.donexport.ru/export_orgs/soft - каталог экспортных организаций
http://moderniz.ru - Модернизация России
http://www.power-m.ru ОАО "Силовые машины"
http://utz.ru/- Уральский турбинный
http://antiliberast.livejournal.com/ - по группам собрано, что делается в России.
Есть еще но пока хватит