Христианский канон, время раскрывать карты
На модерации
Отложенный
Христианский канон
Представление о том, будто бы ортодоксальные вероучение христианской церкви, ее иерархия, литургия и догматы были унаследованы церковью непосредственно от апостолов и являются аутентичным учением Иисуса Христа ложны. На самом деле, ровным счетом ничего связанного с аутентичным учением Иисуса Христа в христианских церквях нет и быть не может. И сейчас я попробую показать Вам обратную сторону христианского учения (при этом не важно какая это церковь – протестантская, католическая или православная).
Что может сказать о жизни и учении Иисуса Христа, согласно представлениям официальной церкви обыкновенный обыватель, тот для кого и была придумана религия христианство? Иисус – получеловек, полуБог, которого родила девственница Мария 25 декабря по григорианскому календарю, в уже зрелом возрасте проповедовал веру в Ветхозаветного бога евреев, учив о скором конце времен, призывал почитать 10 заповедей Моисея и ветхозаветных пророков, затем его евреи распяли на кресте, Он воскрес на третий день после смерти, и вознесся на небо. Чтож, увы это не оригинально, и вряд ли вся эта шелуха имеет хоть какое то отношение к Иисусу, но об этом позже (здесь имеет место феномен «цикличности пророков»). В данном выпуске нас интересует только Его учение, то что он нам оставил здесь, за то время, пока еще прибывал с нами. Согласно версии христианских церквей – все его учение в было записано апостолами и в неизменном виде было сохранено церковью и вот уже 2000 лет все христиане живут согласно его учению. Красиво, но это бред.
Теперь обратимся к фактам.
Название "Новый завет" по отношению к собранию канонических книг стало применяться значительно позже их написания, хотя само понятие Нового завета, или Нового союза (имеется в виду союз с богом), восходит к иудейским cектантам, жившим во II в. до н. э недалеко от Мертвого моря, в районе Кумрана, которые называли свою общину Новым союзом. Словосочетание "новый завет" применительно к христианским писаниям начало употребляться с конца II в.; впервые, по-видимому, оно было использовано в этом значении в произведении анонимного автора, направленном против одной из христианских групп - монтанистов. Только в 363 г., уже после смерти императора Константина, на соборе в Лаодикее было принято решение разослать по христианским общинам письма с перечнем канонических произведений. В Лаодикейский канон вошли все произведения, которые позднее были включены в Новый завет, кроме Откровения Иоанна. В 367 г. в письме епископа Афанасия были названы уже все 27 произведений Нового завета. Спорными остались Дидахе и "Пастырь" Гермы. Но этот список не был окончательным: христиане Сирии и в IV в. не признавали Откровения Иоанна; египетские христиане (копты).
Так или иначе христианский канон книг Нового завета был утвержден лишь в 419 году на Карфагенскм соборе спустя почти 4 века после смерти Иисуса Христа. В этот канон входили: 4 евангелия, Деяния апостолов, 14 посланий Павла, 7 посланий апостолов, откровение Иоанна Богослова. Если взять во внимание только то, что непосредственно говорил Иисус, то получиться тоненькая брошюра из части Евангелия Иоанна и Луки. Все остальные тексты были подложными, за исключением 10 посланий Павла из списка Маркиона. Но и это еще не все, теперь более подробно рассмотрим историю написания синоптических евангелий, а точнее того, что от них осталось. В настоящее время существует 2 основных теории относительно написания синоптических евангелий. 1я – это так называемы источник Quelle – гипотетический сборник аутентичных логий Иисуса (говоря простым языком – то, что говорил Иисус). Не буду вам подробно рассказывать все научные нюансы, расскажу лишь главное. Справедливей будет назвать источник Q не гипотетическим, а мифическим, своего рода рояль в кустах. И вот почему: основные доводы этой теории основываются на детальном анализе самых древних из сохранившихся синоптических евангелий, такой подход сомнителен, т.к. из того, что сохранилось мы имеем лишь рукописи в лучшем случае пост-Диоклетиановского периода - это 4 век, что от периода до Диоклетиана сохранилась пара-тройка огрызков папируса, в один из которых, между прочим, была завёрнута языческая мумия священной кошки :) А далее все просто: т.к. нет самих текстологических источников, датируемых хотя бы 2м веком, нет и самой теории того, что все синоптические евангелия были написаны на основе Q.
2я теория относительно происхождения синоптических евангелий, куда более основательна и имеет под собой текстологический фундамент в виде цитаций ересиологов. Одно только упоминание свода Маркиона бросает христианских богословов в холодный пот. И вот почему.
Кратко о Маркионе. Процитирую Дмитрия Алексеева из его статьи «античное христианство и гностицизм.»: Согласно традиционной версии, сочинённой отцами-"ересиологами" и некритически воспринятой многими исследователями Нового времени, судовладелец Маркион прибыл в Рим из Синопа около 140 года и вступил в римскую христианскую общину, пожертвовав на её нужды значительную по тем временам сумму в двести тысяч сестерциев. Вскоре, однако, попав под влияние жившего в Риме сирийского гностика Кердона, он вызвал неудовольствие пресвитеров общины, обратившись к ним с вопросом об истолковании притч о добром и дурном древе и о старых и новых мехах (Лк.
3:9; 5:37-38; 6:44). Поскольку в рамках иудо-христианской парадигмы удовлетворительного истолкования этих притч просто не существует, он остался неудовлетворён ответом пресвитеров, а им, в свою очередь, не понравилось толкование Маркиона, объяснявшего эти притчи в рамках христианско-гностической парадигмы, то есть противопоставлявшего Евангелие Закону Моисея, а открывшегося в Иисусе Христе Отца Небесного – "богу иудеев" Яхве. Маркион был отлучён от общения и изгнан из церковной общины. При этом ему, якобы, даже были возвращены все его двести тысяч сестерциев.
Далее сообщается, что Маркион создал в Риме свою общину, сравнимую по численности с ортодоксальной, и отредактировал в угоду своим "еретическим" воззрениям Евангелие от Луки, значительно сократив его, и послания апостола Павла, отбросив четыре из них – 1 и 2 Послания к Тимофею, Послания к Титу и к Евреям, – и произвольно сократив и исправив оставшиеся десять. Составленный Маркионом канон христианских писаний состоял из двух частей – Евангелия, краткой версии Евангелия от Луки, и Апостола, включавшего краткие версии Послания апостола Павла к Галатам, двух Посланий к Коринфянам, к Римлянам, двух Посланий к Фессалоникийцам, к Лаодикийцам, к Колоссянам и Филимону. Основанная Маркионом община просуществовала до VI столетия.
В действительности же, Маркион был добросовестным собирателем аутентичного учения Иисуса, в частности было доказано, что он располагал оригиналами 10 Посланий Павла, из которых церковь впоследствии сделала 14 посланий. Так же ему принадлежало знаменитое «Евангелие Господне». Дело в том, что за основу синоптических евангелий было взято то самое Евангелие Господне (Маркиона), по сути это евангелие от Луки, но содержательно отличалось от канонической версии. Суть теории сводиться к следующему: Лука не писал никакое евангелие, в действительности же ортодоксия взяла за основу Маркионовское Евангелие Господне – аутентичное евангелие неизвестного автора, который был одним из 12 апостолов. Затем ортодоксы подвергли существенной правке само евангелие и на основе него написали евангелие от Марка, Матфея, и Деяния апостолов. Вопрос о первичности/вторичности Луки и Маркиона действительно обсуждался в 19-м веке. И с тех пор эта теория находит все больше сторонников.
Более подробный этих текстов Вы найдете в работах Адольфа Гарнака и Луи Кушу.
Итак, что мы имеем из аутентичного учения Иисуса, следы которого есть в христианском каноне: Евангелие от Иоанна (при условии исключения явных вставок, что представляется довольно трудной задачей), 10 посланий Павла и часть евангелия от Луки. Это все. Если учесть тот факт, что Павел жил и проповедовал уже после смерти Иисуса, то остается только логии из Евангелия Господня (в каноне это названо Евангелием от Луки).
Неужели, все то, чему учил Иисус поместилось на паре страниц? Нет. Прискорбно говорить о том, что более 90% христиан не догадываются о существовании альтернативного христианства, о том что Иисус оставил после себя фантастически красивое и сложное учение, а последователи этого учения были преследуемы церковью на протяжении веков. Я говорю о самой ненавистной ереси в глазах ортодоксальной церкви за всю историю ее существования, я говорю о гностиках. На ряду с каноническими писаниями существовали и иные писания, которые не попали в канон – апокрифические. И таких писаний было огромное множество. Эти книги сжигались вмести с теми, кто их хранил, на протяжении 2000 лет священной инквизицией. Пожалуй самое известное собрание сочинений гностиков – библиотека Наг-хаммади, которая была найдена еще 1945 году, содержание ее кодеков на протяжении десятков лет не публиковалось, к примеру в России оно официально не издавалось до сих пор (только отдельные переводы можно найти в пространстве рунета). Пожалуй, это самый огромный просчет ортодоксов - они допустили то, что находку близ селения Наг-хаммади все же опубликовали, и теперь эта находка грозит подорвать ложный фундамент официальной христианской церкви. Но об этом в следующий раз.
Комментарии
Кем бы ни писалось Евнгелие, его авторы умнее авторов остальных текстов Библии. И только это указывает на "руку Бога". При этом смысл един. И он краток.
Но к Благовесту это отношения не имеет, ессно.
Для наглядности искажения ортодоксальной писанины - сравните Евангелие от Луки с Евангелием Господнем (Маркионовский свод). Могу даже скинуть его Вам по почте.
http://files.mail.ru/1WSHT8
2. Вы сообщаете мне же написанное мною Вам. И называете это мышиной возней, но мне кажется, что у мышей есть смысл в жизни, а у Вас его нет.
3. Термины Ваши, а мне они не нравятся на том основании, с каким Вы уже согласились, но начинаете прикидываться, что я не писал Вам того, что Вы мне сообщаете. См. пункт 1.
Евангелие Маркиона я уже взял.
Ваше чтиво занимательно для общего развития.Плюс.Но ведь вы не собираетесь устраивать религиозную реформацию?
Смешное в голову пришло,гностический Папа с апостолом Маркионом со штабом в булгаковской "нехорошей" квартире)))))
Я православный.В плане консерватор.Если бабушка крестилась на восьмиконечный крест,то не моё собачье дело считать что она была не права.Это из той же оперы,что и фирменные блюда семьи на десятилетия и невозможность бросить родные могилы.
Я к тому,что традиции сильнее игр разума.
Впрочем каждому своё.Возможно Вы революционер в натуре.Удачи Вам и счастья.
Если придерживаться логики, Иосиф не РОДной отец Иисуса и называться глава должна--родословная Иосифа,т.к. на нём род заканчивается,или другой,с моей точки зрения правильный вариант--Иосиф родил Иисуса,благодаря Духу Святому.Зачем то огород городили с этой родословной.
В Евангелии сказано, что не может простой человек зреть Бога, и не может понять намерения Бога. И, поэтому, все написанное приспособлено для понимания самых простых и неграмотных людей.
Я верую, нет я знаю, что Иисус Христос наш Бог. И что его отец - Господь Саваоф - Бог евреев. Это никак не влияет на мои отношения с моим Богом. И, когда я не понимаю чего то в Библии, я понимаю, что не вхожу в круг избранных, поэтому мне и кажется, что что-то не так написано.
А на мой взгляд совершенный перебор.
...учителями тут выступают Его жизнеописатели.
Не понимаю как по "следам" можно сегодня восстановить первоначальное.. и потом, что из "следов" подлинное, а что нет.. или принадлежит другим, безымянным мыслителям.... может, даже литературным персонажам того времени (эдакий собирательный образ)
Если Вы чего то не понимаете, то в пример Вам опять приведу АУТЕНТИЧНОЕ "Евангелие Господне" (на основе которого были написаны синоптики), которое как раз таки было восстановлено еще Гарнаком.
..приходится искать по именам, названиям ...долго получается
качайте на здоровье.
эту вещь вы не найдете в рунете, моя авторская работа по книге Уайта (моя роль в этом - выноска синодальных отрывков).
Подробности в моём блоге в статьях "Христос проповедует диктатуру Закона" и "Библейский Бог - естественная сущность".
Не верите? Тогда не читайте...
И я не называю учение Христа религиозным... Вы подменяете понятия...
Учение Христа - научно-материалистическая идея, но завуалированная под религиозное откровение...
Все умственно нормальные люди знают, что Учение Христа религиозное, поскольку является частью Библии. Если Вы не понимаете даже этого, то тем более не способны понять Учения Христа. Научное не является "хорошим", а религиозное не является "плохим". Это только Вам так кажется в силу массы заблуждений.
Библия - это материальный носитель особого материалистического сознания (совершенного сознания = "Святого Духа" = мудрости = сознания мудреца = сознания Христа), выраженного через учение Христа - материалистическую идею, в которой в иносказательной форме проповедуется диктатура Закона ("Божье Царство"),
У Христа про Любовь: закон не может любить грешников, а Христос может.
Ознакомиться с Библией и учением Христа нужно Вам. Прочтите указанные статьи.
Это про вас сказано: Видеть будете и не увидете, слышать будете и не услушите, ибо огрубело сердце ваше.
Ага, и Аристотеля не было, и Платона, и Гомера и Пифагора.... :palmface:
Цитирую Новый Завет:
"Огонь пришёл Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!" (Лук.,12:49).
"Пошлёт Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Мат.,13:41-42).
",,,Бог наш есть огонь поядающий" (Евр.,12:29).
Все эти цитаты из Нового Завета (две первые из уст Христа) свидетельствуют о "запугивании адом" и о наказании гршников.
На этом я заканчиваю спор с Вами, ибо по опыту знаю, что спорить с религиозниками бесполезно и бессмысленно. Религиозники руководствуются чувствами ( как животные), а не разумом (логикой).
?!
Вы явно не имеете понятия "констекст" и "контекстуальное опознание".
Вы неуч, присвоивший себе право на истину, которому нельзя в принципе объяснить смысл Учения Христа с научной точки зрения.
..непривычно читать повествования от непосредственных участников, именно в такой форме..
Иисус есть Бог пришедщий во плоти. Он пришёл чтобы стать искупительной совершенной жертвой перед Творцу. Его высшая справедливось удолетворяла именно такая жертва челоеческая потому что грех соврешил человек, божественная потому что грех это восстание проти всемогущего Творца. Евреи как избранный Божий народ неоднократно заключали заветы( договоры с Бого) Авраам, Иаков(Израиль) Моисей. Последний договор был заключён через жертву Христа его заключает каждый христианин после обращения и уверования в спасительную жертву Христа, называется водным крещением, или обещание Богу жить в доброй совести.
О своём Завете Иисус сам говорит Лука22:20, 1Кор.11:25, подтверждением этого завета это причастие или Евхаристия.
Что касается Канона то церковь только зафиксировал новый канон богодухновенных книг, были отсеяны ложные книги с претензией на богодухновенность. Впервые их в свой книге перечеслил Афанасий Великий, потом этот канон был принят и восточной и западной церовью
Апокрифическими евангелия(несколько десятков вариантов, ошибки переписчиков и отсутствующифрагменты и т.д.) стали после единогласного отвержения их вселенским собором ЦЕРКВЕЙ!!!
Тоесть со всего мира съехались представители церквей и решали по единственному принципу согласно это вере нашей церкви или нет!
Поэтому утврждение что церковь исправляла евангелия ЛОЖЬ!
Утверждения что церквоь Бога-Христа считает полу человеком полу богом ложь!
Учение Христа более чем кратко, это нагорная проповедь и он не был книжником или профессором и утверждение что он что то такое многотомное написал а церковь скрыла ложь!
2000 лет инквизиции и уничтожения книг церковью Ложь!
"Открытия", евангелий от Иуды, кумранских рукописей и пр. только подтверждают правильность православного учения!
Вопрос о первооснове и аутентичности христианского учения никак не даст верных ответов до тех пор, пока не будет найден ответ о том, почему все-таки нет письменного источника от самого Христа? Создается впечатление, что Христос был вообще неграмотным, в то время, как его ученики, наоборот, преуспели в грамотности...
Так и в религиях. Приняли решение, что вот эти 27 книг и есть "Новый завет". В этой религии так и живут.
Другие живут по "Корану".
Писать о его жизни и начали через несколько десятков лет после его смерти. И написали много интересного и разного. Поэтому была возможность выбирать и творить.
Отсутствие каких-либо фактов - нередко тоже является фактом, который ставит новые вопросы. Судя по тому, что мы имеем складывается впечатление, что Христос вообще был призраком. Призраки действительно не могут писать и кто-то должен это делать за них.
учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения...
Матф.15:7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце(!!!) же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим(!!!).
Что же до методов и "источников", то тут каждый получает по-готовности. Главное не замыкаться в собственных выводах, которые в любом случае - всегда частичны, а значит в той или иной степени искажены.
Однако ни мифологические или гностические корни христианства не отрицают его значение как мировой религии. То , что из этих корней выросло огромное множество других христианских течений скорее всего говорит о том, что для Духа не имеет значение кто и как выражает его Слово.
Думаю, что проблема отношения к Иисусу связана с многочисленными толкованиями, т.е. со вторичными источниками. Те же гностики, к примеру, восстановили статус женщины (огромный плюс), но не смоги избежать идеи падения мира и в качестве идола поставили всего лишь знание... А между тем, все проще. И сложнее. Сложность в том, что Иисус был локален. Непосредственно воспринимали его немногие. Отсюда - неизбежные и в той или иной мере частичные толкования. А вот излитый им Дух Истины - свободен от подобных ограничений. В каком-то смысле, Дух Истины - это Иисус минус его физическое тело. Действует на всех, кто проживает свою индивидуальную истину (а она всегда отлична от истины соседа). Взаимодействие с ним и обеспечивает обход многочисленных фильтров в толкованиях.
Вера - вещь сильная! Достаточно в этом убедиться, когда видишь, как на православную Пасху в Иерусалиме в церкви Гроба Господня нисходит священный огонь. Ведь до сих пор никто не объяснил этого явления.
А Вы всё копаетесь в христианских догмах.
Спросите у любого фокусника - узнаете много вариантов ответа. Верующим такие вопросы лучше не задовать.
Говорить о фокусе, когда научно не могут объяснить, это просто избитый штамп.
А вот Петр 1 один фокус раскрыл. Икона стала "мироточить". Народ начал робтать, что это из-за излишней строгости царя.
Зайдя в храм Петр снял со стены икону, развернул и увидел причину "мироточения".
В районе глаз были закреплены сосудики с мирой, в нижней части - в зоне глаз - крошечные отверстия.
Когда собирались люди возле иконы, повышалась температура, мира становилась более жидкой и протекала через глаза.
Петр "приказал иконе не плакать", иначе выпорет попу задницу.
Фокусники могут многое. А трудно ли обмануть того, кто этого хочет. 300 лет - ...
Я снимал на профессиональную видеокамеру карточные фокусы - крупным планом. Потом рассмативал покадрово. Разгадать не смог. Так что, простите, в фокусы я верю. Посмотрите за "работой" наперсточника - глаз уловить не успевает.
Объяснять заземлённым разумом великое таинство - вряд ли благородная задача.
А проходимцев всегда было полно, и в Церкви тоже. Это их грех, и за него они несут ответ перед Богом.
Не стоит вторгаться в духовную территорию верующих с целью ее разрушения.
А в рамках "своих стен" ... сами понимаете. Попробуйте поработать с архивами Ватикана или ФСБ.
Попробуете ... и поймете.
Никто не пускает клиентов на кухню.
– Как думаешь ты, кто?
– Наверное, те, кто культуру новую, религию на Руси внедрял...
– Так уничтожена была культура наших прародителей, и Русь в религию была погружена. Когда б она доподлинной была, только Христовой, возможно жизнь сейчас иной была бы. Но жрец в религию Христа внедрил свои уловки...
– В задачу проповедников второй волны (христианских – А.К.) входило исключительно воздействие на правителей. Убеждение правителя в том, что его власть христианская вера укрепит, сделает вечной, государство будет полностью управляемым, контролируемым и процветающим.
– С этой целью и были введены доктрины: «Всякая власть от Бога», «Правитель – наместник Бога на земле»...
Ваши слова "" Чтож, увы... вряд ли вся эта шелуха имеет хоть какое то отношение к Иисусу," - вполне относится к Вашему описанию Христа, ЕЩЕ БОЛЕЕ ИСКАЖЕННОМУ, ЧЕМ Его Образ В РАЗНЫХ ТЕЧЕНИЯХ "ХРИСТИАНСТВА" "Иисус – получеловек, полуБог, которого родила девственница Мария 25 декабря по григорианскому календарю, в уже зрелом возрасте проповедовал веру в Ветхозаветного бога евреев, учив о скором конце времен, проповедовал веру в Ветхозаветного бога евреев призывал почитать 10 заповедей Моисея и ветхозаветных пророков, затем его евреи распяли на кресте, ...".
а.= Даже в извращенном христианстве И.Х. НЕ изображается как некий КЕНТАВР(==полуконь-получеловек). Он не был "полу-" Он был БОГОЧЕЛОВЕК, а это нечто СОВСЕМ другое...
б= ни в каком возрасте Он не "проповедовал веру в Ветхозаветного бога евреев". Он "УЧИЛ в СИНАГОГАХ их", но учил-то Своему учению, за что и изгонялся из синагог и был под угрозой побиения камнями (-как например, когда Он не пошел в Иерусалим на Праздник, прослышав, что по дороге евреи намерены убить Его).
в.= Он НЕ " призывал почитать 10 запове...
в.= Что же касается заветов Самого И.Х., то их было ДВА основных, СУЩНОСТНЫХ ("Возлюби Господа Бога ..."
и "Возлюби ближнего своего..."= "Новую Заповедь Я вам даю : Возлюбите доуг друга, как Я вас люблю....") и один "технический", мерило того насколько ты возлюбил как минимум не менее, чем себя ("Поступай с другим так, как ты хотел бы, чтобы с тобой поступали") ВСЕ.
Единственный и универсальный ПРИНЦИП ЛЮБВИ ("Бог есть Любовь) и никаких КОНКРЕТНЫХ "НЕ укради", соблюдай НЕПРЕМЕННО субботу (-а если твой ягненок в колодец упадет В ДЕНЬ СУББОТНИЙ? Что ?--Тоже "работать нельзя", доставая его?) и т.п.
Ваша фраза "Название "Новый завет" по отношению к собранию канонических
книг стало применяться значительно позже их написания" -- вообще
КОЩУНСТВЕННА. Ибо "НОВЫЙ Завет!" -- это сама сущность учения Христа . Это та Благая Весть(-Евангелие), с которой Он явился миру...... . Само пролитие Его крови понадобилось Ему, чтобы "подписать" Новый договор полностью в рамках традиционного принципа иудейства - скреплять новый договор КРОВЬЮ.
! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !!
Негоже анализировать что-то , искажая само описание СУЩНОСТИ анализируемого.
*****
Дай вам Бог успехов в познании истинного Христа. (брат Кохебас, "СОТР")"
"Суровый привет с Крайнего Севера. ГеВаКо, к.н.,"СОТР"" :)))
А Павел своим высказыванием показал свою беспринципность и мимикрию. Он говорил "я веду себя с язычниками, как язычник, с иудеями, как иудей, с праведными, как праведный ..."
1= """Поступай с другими, как ты хочешь, чтобы поступали с тобою" - .. лицемерный принцип...,прием, используемый грешниками, власть придержащими"" ----- Так это -ПРИНЦИП или ПРИЕМ ???
Согласитесь, что ОТЛИЧНО было бы, еслибы это был ПРИЦИП, Власть предержащих,а ? Напрасно вы цитируете Гиллеля, который говорил о взаимоотношениях в еврейской среде. Сам принцип гораздо древнее. Христос вывел его за рамки иудейства.... .
Кстати, попробуйте-ка ВСЕГДА вести себя согласно этой технической заповеди. Вот тогда и узнаете меру своей любви к ближнему.
Вообще, похоже, что вы в своей неприязник Христу руководствуетесь искаженным представлением Его образа( что ТИПИЧНО, кстати, для БОЛЬШИНСТВА "христипн")
2.= Что касается того, чтобы вести себя / говорить с другими по-ихнему СОГЛАСЕН, что здесь возможно двойное понимание. В смысле" ПОЛНОСТЬЮ в своем поведении УПОДОБЛЯТСЯ им" это,ДА, беспринципность и мимикрия.
Согласен, что грань здесь тонкая, но НЕСОМНЕННО, что это РАЗНЫЕ вещи.
*****
Дай вам Бог успехов в познании истинного Христа. (брат Кохебас, "СОТР") "
________-
Удачи. "Суровый привет с Крайнего Севера. ГеВаКо, к.н.,"СОТР"" :)))
---------------------
РЕСПЕКТ. ТАК есть, "брат", по меньшей мере "брат по разумению"
********
Удачи "Суровый привет с Крайнего Севера. ГеВаКо, к.н.,"СОТР"" :)))
--------------------------
1.= Усложняете в худшую сторону. Без намеков, но тут вы в согласии с ... геноссе Гитлером, который говорил, что И.Х. был "наш человек"= АРИЕЦ, но пришел Мордехай (=Павел) и все испортил"
2.= Из других тем. а= "ваша" фамилия была у ректора 1-го МГПИИЯ (1955). Ваш род ?
Там я начинал учиться. .. Как-то пришел в медпункт ,жалуясь на головную боль, грешил на повышенное давление -в частности много курил). Послали по адресу, Буквально. Не помню уж куда.
Не ПНД, но психиатр,как оказалось... После чего запретили учиться в МОСКОВСКИХ вузах... Вобщем, жизнь пошла наперекосяк... А уже в аспирантуре в 1976-м в Днепропетровске, заперли в дурдом за "анти-советизм" (- как я всегда стараюсь добавить :тут бы еще разобраться, кто был НАСТОЯЩИМ анти-советчиком и "врагом народа" я или каратели) .... Тест в пару сот (-?) вопросов проходил уже лишь в 1990 у Независимых психиатров, но в МЕНЬШЕЕ время (=" Не страдает и НЕ СТРАДАЛ", но поправить жизнь уже было поздно)...
б.= Насчет МБХ. Блажен, кто верует. а= Какие "сотрудникки" о нем отличного мнения? -- Офисные, хорошо о...
И еще. Уже ДАВНО встретился пост с догадкой, что он. скорее всего, и не сидит (-по меньшей мере ПОСТОЯННО и ОСОБЕННО после отъезда из Краснокаменска)), а и сидя имеет огромные льготы.. Один из доводов такой: вот, скажем, вы, имели бы минимум в три млрд. долларов (-- а у него -то побольше).. Не попытались ли бы вы подкупить, тем более зная насквозь коррупционную систему в РФ ? По МИЛЛИОНУ рублей в ДЕНЬ = хорошая взяточка, не так ли ? А за ВОСЕМЬ лет всего-то ок. жалкого ОДНОГО млрд долларов (из минимум ТРЕХ) !
Да. будь я самый расчестный. и то предпочел бы пути МАКСИМАЛЬНО облегчить участь. НЕ ВЕРЮ, что МБХ предпочел ЭКОНОМИТЬ на себе. А поскольку нет сообщений о том, что он пытался дать взятку, но мы такие честиные, что... НЕ БЫЛО, значит, все срослось... И тайна его сидения не уступает тайне "Штирлица"... . Да и вообще, как сказал ДАМ : его свобода не представляет угрозы для общест...
Или наша верхущка -и тюремная власть - самые НЕПОДКУПНЫЕ в мире ? А "наши" олигархи - самые послушные "сидельцы" в мире : сказал суд "СИДЕТЬ" и он сидит "как голубчик" , да еще сам просится, чтоб с ним построже обходились , так сказать для полного перевоспитания.?...
Кстати, когда последний раз его в суде вживую показывали, так вроде тольуо что из спортзала вышел. Или вы специалист лишь по инвольтированию ? Ладно, на этой теме ВЕТО .
Мы люди маленькие. И вообще не говорил я ничего вышеизложенного. Так, услышал от бабуси, ну и просто поделился услышанным. А ЛИЧНО верю, что он сидит и жидкую уху с гнилой рыбы
кушает (-это из ЛИЧНОГО опыта, "Матросская Тишина" 31 дек.1990- 2-е янв. 1991)
**...
Я МБХ понимаю, как себя, ибо впервые встретил человека со столь похожим с детства характером, образом мышления и увлечениями. Мне же специалисты-кадровики всегда говорили, что я - человек уникальный (хвалили). Были и две ясновидящих. Себя считаю праведником по убеждению и изживаю мелкие имеющиеся недостатки.
--------------------------
1= "Все Ваши доводы мог бы опровергнуть" -- Лукавите, увы... Можете опровергнуть
СВИДЕТЕЛЬСТВА нефтянников ( "Не нравится ? ВСЕХ УВОЛЮ и НАБЕРУ КИТАЙЦЕВ... "). Да никак НЕ можете. И уж совсем НЕ довод фраза "Человек должен сам до всего дойти". Это как же "сам" , если иметь под этим в виду "свидетельства других" ? Абсурд, да и только. У верующих , правда, есть понятие "через откровение Духа Святого". Но вы-то, уверен, НЕ это имеете в виду. А помочь мне "самому" дойти ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ, поскольку ОБЪЕКТИВНО не можете преодолеть свидетельство нефтянников, буровых мастеров... Я понимаю, бывает "слепая любовь", полюбили вы его. Запрета на это не может быть Но "слепая любовь" НЕ может помочь найти истину, найти имеющийся в человеке баланс хорошего и плохого.. НАОБОРОТ.
2= Вместо этого отсылаете к ДРУГОМУ, к Челищевой. Между тем, само название содержит явную апологетику. Ну, прям "заключенный №1" !!! - Откуда честь-то такая ?
ЕДИНСТВЕННЫЙ из как-то осужденных ВОРЮГАРХОВ ?- ДА! Единственный СИМВОЛ
, якобы, борьбы с олига...
-------------------------- я вполне согласен с описанной мной "бабусей", которая считает, что не абсолютно никакой веры, что он сидит не то, что каждый день, но хотя бы БОЛЬШУЮ часть времени. Кстати, я ошибся: если на взятку он дает по миллиону рр в день, то за ВОСЕМЬ лет (день в день) уйдет не миллиард долларов, а всего-то ок. СТА МИЛЛИОНОВ ! Так что при логически вполне допустимой готовности потратить на взятки за тот же срок МИЛЛИАРД долларов позволяет в ДЕНЬ давать взятку в ДЕСЯТЬ миллионов рр, в иесяц --ок. ТРЕХСОТ млн. рр. !!! Даже в раскладе на ЧЕТВЕРЫХ ключевых фигур это СУМАСШЕДШАЯ и НЕОТРАЗИМАЯ в России сумма.. Или вы хотите сказать, что российская Судебная, Исполнительная и Законодательная Власти столь ВЗЯТКО-устойчивы ??? .... .
4.= а.= Так что компостирование мозгов названием книги "...НЕСЛОМЛЕННЫЙ Ходорковский" самоочевидно. Делать из мафиози ГЕРОЯ -- РОМАНТИЧНО, однако ПОДЛО. б= Уже поэтому ПЛКУПАТЬ книгу БЕССМЫСЛЕННО. в.= К тому же у меня денег элементарно на жратву для выживания нет. Ради этой лизоблюдской заказной книги и ее сытого лощенного "героя"-мафиози сидеть около недели на полном ...
-------------------------
5= Да, проводил я голодовки (даже скверную по условиям 30-дневную). Лучшей по эффекту и для здоровья и по НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ результату была 12-ти дневная в лагере беженцев в Норвегии в 1993 "Против анти-демократический тенденций в РФ и ИХ ПОДДЕРЖКИ Западом". И хоть КОНЕЧНЫЙ результат был драматическим (=депортировали), но я НЕ жалею, несмотря на все сволочное лишь ВЫЖИВАНИЕ в РФ после этого( -а депортировали потому что "заела" их фраза насчет "поддержки Западом"). Цель соответствовала моему мироощущению. А голодать ради негодяя Ходорковского, покрываемого Влвстью и (платными ?) МБХ-лизами?--- Еще раз : У В О Л Ь Т Е !
6=. Насчет комплиментов, которые нам возможно иногда говорят. Разное бывало. Как-то "спецы" сказали : Ты вполне можешь хоть сейчас начинать лечить (других) руками... Ну и что ? "Нос кверху" ? Кстати более важной для жизни оказалась другая полу-похвала : "Хорошая у тебя голова, да не тому дана ! " Остроумно, не правда ли ? Т.е,, надо думать, что лижи я что-то там у ВОЛКа(=Воровского Олигархо-"Либерального Капитализма"), включая Ходора,
и у Юдо-ЦРУ (=Юдо-Центричного Режима Управления), то и жизнь
---------лижи я что-то там у ВОЛКа(=Воровского Олигархо-"Либерального Капитализма"), включая Ходора,
и у Юдо-ЦРУ (=Юдо-Центричного Режима Управления), то и жизнь
была бы сладкая, как у некоторых ? Как у Сережи Пивоварова или у мадам Щелищевой ? Может и надо было бы так лизать ? ... ..
7.= Вы не ответили мне на вопрос о ректоре 1 МГПИИЯ - это ваша однофамилица или родня ? Не суть важно, однако интересно.
__
Надеюсь вы правильно восприняли написанное выше. Это честное изложение моей позиции, моей оценки ( и как просто человека и как "нано-публициста-аналитика с 20-летним стажем). Без обид. Желал бы и со стороны других, включяя вас, аналогичного.
****Вы заявляете : " Себя считаю праведником по убеждению и изживаю мелкие имеющиеся недостатки.". Дай-то Бог, чтобы то, чем вы себя "считаете" совпало с тем, что смогут увидеть в Вас люди и Бог. Аминь
"Суровый привет с Крайнего Севера. ГеВаКо, к.н.,"СОТР"" :)))
------З,Ы. Кто-то находит "СИЛУ ДУХА" у МБХ ???? Не смешите мои тапоски, как говорят "у них в Одессе :сила хуцпы (=хамовитой наглости, напористости, рвачества), сила подлости и денег - это ДА ! Какая же это СИЛА ДУХА?
КАКОГО "ДУХА"?
Челищева написала книгу из интервью с Ходорковским, его сотрудниками, родней и даже рабочими. Урезал он им зарплаты в дефолт, чем спас и их и компанию. Многие другие просто разорились или напрочь отказались платить зарплаты. И по прошествию времени поняли рабочие МБХ и простили. Еще были польщены, что приехал и объяснил ситуацию. Сказал же так буянам. И голодовки до 2-х недель МБХ держал и за Бахмину и Алексаняна и за Платона и за других сотрудников и против саботажа судом ст. 108 медведева о запрете содержания под арестом до суда по экон. делам. И зэки, сидевшие в одной камере с МБХ, с ума сходили от созданных охраной условий. И в карцер ломать МБХ за подлянки часто бросали до 30 суток. А он там работал - писал статьи. И заботился о трудоустройстве зэков через своих адвокатов. А Вы говорите - взятки охране. Да за взятку бы их самих разжаловали и посадили бы. Ведь МБХ - личный враг Путина. Кто против Путина пойдет? МБХ уже зрение сильно потерял от таких условий. И поседел полностью. Души у Вас не осталось.
1.= " экскурс в историю религии это кощунство ?" - ГДЕ ВЫ НАШЛИ У МЕНЯ
ТАКОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ?
Ежели сказать политкорректно, то негоже так передергивать, "брат"... Суть
моего поста заключена в столь же политкорректной фразе в нем "Негоже
анализировать что-то , искажая само описание СУЩНОСТИ анализируемого.".
2.= Вообще НЕГОЖЕ априори считать другого "дурнее себя" К тому же уже
по данным мною замечаниям Вы, конечно же поняли, что я не совсем-таки
дилетант в Христологии.... . Два сезона в 90-х я работал с Международной
Библейской школой. Кадры приезжали отличные (в т.ч. докторА. профессора).
Импонировала НЕ только эрудиция (-которй у них ЕСТЕСТВЕННО было побольше,
чкм у меня), но и ЧЕСТНОСТЬ. Я имею в виду, что, если они НЕ знали
толкования какого-то "темного места", то ЧЕСТНО говорили : "НЕ ЗНАЮ".
Ей-Богу, это очень подкупало в сравнении с типично_"русским"
"всезнайством" или трамвайной логикой типа "сам дурак"... .
3.= Касательно ваших тезисов в других постаж. В СУЩЕСТВЕННОМ
согласии с моим анализом такое "... ни Иисус, ни один...
0000000000
"... ни Иисус, ни один из 12 евреями НЕ БЫЛИ. они были родом из Галилеи, а так же спросите у историков, кем были галилеяне=. ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ В ОТНОШЕНИИ И.Х ЭТО абсолютно ТАК. !
Меня всегда радует именно, если есть в чем-то консенсус. (Кстати, последний тезис явно противоречит абсурду в нынешней статье о том, что И.Х., якобы, "проповедовал веру в Ветхозаветного бога евреев"..С чего это у Вас тут взялось ?????)
Радует и этот консенсус с Вами. Поиски общего гораздо важнее, чем (конечно же, желательно преодолимые) расхождения ... .
Поэтому мои замечания в этом и первых постах остаются в силе, однако указанное сходство
для меня более существенно и важнО....
********
Удачи в познании истины, в познании Слова Божьего, коим испокон веков был ХРИСТОС и только Он (- а не книга любая ) "Суровый привет с Крайнего Севера. ГеВаКо, к.н.,"СОТР"" :)))
1.= Да, наверное как вы и хотели, вы заставили меня испытать унижение от фразы " Мне жаль Вас, но сочувствовать не могу. ". Эмоционально хуже бывает разве что, когда грубо хамят (типа "пошел нах", "в дурку" и т.п.) Мне-то вот истинно жаль, что я чем-то реальным из своей жизни тут поделился. ..
2.= А чего стоит фраза "рабочие МБХ простили." ! Здесь и комментировать нечего...
3.= А уж "утверждение" о том, что он "голодовки до 2-х недель МБХ держал и за Бахмину и Алексаняна и за Платона и за других .."
С подобными "голодовками" я впервые столкнулся в 1990. Случайно присутствовал, когда нЕкто (-не помню имени) давал интервью на тему своего, якобы, проводившегося в те дни голодания. Честно скажу, что в ТОТ момент даже аодумал, какой он молодец, что смог добиться интервью, да еще с ТВ. Но, задержавшись после его интервью минут на десять, я стал свидетелем того, как он, условно говоря, зайдя за угол, принялся жрать.
СКАЗКИ все это. ... .
4.= Я НИГДЕ не говорил о "взятках ОХРАНЕ", если вы имеете в виду , как естественно считать, мелочь из дежурных по тюрьме.....
Из взятых для примера вполне ВОЗМОЖНЫХ ДЕСЯТИ млн рр "откупных" в день этим-то и тысченки в день (и то -- НЕ в каждый) хватит, не так ли ? Основное дают ВЕРХАМ вплоть до ... . Потому-то
никого из этой мелюзги не "разжаловали и (НЕ) посадили ". чтобы разуметь это совсем не надо быть таким многоопытным как вы.
Так что SHAME upon YOU за иммитацию непонимания.... ..
5.= "Карцер", да еще "ЧАСТО" = м-да.... . Без комментариев.
А вот то, что, его напарника из камеры убрали из-за "психологической несовместимости" такой факт все же в ОТКРЫТУЮ печать попал. Это же надо же, не тюрьма, а санаторий какой-то. Так, ведь, и в санатории скорее людям предложат просто самим между собой ладить. Вероятно (и) этот эпизод вы посчитали как "содержание в одиночке"??? А тут понятно ЗАЧЕМ убрали "напарника" : камера для ОДНОГО. ТАК что,КТО там в любой данный момент находится, если вообще кто есть, одному начальству известно. Конечно, зэки шустрые, могут кое-что пронюхать, но и для их ртов затычки найдутся. Слыхал кое-что о питерских "Крестах", а в 90-х бывал пару раз в Бутырке с ...
6= "он там работал - писал статьи" !!!! ???? =
У Л Ы Б Н У Л И.....
а= улыбнули, напомнив случай, когда появилась "его" статья их тюрьмы с ошибками, которые интеллигентный человек "нарочно не придумает".
б= улыбнули, напомнив, как (в дек.? 2007) МБХ из тюрьмы утверждал, что в России ДЕМОКРАТИЯ (ТАКОГО даже ДАМ позже не посмел заявлять, говоря, что "мы на ПУТИ к.."), и что народ ну,прямо ЖЕЛЕЗНО должен идти на "выборы" и в Думу и Президента Если "демократия", то чего глаголешь, что тебя, якобы, незаконно осудили ???
Нет, оно, конечно, понятно, что все детали спектакля трудно предусмотреть. Да и расслабляется человек, считая, что спектакль абсолютно всеми и абсолютно СТО-процентно принимается за чистую монету....
5.= "МБХ - личный враг Путина." - тоже улыбнули. Хотя и с гримасой озабоченности, ибо тут на эту АБСУРДНУЮ версию играет исходно поданный тезис о том, что причиной выбора МБХ как "козла отпущения" за грехи ВСЕХ олигархов было то, что он претендовал быть такжек и КРУПНЫМ ПОЛИТ. олигархом. Но именно таковым, т.е. он МЕ...
6= Кстати, как сбалансировано в мае сделано : ВВП в духе своего пропагандистского образа "грозно" молвит расхожую популистскую фразу : "Вор должен сидеть.." А ДАМ объявляет : "МБХ на свободе не представляет общественной опасности2
Короче говоря, даже если сейчас, пока формально он "сидит", вы его где-то узреете вне стен тюрьмы, НЕ БОЙТЕСЬ, не спешите шуметь об этом, т.к. он -- "общественно безопасен".
Все же поделюсь еще из своего опыта. Когда меня в первый раз серъезно прихватили за, так сказать "анти-советизм&qu...
( через годы он извинялся....... ). А вот МБХ никто не заложит теперь даже если нечаянно встретит уже СЕЙЧАС где-нибудь на Канарах или в Израиле, так как САМ ДАМ сказал, что он "НЕ ОПАСЕН для ОБЩЕСТВА".... Горький юмор... .
7.= "Кто против Путина пойдет? " == А тут со мной что-то такое произошло, что со стороны похоже на нервный срыв :с одной стороны - СМЕЮСЬ по-дикому, с другой-- гримаса
глубочайшего возмущения. (--Ну, КАК я тут себя расписываю ? Будет что вам цитировать, правда ?) Тут ведь дело имеем с глубоко проникшим в мозги обывателей ЛОЖНЫМ образом , якобы, "ВСЕМОГУЩЕГО" ВВП, с образом , которым среди прочего УВОДИЛОСЬ внимание от пакостей некоторых "инициатив" ДАМа. Это как в КЛАССИЧЕСКОМ гипнозе - все внимание сосредоточивается на ярком отвлекающем факторе, а ГЛАВНОЕ действо происходит втихую и остается незамеченным "публикой".... . ...
Это же до какого кретинизма надо опуститься, что ВВП в 2007-8 САМ ушел из Президентов на куда более хлопотную и ответственную работу Премьера (--ведь, в
любой момент тот же ДАМ может уволить без объяснения причин. ка "неоправдавшего доверие". Правда, НАЙДУТ "компромисс. возможно ЖЕ 16-го нащли на "рыбалке" в Астрахани)) Мол, ВВП "постеснялся нарушить Конституцию", не пойдя на третий срок ! БОльшего анекдота в рамках российской законности придумать невозможно. Заставили, вот и уступил место ДАМу. ДАМ для кукловодов НУЖНЕЕ на этот период был.... Вот и весь сказ.
8= Насчет вашего " Души у Вас не осталось." --- Совсем подло. Но и комментировать было бы не серьезно .
Я же понимаю, что вы, как прислужник царственного МБХ с надеждами на (будущие) воздаяния достаточно естественно такое несете, хотя тактичнее было бы не оскорблять. ... Может типичной глупой шуткой отделаться ? Мол, "В за КОЗЛА (=за эту оскорьительную фразу) ОТВЕТИШ_Ш_Ш_Ь" !!!
Есть такой анекдот: Кончилась в горбе у верблюда вода. Прям помирает от жажды...
возникает рядом КОЗЕЛ. Настоящий, но в туристской экипировке и с водой в бурдюке. Верблюд взмолился : "Слышь ,КОЗЕЛ, дай испить". Козел молча налил ему немного воды. А когда верблюд выпил, то Козел
сказал : " А за "козла" -- ОТВЕТИШЬ" и умчался. А через некоторое время глядит верблюд в облаке пыли мчится на него целое СТАДО КОЗЛОВ.... ."
--- Вобщем ясно, что козлов надо РЕАЛЬНО боятся.
У меня вот тоже на душе все неспокойнее становится, когда перечитываю наш "диалог"...
Тут уж приходится на авось надеятся, вспоминая (мало)утешительное "Бог не попустит, свинья не съест"...
9=Недавно было интервью. с ЭЭКОМ, которого в деле МБХ катали на самолетах скорее не под охраной, а с "почетным эскортом", как действительно некоего "ЗАКЛЮЧЕННОГО Номер ОДИН-Н-Н" ! Как явствовало - на денежки МБХ.
А вы говорите.... ( А на интервью зэк напросился сам, на всякий случай, во спасение своей жизни. ТЕМНАЯ история...)
-----------
10= Кстати, Вы уже ДВАЖДЫ не ответили насчет ректора 1МГПИИЯ Пивоваровой.- кем она Вам приходится. Это, так сказать наводит... и настораживает.... Боюсь что ВПОЛНЕ ОДНОЗНАЧНО. И даже угрожающе.....
Если чисто абстрактно, безотносительно, предположить , что я начинаю спорить с кэгэбэшником, прислуживающим МБХ, то какой, кроме нулевого, имею я шанс ему что-то "доказать" из того, что он ПОЛУЧШЕ меня ЗНАЕТ? -- Пожалуй что это = ЛИШНЯЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ плюс возможные последствия в меру российской концлагерной "свободы слова", "свободы мнения" и свободы его распространения... .
ОДНАКО спектакль НАСТОЛЬКО ШОКИРУЮЩИЙ, что(хоть удерживаясь от рвущегося с языка эмоциональных слов, которых он достоен) надо его как-то откомментировать...
(А насчет потери времени, судите сами : на эти жалкие ВОСЕМЬ ремарок ушло ок. трех часов. Вот так замедленно работаю я и мой КОМП.)
=
Можете НЕ отвечать, если РЕАЛЬНО, ДОКАЗАТЕЛЬНО нечего возразить, кроме как в виде напускания тумана и в виде оскорблений.
Продолжайте подленько "ЖАЛЕТЬ" меня -"миллиардера", СОЧУВСТВУЯ однако, "стар...
----------
P. S. Вот, не удержусь, приведу еще один материал, подвернувшийся под руку, из тех, которые вы знаете, но....
=================================
Трупы Ходорковского покажут в Рунете
(Ходорковский. ТРУБ(П)Ы"
16 марта, | Артем ЗАЙКОВСКИЙ
Новый скандал разгорается в СМИ вокруг персоны Михаила Ходорковского, приговоренного к 14 годам заключения за экономические преступления. По мнению известного телеведущего Андрея Караулова, экс-глава "ЮКОСа" замешан в целом ряде убийств.
Журналист разместил в Интернете документальный фильм, посвященный людям, пострадавшим от действий опального олигарха. В материалах скандального расследования говорится о жертвах Ходорковского, убитых по его заказу.
"Я ГОТОВ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за КАЖДОЕ СЛОВО в этом фильме.
Мне было СТЫДНО делать эту работу,ПОТОМУ чЧТО ВСЕ В НЕЙ ПРАВДА", - отметил Караулов в первых строках своего нового творения, которое в открытый доступ выложил портал pravda.ru.
Видео с лаконичным названием "Ходорковский. Труб(п)ы" .....
(По :http://www.utro.ru/articles/2011/03/16/962526.shtml)
*******
"Суровый привет с Крайнего Север...
--------
P.S.-2
ТАК ЧТО?
"ДА ПОСТУПЯТ с НИМ ТАК, КАК ОН ПОСТУПАЛ" ? ....
Только СЕЙЧАС до меня дошло, почему вы с ТАКОЙ НЕНАВИСТЬЮ относитесь к принципу "Поступай с другими ТАК, как ты хотел бы, чтобы с ТОБОЙ ПОСТУПАЛИ".....
( См. Cергей ПИВОВАРОВ отвечает на комментарий генрих кожемяка# 15 августа 2011 в 21:33
"Поступай с другими, как ты хочешь, чтобы поступали с тобою" --
-- ИЗВРАЩЕННЫЙ /--???!!! --Г.К./ ЛИЦЕМЕРНЫЙ / --???!!!- Г.К./ принцип. .. " )
-------
НЕТ СЛОВ..... ПОЛНОЕ ПРИЗНАНИЕ ВИНЫ,
Страшно за себя, за людей, за народ, за страну.
"Пивоваров" - псевдоним, ибо это защищает психику от злобных нападок оппонентов. Не принимаешь на свой счет, а просто сожалеешь о агрессивности людей, затмевающей разум. За МБХ заступаются лучшие и честнейшие люди страны, её совесть. А это уже о многом говорит. Вами же руководит обида за покалеченную жизнь. Вот и приписываете МБХ небылицы. Караулов - шестерка, отодвинутая от корыта. Вот и старается. Честные люди с ним теперь здороваться побрезгуют.
И постоянно Иисус ссылается на Еврейские Писания говоря:"Написано..."
Невозможно отделить Ветхий Завет от Нового Завета.Они взаимосвязаны.
А может зря я распинаюсь и Вы лишь прикидываетесь пострадавшим от режима? А на самом деле ФСБшный сексот в сети?
Уважаемая сестра,мой основной интерес (кроме нескольких лет в 90-х), да
простится мне это, НЕ Христология, а социо-политика в виду того положения,
что есть в России.
Кроме того, есть трудность работы с компом, да и иное.
Поэтому отвечу кратко, но в т.ч. опираясь на объяснения эрудитов из
Международной Библейской школы:
1= Начнем с того,что И.Х. действительно ИСПОЛНИЛ Закон, ПОДПИСАВ Новый
Договор Своей КРОВЬЮ,в согласии с этим Законом.
Кроме того, в ВЗ считается ПРЕДСКАЗАННЫМ Его приход . Следовательно
явившись(точнее-будучи явлен Богом-Отцом) и действуя, Он тоже ИСПОЛНИЛ
Закон.
Иначе говоря И.Х. исполнил то, что может считаться касающимся Его.
2.= а=И.Х. отличался замечательным чувством языка, умением говорить
остроумно и как бы двусмысленно, в том числе притчами.
Необходимо помнить такую ВАЖНУЮ причину для Его,как бы сказать ,
осторожности в ряде высказываний, как опасность быть побитым камнями
подобно Апостолу Стефану, по обвинению в отклонении от Писаний.
О том, что такая угроза Ему была, сказано и в НЗ.
Однако не мог же Он допустить, чтобы иудеи сотворили что-либо с Ним,
пока Он не исполнил Свою
пока Он не исполнил Свою миссию.Тем более И.Х. не мог допустить
тривиального побиения Себя камнями...
Я делаю это отступление из-за КРАЙНЕЙ важности учета вышесказанного,
особенно,
что касается начала Его миссии и, в меньшей мере, вплоть до Последней
Вечери.
ТОЛЬКО на ней Он отказался от образного, но НЕПРЯМОГО, языка притч,
который, как мы знаем, мог быть невполне ясно понимаем даже Его учениками.
Что уж говорить о тех, кто как мы, не были с Ним, при Нем...
Некоторые , кто верует и верует ревностно,увы, не обладают, или не умеют
проявить указанные качества речей Христа для правильного прочтения
сказанного, и (невольно) впадают в (скрытую) ересь.
Потому столь важно вчитываться в Его слова и интерпретировать их,
учитывая как вышесказанное, так и пункт б=
б= Что же еще важно помнить ?
А вот что. И.Х. пришел с Благой Вестью, но она ОТВЕРГАЛАСЬ иудеями .
Поэтому, когда Он обращался к иудеям, как в приведенном ВАми случае, Он
старался говорить "их языком", ОДНАКО и не предав, не ставя под удар,
Благую весть.Не учитыввая этого многие поддаются "иудейскому " пониманию
сказанного
сказанного Им. Такого понимания Он от иудеев и хотел. От иудеев( поскольку
Он говорил с ними) но НЕ от нас !
3.= Итак, мы теперь готовы с Вами к анализу второй части цитаты.
В ней выделимы два смысловых узла:
а= "... ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона...". Иногда
(увы, точнее говоря : "слишком ЧАСТО") это понимают в том смысле, что
Закон будет всегда дЕЙСТВИТЕЛЕН. Для успокоения мудеев такое понимание ими
этих слов, конечно же было для И.Х. желательны. ОДНАКО обратите больше
внимания на слова " чертА", "йота". Что они означают ? А они, т.е "черта"
и "точка"(=йота") это ЛИШЬ элементы букв ИВРИТА. Иначе говоря, ни один
элемент букв не исчезнет И это действительно ТАК. Но это же может быть
сказано фактически и о ЛЮБОЙ иной книге, в том числе, например,о книгвх и
Сталина и Троцкого., не так ли ?
. Ни одна черта и точка "не прейдет ИЗ(=не УЙДЕТ ИЗ
/ не ИСЧЕЗНЕТ ИЗ) Закона" до "скончания веков"(="доколе не прейдет небо и
земля"). ВСЁ верно ! И верно, потому что И.Х...
НЕ о СУТИ написанного.
б.= Второй узел : "пока не исполнится все".Некоторые спешат понять эту
фразу как "пока не исполнится все из того, что есть в Писаниях".
Однако, разве СЛУЧАЙНО Сам И.Х. НЕ выразился со столь однозначной
"ясностью"при помощи конкретных слов?
Считать, что И.Х. не чувствовал, что для однозначного отнесенния сих слов
именно к Писаниям необходимо ПРЯМО указать на это, значит полагать себя
умнее Христа.
ОН НЕ уточнил,ЧТО именно исполнится, как раз потому, что исполнится
должен НЗ, а НЕ ВЗ ... . И именно исполнение воли Отца относительно Земли,
воплощенной в НОВОМ Завете, и имел в виду И.Х. ... А "исполнение ВСЕГО",
как мы знаем, завершится тем, что наша, "СТАРАЯ" Земля прейдет (-а
следовательно и ВСЕ, что было на ней, включая книги). И будет НОВАЯ
Земля...
4.= Иногда нам для полноты понимания. скажем, притчи, не хватает знания и
/ или понимания реалий жизни той эпохи. Наглядный случай - притча о
побиении по щекам.В общем-то это НЕ притча, а что-то вроде ПОГОВОРКИ того
времени, некая житейская рекомм...
*нашим"пяти словам :
"Бьют по ЛЕВОЙ, подставь ПРАВУЮ."
Не зная реалии, многие стали понимать это как рекоммендацию после удара по левой шеке, подставить и правую ЩЕКУ же,т.е., якобы, показать тем самым смирение.
ОДНАКО, представьте себе эту
картинку, например, в виде госпожи, бьющей по щеке служанку.
У служанки три основных варианта реакции.
Ответить ударом на удар. Это -ЯВНАЯ агрессия, повод и мотив для усиления гнева хозяйки. Второй вариант - в духе типичной интерпретации -- : ударила госпожа по левой щеке, служанка ,
смиренно стоя, столь же смиренно поворачивает для удара свою правую щеку.
Возможный вариант? Вобщем - да. Но обязательный ли, или хотя бы
рекоммендуемый ли во ВСЕХ случаях ? Вы УВЕРЕНЫ, что поступая таким
образом, вы не вызовите еще БОЛЬШИЙ гнев госпожи, мол
"Ах ты, тварь, так тебе еще и НРАВИТСЯ, что я тебя бью, так вот НА, получай".
И с этми словами госпожа начнет метелить служанку с удвоенной силой и не только
руками, но и, возможно ,ногами, а то и еще чем--нибудь
руками, но и, возможно ,ногами, а то и еще чем-нибудь...
Любой психоаналитик подтвердит, что это ВПОЛНЕ возможная реакция на Вашу
попытку продемонстрировать свое смирение. Иначе говоря, несмотря на
смиренность ФОРМЫ поведения, сама эта форма может способствовать усилению
агрессивности, воспринимаясь тоже как своеобразный ВЫЗОВ с Вашей стороны,
со стороны служанки... ( Еще поулыбайтесь, совсем уж о-мазохистски, при
этом !)
Не могла исходная поговорка рекомендовать такой вариант поведения.
А все дело в том, что в ИСХОДНОМ житейском совете рекомендовалось в
ЛЮБОЙ ситуации , где есть агрессия (но нежелательна агрессия с Вашей
стороны)находить простой,достаточно естественный способ САМОЗАЩИТЫ. На
примере битья по шекам исходный совет приобрел в быту указанную краткую
форму "Бьют по ЛЕВОЙ, подставь ПРАВУЮ".
А смысл был такой: бьют по левой ЩЕКЕ, подставь правую... РУКУ(-!),
т.е. прикрой щеку правой рукой(ладонью наружу). И наоборот.
Естественно ? - Да !
НАИМЕНЕЕ ( -- НЕ "абсолютно", но именно "НАИМЕНЕЕ") провокационно
из трех вар...
НАИМЕНЕЕ ( -- НЕ "абсолютно", но именно "НАИМЕНЕЕ") провокационно
из трех вариантов ? - Да !
И именно потому, что и НЕ агрессивно, и ЕСТЕСТВЕННО...
Вот и ВСЕ.
Повторю,подчеркну, что эта поговорка(="житейская мудрость") со временем
приобрела более широкий смысл "Находи естественный и не агрессивный способ
минимальной самозащиты, как, НАПРИМЕР, в случае, когда тебя хлещут по
щекам..."
Возможен вопрос: "но часто эта фраза включает слово "и": "Бьют по левой
,подставь и правую".
Словечко "и" МОГЛО иметься и в исходной форме.
Здесь уже вопрос понимания переводчиком исходной фразы и роли в ней слова
"и".
В русском языке тоже есть особое употребление "и", в том числе примерно
в смысле слова "тогда", как например: "И велела она ему пойти найти эту
траву. И пошел он в лес..."
Есть особое употребление словечка "и" также и в других языках, в т.ч. и
в греческом, в котором kai(="и") может иметь более выраженный
экспрессивно-стилистический смысл... .
Короче говоря. подменив &q...
"Бьют по левой ? ТОГДА подставь правую", или, в привычном для
нас порядке: "... Подставь ТОГДА правую"... .
--------------
Сколько же слов и времени требуется даже для "КРАТКОЙ" интерпретации и
даже НЕ самых сложных случаев (да и то. могут остаться какие-то вопросы) !
-------------
Надеюсь затраченные мной время и слова не будут для Вас без пользы.
Дай-то Бог ! АМИНЬ .
*******
Благослови Вас,Larisa_s1956, Господь в познании Истины,
в познании Слова Божьего, Которым был и есть Иисус ХРИСТОС, и ТОЛЬКО Он... .
*******
"Суровый привет с Крайнего Севера. ГеВаКо, к.н.,"СОТР"" :)))
Придется еще пару слов сказать. Ей-Богу, хотел бы смолчать, но и больно уж задевают (и внутренне очень сильно возмущают)шаблоны ИУДАИЗИРОВАННОГО христианства
1= ПИшете :И постоянно Иисус ссылается на Еврейские Писания говоря:"Написано..." " - А на что и кого Ему следовало ссылаться, говоря с ИУДЕЯМИи \ или находясь в стране, где иудейство было АБСОЛЮТНО ДОМИНАНТНО, а следовательно наиболее широко известно ?
Уж не на греческие ли мифы ? Или на Египетских жрецов ? Или на "Гильгамеша" шумерского ? ... Без обиды, п-ста, я не о вас лично, просто идиотство уже то, что
Его ссылки на Писания отождествляются с Его убеждениями.
Вот в СССР ,чем "били" друг друга сталины, бухарины, троцкие ? Конечно же НЕ ссылками на Майн Кампф или на Канта. При всех их расхожденияж они оперировали ссылками на Маркса-Энгельса, не так ли ? То-есть на то, что всем им было "понятно" и что обеспечивало им какую-никакую гарантию личной безопасности.
2.= "Невозможно отделить Ветхий Завет от Нового Завета." -- Взятая сама по себе это кощунственная, еретическая фраза. Их "отделил" И.Х. !
ВЕТХИЙ Завет...
"Законом спасен НЕ будешь" "Спасение возможно ТОЛЬКО через Веру."
Считать принцип следования Закону и принцип Спасения ТОЛЬКО через Веру, якобы, Духовным ЕДИНСТВОМ, в котором они , якобы, "неотделимы" есть несомненная ЕРЕСЬ, или, как минимум , свидетельство великой личной слабости во Христе.... И т.д.
ВЗ и НЗ не только отделимы, но они ПРОТИВОПОСТАВЛЕНЫ.
Опираться ТОЛЬКО на НЗ во всей его полноте САМОДОСТАТОЧНО, чтобы быть христианином.
Опираться ТОЛЬКО на ВЗ во всей его полноте значит НИ в КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ быть христианином..
3 = "Они взаимосвязаны" . С этим тезисом ,конечно, несколько сложнее, чем с вопросом об отделимости НЗ от ВЗ. Да они взаимосвязаны территориально и последовательностью их формирования во времени. Есть совпадения и каких-то положений. Все три Заповеди Христа (две - духовно-существенные =Любовь к Бог...
Иисус сам стал законом для нас,исполнив его; раз и навсегда принеся совершенную жертву.Больше жертвоприношений не требовалось тому,кто принял его.Иудеи отвергли своего Спасителя,(правда Савл был образованным иудеем и это не помешало ему стать апостолом Иисуса)но это дало возможность язычникам придти к нему.
Но еще не вечер.Написано,что
"заплачут о пронзенном"...
Насчет притчи :"Если ударят тебя по левой щеке...",так нельзя это воспринимать буквально.Это означает,что нельзя отвечать на зло злом,на ненависть ненавистью,иначе зло и ненависть лишь увеличиваются.Это же все символически написано.Поэтому и сказано,что душевный человек не в состоянии понять духовное.
Однако,что Иисус не Бог,никто так и не может доказать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И в Евангелии от Иоанна упоминается сцена со Стефаном, за которую Савл раскаивается после. Но, спустя 17 лет, в 62 г. он все то же повторяет с Иаковом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Например, Тейбор напомнил, кто был биологический отец Исуса, чья могила была найдена в Германии в 19-ом веке и вскоре все римское кладбище было уничтожено иезуитами.
И кем была Мария из Магдалы, ставшая законной женой Исуса. И какие преступления совершал гонитель Исуса Савл.
Библия - это послание от мудрецов-предков к мудрецам-потомкам. Понять мудрецов может только равный им мудрец. "Кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется".
Все религиозники - это люди с "отнятым" разумом.
Подробности о логике учения Христа в моём блоге.
И.Х. не Бог и Сам Себя таковым НЕ величал. Он = Господь , Он =БОГОЧЕЛОВЕК... Аминь
Гораздо вероятнее, что это всего лишь народная интерпретация библейской истории, появившаяся, возможно, под влиянием турецких гонений (до 70х годов 19го века Болгария была частью Турецкой империи). Воспринимать эти песни как некие древнейшие сказания, по-моему, несерьёзно.
Точно этои самые же народы перечисляются и в Библии. Что до Орфея, то тут отразились греческие мифы. В общем, вероятнее всего компиляция библейско-греческих текстов, с поправкой на более близкие к современности события. Своего рода аналог прочих летописей, начинавших пересказом истории от Ветхого завета... Не вижу никаких оснований приписывать эти "эпосы" древним временам.
>> Ничего библейского в преданиях не упоминается.
Из вашего комментария:
"в них один смысл: 25 декабря тайно в пещере родился бог Коледа от непорочного зачатия богородицы - Матери. Царь Харапин не хотел рождения бога и приказал убивать всех родившихся младенцев. Перед рождением Коледы на небе взошла новая яркая звезда. Увидев новую звезду, трое волхвов пришли поклониться новому богу и подарили ему подарки: смирну, золотые и серебряные монеты..." Это же биб...
Вот это как раз не факт. Если с двумя приведёнными Вами далее примерами я вполне согласен: этот вопрос вполне исследован и обоснован, то происхождение болгарского эпоса - под большим вопросом: случаи рождения на основе библейской мифологии местных "древних" сказаний тоже известны и нередки, хотя сразу, навскидку, и не припоминаются. Увы.