Храм
На модерации
Отложенный
Я сегодня позвонил нашему местному священнику, отцу Василию. Неплохой вроде молодой человек, мой тезка.Спросил, когда можно придти освятить крестики – мой и сына – и свечки за упокой поставить, за моих бабушку и дедушку.
Отец Василий сказал, что сегодня уже поздно ( было 16.00), храм будет закрыт, и отпереть его некому. Приходи, мол, в субботу – воскресенье, когда службы идут. Или в будни, тоже в службу. Рано утром. К 8-ми.
Я говорю, работаю я в это время, особенно по выходным.
Ну, говорит отец Василий, тады не судьба!
И за три дня до этого звонил ему с тем же вопросом. И ответ был тот же.
Опять-таки повторю – отец Василий неплохой человек. По-моему, искренне верующий ( в отличие от многих, очень многих других священников), слушающий прихожан.
Я пришел, помнится, к нему, посоветоваться - принимать крещение или нет, грехов на мне достаточно. Не смертных, но тем не менее. Не знал я, достоин ли я звания христианина.
Мы поговорили. Недолго, но для занятого человека достаточно. К единому мнению не пришли. Я говорил, что я недостоин, отец Василий говорил, что уже можно.
Занятой человек – это не я. Это священник. Пусть меня простит отец Василий, что привожу его как пример. Не он один занят делами. Вся православная церковь занята делами. Делами делОвыми.
И отец Михаил, и отец Симеон, и отец Владимир ( это те, с кем я лично знаком). Все священники заняты делами. Как обустроить храм, как найти спонсора для этого, как привлечь больше прихожан, как – извините – заработать больше денег.
Не для себя, для обустройства. Храма, быта, дома, на зарплату. Да и для себя не помешает. Священники ведь на окладе сидят. Поначалу 10 тысяч рублей в месяц. С ростом в ранге – больше. А те деньги, что платятся за отпевание, за венчание, за крещение, за освящение автомобилей для идиотов ( новая реклама – « Православный БМВ более безопасен !»), за свечки, по 10-20-30 рублей за под иконку поставить, с них процент отплати наверх, церковному начальству. Остальное на обустройство храма, ну и себе немного.
Священники зарабатывают на свою жизнь с прибыли храма.
Откуда я это знаю – да от самих священников.
Так что получается, что отцы святые – такие же служащие. Извините, менеджеры по продажам. Ну, или директора собственных компаний, в составе одного большого холдинга – Церкви.
Товар только не очень ходовой – Бог. Хотя… в сезон может хорошо пойти. Смотря, как с поставками и с пошлинами.
Один знакомый священник в Москве, в солидном церковном ранге ( вроде генерал-майора в армии), в храме, что стоит в ВЕСЬМА солидном и известном месте на Западе Москвы, говорил мне следующее и при следующих обстоятельствах:
Мы сидели за рюмкой чая во дворе ( не храма, просто около дома). И в какой-то момент он увидел нечто такое, что заставило его ( просто-таки вынудило!), выдать такие слова, что даже я, не первый день живущий на этом свете, изумился его виртуозности и словесной матерной фактуре.
Я был в ауте!
Я думал, что священнослужители должны быть примером морального поведения, что они, как никто другой, просто обязаны, по своему статусу и рангу, служить образцом для других, и не употреблять таких слов вообще. И тут я слышу громогласное – Я ему счас п…ды дам!
Я его спрашиваю – разве можно священнику употреблять такие слова, и вообще гневаться?
Он ответил – я сейчас не священник, я сейчас не на работе.
Наивный я, наверное.
Я проходил зимой мимо католического храма, что на Большой Грузинской в Москве. Мне было холодно и, так уж получилось, печально. Накопилось всего много нехорошего. Некуда было пойти. И вспомнился мне момент из фильма « Один дома – 1» ( помните такой, про американского мальчика?), где этот мальчик в церкви находит успокоение и дружится со «страшным-страшным» стариком из дома напротив.
И я зашел в этот костел ( ну вы знаете, готический). А он был открыт!!! Там не велась служба в этот момент, но он был открыт.
И я сел на скамеечку, и подумал в тишине с час. И никто мне не говорил, как мне нужно молиться ( как любят делать бабки в православных храмах), как креститься, и так далее.
Меня вообще никто не беспокоил. Были только я – и Бог.
И вышел я оттуда через именно один час во-ОДУШЕВЛЕННЫЙ. И, верите ли?, сразу все у меня в жизни стало гораздо лучше.
Никогда за всю мою сорокалетнюю жизнь при посещении православных храмов у меня не было такого чувства.
Кроме того, кто когда-нибудь и где видел в православных церквях места для сидения ? А если человек инвалид ?
Я не противник православной церкви как таковой. Эта Церковь на Руси уже более тысячи лет. Я не противник любой из множества церквей и религий ( кроме тоталитарных сект), что существуют. Ибо, как сказал один известный в прошлом и настоящем политический деятель, - Кто оскорбляет Бога, может ли уважать человека? Я просто не люблю интерпретаторов Бога. В священных книгах и так все сказано.
Какая разница, православный я, католик, буддист, мусульманин ( шиит, суннит), или еще кто?
Бог – это совокупность моральных принципов, общих для всех людей. Дьявол – это желание. Бог – это превосходство над желанием. Дьявол – это я хочу! Бог – это Я МОГУ НЕ ХОТЕТЬ. Когда я, зная, что курение приносит мне – лично мне! – вред, курю, то я одержим дьяволом. Потому что мое желание курить превосходит мое стремление бросить.
Тоже можно сказать и о выпивке. Я, конечно, могу выпить водки. Но утром мне будет хреново. Поэтому я не пью водку. Утреннее похмелье меня останавливает, а не что-то другое. За этим чем-то другим я мог бы обратиться к психоаналитику, или к священнику. Но психоаналитик дорого берет, а священник НЕ РАБОТАЕТ, когда я не занят.
В православной церкви мне лично не нравится вот это вот изобилие золотого шитья, пурпура, позолоты в храмах, золотые и из драгоценных камней оклады на иконах. Вообще излишнее внешнее изобилие. Особенно в наше время разобщенности нищих и богатых.
Богу, наверное, все равно, в золоте Он или нет. Он Бог. Он больше этого.
Мне не нравятся священики, имеющие несколько автомобилей. Да, дарят прихожане. Ну так продай ты эти иномарки! На ремонт храма деньги пусти.
Отец Симеон рассказал:
Получил он приход, бедный-бедный, храм полупадает, ремонт нужен, срочно, хоть заново строй. Прихожан пять с половиной человек, деревня на отшибе.
И тут местная братва ( а она у нас в стране везде есть!), дарит ему ( а может, храму) Ауди А6, новенькую, белого цвета. Отец Симеон говорит – что, мол, я с этой Ауди делать-то буду, ездить не умею, да и люди что скажут? Храм – развалюха, а я на иномарке! Так и не стал он на ней кататься, а куда дел, не знаю. Может, продал, может – епископу отдал.
Другой, известный мне священник, не особо напрягаясь – в материальном вопросе – приобрел шестикомнатную квартиру в центре Москвы. Сам и капитальный ремонт оплатил. Я, извиняюсь, поинтересовался, неужели профессия пастыря столь выгодна? – Не лезь не в свое дело! – был ответ. Не верите? Могу адрес дать. Рядом с метро Белорусская.
Мне никогда не нравилась торговля в храмах. Свечками. С детства.
Я был совсем маленьким, когда попал в первый раз в православный храм. Меня взяла с собой бабушка с отцовской стороны, баба Юля.
Я ее знал мало и недолго, но она была такой … такой классной бабушкой.
Когда я подрос и поинтересовался, кем она была, и посмотрел фотографии, я был удивлен.
Мало того, что баба Юля была очень красивой девушкой в молодости, высокой блондинкой с прямыми длинными волосами ( что тогда было в диковинку), так она еще была и героем партизанского отряда на Брянщине, разведчицей, кавалером нескольких боевых орденов.
И глубоко верующей женщиной, как я потом узнал. Может, с войны осталось, может, потом пришло. Не знаю. Отец мне рассказал.
И вот привела она меня в православный естественно храм в городке Почепе Брянской области. Году в 1975-м. И я, маленький, пятилетний, взял свечечку у тетеньки из коробочки при входе. Что б, как говорила баба Юля, поставить « за упокой».
Я не знал тогда, что свечечки - за деньги. И не знал, что такое « за упокой».
На меня тетенька-продавщица наорала. Баба Юля, конечно, хотела расплатиться, но у нее не хватило денег. Тетенька свечечку у бабы Юли отняла.
И почему-то баба Юля расплакалась, как мне тогда показалось, из-за ерунды. Я тогда толком-то и не понял, почему. Сейчас понимаю.
И плакала она тихо-тихо.
Она хотела, видимо, поставить « за упокой» своих боевых товарищей, или мужа ( про которого никто мне никогда не говорил. Мол, дедушка Такой То), или за любимого человека, потерянного в лихолетье.
Не могу знать. Я маленький был.
И я понял своим маленьким восприятием, что церковь – это место, где ты можешь чего-нибудь купить, если хватает денег. Как мороженое на лотке. И где чужие тетеньки шикают на тебя, если ты шалишь, или шумишь, и не « крестишься, как положено» ( а кто в 5 лет знает, что это такое ?), или просто ты ребенок.
А еще мне было очень жалко бабу Юлю. Потому что она плакала, а я знал, что я – лично – не «доводил ее до слез», и я пытался ее утешить, а она никак не утешалась, а потом вдруг сразу утешилась, и купила мне сахарного петушка на палочке.
И я – пятилетний – решил, что в церкви людей обижают ни за что, отнимают свечечки, и не надо туда ходить вообще.
Вот так с детства формируется …. Что? Отношение к церкви как к зданию. Как к зданию, где торгуют, орут ни за что ни про что, поучают – как и ЧО делать, где надо соблюдать некие условности, и т.д.
Короче, обычный универмаг. Или базар.
Церковь – это не здание. Это общественный институт.
Когда я вижу, что свечечками и иконками торгуют на территории храма – я сильно удивляюсь. С элементами злости. Когда я вижу, что торгуют внутри , я охереваю.
Блаженной памяти Иисус первый раз проявил публично себя в Иерусалиме, разогнав торговцев именно на территории храма. Это же один из краеугольных камней христианства. А наши священники что ? – Библии не читали ?! Да ладно бы один-два. ВСЕ.
Нельзя торговать чувствами. Памятью. Желанием помянуть близкого человека. Свечками.
Даже при стоимости 10 рублей за свечку. Даже при условии, что эту свечку нужно сначала купить у производителя.
Иначе приходится принять за факт, что память человеческая – под иконами – имеет цену этой самой свечки.
Десятка.
Мне очень не нравится, что службы у православных проводятся на старославянском языке. Его же никто почти не понимает. Ну вы, ну я, ну еще пара людей поймут, прочтут. А что это за молитва без понимания ее смысла?
Мне хочется молиться на родном мне языке. В храме или дома, или на улице. Мой родной язык – литературный русский. Не старославянский. Так получается, что «Иже еси на небеси» для меня и для многих звучит как анекдот. Хотя ТАК не должно быть.
Вот мнение одного человека. Интервью с В. Легойдой, председателем Синодального информационного отдела РПЦ ( « Аргументы и факты», № 4 (1525) от 27 января 2010 года, стр.4.). « - Встраивать Церковь в этот мир означает превратить ее в бюро ритуальных услуг, где за скромную плату можно покреститься, повенчаться и быть отпетым, не задумываясь над истинным смыслом христианской жизни и необходимостью духовного совершенствования.» ( Конец цитаты). Имеется ввиду, что Церковь не должна интегрироваться в мир лишь как одно из учреждений или государственных ведомств, а внутри церковных стен жить своей, обособленной от мира жизнью.
А что, этот православный господин в какие-то спец.церкви ходит, что он не ведает, что в любом храме прейскурант цен на услуги, им перечисленные, на самом видном месте висит? Или вообще туда не ходит ? А о какой духовной совершенности и христианской жизни он твердит, если уже при входе в храм христианские каноны нарушаются. И именно совершенно !
Нет, мне такие церкви не нравятся.
Мне не нравится нынешний Патриарх Кирилл. Объясню.
Он умнейший человек. Он превосходный оратор и ритор. Он, как я очень надеюсь, говорит не по бумажке, когда проповедует по телевидению.
Но он более дипломат, политик и агитатор в хорошем смысле этого слова, чем вдохновляющая сила. Он был бы, на мой взгляд ( да и не только на мой, но и знакомых церковных деятелей), более силен как советник, как заместитель Патриарха. Как направляющая сила, приводящая в исполнение волю Патриарха. Кем он, собственно, и был все эти годы при Алексии 2-м. Он, естественно, знаком с социологией в целом и с Принципом Питера в частности, и поймет, что я имею ввиду, если, конечно, ему доложат содержание данного опуса.
Патриарх Алексий просто говорил, не напрягаясь сам, и не напрягая слушателей. По его виду было не видно, что он слишком занят желанием убедить паству в чем-либо. Слушающий да услышит.
Патриарх Кирилл убеждает, утверждая собственную мысль. Он говорит почти абсолютно правильные вещи ( абсолютен только Бог!), но он говорит так, что не оставляет сомнений в правоте суждений. И тем самым порождает сомнения, ибо абсолютная истина рождает множество « я не согласен». Такова природа человека – нам не нравится навязывание.
Кроме того, у Кирилла как бы «ищущие» глаза. Его взгляд постоянно ищет ваш. Я понимаю, что профессионал так и должен делать. Он этим кажется мне похожим на коммивояжера. Лично мне это неприятно.
Но, опять-таки, Алексий смотрел не так. Он смотрел на всех, на каждого, и ни на кого конкретно. Он смотрел в мир.
Патриарху Кириллу стоило бы подумать над этим.
Кто ходит в православные церкви? Бабушки, женщины средних лет, редко мужчины и … бандиты. На отпевание своих почивших в бозе сотоварищей. Обычных, рядом живущих людей в церкви нет.
Потому что в свободное для работающих людей время храмы – не работают. НЕ РАБОТАЮТ!!!
Храм – это не офис.
Если я иду в храм, значит, мне нужно. Мне нужно поговорить со священником. Священники – врачеватели душ. Они психологи по определению и по образованию.
Священник говорит, что рабочий день закончился.
Рабочий день с…. до….Перерыв на обед.
Мне надо помолиться святым.
У святых совещание.
Мне надо побыть наедине с Богом.
Бога сегодня не будет.
Уехал в Главк.
Я вижу, что эта статейка вызвала у вас, читатели, множество эмоций и раздумий. Меня это радует, как автора.
Я рад, что вы меня критикуете, и делаете это аргументированно.
Но главная моя радость в том, что вы не остались равнодушными. Значит, моя задача выполнена. Спасибо вам всем !!!
Комментарии
Уважаю православных, они мне близки по духу, но меня забавляют их человеческие обычаи, которые умерщвляют истинное понимание того, что оставил людям Христос
Такого бредового обвинеия православным я еще не встречал!!!
"меня забавляют их человеческие обычаи, которые умерщвляют истинное понимание того, что оставил людям Христос"
И что же Христос такое оставил чего истинные христиане, авторы Библии не понимают и умервщляют?
Это интересно?
Прошу Вас!
Вы не заметили, должно быть, что первое негативное воспоминание автора о православной церкви относится к 1975 году, когда о рыночной экономике только на лекциях по политэкономике капитализма услышать можно было?
Чувствуется, что автор по-настоящему обеспокоен тем, что происходит с нашей церковью, что всё изложенное им думано-передумано, и он решил поделиться с нами своими мыслями и ощущениями.
Вы же не поняли ничего из этого, зато эффектно плюнули ещё раз в ненавистную Вам рыночную экономику.
Какое отношение, да самое прямое, потому как РПЦ - это спекулянт на вере, а спекулянты где процветают, правильно в рыночной экономике.
А между тем история с бабой Верой действительно произошла в 75-м году, в самом что ни на есть настоящем Советском Союзе. Какая уж тут рыночная экономика?
И кстати, спекулянты в Советском Союзе ещё как процветали, в условиях повального дефицита. Подпольно, конечно, но процветали.
Впрочем, Вы мне вряд ли поверите, если не жили в то время.
59 год это не 97!
КГБ заркывало храмы на раз за точто не дали список крестивших детей родителей за то что без квитанции покрестили и прочее прочее прочее!
Явот при всем уважении к Вашей матушке не пойму а зачем она ходила в церковь если не верила священникам?
Какая то мутная история!
Не было до принятия православия засратым Киевским княжеством, коих в ту пору на этих землях было десятки каждое со своим князьком , языком, божком и распрями, не было никаких русских и русов и России не было!
А были племена разноязыкие, многие даже не славяне(вятичи) и способ ведения земледелия подсечно-огневой говорит о том что все они пришлые на этих землях, где-то им дали по жопе и они пришли здесь отсиживаться, единой религии, языка и царя не имели!!! Но все были язычники и в ходу были человеческие жертвоприношения!
Но приняли православие сходили на куликово поле и стали русскими людьми!
И Россия как государство и русские как народ своим появлением на свет обязаны православию!
Я писал о ЛЮДЯХ, без экскурса в историю....
а какой там орган.... а какая музыка....
.... году в 90-м я тихо сидел на лавочке в Смоленском соборе, службы кончились или еще не начинались, редкие посетители не замечали меня, служительницы украдкой бросали на меня юркий взгляд и исчезали в низких пологах подсобок, было прохладно и спокойно....
.... спустя несколько лет я снова был этом храме, праздничный или воскресный день, крестили младенцев, служительница ехидно выговаривалась относительно непредусмотрительных растерянных родителей и их глупых крикливых малышей. Батюшка слышал и ласково увещевал служительницу....
.... в 2008 в управлении часто собирались у Альбертча, один раз был и тюремный батюшка, пастушок из детства, за рюмкой звал "попами" тех, кто деньги и таксу ставил выше веры....
" И эти люди запрещают мне ковыряться в носу ! "
Как я могу после этого с уважением (хотя бы) относиться к церкви ?!
А бродячие цирки , которые стоят на хлебных местах , собирают "пожертвования" или ходят , брызгают водой , типа "освящают" по рынкам ... Почему я только один раз , совершенно случайно , наткнулась на статью , в которой священник говорил о том , что это ненормально . Что , оказывается , сбор пожертвований вне церкви или монастыря -это специальное послушание , которое назначается редко и разрешение на это должно быть даже не от главы этого монастыря , а от высшего начальства . Они же (святые отцы) сейчас регулярно мелькают на ТВ . Так почему они не говорят о том , что не надо давать деньги этим "циркачам" ? Ведь они же дискриминируют ту же церковь .
Короче -церковь - это вид бизнеса и ничего больше .
Это забыто и превращено учение о благочестии в способ заработать денег.
Только согласно Откровению (апокалипсису) - блудница будет покарана и служители её будут ввергнуты в ГЕЕННУ по делам своим.
У католиков тоже грехов достаточно.
Индульгенция за деньги.
Преступный мир пользуется этим одинаково что у нас, что на Западе.
Священство поступающее так - умножает скорбь и наказание огня!
Это Вы, любезный, о человеке в солидном возрасте ?
Считаю этот коммент неудачным приколом.
Человек пишет о своем отношении к РПЦ, а Вы переводите беседу на обряды и традиции другой религии.
Зачем ?
Но вряд ли удасться переубедить. Для верующих доказательства не имеют значения.
При потере идейно-нравственных ориенторов (распад СССР и жизнь в новых условиях) многие слабые (не физически, конечно) ощущают потребность в духовной поддержке, вот и разбредаются по разным конфессиям. При этом натыкаются на "жестокую правду жизни" в них (если смотрят открытыми глазами).
Вот автор и написал о несоответствии ситуации желаемому.
Я на "развозе" "батюшку" привез и увез.
А если бы было 20 шагов?
Я сам и "без ансамбля" и "мерил" и "на развозе".
А всего прочего можно было и не писать, и так всё понятно.
Потому что в свободное для работающих людей время храмы – не работают. НЕ РАБОТАЮТ!!!
Храм – это не офис.
Если я иду в храм, значит, мне нужно. Мне нужно поговорить со священником. Священники – врачеватели душ. Они психологи по определению и по образованию.
Священник говорит, что рабочий день закончился."
Вы в Москве? Пойдемте на экскурсию и я Вам покажу храмы, в которых не только старухи, но люди всех возрастов и социальных положений.
Кроме того, покажу массу храмов в центре Москвы, которые открыты весь день. Уж извините, что когда нет службы, они закрываются в районе 18.00. Вы, поди, сами на работе круглосуточно не сидите?
Кстати, почему Вы не пишете, что врачи прием ведут по полдня?
P.S. отдельный священник - это не Церковь, не стоит распространять свой мизерный личный опыт на всю Церковь. И не мешало бы помнить, что Бог не в бревнах, а в ребрах. Обращайтесь к Нему в любом месте. И живите в согласии с собой, в мире и любви. :)
- В большинстве случаев священника действительно можно сравнить с наемным работником. К сожалению это так. Вот только дело в том, что таинства, совершаемые священником, действительны вне зависимости от его морального облика и от его личной веры, т.к. таинства совершает сам Бог.
- Любимое Вами католичество себя дискредетировало: 1) в догматике нововведениями в Символ веры, догматом непогрешимости Папы и папизмом, непорочным зачатием, чистилищем, опресноками и т.д. и т.п.; 2) крестовыми походами и разграблением Византии, окатоличиванием огнем и мечом; 3) инквизицией; 4) учением о сверхдолжных заслугах и индульгенциях; 5) геноцидом православных в Сербии, разорением храмов униатами; 6) братанием со сталинизмом и попыткой соединения с обновленцами; 7) прозелитической деятельностью на канонической территории православных церквей. Список можно продолжать до бесконечности.
Повторюсь, Бог через священника совершает Таинства. Откройте "Катехизис" митр. Филарета (Дроздова) или любой "Закон Божий". Кстати, точно так же обстоят дела в столь любимой Вами католической Церкви. Если священник отпускает Вам грехи или служит Литургию, то Таинство действительно вне зависимости от личного нравственного состояния священника. Ибо через видимые священнодействия, совершаемые священником, благодать невидимо преподносится Богом.
Священник - не святой, ни когда он в рясе, ни когда он в "гражданке". Пора бы это понять. Он такой же человек со своими грехами и страстями.
Извините, что пишу азбучные истины.
"таинства, совершаемые священником, действительны вне зависимости от его морального облика и от его личной веры, т.к. таинства совершает сам Бог."
Вот уж неправда... Эту ложь выдумали попы много веков назад для оправдания своего отступничества. Евангелию это утверждение противоречит: "Слепой ведет слепого, оба падают в яму"...
Инквизиция была и у православных, ее ОФИЦИАЛЬНО ввел Петр 1. Правда, вскоре переименовал, но суть не изменилась. До него она тоже была (Геннадий новгородский, Иосиф волоцкий и проч. см. http://grekulov.narod.ru/ Е.Ф. Грекулов. ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ
"на канонической территории православных церквей" - смешно читать, не более. Список можно продолжать до бесконечности.
Геннадий Новгородский - 1410-1505
Петр I - 1672 - 1725
Надеюсь, все понятно?
Играйте в пинг-понг, Сеня!
P.S. Почитала бы в самом деле хоть Катехизис. Чтобы хоть какие-то азы знать.
С Петром I комментатор Николаич Иванов основательно сел прямо в лужу. Что поделать? Комментарии частенько пишут малограмотные люди, не потрудившиеся даже ознакомиться более-менее с историей своей страны.
http://www.youtube.com/watch?v=K39lXEvReVQ
http://www.youtube.com/watch?v=YlFtPnMD-mE&NR=1
И меня веселят (иногда-злят)какие-нибудь попытки "сделать из меня
(читай- из нас)" Дурака. Советская система обучения и образования была
Классной в смысле промывания мозгов и формирования мировоззрения.
ЭТОГО теперь нет. Но есть масса других "вариантов" окучивать Это поле.
Первое место- реклама! Второе место- менеджмент и маркетинг,насаждение корпоративной "интеллигентности". Третье место- всякие дурики- знахари и "учителя"( мать их!...).На четвертое место робко ещё, ненапористо "выдвигается" РПЦ. Не буду повторяться по этой теме. Добавить,пожалуй,нечего. Хотя примеров и иллюстраций, усиливающих настроение вашей статьи, предостаточно. Позволю себе задать один лишь вопрос-...может и его передадут Его Святейшеству...- Какие налоги Платит все-таки РПЦ...?????? И какие "субсидии" имеет от Государства...?????
Я достаточно опытный и образованный человек, чтобы прилично заработать. Но налогов я платить не хочу, потому что считаю, что мои налоги тратятся неправильно. А поскольку у меня никто не спрашивает, как их тратить - то я и не буду их платить :)))
Кто-то сказал: " Властитель, не пользующийся поддержкой народа - временный властитель". История имеет достаточно примеров, как бы властители не подавляли свои народы - все равно народы выходили из повиновения. Властвовать и не верить своему народу невозможно. Сие есть парадигматический нонсенс, типа "женская логика".
-являясь Мировой религией, отделен от Всех государств Мира,
-как юридическое лицо и территориальное образование, имеет "границы" и валюту,
-поддерживает принятые всем Миром процедуры Внешних сношений.
=это можно продолжать! Но и так многое ясно!. Ничего похожего у НАС в церкви нет- все переплетено и недоделано с государством РФ. Одно слово- Мутная водица!!
А мы уповаем - на благие намерения и нестяжательство!!!
Хороший, качественный, но вброс.
Особенно это ярко проявилось в истории о бабушке, у которой не хватило денег на свечку. Это у вас могло не хватить денег на свечку в пятилетнем возрасте. А бабушке зачем приписывать такой же, как у вас тогдашнего, интеллект? Она что не знала куда идет?
Если вброс - это заказуха и троллинг, то обломайтесь. Я ни на кого не троллю. Мнение высказал просто. Накипело.
Полностью фраза звучит так: "вброс говна в вентилятор".
Возможно, вы это сделали неосознанно.
Но истории про бабушку, у которой не хватило денег на одну(!) свечку., уж уговаривайте меня обломаться, не уговаривайте - не верю.
И не менеджер по продажам, чтобы Вы "купили". Я - грузчик, чем и горжусь.
Татуировки видны, на аве ? За всё отдал 7.500 $. Не последние же платил, в самом деле :)))
А друзей у меня нет. Незачем. Предают, как известно, только друзья.
Женщины любимой и детей очевидно тоже!
Теперь понятно зачем Вы так дешево лжете от озлобленнсоти на свою неудачную жизнь!Сочуствую!
Я там погорячился местами...
не отчаивайтесь!
Первым в рай вошел разбойник!За что за какие заслуги? а он признал что он виновен!
Все еще случиться не отчаивайтесь!
Какие земли? Какие деньги в семинарию?
проснитесь Вы обмочились!
А коли Вам интересно сколько земли у РПЦ, зайдите на их официальный сайт и там всё найдете. Если хотите узнать сколько бесплатной земли выторговало лобби РПЦ у губернаторов по разным регионам, так это тоже есть в постановлениях этих регионов. Что касается налогов, так на официальных сайтах РПЦ указано за что церкви не должны платить налоги и даны рекомендации по уклонению от обязательных налогов.
То что РПЦ крупнейший олигарх абсолютно ясно. То что РПЦ занимается коммерцией в огромных масштабах тоже всем видно и ясно.
Конкретные ссылки в подтверждение Вашей лжи!
Потому что этот бог придуман земными хитрецами, поэтому они и заняты земными продажными делами. Люди приходят туда, думая, что они идут к свету и истине. Но они находят там тьму и ложь. Главный организатор реальности - Вседержитель - Высший Разум, а не земной бог, которому люди несут последние крохи, чтоб он их простил за грехи. Но за наши грехи отвечаем только перед Вседержителем - Высший Разум, который является Главным Учителем наших душ, а не Иисус. "Благо и добро - в соблюдении Норм Разумного Бытия. Грех и зло - не соблюдение Норм Разумного Бытия. Величайший грех - осознанное служение силам тьмы" - Владимир Вестник. Сайт Новых Знаний: владивест.ру
И причем не только православные, но и протестантские, и мусульманские. Полное, бл...., согласие, в оценке меня как еретика и вольнодумца :)))) И никаких религиозных разногласий. Полная кооперация взглядов !
Эдак я все религии меж собой подружу :))))))))))))
1. Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Чет я тут про церковь не вижу ничего, ни про причастие, ни про что то иное, из того что придумала РПЦ, чтоб бабоски грести
Исх.20:1-17
2. Закон Божий, часть 7.
а так же - http://pravoslav.at.tut.by/istiny/zapov.html
Исх.20:1-17
2. Закон Божий, часть 7.
а так же - http://pravoslav.at.tut.by/istiny/zapov.html
а те заповеди, которые придуманы современными попами, чтоб бабло рубить - они не божьи - они поповские, и не заповеди это вовсе
Ну так Вы и предъявите это все иудеям,даже они официально не соблюдают в частности не делания изображений, паспорта у них у всех есть!
Вы не из жидовок ли будите иностранная моя?
Не было до принятия православия засратым Киевским княжеством, коих в ту пору на этих землях было десятки каждое со своим князьком , языком, божком и распрями, не было никаких русских и русов и России не было!
А были племена разноязыкие, многие даже не славяне(вятичи) и способ ведения земледелия подсечно-огневой говорит о том что все они пришлые на этих землях, где-то им дали по жопе и они пришли здесь отсиживаться, единой религии, языка и царя не имели!!! Но все были язычники и в ходу были человеческие жертвоприношения!
Но приняли православие сходили на куликово поле и стали русскими людьми!
И Россия как государство и русские как народ своим появлением на свет обязаны православию!
Какойлохотрон? Зачемон церкви?
Собрана дляосужденныхзначит на них и потрачено!
Что там смогли прихожане (а это 200-300)человек в норме собрать то и староста +бухгалтер+ кассир + псаломщик+дьякон комисионно вынули из ящика сочли и на указанные цели израсходовали!
И не надогрязных домыслов!
Комментарий удален модератором
Повторюсь - невнимательно читали. Я указал, что меня можно назвать антиклерикалом. Мне посредники тоже не нужны.
Читайте Библию.
Только Бога там нет!
Да и в Москве давно не был. Зачем мне адрес помнить ? :)))
а) ЗАО РПЦ (как собственно и все остальные церкви);
б) Вера и религия (с ее атрибутом - церковью) не имеют ничего общего. И, думается, автор в этом абсолютно прав.
Что же касается преимуществ католицизма над православием, это вопрос, конечно, спорный. Судить по частностям здесь не есть правильно.
Но - спасибо ! :)))
Матернулся - 3/4 барана в жертву, 1/3 - священнику и т.д. Почитайте, весьма познавательно. "Прайсы" добровольных пожертвований в православных храмах отдыхают.
А верить можно и у себя не выходя из дома.
Там видно будет !!!
2) вино и хлеб у меня дома есть.
3) важно не ГДЕ, важно КАК
Это по принципу: что бы съесть, что бы похудеть?
А вот если Вы христиани то Вы осознаете свою греховность и причиной ее раздробленность человеческой природы на ум сердце и тело которы рвут душу человеческую на части и отсюда столько греха в мире!
И для соединения с Богом Вам необходимо очистится от греха исцелиться аэто не возможнобез исповеди причастия и иных таинств!о
Это как с кахунами. Когда к ним приехали христиане и стали втирать о царствии божьем, их вежливо попросили излечить наложением рук. Не можете? А наши жрецы могут, пошли вон, лжепророки лживой религии!!
Вот так всё просто прошло.)))
так что идея проверки едой и водой мне понравилась, спасибо за идею, возьму на вооружение
Ну если игры в детсад Вам еще не надоели чтож Вы во взрослые разговоры лезите?
самый простой способ проверить истинность религии - это увидеть реальный результат. святого подвижника, который реально что-то может. В РПЦ таких нет
Поменьше ссаных газет читайте!
А что, в Гайд-парке такая ситуация редкость ? :(((((
РПЦ слишком "застоялась". Отдельные потуги некоторых иерархов к пересмотру дел встречают противодействие других.
Насчет Гайдпарка пока ничего сказать определенного не могу, так как только 4 дня назад зарегистрировал аккаунт. Но, по крайней мере, здесь если критикуют, то аргументированно. Не всегда, но все же. В отличие от Ответы"майл.ру,, где если что не нравится - то обосрут по-полной :)))
Можете там пообщаться. Иногда интересно. Я там значусь как " Васильич". А иногда "Оззи Васильич". На аватаре - эмблема Роте Армее Фракцион ( красная звезда с автоматом на фоне).
В том то и дело-что "черт с ней" Зачем тогда огород городить?
У меня всё было по-другому,по-настоящему.Встретила таких людей,такое отношение ,что до 33 лет свой жизни даже близко не видела и не предполагала ,что такое существует.Причину надо искать всебе.Православная вера изменила мою жизнь на 180 градусов,я знаю зачем и для чего живу.А все ваши замечения-ерунда не имеющая ничего общего с верой,которую я у вас не заметила.
Вам же видимо чудным образом повезло. Это как супружеская жизнь. Я только на 4-м браке понял, что именно эта женщина станет моей спутницей жизни до моего конца.
" истинный храм не из камня. он из рёбер"
хорошая. фраза, правильная. Потому, наверно. и уходят люди из храма. Даже в секты
Не знаю от чего это зависит,но это или есть или нет,это точно.
И чедеса есть и сейчас и много,на каждом шагу.Просто у каждого из нас столько всего намешано,а сколько гадостей человек делает,в том числе и я.Задуматься надо над собой!!!!!
Я была рада прочитать эту статью, потому что согласна с каждым словом. Жаль, что могу поставить только один плюс.
И уж если вы причисляете себя к ревнителям христианства, неплохо бы помнить о том, что истинные представители этой веры всегда милосердно относились к людям и не позволяли себе ляпать, не подумав, чтобы не обидеть человека ненароком. Так что не льстите себе.
Идиот!
Перед вылетом из Франкфурта решил съездить, посмотреть этот храм, хотя бы недолго.
Лил дождь, я гнал машину (потом узнал, что было наводнение - конец января 2002), потом по Кельну (незнакомый город, был там первый раз, но много указателей - трудно ошибиться) но все же опоздал, посмотрел храм только от дверей.
Потом, конечно, обощел его вокруг. Не жалею, что был в этом месте всего полчаса.
Ну так он дебил не понимающий что закон человеческий это бледная тень Законов божиих а Вы токуда?
3й Ваш сюжет о долгах Екатеринбургской епархии прокоментировать не могу ввиду отсутствия внятной информации!
Всегда церковь очень хорошо оплачивала свои заказы и если то что изложено в сюжете правда то это только по причине того что епархия плохо разбирается в вопросах торговли и ведения дел, так как не имела такого опыта и в советское время нажить его было негде!!!
Вы еще забыли стой ж странички репортажик о том как поп изивал прихожанку, а она все ходила в храм и ходила, а он избивал и избивал, зачм она ходилавэтот храм к такому нехорошему?
Даже если в собранной Вамилжи есть хоть один процент правды то я Вам могу сказать:
РПЦ в четвертом веке от Р.Х. Иоанн Златоуст патриарх Константинопольский, светоч православия! в частном письме писал "Ты спрашиваешь меня как обстоят дела в нашей церкви, церковь наша как и мое тело все болит и никакой надежды(емубыло больше 80)"!
4й век каждый второй святой!!!
и такое о церкви!
В чем дело?
А в том что мы православные, есть церковь Христова и воинство Христово, мы ведем непрерывную духовную войну с диаволом, а на войне есть и убитые(Ваш Румянцев например) и раненые!
Поэтому наличие язв в современной РПЦ есть свидетельство того что она жива!
У протестантов во как все хорошо и весело сплошные капустники, текучка кадров правда как в хорошем колхозе и вот Бога там нет!
http://gidepark.ru/user/2329449021/article/365659#comment-6370898
Разницы между ними я не делаю (Вы правы), т.к. любая религия, по моему мнению, является средством передачи традиций (прежде всего выживания общины/общества и человека в этой общине/обществе), средством идентификации "свой/чужой".На мой взгляд, большинству людей требуются не человеческие а именно божественные, безусловные авторитеты.
Поэтому власть всегда стремилась укрепиться процедурой инициации (в обиходе-коронации).
После инициации покушение на власть являлось покушением на высшую, обладающую безусловным авторитетом, силу. Именно от этого и страховалась власть, стремясь придать себе ореол высшей справедливости.По моему мнению, религиозные иерархи, борясь за паству, за упрочение веры, прежде всего боролись за право освящать власть.
Этим они укрепляли свое положение в обществе. Борясь за "чистоту религии", такие ревнители, на мой взгляд, постоянно искали еретиков/отступников, которые были страшнее иноверцев, т.к. угрожали идеологической власти внутри общества, мешали объединению перед лицом внешнего врага, у которого была своя система "свой/чужой&qu...
вот здесь главная и большая ошибка.
Василий, ознакомьтесь с исламом, может что и поймете.
там не нужен священник, нет свечей и позолоты в храмах.
И все поднятые вами проблемы решены.
Поймите , что нет смысла исповедовать Христианство, к Богу оно не ведет, будь то в храмах, будь то дома.
Если у меня крестик на груди, и татуировка, с текстом, которым каждая сура Корана начинается - то к какой религии я отношусь ?
А судя по интерьерам Московской мечети - позолоты нет, говорите.........
Первое предложение у вас опять неправильно. Человек один никогда не найдет правильный путь. сатана собъет его, ибо нет у человека ЗНАНИЙ, что и как надо делать. Все, что надо человеку знать, посылалось нам через Пророков, коих было послано около 125 000. Последним и завершающим был пророк Мухаммад САВ. Так уж получилось, что он был араб. но несмотря на это он послан всем. И истину надо искать в этом направлении, то есть, Коран и Сунна пророка Мухаммада САВ.
Татуировка в Ислам не заводит, что бы там не было написано, Необходимо заявить при 2 свидетелях, что Бог - Один, как создатель и как объект поклонения людей, и поклоняться надо в форме указанной пророком Мухаммадом САВ. Как звучит эта фраза, наверно вы знаете.
В московской мечети не был, сорри. Может и позолотили. Столитса все таки. Однако пророк Мухаммад САВ предупреждал о недопустимости украшательства мечетей и предупредил, что перед судным днем возникнет такое дело.
Ознакомьтесь подробнейше и скурпулезно с религиями, потом решайте сами что выбрать.
на исламских сайтах вам всегда помогут.
И...разве делал Мухаммад и четыре имама то, что делают исламские террористы ?
Одно дело искать знания и получать их.
Другое дело- выдавать за знания свои убеждения, предпочтения, фантазии и хотелки.
Знания берутся от источника. Источник- Всевышний. Он знает ВСЕ. Поскольку сам все и сотворил.
и то, что нам надо знать передано через пророков. Иисуса уже не было, когда писали Евангелия и соответственно он не мог исправить тамошние ошибки. Но их указал БОГ в Коране, через пророка Мухаммада САВ, миссия которого началась через 6 веков после вознесения Иисуса и после Соборов, которые окончательно свернули христианство с правильного пути единобожия и погрузили его в язычество.
Мухаммад и 4 Имама не делали то, что делают "исламские" террористы.
Но не судите ислам по людям, А судите людей по Исламу.
Одно дело Ислам, который послал Бог через Мухаммада САВ, и совершенно другое дело как это исповедуют люди. сами понимаете у людей либо недотяжка, либо отклонение, либо перегиб по причине слабых знаний, слабой богобоязненности или вспылчивого горного нрава.
Кстати, вы каких террористов имеете ввиду?
Либо ты послушный, тогда следуешь за последним пророком, либо делаешь что тебе заблагорассудитса, строишь отношения с Богом на основе своих хотелок, тогда от тебя ничево не приметса и место твое в гиенне, Ибо Бога ты не слушался, а делал что хотел.
Вспомните народ Ноя, они отнють не все 100 % ные убийцы были. Были и вполне пушистые по человеческим меркам обыватели. Просто они не последовали за пророком и строили свои отношения с Богом по своему. Включая даже и сына Ноя. За что все и утонули, как суслики. Богу не нужны люди, которые перед Его Ликом гнут свое. Человек должен поклоняться Богу, а не своевольничать и выпендриваться.
Увы...
Вы хотите заявить, что вы знаете Бога? Ну-Ну.
слышу я. но могу быть несогласен. :)
Вот моя религия. И не надо меня агитировать. Агитация меня приводит к противодействию.
А церковники и вправду несколько зажрались !
Вы ведь не христианин и никогда им не были!
В этом отношении протестантские конфессии более честны и близки к Богу. Например, мормоны, которые лично мне симпатичны.
А вот акцент на понятии "ПОЛЮБИТЬ" Вами выделен абсолютно верно. Ведь Бог и есть Любовь. Только здесь не до сюсюкания-- научиться любить, в т.числе и "чёрненьких"-- огромный труд. А создать аля-морнонскую дисциплину, подтянув сомнительную парадигму-- труда надо гораздо меньше, как и личной ответственности и сил. Помогай Вам Господь. И простите, если что не так.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да и плоды у нее все те же. Именно поэтому отвернулся от фарисеев народ, раз и навсегда.
Боюсь только, что мне тогда не хватит времени для других сочинений. Хотелось бы успеть поделиться еще кое-какими мыслями.
Если никто не против, конечно :))))
А если всерьез - то понимание смысла материала зависит от отдельного индивидуума. Нет универсальной формулы написания, которая всех бы устроила. И это замечательно, потому что есть выбор, что читать, а что - выкинуть.
И я сел на скамеечку, и подумал в тишине с час. И никто мне не говорил, как мне нужно молиться ( как любят делать бабки в православных храмах), как креститься, и так далее. Меня вообще никто не беспокоил. Были только я – и Бог. И вышел я оттуда через именно один час во-ОДУШЕВЛЕННЫЙ. И, верите ли?, сразу все у меня в жизни стало гораздо лучше. Никогда за всю мою сорокалетнюю жизнь при посещении православных храмов у меня не было такого чувства. Кроме того, кто когда-нибудь и где видел в православных церквях места для сидения ? А если человек инвалид ?..."
Именно поэтому я выбрала католичество...
Но и не атеист.
Как интересно эти троли от РПЦ поступают - когда нечего ответить - добавляют в черный список - вот и он меня добавил в черный список, а дискуссия наша была вот о чем: этот Бруев утверждал, что есть такая заповедь Бога - обязательно ходить в церковь, я попросила его ссылочку, или первоисточник....ответа не получила, ниже мой ответ Бруеву.....хоть он и в черный список меня отправил.....: да не надо спрашивать, и так ясно - мы ведь говорим о заповедях Бога, а не заповедях пророков, и тем более не о тех заповедях которые придумали русские попики для того. чтобы стричь бабло с прихожан и раскатывать на бентли и джипах.......Вы так кстати не кинули ссылочку, в которой ваши апостолы говорят, что в церковь ходить - это заповедь, ну просветите меня слабоумную.....думаю ссылки не будет, по той простой причине, что такой заповеди нет, а в ответ будет обычный бред.......ну примерно такой: с вами не о чем говорить...вы ничего не понимаете.....ну обычное бла...бла....бла...наемных тролей, которые пытаются в интернете создать видимость, что действительно есть православные которые уважительно относятся к РПЦ
Охренеть !!!
И эти люди учат нас "христианскому бессребничеству" и пропагандируют "подвиг во имя веры" ?
Я -бывший бизнесмен. Глава корпорации средней руки. У МЕНЯ такого не было, чтобы вынь да положь выработку !
Да-а-а....Правильно говорил Остап: - Вы не в церкви, здесь не обманут !
Так уж я за него!
Что касается заповеди Христа или апостолов о постоянном посещении церкви: таковой нет!
Но если Вы не прихожанка если Вы не исповедуетесь и не причащаетесь и не празднуете вместе с общиной церковные праздники то Вы не христианка, вот и все!Или Вы христианка и Вы понимаете что Ваши ум тело и сердце рвут Вашу душу на части и Вам неоходимо исцелится от греха и Вам никак не обойтись без таинств исповеди и причастия!!!или Вы не христианка!!!
В совковое время если Вы не полатили взосы в ВЛКСМ и не ходили на собрания так Вы и не были комсомолкой!
Простая логика!
Теперь:
Ответьте лживая моя сколько именно свщенников ездит на Бентли и перчислите поименно?
Ответьте сколько с Вас денег берут и брали за исповедь за причастие, (а прихожанину христанину больше в церкви по большому счету ничего и не надо, венчание одно на всю жизнь, крещение одно на всю жизнь,отпевание однона всю смерть)?
Тоесть христианин в церкви платит ровно 3 раза за всю жизнь и это важно сколько и Вы готовы это поставить церкви в вину?
Как Вы можете столь бессовестно врать?
При таком поганом языке оно Вам понадобиться!
А если Вы христианин то Вам неоходимы таинства, исповедь, причастие всегда не реже раза в месяц и вот заэто никто денег с Вас не возьмет!!!
Почему лживый?
1)Нет смысла освящать крестики не крещеному человеку!
2)Освятить крещеный человек любую вещь может сам прочитав соответствующую молитву!
3)Не может христианин писать открытые письма сдеоьмом о церкви!
4)Епископ во дворе дома материться? Бред! Епископ это монах чиловек не от мира сего!
5)Православный точно знает нужны ли в храме скамейки и где они в храме стоят и никогда не напишет что в храме нет скамеек для инвалидов!
6) храм открывается в 7-00 и закрывается не раньше 22-00!!!
7)Христианин знает что Христос выгнал изхрама не торговцев, а разогнал валютнуюбиржу и рынок скота в Храме, в христовы времена жертвы Богу приносились животными(быки овцы козы голуби) но не любыми а только кашерными то есть с особыми свойствами и деньгами но не любыми а только специальными храмовыми монетами треугольной формы, вот чем шла торговля в Храме в пределе женщин! и вот кого выгнал Христос-валютных спекулянтов и рынок скота!!!
Надо иметь очень буйную фантазию чтобы сравнивать этот кавардак с церковной лавкой!
Славянские боги курировали, так сказать, каждый свой сектор. И в этом я скорее сторонник многобожия, чем монотеизма. Славяне молились даже Чернобогу, которого в дальнейшем христиане сделали аналогом русского дьявола. Изначально в северных наших краях - Русь, Скандинавия, и так далее - было именно многобожие. Я в детстве зачитывался мифами и сказаниями Скандинавии. Видимо, память предков сработала.
А насчет поработать - никто не против, но если не будет над головой карающего меча налогового законодательства и всяких чиновников-кровопийц. Моя философия проста - помогать не надо. Не надо мешать.