Национализм. Что такое хорошо, а что такое плохо.
На модерации
Отложенный
из блога "Записки Северно человека"
http://ansavy.blogspot.com/2011/08/blog-post_09.html
Сегодня с утра я прочел две статьи, в которых лейтмотивом шла тема национализма. И сейчас я понимаю, что мои представления поколебались. Углубившись в изучение понятий я сам для себя пришел к ошеломительным (для себя, повторюсь) выводам.
Итак, ближе к деталям.
Вот, собственно, какие статьи мне попались: Михаила Маргелова "Неонацизм в Европе: пока еще не очень больно, хотя кровь уже выступает" и (неожиданно) Автандила Цуладзе "Михаил Прохоров и «старая гвардия»"
И вот какие цитаты из этих статей меня зацепили:
« Крушение мультикультурализма означает, на самом деле, и крушение толерантности, научно выражаясь, «принятия ценности различия». Иначе говоря, европейцы только с трудом «терпят», а отнюдь не «толерантствуют». В переводе на язык обыденный в Европе коренные и мигранты сосуществуют, образно говоря, зажав носы, заткнув уши и закрыв глаза. »
« Его (Бориса Надеждина, руководителя московского отделения партии "Правое Дело" - авт.) посетила «прорывная» идея заняться «русским вопросом» и перехватить электорат у Жириновского. На эту мысль его, видимо, натолкнул выбор Прохоровым цветовой гаммы для своей рекламы (желто-черно-белой), которая считается популярной у националистов. Но национализм Прохорова – это национализм русских купцов и предпринимателей (кстати, Прохоровы – известная промышленная династия, владевшая «Трехгорной мануфактурой»). Это национализм созидательный, направленный на развитие и благосостояние своей страны. А национализм жириновцев – это узколобый шовинизм, разрушительная ксенофобия, ведущая страну к деградации, конфликтам и упадку. »
Открываем Википедию и понимаем, что неонацизм из первой статьи - это крайняя форма национализма из второй статьи. Жутко, на первый взгляд, не правда ли? Но давайте по порядку.
Как гласит та же Википедия:
« Нация - сообщество людей, устойчиво, осознанно и единообразно самопозиционирующееся в пространстве и времени и ассоциирующее себя с определенной территорией и историей. »
То есть мы, россияне.
И еще из того же источника
« Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.
Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы »
И я, читая, эти определения понимаю, что сам по себе национализм в своем самом широком толковании - абсолютно нормальная доктрина. Нам ли сейчас не уповать на работу во благо собственного народа? Нам ли не нужно практических основ номарльной жизнедеятельности?
И посмотрите, что получается - грань между национализмом и шовинизмом, нацизмом настолько узка, что перейти ее можно даже незаметно. Всего лишь заигравшись с лозунгами.
"Созидательный" национализм Прохорова и шовинистский национализм Жириновского - они же в двух шагах друг от друга! И эти доктрины живы. А с другой стороны, молчаливое игнорирование и ширмы правящего (только уже не понятно чего - партии или движения), которое только усугубляет своим нежеланием и отсутствием политической воли решать национальный вопрос.
В своей предыдущей статье на подобную тему "Заигрывания с национализмом. Уроки, которые не усваиваются" я указал, что свою доктрину уже практически похерили. Мы не создали варианта a la Прохоров, и в то же время молча поддерживаем Жириновского (вы сами полюбопытствуйте, насколько воодушевленно на него реагируют многие обыватели, и удивитесь). И уже хочется добавить, что если Европа сама написала правила и просто старается им строго-настрого следовать, то у нас правил вообще никаких нет. Эдакая толерантность по формуле "молчу, лишь бы не убили".
Читатели, уверен, мне сейчас скажут, что, мол, смешал все в одну кучу - национализм, нацизм, Прохорова, Брейвика. А я вам заранее отвечу - а вот такая у нас в голове каша. Мы видим, что что-то не так, а внятного сигнала сверху нет. Жизнь по анекдотическому принципу "дали пистолет и полосатую палку-крутись как хочешь" уже порядком надоела. Хочется планировать. Хочется знать, а в какой стране будут расти мои дети.
Мне не важно, как будет называться доктрина "Правого дела", ЛДПР и т.д. Мне важно, чтобы был человек, группа людей, которые начнут действовать, а не изображать толерантность, прикрывая кое-как свое отвращение, изображать модернизацию как ширму для распилов, создавать движения, чтобы замылить свою бездеятельность, рекламировать свою работу вместо того, чтобы строить дороги, создавать специальные агентства, лишь бы только не улучшать саму действительность.
Комментарии
http://gidepark.ru/community/129/article/397828
Если вы считаете, что на планете с семимиллиардным населением пусть даже сотня миллионов (как максимум) населения, захваченная идеей нацизма, окажется безнаказанной, то вы крепко ошибаетесь. Не хочу говорить банальности, но вынуждаете напомнить, что в середине двадцатого века уже было немалое население Западной Европы, захваченное идеей нацизма. Но кончилось это для них печально, вы знаете как. И это - неизбежность.
Нацизм одного народа создаёт дисбаланс на планете.
Приведу аналогию с человеческим организмом. С некоторыми вирусами организм может жить "в симбиозе" всю жизнь. Но чума убивает. Поэтому при возникновении чумы с ней борются и лечат, Иначе - смерть всему организму. Так и с нацистской чумой.
Как только она станет играть существенную роль - иммунитет человечества тут же сработает.
И заражённым нацистской чумой при этом мало не покажется.
Это не вирус. Это борьба за выживание. Повторяю национализм эволюционно оправдан.
Ждал вашего вопроса о разъяснениях - не дождался. Видно не нужно вам разбираться
http://slon.ru/blogs/vlasov/post/511826/
Всем фэнам нравится идея white power и не нравится неправильная миграционная политика государства ;-говорил в 2002 году после погрома на Манежной площади 25-летний Александр Шпрыгин, тогда один из лидеров фанатов московского "Динамо". В следующие 5 лет этот человек отсидит год в СИЗО "Матросская тишина", и станет главным официальным болельщиком страны и подружится с руководством российского футбола. Но обо всем по порядку. В этой колонке я не открою тайн: история превращения агрессивных, любящих подраться фанатов, которые не стесняются своих ультраправых взглядов, в официальных лидеров российских спортивных болельщиков давно известна всем, кто более-менее пристально следит за происходящим в нашем футболе.
Анализируя межнациональную проблему в сегодняшней России, нельзя не обратить внимания на один весьма очевидный парадокс. Практически все, говорящие о нынешнем росте напряжённости в отношениях между гражданами разных национальностей и конфессий, вольно или невольно вспоминают об уникальном опыте решения вопросов межнационального сотрудничества в СССР и той реально существовавшей дружбе между народами, которая при всех издержках и частностях эпохи социализма была характерна для многонационального советского сообщества. Однако, вместо того чтобы, как за спасательный круг, ухватиться за этот уникальный межнациональный опыт, нынешняя российская власть словно бы наоборот – старается уйти от него как можно дальше, не используя ни крупицы из тех бесценных наработок, которые в течение семи десятилетий позволяли руководству ЦК КПСС сплавлять многонациональный и многоконфессиональный советский народ в единый идейно-культурный конгломерат, способный к тесному мирному сосуществованию и плодотворному творческому сотрудничеству.
ВЫШЕ ВСЯКОЙ МОДЫ
http://gidepark.ru/community/2778/article/397360
Что касается "единой нации - советский народ", то нет в ней дурного, ибо в любой стране идут по этому пути.
Ведь говорят "британцы", чаще всего не уточняя - англичанин, ирландец, шотландец...
Или говорят "французы", не отделяя отдельно галлов, как и "испанцы", не отделяя басков.
Уточнение конкретной племенной или географической принадлежности по умолчанию не делают.
Это в нынешней России свою племенную принадлежность готовы татуировать на лбу, в надежде видимо на яркие аплодисменты на улицах.
Всё проходит, и это пойдёт.
Получается, что любой заговоривший о национальном вопросе попадает в разряд экстремистов. А говорить о нем можно и нужно по-разному, но не только говорить, а делать выводы.
Уже опостылело акцентировать внимание на недоделках нынешнего руководства, но на данный момент такая беспечность уже просто опасна
Поэтому равно как россиянин может не быть русским, так и русским может быть или не быть россиянином.
И вопрос - кто ж Вам его навязывал, если это образовано от названия нашего государства? А если в английском языке они переводятся одинаково Russian, тоэто не значит, что и мы должны следовать узколобой логике
И, вот, ни хрена себе, - народность! Величайшая нация с многотысячелетней историей!
Кстати, как "русский" по-английски?
По-большому счету, некоторые ценности отстаивают и с оружием в руках.
Комментарий удален модератором
Прочтите "Моонзунд" Пикуля, где описывается героизм немецких офицеров на службе российского императора и трусость русских матросов.
Бросьте играть в игры на фамилии и имена!
Без обид, но такие высказывания я воспринимаю остро! Потому что среди моих друзей, которых я ценю, люблю и горжусь - Мухаммедов, Абдуллаев, Маголадзе и Кочешвили.
Есть моральные уроды и воспитанные люди. И Вы бы рискнули сказать Лео Бокерии, чтобы он не оперировал какого-то знакомого "потому что не та фамилия?"
Я призываю быть искренним и требовательным, а не изображать это. Требуйте, чтобы Ваши права соблюдали, и тогда они будут соблюдаться.
Вы рискните назвать англичанина шотландцем,а? И в то же время они гордятся званием "подданый ее Величества", то есть британец
Очень нравятся в этой связи "Мифы о России" В. Мединского. Я не историк, не могу критиковать факты, но его подход к нашей истории, - пример для подражания! и воспитания.
Комментарий удален модератором
Во-первых, воняет, а, во-вторых, ещё и на алименты подаст.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вниманию спорящих: вопрос вообще-то исследован и закрыт давно. А статью до сих пор читают больше всех других - в Самиздате.
После этого было много работ в развитие темы - но как жизненные примеры и приложения:
Национализм, шовинизм, сепаратизм, расизм… http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/vybory8.shtml
Европа, бурное лето 2011. Пора расcчитываться по старым долгам…
http://gidepark.ru/user/3471837089/article/398319
О фразе Автора : "Читатели, уверен, мне сейчас скажут, что, мол, смешал все в одну кучу - национализм, нацизм, Прохорова, Брейвика. А я вам заранее отвечу - а вот такая у нас в голове каша. Мы видим, что что-то не так, а внятного сигнала сверху нет." ---- а= Ждать "внятного сигнала сверху" - это столь характерно для полностью рабского мышления. Получается, что, якобы, важно не разобоаться, что есть что, не определится с понятиями на основе знаний и логики, а следовать УКАЗАНИЮ сверху -- от кого,кстати ? "Сверху" это надо понимать от самого Президента. Ведь вряд ли кто-то промежуточный, типа министра Образования устроит... . Так зарождается и проявляется Культ Личности. Но любая личность может ошибаться, а иногда и самодурствовать и тогда рождаются произвольные Инструкции, Определения и т.д.
Странно, что Автор ждет такого решения вопросов терминологии. Сталин писал о языкознании. ДАМ теперь "должен" написать
Указ о том, что такое "национализм" ?
б = Неудивительно. что при такой позиции Автора он, действительно все смешал в кучу., только ЗАПУТЫВАЯ и без того имеющуюся "кашу" в...
Однако , есть термин и есть практика. Нельзя определять термин без учета практики.
1= Если не мудрствовать лукаво, то все достаточно просто. Есть два вида национализма, основанный на понятии ЭТНОСА и второй - на понятии ГОСУДАРСТВА. Такова ПРАКТИКА.
2=а= ЭТНО-национализм как реализованный на практике хорошо представлен НАЦИОНАЛ-социализмом у Гитлера и в Израиле , а до этого (и ныне) еврейским этно-национализмом в диаспоре.
Оба проявления национализма доказали свою эффективность (в т.ч.)в Германии в 1033-39гг,
Что в них критикуется, так это их радикализм, экстремизм, перерастание в национал-шовинизм.
б= это понятие основано на отождествлении слов, два первых из которых многозначны, а третье указывает,какое из значений имеется в виду НАЦИЯ =НАРОД = ЭТНОС
3= а= Понятие ГОС-национализм существует на ином отождествлении :НАЦИЯ =НАРОД = СТРАНА /государство
Попутно отметим, что слова "нация" и народ" в их этимологическом значении АБСОЛЮТНЫЕ синонимы,ведь слово "нация" и значило "(все) рожденное" /"все то, что НАРОДилось ( у рода,племени,союза племен, в стране...)" На уровне языка эт...
На уровне языка это типично Западное отождествление. Вот есть устойчивое сочетание "(все/многие/некоторые..) СТРАНЫ мира". Еще не приходилось в качестве абсолютного синонима ему слышать или читать "(все/многие/некоторые...) НАЦИИ мира". А для Западных языков это (=nations) НОРМА, хотя пока что и конкурирующая с сочетанием со словами "страны","государства" (countries, states)
В русском есть лишь ОДНО АБСОЛЮТНО устойчивое сочетание, в котором "нация" однозначно имеет значение "государство". Это ="ООН"= "Организация Объединенных НАЦИЙ". Ведь его членами являются ЛИШЬ государства
С этим связан поучительный казус при СССР. Что такое "советские республики."? В практике жизни и хозяйствования они в общем соответствовали немецким "Землям" ,американским "штатам", царским "губерниям"
Однако, согласно понятию "Союз" и согласно Конституции "республики" имели права "государства" и как таковые имели право на выход из Союза. И вот сразу после войны организуется ООН. СССР в идеале доложен
быть там предст...
бы даже позже не менее ДЕСЯТОЙ части ООН (на 1979 там было 151 гос-тво)
!!!
Запад был в ужасе от грозившего ему засилья "Советов" ! Тогда-то и был
выработан ущербный для СССР компромисс : в ООН были допущены СССР как
целое + Украина +Белоруссия . Допущение последних обосновывалось их
размером.
Конечно, вероятно , можно оправдать подобный компромисс сам по себе.
Однако НИКАК НЕЛЬЗЯ ОПРАВДАТЬ то, что "Сталин" не настоял на приеме в
члены ООН самой большой республики - РСФСР.
Да,Сталин довольно уважительно относился к русскому народу,особенно по
результатам Войны, по результатам жертвенности русских. Да, он был
уважительнее к русским, чем нынешние, которые просто ИЗБЕГАЮТ произносить
в положительном контексте слово "русский" , кроме как в сочетании "русский
язык"
Однако на деле он осуществлял сходную политику подавления "русского
держиморды(=народа-"угнетателя")" , народа, который, якобы, должен воздать
вдвойне за, якобы, имевшее место при Царе угнетение " РУССКИМИ" "национальных окраин&qu...
Кстати, обратите внимание на то, что в этих случаях слова "нация","национальных"
фактически употреблялись в смысле "этнических"
Сталинисты символизируют сталина как "насадителя социальной справедливости
(причем сильной рукой)" . В ЭТОМ они, сталинисты, ПРАВЫ.Поэтому они, и не
только они(-ярые сталинисты), "тоскуют по Сталину".
Но, будучи объективным , нельзя списывать со счетов и крупные ошибки и
даже, фактически, преступление, совершенные им, им вместе со своей
"свитой" или его свитой, умело "разыгрывавшей" его
Непринятие РСФСР в ООН, с чем согласился "Сталин" и относится к разряду
этно-дискриминационных преступлений.
Как сейчас, так и тогда РСФСР только в легально- необязующих контекстах
считается страной /республикой "русских"...
4= Если слово "национализм" вводить в зависимости от ситуаций пояснением
"этно-" или "гос-", то в большинстве контекстов пропадет...
ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев
... Ясно, что "гос-национализм" может фактически совпасть
с"этно-национализмом". Но это возможно ТОЛЬКО в случае легально
МОНО-этничного гос-тва (=Израиль). Точнее, в таком гос-тве просто отпадает
необходимость их различения , однако это так именно в этом (и только в
этом) случае.
ГОС-национализм в принципе, в основном направлен наружу - на
межгосударственные отношения, а этно-национализм в принципе , в основном
относится к отношениям внутри много-этничного ("много-национального")
государства.
Именно к области понятия "ЭТНО-национализм" относятся "меж-этничные
конфликты"
5= Борец с "русским держимордой(=русским народом-"угнетателем")"
олигархо-либеральная" пропаганда в РФ совершает и еще одну дополнительную
подлость в целях запутывания понятий. Эта подлость заключается в том, что
она, в рамках России, пытаются внедрить в наши мозги понимание слова
"националисты" только как "русские националисты" да еще и с ругательным
оттенком(-для усиления ру...
"наци", в которых ими понятие "националист" подменяется понятием "нацист"
в осудительном,ругательном смысле. Как ярлык преступника). Все, мол, люди
как люди, а вот русские это какое-то зверье,они,мол,"осужденные Нюрнбергом
нацисты"="наци"="нацики"... - "националисты" одним словом.
Вот такова кухня злобной анти-русской пропаганды.
Показательным является заголовок, как-то попавшийся в связи с конфликтом
между москвичами и "чеченцами" .
Вот он : "НАЦИОНАЛИСТЫ встретились с представителями ЧЕЧЕНСКОЙ ДИАСПОРЫ"
Здесь под словом "националисты" подразумевались далее представители
РУССКОЙ части населения Москвы (-хотя даже в этом плане есть сомнения,
что там были исключительно, 100-прцентно "русские", а не просто более
коренные из москвичей, в т.ч. украинцы)
Извините, а РАЗВЕ ЧЕЧЕНСКАЯ или какая ИНАЯ ДИАСПОРА (в том числе
-русская в Чечне,Грузии, в США и т.п.) это НЕ НАЦИОНАЛИСТЫ ? Это, что
"интернационалисты"от и до ??? Или прост...
-русская в Чечне,Грузии, в США и т.п.) это НЕ НАЦИОНАЛИСТЫ ? Это, что
"интернационалисты"от и до ??? Или просто случайные группы
"чечено-говорящих", русско-говорящих" и т.п. ? Эдакие общества любителей
конкретных языков ???...
ТАК что без запудривания мозгов эту встречу можно было бы может быть
назвать встречей русских и чеченских НАЦИОНАЛИСТОВ, но НИ в КОЕМ случае НЕ
так, как она обозначена в заголовке (да и в тексте).... .
=============
Итак : необходимо строго различать ЭТНО-национализм и ГОС-национализм.
Уже это в значительной мере избавит от "понятийной каши в голове". Оба
понятия НЕЙТРАЛЬНЫ сами по себе. Конечно же, в реальных националистических
движениях, в реальной националистической политике могут проявляться
радикализм,"фундаментализм"!, "экстремизм" и "национал-шовинизм". Однако
преступно выдавать любой из последних за суть национализма как такового.
Конечно, кто-то может сказать "Да это и так понятно". Не ручайтесь за других. Кроме того, опыт показывает, что фразой "это и так п...
Конечно, кто-то может сказать "Да это и так понятно". Не ручайтесь за других. Кроме того, опыт показывает, что фразой "это и так понятно" некоторые просто МАСКИРУЮТ то, что они сами (-получается, что ПРЕДНАМЕРЕННО) НА ДЕЛЕ, как раз --грубо или тонко-- способствуют размыванию и искажению смысла понятий и терминов... .
*****
УДАЧИ нам всем в объективности,в здоровом национализме, сочетаемом с
доброжелательностью к иным здоровым национализмам.
Г..В. Кожемяка, к. филол. наук ("СОТР")
Вниманию спорящих: вопрос вообще-то исследован и закрыт давно.
Национализм, шовинизм, сепаратизм, расизм… http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/vybory8.shtml
А статью до сих пор читают больше всех других - в Самиздате.
После этого было много работ в развитие темы - но уже как жизненные примеры и приложения:
Изучение понятий это очень похвально. Позвольте предложить вам свой вариант разводки понятия национальность.
Может это поможет нам с вами разобраться ху из ху..
Национальность - это принадлежность человека к сообществу людей, которые используют в своём повединии
одинаковые стереотипы поведения, обычаи, традиции и правила, и используют для этого единый язык общения.
Конечно это не идеальное определение, но мне кажется важным уловить суть. А это комплекс стереотипов.
Та нация у которой более разумные стереотипы поведения более разумно использует свои ресурсы и лучше
живёт. Развитие нации это замена менее разумных стереотипов на более разумные.
Тогда национализм - это стремление использовать свои стереотипы поведения. Остаётся пожелать чтобы
хорошие стереотпы использовались чаще, а плохие реже.
Приблизительно так. А что из этого вытекает я надеюсь вы додумаете.
Удачи вам.
Комментарий удален модератором
Вниманию спорящих: вопрос вообще-то исследован и закрыт давно.
Национализм, шовинизм, сепаратизм, расизм… http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/vybory8.shtml
А статью до сих пор читают больше всех других - в Самиздате.
После этого было много работ в развитие темы - но уже как жизненные примеры и приложения:
Комментарий удален модератором
И ЧТО ЗДЕСЬ ПЛОХОГО???