Об отмене трудовой книжки.
Как все мои друзья знают, я живу в Аргентине.
Здесь базу данных перевели из бумажной в электронную примерно 20 лет назад.
Процесс был долгим, и «рожали» его с 1984г. Тогда ещё ничего не было ясно с компьютерными стандартами. Жестоко и грязно конкурировали IBM и системы под UNIX (UniSys, VAX и пр.). Одного формата баз данных и в помине не было.
В 1988г пришли к решению, что, несмотря на огромное разбазаривание места хранения (в те времена, каждый байт был на счёте), хранение будет проводиться в ячеечной форме (одинаковая длина поля, одинаковая длина регистра).
В 1989г. созвали тренд поставщиков IT услуг на ввод и запись информации. Минимальные требования: 20 терминалов, возможность индексации 100 000 регистров (ну, с памятью и алгоритмами было не совсем легко), конечно писалка на ленты и пр.
Из представившихся на торги избрали 1500 фирм, которые после заключения контракта начали лихорадочно приглашать на работу операторов. Считаем: в среднем, 25 терминалов, работаем в 2 смены, то есть 50 х 1500. Столько, не только квалифицированных, а вообще «операторов» абсолютно неизвестных систем, в стране вообще не было.
Также, лихорадочно разыскивали программистов, которые могли бы состряпать простенькую программу для захвата данный, проверки, индексации и записи. Так как аппаратура была совершенно разношёрстная, то программисты требовались различных направлений. Были и System-36 со своим идиотским RPGII, первые Main Frame IBM AS400 с 7-и разрядным ANSI SQL, UniSys с терминалами B-25 / B-35, WANG работавший под CP/M, сети ПК, работающие под Novell… Так что программисты требовались в Cobol, RPG, SQL Write and View, Ashton Tate DBase II…
А! Ещё ввели единый код работника/налогоплательщика, который генерировался автоматически на базе номера федерального удостоверения личности, которого не было у всех стариков, особенно, если они не были гражданами (как страна иммигрантов, а после Войны наплыв был огромным, то около половины стариков гражданами не были), то возникал вопрос который подняли только во время захвата данных.
Фирм было много, но все фирмы отличались, тем, что предлагали абсолютный мизер и операторам и программистам, да и работа должна была быть временной.
И кто пошёл на оператора? Догадались. Те, кто только что окончил школу, и эта была возможность первой работы. О программистах вообще не хочу говорить: это были даже не начинающие. Фирмам платили US$ 0,50 за регистр. Операторам платили US$ 0,05 за регистр. Остальные US$0,45 на помещение, оборудование, программистов (ха-ха-ха) и ВЫРУЧКУ.
Ну вот. Представьте себе панораму: мальчик/девочка только после школы, с чувством ответственности ниже среднего, в течение шести часов заполнять бланки с фамилиями типа Szewczuk (Шевчук), Zlatozwiazda (палочку на L потеряли давно) или даже простенькую испанскую Castañón, где написание ударения обязательное и «Ñ» в помине нет, так как во многих случаях система семиразрядная… Потом места работы, возможно с начала пятидесятых, или ещё раньше…
Представьте себе программиста, который создавал алгоритмы индексации для оборудования, на котором никогда не работал…
Получилось так, что Собес просто «проглотил» целые десятилетия: их отговорка была, что мол, нанимали фирмы, которые вводили в комп данные, а это они виноваты.
Хорошо, что пресса подняла обширно вопрос.
Не нужно забывать, что интернета тогда, просто, не существовало.
Люди в предпенсионном возрасте, толпами штурмовали конторы Собеса требуя сопоставить электронные списки с реальными.
У большинства были свидетельства на руках, но далеко не у всех. Это «удовольствие» продлилось лет семь, восстанавливали стаж через суд, пока Верховный Суд страны не заставил Собес безоговорочно и выдавая письменный сертификат о примимать устные заявления о стаже до 1977г (двадцать лет до момента).
Но всё-таки, последний судебный процесс за стаж (уже после 1977г) закончился в конце 2006г.
Как мы знаем, только дураки учатся на собственных ошибках. Сейчас, когда собираются упразднить трудовые книжки нужно быть очень бдительными. В первую очередь, со стороны государства:
1. Выдать каждому проживающему в стране единый идентификационный номер, хоть как некоторые не протестуют против этого. А также пароль, который заинтересованный может менять, когда угодно. Должна существовать достоверная служба сброса и восстановления пароля.
2. Занести в базу данных, в самой аккуратной форме все данные работника, его стаж должность и зарплаты.
3. После вноса данных в базу, установить годовой период в течение которого, работник ДОЛЖЕН проверить точность внесённых данных через Интернет, если проживает в городской местности и ему до 50 лет, или ему должны выслать заказное письмо с уведомлением, с отпечатанными имеющимися данными.
4. В случае неточности, заинтересованное лицо должно уведомить о неточностях, желательно сразу через Интернет, а если это невозможно, то на сопутствующем бланке.
5. Если государство потребует дополнительные доказательства, то должно дать возможность отправить бесплатно, посредством письма с уведомлением, копию трудовой книжки, избавляя заинтересованного от любого неудобства посещения госконтор.
6. Установить чёткий порядок наказания (денежного и в пользу работника) за не исправление данных в кратчайший срок.
7. Установить систему самопроверки, согласно которой, через интернет, работник видит сколько и когда, работодатель взнёс от имени работника в пенсионный фон, медсраховой фонд, другие фонды охраны труда, и в качестве налогов. Таким образом имеет возможность быстрой реакции и перед работодателем/судом и перед Собесом (млм как сейчас это называется) и налоговой.
Принимая во внимание изложенное, считаю, что отмена Трудовых Книжек — уместна.
Комментарии
Поэтому, предостерегаю.
Единственное, что могу посоветовать, это чтоб юристы разработали механизм, согласно которому, заинтересованное лицо могло проверить свой реестр, а в случае разногласия, немедленно исправить.
А также, хочу предупредить всех работников, чтоб не оставляли проверку в долгий ящик, как мы (по национальным признакам) любим делать всё в последнюю минуту.
И сразу ясна моя национальная принадлежность!
Мой пост на это и направлен.
Учиться с чужого опыта.
Я — КОЩЕЙ.
ещё не поняли?
У нас проблема не в механизме, а в фокусниках из Правительства.
НО: база персонифицированного учета появилась в 1996 г. А до
этого в стране никто не работал?
люди не освоили до сих пор банкоматы !
А интернет, это для более молодых...
Хотя моей маме почти 80, а система записи на приём к специалисту по пенсионной страховке или на исследования, исключительно по интернет. Так что, пришлось ей овладеть темой: ты записываешься, если нужно что-то срочно ( а у стариков всё срочное), из кабинета врача через систему посылают СМС-ку. Иногда нужно или ответить на СМС заполнить анкету в Инете.
Так что, маман, ворча, отлично одолела технику (я ей выделил старый Ноут), а потом и Скайп :)
Такие "топонимы" являются привилегией Нерезиновичей!
ISO 14223-2:2010. Радиочастотная идентификация животных. Современные датчики. Часть 2. Структура кода и команд.
Это для нас приготовили, для гоев :))
Знают падлы, что Россия идет к освобождению и пытаются ГУЛАГ воссоздать в масштабах России - электронный концлагерь.
см об оккупантах: http://www.cneat.ru/lenin.html
Но, сейчас когда исчисления в Пенсионный Фонд, практически все, тратятся на содержание Пенсионного фонда и его работников, информатизация, со всеми неприятными последствиями, единственный выход понизить себестоимости.
Комментарий удален модератором
Было бы интересно, чтоб Вы написали статью на эту тему.
Моя статья убого предусматривает только сторону информатизации.
Вам надо не полениться и проверить все бумаги.
Заодно и собирать все о себе - таковы особенности нашего гос-ва.
никто никому не запретит ведение своей "трудовой книжечки".
А о себе надо заботиться самому, не понимаю, как можно надеяться на кого-то.
кто сказал, что действующей власти нужен порядок? им нужен управляемый ими хаос! тогда при случае легко устроить террор, якобы для борьбы со злоупотреблениями (которые стали возможны именно неквалифицированным действиям этой власти)... вариантов много.
подготовку общества. Не понимаю, кому и зачем надо здесь спешить, чтобы кинуть основной народ
на массу неразрешимых проблем. Пока даже простую электронную систему голосования не могут
внедрить, а тут трудовой пенсионный цикл жизни, нонсенс!!!
работает по новой накопительной идеалогии. 80% населения остались в
госстрахе.Но самое гибельное, что правительство не предлагает ни какой
модернизации, а
работает на свой капитал.
ИМХО, были мёртворожденными. Успеха не имели никакого, даже потому, что от архитектуры Main Frame начали отказываться уже 1986г Как фурычат сейчас, понятия не имею: насколько я знаю, остались только в Университетах, как объект изучения.
Их с самого начала не любил...
Статистику не я собирал, а arg-it.com.ar
Может проявится, так, лет через 150, если конца Света раньше не будет.
Комментарий удален модератором
Есть государство, но нет ни народа, ни нации.
Но есть государство,
А мы любим эту страну
И мы часть её
Нам бы деньги с"экономить, а вы учет хотите наладили чтоб?
Пусть теряют стаж - на это и надеемся.
Самостоятельная проверка, что на Вас внесли в базу, и осуществить это именно сейчас, мой личный совет всем работникам, чтоб избежать потом проблемы при получении пенсии. Тогда Вам будет трудней, и доказательства трудней найти, да и сил будет поменьше.
Трудовую, убирают не по моему желанию, это факт. Да информатизировать всё равно — необходимо, иначе себестоимости администрации сожрут все взносы.
Сейчас критический момент, и от Вас тоже зависит насколько Вас ощипают: может быть мало или ничего, а можно и голым остаться.
Предложил «каким образом».
Люблю бороться мозгами в книгой в одной руке, а пером — в другой (сейчас с ноутом).
Дипработу формально бросил 20 лет тому.
Но, почему-то подозреваю, что уже нашли лазейку, чтоб нагреть руки.
Смотрите, чтоб не общипали Вас сейчас.
Вопрос в том, что процедуру нововведений в книжку отменяют: как будто всё будет в электронном виде.
Поэтому и написал эту статью, потому что мы на своей шкуре испробовали, что это значит. Хотя книжки были только у трёх-четырёх отдельных профсоюзов.
Не экономно.
Это я не спрашиваю... Просто думается мне что 90% процессов в России имеют весьма далёкое отношение к целесообразности.. Как то развал единой энергосистемы например, создание магакорпораций-винегретов типа "Ростелекома" и т.п., проведение олимпиад с ЧМ по футболу друг за другом...
http://www.ucalp.edu.ar/
Моя — alma mater
Универ-то католический ?
Таким образом, это нововведение служит делу разрушения общества. Не голосуйте за ЕР и ее фронты!
И проблема тут не в пенсионерах.
Сейчас проблема в учёте стажа.
А о фирмах-однодневках, я завтра напишу.
И как защититься от государства.
А так — я этнический укр-националист, гражданин Аргентины.
Комментарий удален модератором
А вот нужно в мелочах не сдаваться, чтоб потом не приходилось революции устраивать.
мы — запросто смогли
Я, только предостерегаю и показываю возможность уберечься.
Врачи особенно не любят вести учёт на компах, а вот всякие компы по диагностике — обожают.
Вот меня удивило в ветеринарии: я продал щенка. Его увезли в другой город. Покупателю, кроме документов на передачу собаки я дал «санитарную книжку», то есть там записано имя, адрес, лицензия ветеринара, дата когда родились, дата когда обрезали хвост, и прививки. Бумажка, вообще.
Так тот парень, который купил собаку, меня просит номер истории болезни щенка.
Оказывается, что есть унифицированная добровольная ветеринарная база данных. Так что фотки и снимки (обязательные на пригодность для размножения) всё в базе, а если они есть, то не нужно повторно снимать. Их просто на бумагу/плёнку не переводят.
В ветеринарии извинились, что не написали номер истории болезни на «книжке», а так любой, даже приходя на дом, может всё, что нужно проверить.
Такая система есть и межгоспитальная, но
1. Не все учреждения подсоединены.
2. Не все пациенты хотят быть внесеными, хотя там не имени/фамилии.
3. Многие врачи сопротивляются ногами и руками
Во именно,диагноз ставит комп,а не врач.Для этого и диплом врача не нужен.Посади посетителя перед компом
и пусть сам себе диагноз тюкает...
Но как помогает!
Например динамический допплер сердца: видишь в объёма как работает каждый клапан, видишь проводимость каждого сосуда...
Всё это можешь записать и показать специалисту в другой части мира.
А я буду смотреть, патологию не пойму.
А между прочим я состоял в пае в одной из фирм, которые эту работу проводили. У меня была сетка из 80386 с дисками Seagate на 40Mb работала под Novell 2.3 и DR DOS 5.0 на рабочих станциях.
Программировали на dBase III. Писалку на ленты, Deq V16, взяли б/ушную поломанную у одного банка. Наш техник и компаньон починил.
В итоге, за 3 года работы у нас был самый высокий стандарт качества: менее 0,8% ошибок, а это ужасно!!! но мы были чуть ли не лучшими.
Именно для этого и кашу заварили.
Больше в стране и заняться нечем.
Все у нас отлично...Казалось бы.
Ни один хакер еще через пенсионный не проломился, кроме как админ не захотел подзаработать и на сменных носителях не вынес. Да и баз с ПФ нигде не видел в продаже на рынках, хотя со всех остальных фондов - сколько хочешь.
когда благонамеренно ошибки совершают
Призываю Вас к проверке
Если сейчас ничего не изменилось, то интернет не пересекается с выделенным каналом ПФР. Если не сидишь непосредственно на узле, то ничерта не сделаешь, не свалив ближайшую АТС, а ее, скорей всего, не свалишь.
http://www.xakep.ru/post/53084/default.asp
Тут в глубинке инфа из лпу в ФОМС на дискетах переносится. И обратно так же. В больницах, правда появились компьютеры,... недавно... Чтобы можно было провести атаку, нужно чтоб сеть была... хотя бы.
Атака на пентагоновскую сеть? Через флешку. И че?
У меня на работе каждый день атаки такие. Но ничего не падает. Хотя флешками не запрещено пользоваться. Стал быть - глупее, раз падают.
Были бы все честными - и деньги были бы не нужны.
Только недавно вспоминали это выражение по поводу одной из статей. Оно звучит так: "Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, дурака же ничего не научит".
Мудрый учится ч чужих ошибок, а осёл со своих.
Например в Испании burro — осёл, намного менее оскорбительно, чем estúpido — дурак.
Всякий, кто работал до 2002 г. может запросить в ПФР сведения СЗВ-К на себя и проверить правильность ввода данных.
Что касается стажа и страховых взносов с 2002 года - то это в "письмах счастья".
А на счет программистов в ПФР, история почти такая же. Соответственно и софт...
Вопрос до 1992 откуда ПФ взял данные ?
Путнего ждать не приходится. Думал не столкнусь больше, но тут...
Недавно на почту устроился. ёёёё! Даже Парадокс 4.0 всплыл.
После выхода SP3 на форточку дос-прикладушки стали вообще калечными. Базы рассыпаются от банального сквозняка или близкого пролета мухи, а не только от технических сбоев.
И это правильно.
Участвовал в переходе.
И рассказываю о проблемах.
Чтоб все добрые люди могли предостеречься
Трудовые книжки никто отбирать не собирается. Распустили тут дезинформацию плять, да еще из Аргентины. Нихрена через океан ничего не видите.
Трудовые книжки пока только предложили не выдавать вновь устраивающимся на работу.
Говорю, что нужно заменить трудовые, но и нужно чтоб работник мог проконтролировать, что в вазе занесено.
а чтобы решить обманные выкрутасы
нужно идти в суд
абсолютно несвоевременно
честь имею
Вот Уругвай и Бразилия приезжали специально учиться на наших ошибках: они высылали по почте листки со стажем, а если что-то не в порядке, у заинтересованного было полгода для того, чтоб принести исправленный формуляр. Но тогда Интернет только появлялся. До 2000г его распространение в Южной Америке было слабое. Но с 2000г появились дешёвые и вездедоступные системы ASDL, и рост был геометрический. К 2002г Всю федеральную налоговую перевели исключительно на Интернет.
Рассказывать насколько защищены электронные записи в России не имеет смысла. Точно также будет защищена и ВСЯ ваша трудовя жизнь.
Задайте себе вопрос: почему все эти "позывы" всплывают на фоне давнего и безнадежного кризиса пенсионной системы, а затем почитайе СВОИ шансы не остаться без доказательств того, что вы не тунеядец, и представьте себе перспективу доказывания собственной честности в стране, где только паралитик не берет взяток..
Есть ИНН, есть пенсионная карточка, но распилочные чинуши будут делать всё,
чтобы загнать пансионщиков в могилу.
Так заточены ихние извилины в рассеи.
А тут такие мечтания.
В Аргентине пенсионные трибуналы 100% бесплатные, хотя имеешь право нанять своего адвоката. Но экспертизы всегда за счёт трибунала.
Вояки вроде и не люди . . .
Хоть и при ядрёном реакторе.
У нас переход на ИТ окупился через 9 лет. Техника полностью обновляется каждых 5.
И мы получим,такой денек в котором обнаружится, что книжек уже нету, а альтернатива сделана через .......
Правительству это хорошо, потому что попробуй докажи, что стаж у тебя не 15 лет, а 45. Пока докажешь уже и пенсия не нужна будет. Как решать вопрос с теми, кто жил и работал в республиках как во времена СССР так и после мея гражданство РФ, как вопрос решать с теми кто работал в кооперативах когда вобще никто ничего порой не писал итд.
отмене трудовых книжек и подавно. И кому эти книжки помешали? Лучше бы издали закон о дифференцированном налоге,а то
богатеи богатеют, а народ нищает.Боятся,что будут укрывать доходы, а где Ваши хваленые силовики и продажные таможенники?
Или на этом поиметь...?
Комментарий удален модератором
Но, во всяком случае, — отличный ориентир для поиска справок.
Согласен, что процедуры нужно изменить.
Если бы установили, что если Трудовая настоящая, то есть не подделанная, то принимается за «святое слово», всё, что там записано до 1995г (вход в силу новой системы) без надобности каких-либо подтверждений.
Логика говорит об этом. Срок давности любого гражданского дела 10 лет. Здесь мы говорим о 15.
И как будто логика говорит, что в начале рабочей деятельности зарплаты ниже, чем у специалиста со стажем.
Всякий "эффективный " менагер , а также такой же программер , всегда оставит "запасной" выход для отхода в с мин. потерями...
Тоже самое по трудовым. Это не в интересах трудящихся делают, а против них. В США и др. странах электронные базы данных используют преступники очень широко. Неточности и ошибки исправить практически невозможно.
Электронный концлагерь. Рабам надевают электронные ошейники .Удобные и технологичные. Только эти ошейники не для пользы рабов, а для управления рабами. То есть, для рабовладельцев.
Регистрация по интернет — абсурд на нынешнем технологическом уровне.
А вот получить справку о месте жительства, было бы великолепно.
А вообще, тандем наш всё больше смахивает на коллективного Мао Цзе-дуна, которы тоже прославился экзотическими идеями типа доменных печей в домашних хозяйствах или замены имён номерами.
Предвижу проблему поэтому и написал эту статью.
Говорю, чтоб не доверяли и проверяли.