Практика ленинизма-большевизма - это не марксизм
На модерации
Отложенный
Сергей Худиев
Несостоятельность прогнозов самого известного материалиста Маркса становилась очевидна уже 100 лет назад [тем, кто критически читал его труды, а не априори видел в них единственно правильное учение].
ОДНАКО
из всех атеистических учений Марксу удалось создать более полноценную картину мира, которая включала:
- причину проблем человечества, корень зла
- движущую силу истории человечества и конечную цель
- "эсхатологию" (конечность и крах) несправедливого общества
- принципы идеального общества свободы, равенства и братства
при этом
в своих изысканиях Маркс убрал религию и Бога как отмирающие и ненужные в его будущей картине мира элементы.
ИЗ-ЗА ЧЕГО
идеи Маркса так привлекательны для современных атеистов, даже спустя 150 лет после жизни основоположника...и после чудовищных экспериментов, который "левые" атеисты ставили, пытаясь воплотить идеи Маркса на практике, и которые нынешние нео-большевики пытаются продать по второму разу за ту же цену как верх социальной справедливости и равноправия.
ПОЭТОМУ
стоит уделить внимание более подробному разоблачению этого атеистического учения и обличению практики воплощения его производных.
На этот раз покажем, что практика ленинизма-большевизма - это не марксизм, со всеми вытекающими.
------------------------
ГУМАНИЗМ МАРКСИЗМА И ЕГО ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ
Несмотря на то, что [недофилософ] Маркс "перевернул с головы на ноги" [профессора философии] Гегеля, материалистически прочтя гегелевскую диалектику, и отверг первенство духовного над материальным
НО
надо отдать Карлу должное, он действительно честно и искренне пытался выявить объективные законы развития общества, открыл тенденцию развития истории человечества к установлению общества равноправия и свободы [открыл он её для атеистов, а так-то эта тенденция была провозглашена через авраамические религии задолго до]
И
пытался обосновать закономерности и общественные механизмы перехода людей
- от безжалостного социал-дарвинизма XIX века [для которого гипотеза Дарвина пришлась как нельзя кстати], с его превращением человека в придаток машины и экономическое животное,
- к гуманизму и обществу, центром которого будет не погоня за материальным накоплением, а человек и его нравственные ценности.
В этом его учение было прогрессивным на тот момент, и этим оно вдохновляет его последователей сейчас.
___________________________
МАРКСИЗМ - НЕ ДОГМА, А ДЫШЛО: КУДА ПОВЕРНУЛ, ТУДА И ВЫШЛО
Однако Ленин философией (как и политэкономией), увлекался постольку, поскольку она поддерживала его политические амбиции. Поэтому к философским положениям он относился с присущим ему волюнтаризмом [об этом подробнее в видео поста]
А
свои "переобувания на лету", которые противоречили марксизму, Ленин оправдывал "особенными историческими условиями в Российской империи" и тем, что "марксизм - не догма, а руководство к действию".
ЧТО
подхватили его последователи и ловко используют эту фразу, когда их припрёшь к стенке фактов положениями марксизма.
___________________________
ПРИДЁТСЯ СНЯТЬ МАТЕРИАЛИЗМ МАРКСИЗМА, ЧТОБЫ НАДЕТЬ ВОЛЮНТАРИЗМ ЛЕНИНИЗМА
Однако, какие бы ни были исторические условия, фундаментальным в марксизме остаётся принцип "общественное бытие определяет общественное сознание" [см. в конце 1]
(который никто, из видных коммунистов, никогда не ставил под сомнение...потому что иначе рушится весь материализм марксизма).
Так вот, исходя из этого принципа, для построения коммунистического общества нужно наличие массового пролетариата (как наиболее революционного класса)...который и готовит капиталистическое общественное бытие, собирая рабочих в большие массы в одном месте, делая их участниками одного процесса, тем самым сплачивая их в борьбе за свои права. [2 и 3]
Более того, чтобы сформировать интернациональное общественное сознание нужно, чтобы общественное бытие масс выходило за рамки национальностей и стран. То есть рабочие разных стран должны сотрудничать друг с другом, чему также способствует глобализация капиталистических отношений. [4]
Поэтому Энгельс и говорил, что пролетарская революция будет мировой (произойдет сразу в нескольким промышленно развитых странах), а не в отдельной стране [5].
И очевидно, что в таком обществе должны знать массово марксизм.
____________________________
РЕВОЛЮЦИЯ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ - ЭТО АБСУРД, А НЕ МАРКСИЗМ
И именно поэтому ни Марксу, ни Энгельсу (как последовательным марксистам) и в голову не приходило, что пролетарская революция (не переворот) произойдёт в Российской империи:
- с подавляющим крестьянским населением, закуклинным в рамках своей общины, необразованным, которое слыхом не слыхивало ни только про марксизм, но и про социалистов-утопистов...а придуманный Лениным "полупролетариат" - это лишь стремление выдать желаемое за действительное
- отсталой неразвитой промышленно (в которой рабочие - вчерашние крестьяне), в большинстве своём не включенной в интернациональные общественные процессы
- только что вышедшей из феодализма и монархии, с соответствующими этому бытию оторванности и обособленности, верой в царя-батюшку и религиозно-мистическому миропониманию (потом переросшими, с подачи большевиков, в культ личности вождя и в "новые" мощи в Мавзолее)
Максимум, о чём говорили основоположники, так о том, что революция в России будет "зажигалкой" мировой революции, которая тем не мнее грянет именно в Европе [6]
Поэтому и сами большевики поначалу не считали Октябрьский переворот революцией, а "перманентно" пытались разжечь мировую революцию, как Маркс и Энгельс завещали. И даже хотели принести её на штыках в Германию (но в Польше Тухачевскому "не повезло, не фортануло").
И
только потом, когда мировая революция не случилась, им пришлось придумывать, как свой переворот теоретически в революцию нарядить.
_________________________
КОНТРРЕВОЛЮЦИОННАЯ "СМЕСЬ БУЛЬДОГА С НОСОРОГОМ",
В КРАСНЫЙ ЦВЕТ ПОКРАШЕННАЯ
А в итоге у ленинцев никакого социализма (и даже "военного коммунизма") не получилось...а вышла "смесь бульдога с носорогом":
- в экономике: гос.капитализм, где средства производства принадлежали новому "дворянству" - гос.аппарату, сросшемуся с партэлитой (в которое попадали не по линии родословия, а по идеологической линии) под охраной новых "опричников"
- в социально-политическом плане: де-факто самодержавная деспотия (де-юро "коллективно-управляемая"), в красный цвет покрашенная, с вождём на троне
И
с учетом того, что Февральская революция свергла самодержавие в России, то это был шаг назад, контр-революция.
Это был режим классового шовинизма:
- под интернациональными лозунгами на марксистском новоязе и с огульной депортацией по национальному признаку
- с произволом классовой борьбы, вылившейся за рамки классов и приведшей к уничтожению самих организаторов переворота
- с "ледорубом в голову" как средством политической дискуссии
- к однопартийной системе при провозглашаемой демократии [власти народа]
- с цензурой всего и вся при провозглашаемой свободе слова
- с рабским трудом "врагов народа" при провозглашаемом движении в социализм
- с профанацией власти советов при провозглашаемом народовластии
- с культом личности вождя при провозглашаемой роли масс
НО
это точно не то коммунистическое общество самостоятельных, свободных людей, добровольно трудящихся на всеобщее благо, о котором мечтали Маркс и Энгельс и которым вдохновляются марксо-коммунисты [поэтому и не ломятся сталинисты и ленинцы в КНДР, по сталинскому образцу построенную и доведённую до большевистского совершенства]
И
даже 1000 лет того советского общественного бытия не привело бы к коммунистическому общественному сознанию [и это даже если представить, что Маркс был прав в своём материализме]
_________________________
ТАКИМ ОБРАЗОМ
Октябрьский переворот [со всеми вытекающими] - не был практическим воплощением идей Маркса, а был большевистским натягиванием совы марксизма на глобус российской действительности и инструментом исполнения амбиций Ленина и Ко
Конечно, правоверные марксисты могут тут зааплодировать, стоя,
НО
тут нет поводов для их радости, поскольку это означает, что оригинальные идеи Маркса нигде не были воплощены, то есть марксизм - это лишь гипотеза, неподтвержденная на практике.
А практика у марксистов - критерий истинности.
_________________________
ПОДВОДЯ ИТОГ
Этот пост
- не для того, чтобы отделить марксизм от чудовищных монстров, которых он породил. Концепция диктатуры пролетариата - это костыль, которым в марксизме прикрыта необоснованность перехода к коммунизму на базе экономических отношений, тем самым именно основоположники марксизма заложили фундамент классового шовинизма большевиков, который вылился потом в диктатуру "красного" террора и деспотию репрессий по классовому признаку в СССР, а далее это повторилось в Китае, КНДР, Камбодже.
- а для того, чтобы показать, что человек - не Первопричина этого мира, он - существо сотворенное, он не способен без Бога, а тем более отвергая Бога, решить проблемы человеческого общества и стать счастливым, какие бы благие идеи он при этом ни исповедовал.
Любая "теория", исключающая Бога из своей картины мира, будет опровергаться практикой её воплощения в реальности, созданной и управляемой Богом.
формирование равноправного (духовно, социально и экономически) общества было этапом Божьего Провидения духовного возрождение людей, которое Бог направлял через религии. Христианство провозгласило концепцию социального равенства задолго до формирования необходимого для этого, по Марксу, материального базиса, и постепенно направляло христианскую цивилизацию к воплощению в жизнь слов Иисуса "уже не называю вас рабами...но друзьями[товарищами]" (Иоанн. 15:15).
Идеи Маркса легли на эту почву, но вместе с истинными положениями марксизм содержал ложь о том, что Бог - это порождение невежественного человека, а историю направляют массы людей своей экономической деятельностью. Полуправда всегда лучше продаётся, чем откровенная ложь.
Естественно Бог не мог поддерживать такую безбожную "теорию", она стала идеологической почвой для главного антагониста Бога, использовавшего большевиков для создания атеистического общества, которое с самого своего начала было обречено и через 70 лет неизбежно пришло к краху.
Марксизм - подтверждение выражения "благими намерениями вымощена дорога в ад".
ЦИТАТЫ ОСНОВОПОЛОЖНИКОВ
[1] «Не сознание людей определяет их бытие, а наоборот их общественное бытие определяет их сознание.» (Маркс К. «К критике политической экономии», 1859г)
[А если и этот принцип можно отменить, когда вздумается, то марксизм тогда вообще - не "научная материалистическая теория об объективных законах развития общества", как утверждается...а волюнтаристское оппортунистическое вероучение, которое можно менять в угоду политическим интересам.
Во что и превратил его Ленин, решивший прыгнуть в социализм, вопреки основоположникам и общественному бытию.
Но тогда и аграрная Кампучия Пол Пота и корейское чучхе Кимов, с передачей власти по наследству - тоже марксизм, получается.]
[2] «Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые, более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества» (Маркс К. «К критике политической экономии», 1859г)
[3]«…с накоплением капитала развивается классовая борьба, а потому и самосознание рабочих» (Маркс К. «Капитал. Критика политической экономии», Т.1, 1867г)
[4] "Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни."
("Манифест коммунистической партии" Маркс и Энгельс)
[5] «Коммунисты очень хорошо знают, что всякие заговоры не только бесполезны, но даже вредны. Они очень хорошо знают, что революции нельзя делать предумышленно и по произволу и что революции всегда и везде являлись необходимым следствием обстоятельств, которые совершенно не зависели от воли руководства отдельных партий целых классов»
«19 вопрос: Может ли эта революция произойти в одной какой-нибудь стране? Ответ. Нет…»
«Коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, то есть по крайней мере, в Англии и Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, более накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил…Она окажет также значительное влияние на остальные страны мира и совершенно изменит и чрезвычайно ускорит их прежний ход развития»
(Энгельс Ф. «Принципы коммунизма», 1847г)
[6] "Спрашивается теперь, может ли русская община - это, правда, сильно уже разрушенная форма первобытного общего владения землёй - непосредственно перейти в высшую коммунистическую форму общего владения или напротив она должна пережить сначала тот же процесс разложения, который присущ историческому развитию Запада?
Единственно возможный в настоящее время ответ на этот вопрос заключается в следующем: если русская революция послужит СИГНАЛОМ пролетарской революции на ЗАПАДЕ, так что ОБЕ они ДОПОЛНЯТ друг друга, то современная русская общинная собственность на землю может явиться исходным пунктом коммунистического развития."
(Предисловие к немецкому изданию "Манифеста коммунистической партии", 1890)YouTube11:46
Комментарии
"а для того, чтобы показать, что человек - не Первопричина этого мира, он - существо сотворенное"
-- и в каком месте автор это показал? На мой взгляд, автор это просто голословно утверждает, не приводя каких-либо аргументов или доказательств. В этом плане теория Маркса на периоде до стадии развитого капитализма включительно гораздо более обоснованна.
А вот это утверждение "Любая "теория", исключающая Бога из своей картины мира, будет опровергаться практикой" -- и вовсе смешно звучит. Любая естественно-научная теория обходится без фигур богов в своей картине мира, но является теорией именно потому, что подтверждена практикой.
Александр Втюрин, А разве теория Маркса не опровергнута практикой?
Олег Модестов, у Вас с чтением все в порядке? Я же неоднократно писал: теория Маркса на историческом периоде до стадии развитого капитализма включительно вполне работает. На практике. Его гипотеза о том, что при дальнейшем развитии производительных сил в пределе капитализм перерастет в коммунизм -- в настоящее время не подтверждена и не опровергнута, то есть остается гипотезой.
В то же время изложенная Вами гипотеза о том, что " человек... - существо сотворенное" -- никаких практических подтверждений не имеет. Просто инфантильный полет фантазии.
Александр Втюрин, Замечательный аргумент. "Я неоднократно писал". Продолжайте неоднократно повторять ваши мантры и заклинания. Можете тысячу раз повторить слово халва. Во рту сладко станет и будет вам счастье. Верить в Бога вас никто не заставляет и убеждать вас в том, что Он есть тоже. Мы живем в свободной стране. Слава Богу ваша диктатура рухнула. Ваш не инфантильный полет фантазии стоил нашей стране многомиллионных жертв и неисчислимых разрушений. Пора бы повзрослеть и наконец это понять
Олег Модестов, Вас опять в сторону повело. Вы обещали "показать, что человек - не Первопричина этого мира, он - существо сотворенное, он не способен без Бога..." Где эти "показания"? Я вижу только голословное утверждение.
Александр Втюрин, Лично я считаю, что человек первопричина этого мира. Можете в это не верить. Это вопрос вашего выбора. Расстреливать вас за это мы не будем.
Олег Модестов, "Можете в это не верить. Это вопрос вашего выбора."
-- это вопрос не выбора, а знания. По современным данным, этот мир -- наша Вселенная -- существует побольше 10 млрд лет. А человек, как биологический вид, существует, по мнению антропологов, не более 300 тыс. лет. То есть этот мир вполне успешно существовал задолго до появления людей, и если человечество завтра-послезавтра доиграется с своими игрушками и полностью погибнет -- мир этого практически не заметит и продолжит существовать. Тоже, важное событие мирового значения -- исчез один из многочисленных видов на одной из планет около небольшой звезды на окраине одной из многочисленных галактик.
Скромнее надо быть.
Александр Втюрин, Юноша. Вы чрезвычайно самоуверенны. Нарциссизм запредельный. Как говаривал великий гусекрад Паниковский - "гусь птица гордая, а значит глупая"
Олег Модестов, при чем тут я? Это просто научные данные. Попробуйте что-нибудь почитать, дедушка, кроме журнала "Огонек" и Библии.
Александр Втюрин, Юноша. Я миллион раз объяснял. Не читал я "Огонек". Это ваг уровень,но не мой. А ваши Библия это "Манифест Коммунистической партии" Читали его вы явно не внимательно.
Олег Модестов, страшное скажу: в "Манифесте Коммунистической партии" нет данных ни о возникновении "этого мира", ни о появлении человека. А Вы не знали? По этому поводу есть более современные источники, они в сети доступны.
Александр Втюрин, А как же основной вопрос философии? "Материя первична, сознание вторично" и "бытие определяет сознание"??? Современных верующих ученых тоже предостаточно. В том числе и известных. Еще лет 10 назад в 40 российских ВУЗах были созданы кафедры теологии. Защищаются диссертации.
Олег Модестов, "основной вопрос философии?" -- а он-то какое отношение к Манифесту имеет?
Верующих ученых относительно немного, причем этот процент постоянно падает, см., например:
http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/full/394313a0.html
С другой стороны, "большинство верующих людей просто бессознательно (а иногда и сознательно) ограничило свои способности к логическому мышлению во всех вопросах, связанных с религией и не наносящих серьезного ущерба верующему, продолжая использовать его в других сферах своей жизни. То есть современные верующие люди, живущие в относительно цивилизованных странах, находятся как бы в добровольном контролируемом психозе, не теряя связи с реальностью, но легко выходят из него, если религиозные нормы в какой-либо конкретной ситуации слишком жестко противоречат их интересам."
Александр Втюрин, Верующих в разы больше чем признающих постулат "материя первична сознание вторично" . И ваше мнение о религии оставьте при себе. Веруйте в то, что "религия опиум для народа" Ваше право. Ни расстреливать, ни сажать вас за это мы не будем
Олег Модестов, "Верующих в разы больше" -- посмотрите статистику по ссылке.
Интересна также статистика по корреляции уровня развития интеллекта и религиозности. Например:
http://diyhpl.us/~nmz787/pdf/The_Relation_Between_Intelligence_and_Religiosity__A_Meta-Analysis_and_Some_Proposed_Explanations.pdf
"A meta-analysis... showed a significant negative association between intelligence and religiosity. The association was stronger for college students and the general population than for participants younger than college age; it was also stronger for religious beliefs than religious behavior."
Да далеко не ходить -- и Ваши тексты ярко эту корреляцию подтверждают.
Александр Втюрин, Зайди в храм хотя бы раз. В любой. Не обязательно в праздник. В воскресенье.
Фонд «Общественное мнение»: 72 процента граждан России назвали себя верующими
Фото: Артём Соколов / Коммерсантъ
72 процента россиян назвали себя верующими людьми, 62 процента — православными. Об этом сообщают результаты опроса социологического фонда «Общественное мнение».
«Больше половины опрошенных сообщили, что они считают себя православными, восемь процентов исповедуют ислам, по одному проценту исповедуют другие религии или другие христианские конфессии», — говорится в анализе опроса.
Отмечается, что больше 20 процентов граждан России не считают себя верующими. При этом четыре процента граждан затруднились с ответом. Кроме того, 65 процентов россиян заявили, что доверяют Русской православной церкви.
Олег Модестов, "Зайди в храм хотя бы раз" -- и что будет?
"назвали себя верующими людьми,.. православными" -- называть себя и быть им -- две большие разницы. Ни разу не сомневаюсь, что из этих 62%, 95+ не имеют представления, чем православие отличается, например, от католицизма. Тут уже неоднократно писали, что на рождественские и пасхальные службы (обязанность каждого православного) ходит менее 5% населения.
Было бы интересно попробовать собирать с православных некий налог на содержание церкви. Скажем, 2% от доходов -- как у КПСС было. Как думаете, какой процент этих, назвавших себя, заплатит?
Александр Втюрин, Увидишь сколько верующих. Данные статистики я тебе дал. А ты не можешь сказать чем троцкизм отличается от сталинизма. И что? Ты уже не марксист? Свой "налог" вы уже собрали
Олег Модестов, Вы дали статистику того, сколько человек называют себя православными. Но нет статистики, сколько таковыми реально являются, или сколько из них хотя бы представляют, что такое православие. Согласно правилам Константинопольского собора, каждый христианин обязан минимум два раза в месяц посещать храм -- иначе его следует от церкви отлучать. А у нас два раза в год менее 5% в храмы ходят. Это правило никто не отменял.
Опять Вы эту туфту про сотни тычяч сосланных священнослужителей погнали. Не было их столько никогда, не позорьтесь.
Я - физик, потому материалист, раздвоением сознания не страдаю. А все прочее уже детали.
Олег Модестов, "Увидишь сколько верующих." -- забыл ответить. В церкви за последние лет 10 пару-тройку раз заходил, в обычные дни. Максимум 10-20 посетителей, или на экскурсии, или, например, на отпевание пришли. По той же статистике в России сейчас на один храм прихожан раз в 10 меньше, чем было в Российской империи. Если, конечно, считать прихожанами тех, кто в церковь хотя бы пару раз в год заходит, по праздникам.
Александр Втюрин, В обычные дни. Зайди в воскресенье. О праздниках я уже не говорю. На Пасху не протолкнуться. Как и на Рождество. И посмотри еще раз статистику которую я тебе прислал.
Александр Втюрин, А у вас есть статистика по количеству атеистов? Настоящих а не тех, кто так себя называет?
Олег Модестов, по статистике МВД в России во время пасхальных или рождественских каникул в среднем на один действующий храм приходится порядка сотни посетителей. Очевидно, что в другие дни их существенно поменьше. Это примерно раз в 10 меньше, чем было прихожан в среднем приходе Российской империи, и как-то хватало. Другой вопрос, что расстановка современных новых храмов ведется весьма неравномерно, и получается где пусто - а где густо. Не для прихожан их строят.
Олег Модестов, по определению атеистом является человек, который по какой-либо причине не верит в существование какого-либо из богов. "Число людей,.. которые способны искренне верить, которые способны разрешить своим убеждениям влиять на свою жизнь... их число не зависит от политического климата, эпохи и религиозной обстановки в стране. Это число достаточно стабильно и примерно равно 10 -- 15% населения страны." (С)
Подавляющая часть населения этим вопросом просто не интересуется, в силу отсутствия практического значения, и называют себя при разных опросах православными, протестантами... в силу традиций.
Александр Втюрин, Сходи на кладбище и посмотри. Много могил ты увидишь без крестов?
Александр Втюрин, Я на Пасху был. Хам наш на отшибе, далеко не самый большой. Человек 500 было. Но не в этом суть. Нас намного больше, чем вас.
Олег Модестов, что на могиле ставить -- решают родственники покойного либо администрация кладбища. Родственники ставят обычно плиту или другой памятник разной степени навороченности, а не крест - по средствам, а администрация ставит кресты, не заморачиваясь вопросом вероисповедания покойного.
Александр Втюрин, Съезди, съезди. На том же Ваганьковском 99% могил с крестами. Я точно знаю. У меня там родители. Опять же Высоцкого хоронили в атеистические времена. Сейчас всё иначе.
Александр Втюрин, Мне судьба – до последней черты, до креста
Спорить до хрипоты (а за ней – немота),
Убеждать и доказывать с пеной у рта,
Что – не то это все, не тот и не та!
Что – лабазники врут про ошибки Христа…
Александр Втюрин,
В синем небе, колокольнями проколотом,
Медный колокол, медный колокол
То ль возрадовался, то ли осерчал…
Купола в России кроют чистым золотом –
Чтобы чаще Господь замечал…
Душу, сбитую утратами да тратами,
Душу, стертую перекатами, –
Если до крови лоскут истончал –
Залатаю золотыми я заплатами –
Чтобы чаще Господь замечал!
Олег Модестов, менее 5%. Данные МВД.
Александр Втюрин, МВД какой страны?
Олег Модестов, еще одно свидетельство того, что вид памятника никак не связан с вероисповеданием покойного.
Александр Втюрин, В советские времена непросто было иметь какое-то вероисповедание кроме марксистско-ленинского.
Олег Модестов,
Я — «Як»,
Истребитель,
Мотор мой звенит.
На Братских могилах не ставят крестов,
И вдовы на них не рыдают,
По выжженной равнине —
За метром метр —
Идут по Украине
Солдаты группы «Центр».
Из класса в класс мы вверх пойдем, как по ступеням,
И самым главным будет здесь рабочий класс,
В заповедных и дремучих, страшных Муромских лесах
Всяка нечисть бродит тучей и в проезжих сеет страх.
...
Поэт, он всякое сочинить может.
Олег Модестов, у меня обе бабки были православными, в церковь регулярно ходили. Никаких трудностей не испытывали. Правда, один раз меня попытались туда завести -- отец с дедом им нагоняй устроили.
Александр Втюрин, Они были ответственными работниками? Делали карьеру? Почему покойный о.Глеб Каледа, доктор наук, профессор, рукополагался тайно? Никто не знал что он верующий. Иначе не видать бы ему ни звания ни должности.
Александр Втюрин, "Переворот в мозгах из края в край, в пространстве масса трещин и смещений. В аду решили черти строить рай. Как общество грядущих поколений...."
Олег Модестов, разумеется, мои бабки карьер не делали - и до их вероисповедания никому дело не было. Другой вопрос, что если бы ко мне пришел поступать на работу верующий, я бы отказал. Очевидно, у него какой-то дефект в голове, как оно на работе скажется - неизвестно, лучше не проверять.
Идеи текста разделяю.
А чей это текст ?
Мiкалай Паддубiцкi, Священника. Сергия Худиева. См. его страничку Вконтакте "против атеизма"
Олег Модестов, Автора надо указывать. Это требование, а не пожелание.
Разве его посыл о том, что в основе хренового марксизма лежит атеизм - не разделяю. По-моему, самое рациональное - не отвергать религию, отвергать воинственный атеизм, но и власть священникам не давать
Мiкалай Паддубiцкi, Атеисты верующих сажали когда-то в тюрьмы и расстреливали? Кстати, власть священникам никто никогда не отдавал и отдавать не собирается. Вот у воинствующих богоненавистников, большевиков она была в руках 74 года.
Олег Модестов, Когда-то было и в России, когда церковь правила. Видимо до Петра.
Согласен, атеизм был диким. Хотя аргументы мне казались разумными. Но сегодня я более спокойно к религии отношусь
Мiкалай Паддубiцкi, Никогда она не правила. "Богу Богово, кесарю кесарево" Знаешь кто это сказал?
Олег Модестов, Насколдько помню тогда, когда царь являлся главным попом
Мiкалай Паддубiцкi, Он подмял под себя церковь и это был еретический период в ее истории.
Олег Модестов, Хорошо.
Но церковь была богата. Так ?
Мiкалай Паддубiцкi, Это плохо?
Олег Модестов, Скорее да. Народ то был беден
Мiкалай Паддубiцкi, Был. Не по вине церкви. А аскеза самоцелью никогда не была. "Отнять и поделить" это из другой оперы. С бедностью надо бороться а не с богатством.
Олег Модестов, Слабо знаю.
Но помню, как попов рисовали художники и писатели как жирных скотин, которые не любили народ. Как так вышло - не знаю.
Плюс богатство церкви в виде огромных земель и зданий
Мiкалай Паддубiцкi, И что? Мало ли кого и как рисовали? На Олимпиаде 2024 еще и не то изобразили. И на открытии и на закрытии. И еще раз. С бедностью надо бороться а не с богатством. Попытайся жить в режиме - 8 часов сна, 8 часов молитв, 8 часов работы. Так живет монах-афонит
Мiкалай Паддубiцкi, когда большевики просили у церкви средства для помощи голодающим, то говорили, что одна жемчужина спасает от смерти ребёнка. А теперь наоборот, чтобы церковь смогла получить жемчужину, но за её платили смертью ребёнка. Вероятно, поэтому в царской России была большая детская смертность. А по поводу религии я давал несколько публикаций.
Как ответите на слова Суворова: "Услужливый дурак - опаснее врага?"
Если положительно, то следующее: Самоуверенный дурак - опаснее на порядок.
Ибо, если исходить из цитаты: " Бог - это порождение невежественного человека", то надо обратиться к библии. Там ясно сказано, что Бог изгнал Адама и Еву после их общения со Змеем и последующего по его наущению. И если библия написана евреями - потомками изгнанных Богом, по своим святкам, то есть ли уверенность, что эти вирши написаны не под диктовку того самого Змея-Дьявола? Поэтому атеизм и надо рассматривать как отрицание дьявольского, выдаваемое за божественное.
Продолжение следует
Георгий, Библия книга богодухновенная. В ней написано, что "племя жестоковыйное" 2000 лет назад утратило свою богоизбранность. Первыми евреями были Авраам и Сарра. Адам и Ева евреями не были. Это тоже написано в Библии. Рекомендую почитать. Очень интересная книга. Кстати, кем написан "Манифест Коммунистической партии"? И кому принадлежит фраза "религия опиум для народа"?
Георгий, А на сколько порядков опаснее самоуверенные кретины большевики, решившие насильственно осчастливить всё человечество ?
Олег Модестов, вопрос про себя? Ответ должен дать сам.
Сам же приводил доказательства того, что большевики, именно большевики-ленинцы, были репрессированы в ходе сталинских репрессий. При этом, если не веришь автору Деосинизации, то посмотри на список начальников Гулага и их нацпринадлежностью. От этого достаточно перейти к национальности тех, кто устроил либеральный переворот и установил семибанкирщину и т. д., выполняя планы Гитлера.
Это ли не осчастливливание человечества - лихин 90 и 00? Не это ли происходит и на Украине?
Олег Модестов, вспомни вой либералов и пр. про то, что Манифест Строителя коммунизма списан с библейских истин?
И ныне либералы и их подголоски доказали, что религия - опиум для народа. А чтобы укрепить это, добавили алкоголь, наркотики и проституцию, включая детскую и с животными. Это и есть следование библейским истинам - не убий, не укради, не прелюбодействуй и т. д.? Выходит Манифест прав?
Георгий, Я не либерал. А память у меня прекрасная. Кто доказал что религия опиум для народа????? Карл Маркс? Фридрих Энгельс? Может быть Ленин со Сталиным? Экспериментально доказали? Вот то, что коммунизм это героин для народа доказано неопровержимо
Георгий, Я тебе ничего не должен.
Олег Модестов, так, для справки. "Религия -- опиум для народа" написал первым священник Чарльз Кингсли. В то время, и во время Маркса опиум рассматривался как эффективное обезболивающее, а не опасный наркотик.
Александр Втюрин, Маркс вообще не написал ничего, что е было бы написано до него. Это что-то меняет? Чем был в те времена опиум я прекрасно знаю. Почему и пишу - марксизм-ленинизм героин для народа.
Олег Модестов, "Маркс вообще не написал ничего" - Вы Капитал посмотреть не пробовали? Кстати, Иисус, если он и существовал, вообще ничего не писал.
Александр Втюрин, Еще как пробовал. У Адама Смита все, что писал Маркс в воем "Капитале" есть Обыкновенная монография ваш "Капитал". На докторскую не тянет. Перегружена фактурой и слабо аргументирована. А вот ты явно "Капитал" сроду не держал в руках. Как и "Манифест Коммунистической партии" А Иисус действительно ничего не писал. Но христианству уже 2000 лет и оно живо и здорово.
Олег Модестов, почему-то работы Смита такого резонанса в мире не вызвали. А перегруженность фактурой означает лишь наличие экспериментальных доказательств.
А у христианства фактура отсутствует в принципе, зато имеются широчайшие возможности для разнообразных интерпретаций трактовок, чем люди и пользуются. Кто поумнее.
Александр Втюрин, Они вызывали в мире гораздо бОльший резонанс.Несоизмеримо. Это советская пропаганда создала из Маркса господа бога
Олег Модестов, почему не отвечаешь? Сказать нечего?
Георгий, Некому
Георгий, Пи коммунистах не крали, не прелюбодействовали и не пили?
Олег Модестов, Капитал переведен на 50+ языков, совокупный тираж около 50 млн, причем активно переиздается сейчас по всему миру. Это -- советская пропаганда?
Александр Втюрин, И что из этого? У "Майн кампф" тиражи не меньше. Бред они есть бред. Как его ни тиражируй.
Олег Модестов, у Майн Кампф совокупный тираж в районе 5 млн, то есть раз в 10 меньше. Это с учетом того, что во времена Гитлера его в школах изучали и молодоженам на свадьбу вручали.
Видимо, 50 млн человек с Вами не согласны.
Александр Втюрин, Посчитай тираж Библии.
Олег Модестов, а Библия -- это не единое произведение одного автора, а эклектичный сборник мифов и легенд Древней Иудеи. Прелесть которого в том, что его можно толковать каждому, как кому захочется. Тут никакой автор не сравнится.
Александр Втюрин, Прелесть в том, что ты ее сроду в руках не держал, но как всякий тупо самоуверенный совок судишь абсолютно безапелляционно.
Олег Модестов, как всякий тупо самоуверенный враль, Вы судите абсолютно безапелляционно по себе.
Александр Втюрин, Это не означает что марксизм не бред. Сколько бы человек ни прочитали "Капитал" истиной он не станет.
oleg modestov, с Ваших же слов, Капитал перегружен фактическим материалом, на основании которого там сделаны выводы, и который эти выводы подтверждает. Со времени его написания такого материала еще поднабралось. А практика, как известно, критерий истины.
Александр Втюрин, Перегружен фактурой и слабо аргументирован. Цитируете так уж цитируйте полностью. Есть еще одна очень упрямая вещь. Факты. Эксперимент поставленный по этой теории в России с треском провалился. Как известно "основным критерием истины является практика"
oleg modestov, мы это уже обсуждали, но для особо сообразительного кратко повторю.
Основное содержание Капитала - это описание возникновения и развития капитализма. Описание этих процессов подробно аргументировано фактами, с тех пор еще многократно подтверждено. Собственно, из-за этого Капитал и популярен, поэтому это теория (капитализма), подтвержденная практикой.
На основании этой теории Маркс сделал экстраполяцию в будущее - куда капитализм идет. И выдвинул ГИПОТЕЗУ - что в коммунизм. Это именно гипотеза, которая в настоящее время не подтверждена и не опровергнута. Поглядим, если доживем.
Мiкалай Паддубiцкi,