Если бы СССР не развалился в 1991
На модерации
Отложенный
Некоторые пишут: «мы не знаем, что было бы, если бы СССР не развалился в 1991, может быть, ещё больше квартир бы построил». Подразумевается, что Советский Союз мог бы развиваться и дальше, если бы какой-нибудь попаданец, прибыв в 1990 год, застрелил Горбачёва, Ельцина, Гайдара, Чубайса и прочих «неправильных коммунистов» (список прилагается).
Эти рассуждения напоминают мне известную шутку: «если бы не роковая дуэль с Дантесом, Александру Сергеевичу Пушкину исполнилось бы в этом году 225 лет». Основное отличие трагедии 1917 года от трагедии 1991 в том, что Российскую Империю захватчики убивали на протяжении нескольких мучительных лет, тогда как СССР умер естественной смертью, полностью истощив свои экономические ресурсы. Очереди, дефицит и пустые полки конца горбачёвской эпохи были ярким и наглядным свидетельством остановки социалистической экономики. Функционировать в том же духе, не отпуская цены и не возвращаясь на здоровые рыночные рельсы, СССР уже физически не мог.
Поэтому рассуждать, каких успехов достиг бы СССР в 2001 или 2011, если бы только не развалился, невозможно: это даже не экономическая, а техническая ошибка. Аналогичным образом нельзя рассуждать, каким вкусным был бы следующий стакан вина, если бы предатели марксизма не поставили пустую бутылку под стол. Алло, товарищи, никакого следующего стакана вина не было бы и не могло быть — бутылка закончилась. И экономика СССР ровно так же закончилась, поэтому-то и наступил 1991 год.
Советскую экономику можно было спасти при Хрущёве, двумя способами.
Способ 1. Продолжить оккупационную политику Сталина, удерживая уровень жизни населения на грани физического выживания, а в неурожайные годы проваливаясь ниже этой грани.
Способ 2. Легализовать частный бизнес, вернув как минимум НЭП, а лучше — полноценный капитализм, как сделал это в 1978 году отец китайского экономического чуда, Дэн Сяопин.
Никита Хрущёв выбрал третий путь: продолжить строить коммунизм, но народ всё же накормить. В долг. Этот путь, который вслед за Хрущёвым продолжил и Брежнев, в итоге к экономическому краху Советский Союз и привёл.
Таким образом умному попаданцу следует отправиться на машине времени не в 1990, а в 1955 год. Поговорить с Никитой Сергеевичем, показать ему со смартфона фотографии современных России и Китая, растолковать азы управления экономикой государства. А лучше, конечно, сразу лететь куда-нибудь в 1897, в далёкое сибирское село Шушенское, к Владимиру Ильичу. Ленин сидел в ссылке до 1900, развлекался охотой, писал статьи. За эти два года, возможно, и удалось бы объяснить будущему вождю — человеку фанатичному, но всё же не такому тугодуму, как Сталин — что и для самого Ленина, и для обожествляемого им пролетариата куда как выгоднее будет отстаивать здоровый капитализм.
Напомню, в феврале 1917 Россию сотряс относительно заурядный переворот. За февраль несёт ответственность пёстрый фронт предателей, в котором заметную роль играли и ленинцы. Однако всё же немцам Временное правительство не сдалось, от массовых расстрелов и старта гражданской войны эти благодушные вредители тоже воздержались. Смертельный яд в Россию впрыснули не в феврале, а в октябре 1917, когда власть силой захватили большевики. Если бы не партия Ленина, Учредительное собрание провело бы выборы, после чего Россия стала бы обычной капиталистической республикой — без 10 млн погибших в Гражданскую, без нескольких миллионных голодовок, без кратного падения рождаемости и так далее.
Комментарии
Зачётный бред. Часто фантастику читаешь, модестов?
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис
Аргументация в высшей степени убедительная. Всё та же - "вывсёврети".
СССР не развалился, его развалили. Потому что отделение от РСФСР республик было задумано теми, кто реставрировал в России капитализм, в том числе, в угоду Западу, который оказывал помощь новой российской буржуазии в реставрации капитализма.
Владимир Лендяев, Как можно развалить сверхдержаву? Вторую экономик мира? Это социализм и коммунизм строили в угоду Западу. Маркс и Энгельс это Восток? Ленин не жил на Западе с 1900 по 1917 год? Социализм не рухнул во всем мире?
Владимир Лендяев, Ну да Кое ко решил себе изюму из булочки наковырять
anatolii reznikov, А это точно изюм и точно из булочки
Олег Модестов, Римская империя была первой державой и ту развалили. Родовой строй, рабовладельческий, феодализм, коммунизм - не географические понятия (Восток - Запада), а исторические формации. Социализм не рухнул, хотя и потерпел поражение от мирового империализма и внутренней буржуазии в самом первом государстве социализма. Эпоха смены капитализма на социализм в самом разгаре. Социалистическое государство КНР стало сегодня крупнейшей экономикой мира.
Владимир Лендяев, Ага. Римскую Империю тоже либерасты развалили. В КНР классический капитализм как бы они не называли свой строй.
Олег Модестов, ... Социализм записан в Конституции КНР
igor igor, И что? ЛДПР им. Жириновского это либерально-демократическая партия? В КНР основа экономики не частная собственность?
igor igor,
igor igor, Я его уже нюхом тыкал в Конституцию Китая,но он непреклонен...как дуб)))...Вот статья Конституции Китая,где чёрным по белому написано-Статья 1. "Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян. Социалистический строй есть основной строй Китайской Народной Республики. Запрещается любым организациям или отдельным лицам подрывать социалистический строй."...Вот чем его ещё тыкать?)))...
Олег Модестов, Римскую империю развалили устаревшие рабовладельческие отношения. У народов, которых они презрительно называли "варварами" сложились более прогрессивные с более эффективным производством феодальные отношения. Восточная часть Римской империи устояла и ещё много столетий оставалась сильнейшим государством Европы потому, что совершила переход на феодальные отношения. И сегодня, даже в рамках капитализма более и успешно развиваются те государства, которые переняли уже у социализма государственное управление экономикой с центральным планированием, конечно, насколько это позволяют условия капитализма.
Владимир Лендяев, Вот-вот. А СССР развалили слегка модернизированные первобытно-общинные отношения. Капитализм по отношению к социализму это прогресс.
Олег Модестов, "капитализм - прогресс" говорите? В 1981 году в СССР (а тогда весь Союз и являлся Россией) было выпущено 310 гражданских самолётов. В РФ в прошлом 2023 году был выпущен аж ОДИН самолёт МС-21 с американскими двигателями. Второй выпустить не удалось - американцы отказались поставить двигатели, а свои за 35 лет разучились делать. 310 и один - итог прогресса капитализма в России за 35 лет. Не надо больше слов, цифры сказали ВСЁ.
Олег Модестов, олень! Ни Карла Марла ни дедушка Левин ничего не строили. Это придумали те, кто не знал, что делать с упавшим на них гос-вом в новых экономических формах.
Укротитель моржей, Вот именно. Эти твари только разрушали. Окончательно страна рухнула в 1991-м.
Владимир Лендяев, С голыми жопами мы летали на этих самолетах. Еще раз повторить? Я родился в 1951 году. Объездил весь Союз, за границей тоже был. Могу сравнивать. Не случайно социализм рухнул.
Олег Модестов, я жил в 74 -75гг с родителями в Франции, г. Гренобль. Ходил во вранцузскую школу. Вот где я насмотрелся на голожопых, так ччто не пыли, если не понимаешь в экономике нихрена!
Олег Модестов, не говорите за всех. Возможно вы и летали на самолётах с голой задницей, но я и все пассажиры, которые летали на советских самолётах были приличными людьми и в подобающей одежде. Вы можете предъявить фото, где вы летите голым?
Укротитель моржей, А я сравниваю совдепию с Японией. У мня есть таке возможности.
Владимир Лендяев, Все относительно. Я в 70-е годы летал по всей стране и иностранными туристами. Все познается в сравнении.
Олег Модестов, ты олень, по этому не понимаешь, что несешь, а сравниваешь картиночку...
Укротитель моржей, Я намного старше и сравниваю не картиночку а две страны. Я переводчик японского языка.
Олег Модестов, здесь, на NL, ты имеешь другую репутацию...
Олег Модестов, видимо, под влиянием иностранных туристов вы снимали штаны и бельё, чтобы летать со свободной дышащей попой. Я тоже летал в 70-е годы, иногда попадались и иностранцы, но все были одетые, как и советские граждане.
Владимир Лендяев, Нет, юноша. Уже в 60-е я видел что продается на Владивостокской барахолке нашими моряками. Причем за границей они получали сущие вши, но купить могли то, что в СССР нам и не снилось. А на иностранных туристов изо всех сил пытался влиять я. Получалось не очень. Идиотов среди них было немного.
Олег Модестов, спасибо! Приятно, чёрт возьми, когда практически сверстник называет тебя юношей. Вы, как я понял, измеряете уровень развития производства и экономики по барахолке? Иначе говоря, базарный подход к изучению общественных процессов. А что, вполне может быть, такой оригинальный метод. Ну и что, что в капиталистической РФ всего один самолёт смогли склепать за год, а на рынках в основном торгуют бывшие соотечественники из Средней Азии. Зато барахолок нет совсем, только свалки.
Владимир Лендяев, Нет. По уровню жизни широких трудящихся масс. В Японии (абсолютно капиталистической стране, стертой с лица Земли в ВМВ) уровень жизни был на порядок выше. А мощнейшее социалистическое производство переводило добро в говно.
Владимир Лендяев,
Олег Модестов, По среднему уровню, ПО СРЕДНЕМУ уровню уровень жизни был выше союзного не только в Японии, но и в Германии, США и ещё во многих капиталистических странах и даже в некоторых феодальных арабских государствах. Которым не приходилось, как СССР, тратить громадные усилия и средства, практически в одиночку, противостоя в экономическом и военном отношении почти всему миру, который пока ещё капиталистический и враждебный новому строю. СССР был лишён участия в международной кооперации и вынужден был самостоятельно развивать всю линейку научно-технических исследований, промышленных технологий и техники. И это ему давалось длительное время, но ценой некоторого снижения среднего роста уровня жизни, но обеспечивая достойный уровень и образ жизни каждому человеку и возможности для развития. Торможение роста наступило с 60-х годов не от социализма, а от его недостатка в результате свёртывания социализма и внедрения при помощи Запада рыночных отношений.
Владимир Лендяев, Японию я привожу в пример только потому, что эту страну я прекрасно знаю. Я был там не один, не два и не три раза. Я владею японским языком, знаю их историю и культуру не хуже образованных японцев. Мне сказочки рассказывать не надо. Ничего похожего на культуру быта в СССР не было. До сих пор помнят песню Визбора "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей....." Не продуктивен социалистический способ производства. Не обанкротиться социализм не мог. И не при чем здесь " в одиночку". СССР это как минимум 10% всех мировых природных богатств и настоящую индустриализацию провел еще Николай Второй. Советская промышленность по сути была подсобным хозяйство при воинской части. Для людей не делалось ничего. Людям беспощадно врали об их "эксплуатируемых братьях по классу" на Западе спрятав свое народонаселение за Железным занавесом чтоб оно поменьше знало о реальной жизни пи капитализме.
У местного "мемориального" дурачка вчера и сегодня метеоризм, таки....
Геннадий Фёдоров, В твоем случае медицина бессильна.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ampelius, В смысле могу замочить в сортире? Могу.
Олег Модестов, вот себя и замочи!
ampelius,
Олег Модестов, как там в выгребной яме обстановка? )
ampelius, Мочим вас, хохлов. Как видишь.
ampelius, обустроился уже, как видите.
Комментарий удален модератором
ampelius, Не их а вас. Не прикидывайся.
Олег Модестов, я не прикидываюсь! я не укроп...
ampelius, Ты хохол. По сути своей.
Олег Модестов, я знал, что ты дурак! Но твоя нынешняя дурость превзошла все ожидания )))
Перестройка - демонтаж социализма. Этот факт доказан историей.
Если настойчиво ломать, то обязательно сломаешь.
Зачем это время считать строительством коммунизма?
Николай Ню, Он сам демонтировался. Как только появилась гласность. Соцлагерь рухнул и лагерники разбежались
Олег Модестов, работаешь "шершавым языком плаката" или просто шершавым языком у негров, на амеров?
Николай Ню, Не забывай о своем происхождении от предателей-коллаборантов.
Олег Модестов, ох, шершав твой язык...
Николай Ню, Мозги у тебя шершавые и заскорузлые.
Помогающие США уничтожить СССР сейчас пишут - ,,тогда как СССР умер естественной смертью, полностью истощив свои экономические ресурсы. "
Как на самом деле убивали СССР пишет
Ю.М. Воронин, д.э.н., профессор, первый заместитель Председателя Верховного Совета РФ (1992–1993 гг.) вспоминает интересные факты «беловежского сговора».
8 декабря 1991 г., подписав Беловежское соглашение и фактически развалив Советский Союз, Б.Ельцин, Л.Кравчук и С.Шушкевич со товарищи осуществили антисоюзный государственный переворот. Могильщики СССР пытаются убедить россиян и мировую общественность в том, что Советский Союз распался сам как нежизнеспособная система. Как далека эта ложь от истины, свидетельствует беловежская авантюра.
... Именно тогда, 8 декабря 1991 г., подписав Беловежское соглашение и фактически развалив Советский Союз, Б.Ельцин, Л.Кравчук и С.Шушкевич со товарищи осуществили антисоюзный государственный переворот.
...
валерий елкин,
Дж.Буш в тот же день созвал пресс-конференцию и объявил, что «СССР больше не существует», что США победили в холодной войне». При этом он подчеркнул, что «…Соединенные Штаты израсходовали на ликвидацию Советского Союза пять триллионов долларов».
...
Не отстают от США в дележе пальмы первенства в ликвидации Советского Союза и некоторые политики Запада. Так, выступая в ноябре 1991 года на заседании американского нефтяного института, Маргарет Тэтчер откровенно призналась: «Ельцину была оказана существенная помощь во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачёва, попыталась восстановить систему, обеспечивавшую целостность СССР».
...
Но главный фактор, который обеспечил победу неодемократам, ратовавшим за развал СССР, был тот, что за всеми действиями Б.Ельцина и его окружения, за спиной М.Горбачёва, Ал.Н.Яковлева, Э.Шеварднадзе по развалу СССР стояли мощные силы, находившиеся за рубежом.
валерий елкин, Об этом прямо и откровенно заявил тогдашний президент США Джордж Буш: «Одержана величайшая победа над СССР, причем руками его внутренней оппозиции» (выделено мной. – Ю.В.). Теперь всем стало очевидно, что Запад действовал в России руками «агентов влияния». Так что если и следует искать виновных в развале СССР, то вопрос об ответственности надо ставить шире, чем он ставился в 91-м году и позже.
Один из ,, агентов влияния " - Олег Модестов. Он до сих пор гордится тем что принимал активное участие в уничтожении СССР.
валерий елкин, А что пишут наследники тех, кто уничтожил Россию дав кайзеру Вильгельму шанс на победу в Первой Миовой (Второй Великой Отечественной)? Не было "внутренней оппозиции" Вся эта большевистская шваль не была релокантами и иноагентами? Захватив власть большевики не израсходовали Россию? Виновных не надо искать. Они давно найдены. Надо делать выводы из своей истории и понять наконец, что большевистский социальный эксперимент был чудовищным преступлением.
Олег Модестов, наследник тех, кто уничтожил Россию приплыв на еврейские деньги из США / Троцкий,Бухарин и др. /
это Олег Модестов и кодла демократов - которая опять на американские деньги уничтожила Советскую Россию
Буш толкует - «…Соединенные Штаты израсходовали на ликвидацию Советского Союза пять триллионов долларов».
То что ты тут толкуешь что тебе 30 американских денег не досталось - значит ты лох. Другие миллионы на этом ,,заработали"
валерий елкин, Не переводи стрелки на евреев. "Нет у пролетариев отечества". Главным идеологом бл Ленин. "Апрельские тезисы" проорал с броневичка он. И нет аницы между ним и Андреем Власовым. А Советская Россия это абсурд. Советская вдать держалась исключительно на штыках. Никому в России она нужна никогда не была.
Олег Модестов, это у вас демократов нет отечества.Ползаете по всему свету и ищете где корыто глубже.
У меня шахтёра / пролетария / было Отечество. В котором жили мои предки. Отец 1917г р,мама 1923 г р. И называлось это Отечество - Советский Союз . Я в 17 лет получил 8 лет ИТК. И не служил в армии. Но все нормальные парни / тогда косых,хромых и умственно отсталых не призывали в армию / проходили службу. Из присяги Отечеству
- Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь ...
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами...
Физически негодные и умственно отсталые не принимали ту присягу. Ты - почему не служил?
валерий елкин, Кто тебе сказал что мы демократы? А у тебя, пролетария отечества нет. Большевистский режим это не отечество. Считать же тебя русским нельзя. Ты последователь немецко-еврейской идеологии.
Олег Модестов, А это обращение Власова - из которого ты черпаешь антисоветчину.Ты же здесь выкладываешь то о чём раньше говорил Власов.
И вот теперь я выступаю на борьбу против большевизма и зову за собой весь народ, сыном которого я являюсь.
... И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся русский народ в годы гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил.
... Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхозы, как миллионы русских людей исчезали, арестованные без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось все русское,
... С 1938 по 1939 г. я находился в Китае в качестве военного советника Чан Кай-Ши. Когда я вернулся в СССР, оказалось, что за это время высший командный состав Красной армии был без всякого повода уничтожен по приказу Сталина.
... Я видел, что война проигрывается по двум причинам: из-за нежелания русского народа защищать большевистскую власть и созданную систему насилия и из-за безответственного руководства армией
...
валерий елкин,
И не раз я отгонял от себя постоянно встававший вопрос:
да, полно. Родину ли я защищаю, за Родину ли я посылаю на смерть людей? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь русский народ?...
Так что Олег признайся - что ты тут занимаешься плагиатом .
Я мог бы подумать что это Власов использовал твой текст...
Но ты родился после того - как Власова повесили.
Уловил - у Власова тоже Отечества не было. А были большевики, маскирующийся святым именем Родины,
Он был коммунистом как и ты. И он тоже - как и ты - осознал что у него Отечества нет.
валерий елкин, Ленин был до Власова. Зри в корень.
Олег Модестов, Ты прочитанное понять можешь?
Я тебе написал -
Он был коммунистом как и ты. И он тоже - как и ты - осознал что у него Отечества. У Ленина как и у тебя Отества не было. Он жил на Западе.
Я тебе тут фото 1 советского правительства скинул. Коммунисты-сталинцы от того правительства только рога оставили.
валерий елкин, Коммунисты-сталинцы точно такие же марксисты-ленинцы как и те, от кого они "только рога оставили". Нет между ними ни малейшей разницы
валерий елкин,
валерий елкин, На тот момент действовала статья о смертной казни за измену Родине. Поэтому Горби четвёртый преступник.
Создание Ельцин-центра - это юридичекое преступление и надругательство над здравым смыслом. Если Россия не погибнет, то это здание перепрофилируют.
И во всех учебниках напишут, наконец, правду - что СССР уничтожила преступная организация КПСС.
валерий елкин, Если в нынешней РФ не вычистить нынешних агентов влияния, то РФ погибнет так же, как СССР.
Олег Модестов, Ты о верном ленинце Н С Хрущёве слышал ?
Когда он всех собак стал вешать на Сталина - то всегда заявлял : Я верный ленинец.
Окажись коммунист Олег Модестов среди коммунистов сталинцев ....напиши что бы они с тобой сделали ?
валерий елкин, И Сталин был верным ленинцем. А собак Никита на Лаврентия повесил. Главного изувера всего лишь культом личности обозвал. Иначе пришлось бы в своих преступлениях сознаваться. А среди сталинцев меня бы точно расстреляли. Вне всякого сомнения.
Конечно это всё измышленя и сослагательное наклонение - "что было бы".
Социализм, по-своему, строили и после ВОСР, потом вроде бы построили, но ВОВ, опять нужно восстанавливать народное хозяйство, но... угроза атомной войны и "соцсоревнование" с США...
При Брежневе придумали пропагандисты - "развитой социализм", значит он был "недоразвитый"?
Тогда простой вопрос - если при Горбачёве разрешили "кооперативное движение" и комсомольцы стали участниками строительства (для себя) кооперативных квартир, а потом стали создавать кооперативы с перепродажей товаров... это как понимать?
Значит "отступление" от принципов централизованного планирования и распределения?
И в Китае - не социализм, пусть даже с их "спецификой". В лучшем случае - "китайский НЭП".
Игорь Нехорошев, Народное хозяйство точно так же надо было восстанавливать и другим странам. Например Японии и Германии. "Соцсоревнование" с США никто не придумывал. Оно реально существовало и мы в нем проиграли вчистую. И проиграли его мы по причине того, что социалистический способ производства не продуктивен. Он не мог создать достойного уровня жизни народу. Отсюда пропагандистские штампы - "общество потребления" и "качество жизни". Это всё демагогия с помощью которой нас убеждали что мы живем лучше. Что мещанство это ужасно, карьеризм еще хуже.
Олег Модестов, "качество жизни" определяется не только материальными ценностями, хотя для обывателя это именно так. Сама Природа в "лице женщины" (в большинстве случаев) этому способствует.
Отсюда "общество потребления" - где успешным у женщин становится мужчина, который может обеспечить семью на "достойном уровне". Иногда и про мораль как-то забывают.
Есть "идейные особи", но они крайне редки, если их не "воспитывать". Для этого, кстати, учредила пансионат для девочек "Смольный". Он был учреждён указом Екатерины II и разместился в Смольном монастыре.
И сейчас, в Петербурге в 2019 году открыт "Пансион воспитанниц Министерства обороны РФ" — экспериментальное общеобразовательное учреждение закрытого типа для девочек. В программу, кроме обычных предметов, включены танцы, этикет, основы батика, сервировка стола и прочее.
---
Это я к тому, что бессмысленно соревноваться шахматисту и атлету, хотя кто-то считает шахматы видом спорта.
Игорь Нехорошев, Тем более бессмысленно говночисту соревноваться и с шахматистом и с атлетом. Впрочем в наше время оставаться говночистом не запрещено
Социалистическая экономика (плановая) - мощное изобретение, но и у него были слабые стороны: слабое качество товаров, ассортимент, неповоротливость и т.д.
Все наши экономизды, не особо мудрствуя, предлагали устранить эти недостатки внедрением рыночных методов (кооперация, артели,хозрасчет...). Все это выдавало быстрый и красивый результат, но подрывало основы плановой экономики.
Нельзя одновременно бороться со спекуляцией (основу низких, фиксированных цен) и отменять эту борьбу... Такое рушит все остальное...
НЭП - это была крайняя, ограниченная по времени мера реанимации н\х...
В Китае он затянулся, у них другая специфика - накормить нужно ярд населения. При этом коммунисты твердо держат власть...
И последняя рыночная атака комбайнера (фермерство-челноки-кооператоры) на социализм в конце-концов разломала все...
Мне видится так.
Николай Ню, если правильно организовать планирование (на макроуровне) и управление процессами товародвижения (реализации), то не будет требоваться "циркуляров по распределению".
Дефицит товаров народного потребляния возникает тогда, когда нарушается естественная потребность в реализации принципа равновесия спроса/предложения.
А это нельзя сделать на основе фиксированных цен, установленных государством.
Да, они будут фиксированные, но на ценниках, если "выбросят" привезённые по разнорядке. Но будут всегда и те, которые спрячут "под прилавок" и продадут "своим" или перекупщикам по завышенной цене.
Вспомните фильм "Ирония судьбы...", там чётко показано ка покупали мебельный гарнитур. И так во всём.
Поэтому хорошо "работает" только "казарменный социализм", да и то, чтобы "рядовые" были отделены от "командиров". И обязательно - лозунги!
Олег Модестов, такие высказывания Ленина характерны для вынужденного перехода от "военного комунизма" к НЭП. И называя "комговно" в личном письме Г.Я. Сокольникову, он писал что "коммунисты стали бюрократами" и "Госбанку всего опаснее быть бюрократическим". Похоже он был прав.
"Найти людей — деляг (1 из 100; 1 из 1000 коммунистов, и то еще дай бог); превратить наши декреты из грязной бумаги (все равно, и плохие и хорошие декреты) в живую практику — в этом соль."
Одно дело руководствоваться идеями "комунны" как альтернативы наёмного труда с коллективной собственностью на средства производства, другое дело жить в реальном мире, где принцип "каждому по потребности" нельзя реализовать, только "каждому по труду".
А это, не важно кто является работодателем - частник или государство, приводит к материальному расслоению.
Даже в семье нельзя реализовать принцип "всем поровну", всегда есть старший и "любимчики", которым достаётся больше других..
Игорь Нехорошев, Переход от социализма к капитализму тоже был вынужденным. 74 года экспериментировали и наконец поняли что социалистический способ производства это экономический абсурд. Коммунисты не могли не стать бюрократами. Всеобщее огосударствление это и есть всеобщая бюрократизация.
Фиксированные цены выводил Госплан, а не партия. И в них, в меру возможностей, отражались все издержки. Да, были и ошибки Госплана, было и вмешательство партии потом, при утверждении планов Пленумами ЦК, даже необоснованный волюнтаризм лидеров партии.
Тем не менее эту систему считаю более справедливей нынешнего, рыночного ценообразования.
Работа Госплана исходит из интересов советского государства (народа).
Работа рыночного механизма исходит из интересов капитала (Маркс). Отсюда и общий бардак и масса необоснованных издержек... Одни затраты на рекламу чего стоят (при полной ненужности этого процесса для народа) и пр. издержки...
Николай Ню, если отбросить "общие слова" идеологов марксизма-ленинизма, нужно понять что СССР был первой страной, которая пыталась построить социализм на принципах народовластия, а получилось только на принципе однопартийной системы. Отсюда и "волюнтаризм" и диктат партократов, которые для себя выстроили "коммунизм" в отдельно взятых дачах за забором, спецраспределителях, спецбольницах и санаториях.
Ну что ж, "откатились назад", хорошо что недолго задержались в олигархическом капитализме, теперь вот выстраиваем госкапитализм, а тут ещё многопартийная система... Хорошо в Китае, сохранили КПК как "руководящую и направляющую". А у нас КПСС "прогнила изнутри".
Олег Модестов, а когда у нас был "социалистический способ производства"?
В какой период строительства социально-экономической системы в стране?
Почему сейчас превозносят Сталина - он понял что номенклатуру нужно "держать в узде", когда сам её создал перед ВОВ. И убрал из управления "Советы трудовых коллективов".
И ещё - простой вопрос, перед кем защищали права трудящихся (работников) профсоюзы в СССР?
Так что "не той дорогой пошли" к социализму, пришлось вернуться, подумать и не спеша выбрать другую.
Николай Ню, Этим сказано всё.
Игорь Нехорошев, В СССР всегда был социалистический способ производства. Разве что во времена НЭПа были элементы капитализма. И нет другой дороги к социализму кроме отказа от рыночной экономики и государственного регулирования всего и вся. "Выбрать другую" это значит как Дэн Сяопин вернуться к классическому капитализму.
"Партия прогнила" с превеликой натяжкой соглашусь (речь-то скорее о верхушке, да предателях)...
Но идеология-то не прогнила, а напротив - продолжает жить и утверждаться. Почему граждане с ностальгией вспоминают СССР? Потому, что язвы капитализма высветились ясно, как и достоинства социализма, которые мы потеряли...
Да, зажралась номенклатура, не видела берегов...
Но тут же нет прямой связи с частной собственностью и присвоением прибавочной стоимости... Это не буржуи, а разбалованные бесконтрольной властью граждане на должностях... Чисто кадровая проблема, да воспитательная... Решается-то она контролем, отбором, фильтрацией, но никак не экономикой...
Николай Ню, Не было никакого НЭПа в Китае. Они чисто взяли экономическую модель у Сталина, которую у русских тщательно стерли из памяти. Кто теперь знает, что весь ширпотреб у Сталина производили артели, которых было более 100 тысяч.
Олег Модестов, Вы написали что "кроме отказа от рыночной экономики и государственного регулирования всего и вся" - как понять?
Отказаться и от "рынка", и от его "госрегулирования"?
Так при плановой экономике (не путайте с коммунизмом) есть товаро-денежные отношения и государственные структуры занимаются "регулированием".
Дэн Сяопин не вернулся "к классическому капитализму", там, для того чтобы стать предпринимателем (не считая мелкий бизнес) нужно быть членом КПК и выполнять указания партии.
По сути это тоже госрегулирование.
Николай Ню, конечно же теория о "прибавочной стоимости" К. Маркса для производственных систем "работает" при социализме, как и при капитализме.
Другое дело как и кто присваивает эту "прибавочную стоимость". При капитализме ясно - работодатель как частное лицо, но он же и платит налоги в казну государства с неё. Сама "шкала налогообложения" - это отдельная тема.
А при социализме (там, где 100% средств производства у государства) - эту "прибавочную стоимость" направляют напрямую в бюджет (хотели оставить часть производителю).
А дальше - кто решает на что тратить средства? Оказывается не спрашивают у работников сколько и на что.
И предложенными Вами меры "контроля" и "воспитания" не помогут без "жёсткого" администрирования в авторитарном государстве.
Даже в монастырях иерархическая система управления существует.
Игорь Нехорошев, КПК просто правящая структура, которая таким образом сохраняет свою власть. Предприниматель при этом остается предпринимателем и не для Госплана он работает а для потребителя. Спрос определяет предложение. Рыночная экономика это не стихия. Ей всегда управляют. Примерно так же как управляли парусным кораблем.
Олег Модестов, хорошая аналогия с парусным кораблём.
Представьте что нет капитана, боцмана и исполнительных матросов. У каждого свой парус и он "ловит ветер" сам - это будет не "рынок", а "базар". Куда-то судно пойдёт - но не ясно куда.
Тогда будет правильно - "Рыночная экономика это не стихия".
Я не понимаю что такое "КПК просто правящая структура" в социально-экономической модели Китая.
Это не просто "идеология", которая адаптирована под "китайскую специфику", это как раз "Устав для команды корабля".
Таким образом капитализм от социализма отличается только в какой пропорции собственность на средства производства принадлежат государству и отдельным гражданам и структурой управления.
Можно ещё добавить - и как построена финансово-экономическая система в государстве.
Этот взгляд мне знаком, разделяю с оговорками.
Социализм (переход к коммунизму) может идти разными путями. И китайским, и сталинским, и хрущевским, и брежневским... И Хрущев и Брежнев на основы социалистической экономики не покушались, частную собственность не вводили, плановую экономику укрепляли... На них сейчас можно валить все дерьмо, но это будет несправедливо.
В СССР социализм разломал Горбачев, начавший перестройкой реальный слом социализма и построение рыночных отношений. Точку в этом вопросе поставила Конституция 93 г.
Игорь Нехорошев, и что это меняет в моих рассуждениях?
"Администраторы" то в СССР не получали свою долю прибавочной стоимости, а на работе руководствовались инструкциями, которые упирались в высшую цель - благо народа...
Из "благосостояние" зависело от должностного оклада и льгот, связанных с должностью... Не справлялся - заменяли...
И при чем тут жесткость? Нет у них прямой заинтересованности в этом, "жесткость-мягкость" диктовала политическая обстановка.
Николай Ню, что значит "не получали свою долю прибавочной стоимости"?
А откуда тогда выплачивали з/п всем госслужащим? Кто составлял "разрядные таблицы" должностных окладов?
И почему была внедрена "премириальная система оплаты труда", когда стало понятно - на "голом энтузиазме" уже нельзя было получить максимальную производительность труда.
Да, были "стахановцы" в своё время, но почитайте как ставил рекорды Стаханов - сколько на это работало подсобных рабочих...
"Жёсткого" администрирование было оправдано при Сталине, когда личная ответственность возлагалась на руководителя, а не на "трудовой коллектив", который на собрании ("фабрики - рабочим") мог бы принимать или нет любые решения по производственным вопросам.
И это признак "авторитарного государства". Время предвоенное и опоздание на 0,5 часа на работу на предприятиях, не говоря о прогуле, наказывалось вплоть до заключения в лагерь.
Поэтому "социализм", как экономическую модель в обществе, нужно понимать не как догму с "набором правил", а как адаптационный механизм переходного периода от частной собственности на орудия производства к коллективной, общегосударственной собственности.
А возможно ли такое на 100% - не знаю.
Уровень сознания народа должен быть как у муравьёв или у пчёл, но и у них там есть "строгая иерархия".
Игорь Нехорошев, нет никаких пропорций. Как только появляется частная собственность социализм исчезает. Именно поэтому было необходимо ликвидировать крестьянство как класс. Оно мелкобуржуазно.
Николай Ню, слабость этой системы в отсутствии выборной демократии.Любая самая справедливая система подвержена коррупции, у капиталистов для этого придумана система разделения властей и выборность, что Сталин хотел внедрить, но не успел, убили.
yct06893, вам об этом сам Хозяин сказал? Или из первоисточников?... ))
...
Ни выборность, ни разделение властей не гарантирует от коррупции - пример США, самой демократической страны.
Политика властей там не имеет отношения к воле народа. Все решается узкой группой лиц (т.е. незаконно), что и является доказательством коррупции.
Николай Ню, слухайте сюда, если там всем вертят банкиры-капиталисты, почему они не сделают своим холопам зарплаты по 200$ как в РФ ? Русские же как то выживают(вымирают) на эти деньги.
Вместо этого они суетятся по всему миру, 1000 баз понаставили, чтобы обеспечить своим холопам приемлемый уровень жизни.
Зачем им был нужен Перл-Харборо? Подставили свои войска чтобы вступить во 2ю мировую?
Холоп не хотел воевать, а после перла в военкоматы выстроились очереди. Значит наверно общественное мнение, мнение избирателя все-таки имеет значение?
А коррупция там наказывается, вы не поверите. Ищете говно и пытаетесь его выдать за стандарт. Самое прикольное что это говно вы находите У НИХ, в их же источниках. Что случается с правдолюбами в феодальной России, мне не надо рассказывать, Навальный и Кара-Мурза не дадут соврать.
Я ничего нигде не ищу - поздно мне.
Я основываюсь на собственнном опыте, поскольку пол-жизни прожил в СССР, а половину в РФ. И мне есть что и с чем сравнить... Кстати 4 года прожил и в ФРГ...
Из сказанного у меня сложился вывод: социализм по примеру СССР - самое справедливое мироустройство, которое может быть в настоящий момент.
Я не настаиваю на всеобщую обьективность, вы, конечно же, имеете право на свое мнение... Более того, я вижу, что коммунисты сейчас полностью проиграли и надолго отлучены от власти.
Просто мне обидно смотреть, как наш народ тратит драгоценное время на постижение прописных истин... Уверен, что Россия в ходе рыночных реформ придет в ту же точку, что и была в 17 году.
Николай Ню, в том же ФРГ социализма куда больше чем было в СССР. Швеция-Финляндия образцовые страны в данном контексте. Социальных благ для населения там море. Может таки социализм-капитализм тут ни при чем, а что-то другое имеет значение? К примеру голос народа и его влияние на принятие решений, не?
Ни в ФРГ, ни в Швециях-Финляндиях никакого социализма нет и в помине.
Там обыкновенный капитализм, с большим количеством социальных благ для населения, который могут позволить себе эти богатые капстраны.
Социально ориентированная капиталистическая экономика - это все равно капитализм, живущий по законам капитала и рыночной экономики.
Социализм - это плановая социалистическая экономика. Это совершенно другая структура. Регулирует все план, а не рынок. Социалистическая экономика может сделать жизнь народа даже беднее, но она будет однозначно справедливее, потому, что при ней нет лишних людей, и любой гражданин будет обеспечен необходимыми для жизни материальными благами. В этом его "уверенность в завтрашнем дне.
Социализм - это совсем другой подход к нуждам граждан. К примеру медицина.
При капитализме - это перечень бесплатных медицинских услуг (может быть длинным).
При социализме - это реальная медпомощь врача в поликлинике в меру их возможностей.
Такая картина во всех частях общественной жизни (науке-культуре-образовании-коммунальном хоз-ве и т.д)...
Кстати, есть подозрение, что вы не чувствуете разницу между "социальный" и "социалистический".
Николай Ню, как же тяжело спорить с дремучей невежественностью. Чел ничего не читал, и гнет тут понты. Я не нанимался лечить ваши пробелы в образовании и картине мира. Никогда нигде не было ни чистого социализма, ни капитализма. Везде есть доля частной инициативы и госрегулирования. О бесплановой экономике у капиталистов вам тельавизор напел. А по факту в той же Японии есть институт планирования. Рекомендации которого не обязательны к исполнению, но всегда учитываются. Обычный предприниматель не всегда может иметь полную информацию что будет спросом пользоваться, а что лучше не производить. Поэтому есть такие госинституты. Ну все, надоело жевать сопли. Читайте и обрящете. Мне вашу сложившуюся систему штампов не проломить.
Николай Ню, Ну если вы только мне сможете обьяснить, почему до сих пор в западных ВУЗах изучают Римское Право. Империи нет уже 2 тыс лет, а право зачем-то учат, может подскажете почему, или мозжечок не осиливает?
Николай Ню, Ни в ФРГ, ни в Швециях-Финляндиях никакого социализма нет и в помине.....
В тельавизоре сказали, и правильно как еще можно грабить гойсих лохов?
А интернет считает по другому.
https://pikabu.ru/story/shvetsiya_sotsialnoe_posobie_i_1_den_iz_zhizni_5727855
Сергей Гесс рассказывает о разнообразных социальных благах, предоставляемых государством в Швеции: от бесплатного жилья до медицины
Сергей объясняет, что государство обеспечивает бесплатное жилье в спальных районах для неработающих людей
Он говорит, что неработающим также выплачивается ежемесячное пособие в размере около 400 евро
Сергей рассказывает, что медицинское обслуживание в Швеции бесплатное, за исключением стоматологии
Он упоминает, что каждый ребенок в Швеции получает ежемесячное пособие в размере около 130 евро
Сергей рассуждает, что эти детские пособия лучше тратить на нужды ребенка, а не откладывать
В конце Сергей отмечает, что такая социальная система особенно выгодна для ленивых людей
yct06893, Коммуняки никогда этого не поймут. На выборах в УС большевики получили всего 22 % голосов - ТАК проголосовало население России. Поэтому, придя к власти, они и сделали всё, чтобы от воли народа ничего не зависило. Всё решала только верхушка КПСС. Как хотела, так и решала.
Закончилось тем, что вопреки воле народа три подонка в Беловежской Пуще уничтожили мою страну.
Игорь Нехорошев, строили, строили а потом перестраивали.
... значит Российскую империю "мучительно убили" в 1917, а СССР "умер сам" в 1991
:)
Классический пример "ЭтоДругое"
igor igor, А это какое? В России развивался нормальный капитализм. В полном соответствии с объективными законами истории и и экономики. Большевики историческую Россию именно убили.
Олег Модестов, ... вы фанат Керенского, я вижу.
Это оригинально конечно. Но довольно смешно.
ampelius,
обустроился уже, как видите.
Поздравляю.
Комментарий удален модератором
Олег Модестов, поешь ещё говна и успокойся)
в 1955 год. Поговорить с Никитой Сергеевичем, показать ему со смартфона фотографии современных России и Китая, растолковать азы управления экономикой государства.
---------------
Разумный текст. Главное, совки, - СССР стал разваливаться в октябре 1917 года. Оформил распад в 2022 году. Все остальное - это ковыляние
Мiкалай Паддубiцкi, Я не исключаю что у него хватило бы ума. Потому и сняли. Вот только распад случился в 1991-м.
Олег Модестов, Если честно - Никита - идиот похлеще Сталина. Агрессивный идиот.
Другой вопрос, что он по натуре был незлобивый. Зло творил от темности. Добра хотел людям, но иногда делал зло, думая что это добро.
При Брежневе уже правил аппарат. Крайностей было меньше.
Олег Модестов, и ты и Кока-Кола по сути не экономисты, а ех-кономисты, вот и не доходит до вас то, что сложнее чем 2+2!
Мiкалай Паддубiцкi, Ты хочешь сказать, что поп-недоучка был образованным человеком?
Олег Модестов, Ни коим образом. Навеорное, сравнение неудачно
Ложь и бред. СССР убили три подонка и четвёртый предатель, который не приказал их повесить. Реформы были нужны, но НИКАКИХ объективных причин гибели СССР не было. Он бы развивался.
Дефицит всего и пустые прилавки - это было искусственно устроено как раз для того, чтобы обозлить людей. Всё это давно доказано и общеизвестно.
"Правильного" капитализма у нас до сих пор нет, есть олигархократия. И рано или поздно она просто уничтожит Россию. Это вопрос только времени.
С чем согласен: если бы не октябрь 1917 - мы бы сейчас жили в благополучной высокоразвитой стране.
Александр Беликов, Сдох СССР еще до ГКЧП. 19 августа 1991 года еще можно было подписать новый союзный договор с большинством республик, но социализм зашел в полный тупик. ГКЧП Союз добил. Весной 1991-го, в начале марта я ездил в командировки в качестве переводчика с японскими журналистами по прибалтике, в Тбилиси и в Киев. На уровне Рубикса, Ландсбергиса и Гамсахурдиа. Страна уже развалилась. Я это видел
Олег Модестов, Ложь, в тупик завели агенты влияния. Предатели.
Александр Беликов, Во Вторую Отечественную