Если бы СССР не развалился в 1991
На модерации
Отложенный
Некоторые пишут: «мы не знаем, что было бы, если бы СССР не развалился в 1991, может быть, ещё больше квартир бы построил». Подразумевается, что Советский Союз мог бы развиваться и дальше, если бы какой-нибудь попаданец, прибыв в 1990 год, застрелил Горбачёва, Ельцина, Гайдара, Чубайса и прочих «неправильных коммунистов» (список прилагается).
Эти рассуждения напоминают мне известную шутку: «если бы не роковая дуэль с Дантесом, Александру Сергеевичу Пушкину исполнилось бы в этом году 225 лет». Основное отличие трагедии 1917 года от трагедии 1991 в том, что Российскую Империю захватчики убивали на протяжении нескольких мучительных лет, тогда как СССР умер естественной смертью, полностью истощив свои экономические ресурсы. Очереди, дефицит и пустые полки конца горбачёвской эпохи были ярким и наглядным свидетельством остановки социалистической экономики. Функционировать в том же духе, не отпуская цены и не возвращаясь на здоровые рыночные рельсы, СССР уже физически не мог.
Поэтому рассуждать, каких успехов достиг бы СССР в 2001 или 2011, если бы только не развалился, невозможно: это даже не экономическая, а техническая ошибка. Аналогичным образом нельзя рассуждать, каким вкусным был бы следующий стакан вина, если бы предатели марксизма не поставили пустую бутылку под стол. Алло, товарищи, никакого следующего стакана вина не было бы и не могло быть — бутылка закончилась. И экономика СССР ровно так же закончилась, поэтому-то и наступил 1991 год.
Советскую экономику можно было спасти при Хрущёве, двумя способами.
Способ 1. Продолжить оккупационную политику Сталина, удерживая уровень жизни населения на грани физического выживания, а в неурожайные годы проваливаясь ниже этой грани.
Способ 2. Легализовать частный бизнес, вернув как минимум НЭП, а лучше — полноценный капитализм, как сделал это в 1978 году отец китайского экономического чуда, Дэн Сяопин.
Никита Хрущёв выбрал третий путь: продолжить строить коммунизм, но народ всё же накормить. В долг. Этот путь, который вслед за Хрущёвым продолжил и Брежнев, в итоге к экономическому краху Советский Союз и привёл.
Таким образом умному попаданцу следует отправиться на машине времени не в 1990, а в 1955 год. Поговорить с Никитой Сергеевичем, показать ему со смартфона фотографии современных России и Китая, растолковать азы управления экономикой государства. А лучше, конечно, сразу лететь куда-нибудь в 1897, в далёкое сибирское село Шушенское, к Владимиру Ильичу. Ленин сидел в ссылке до 1900, развлекался охотой, писал статьи. За эти два года, возможно, и удалось бы объяснить будущему вождю — человеку фанатичному, но всё же не такому тугодуму, как Сталин — что и для самого Ленина, и для обожествляемого им пролетариата куда как выгоднее будет отстаивать здоровый капитализм.
Напомню, в феврале 1917 Россию сотряс относительно заурядный переворот. За февраль несёт ответственность пёстрый фронт предателей, в котором заметную роль играли и ленинцы. Однако всё же немцам Временное правительство не сдалось, от массовых расстрелов и старта гражданской войны эти благодушные вредители тоже воздержались. Смертельный яд в Россию впрыснули не в феврале, а в октябре 1917, когда власть силой захватили большевики. Если бы не партия Ленина, Учредительное собрание провело бы выборы, после чего Россия стала бы обычной капиталистической республикой — без 10 млн погибших в Гражданскую, без нескольких миллионных голодовок, без кратного падения рождаемости и так далее.
Комментарии
Зачётный бред. Часто фантастику читаешь, модестов?
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис
Аргументация в высшей степени убедительная. Всё та же - "вывсёврети".
СССР не развалился, его развалили. Потому что отделение от РСФСР республик было задумано теми, кто реставрировал в России капитализм, в том числе, в угоду Западу, который оказывал помощь новой российской буржуазии в реставрации капитализма.
Владимир Лендяев, Как можно развалить сверхдержаву? Вторую экономик мира? Это социализм и коммунизм строили в угоду Западу. Маркс и Энгельс это Восток? Ленин не жил на Западе с 1900 по 1917 год? Социализм не рухнул во всем мире?
Владимир Лендяев, Ну да Кое ко решил себе изюму из булочки наковырять
anatolii reznikov, А это точно изюм и точно из булочки
Олег Модестов, Римская империя была первой державой и ту развалили. Родовой строй, рабовладельческий, феодализм, коммунизм - не географические понятия (Восток - Запада), а исторические формации. Социализм не рухнул, хотя и потерпел поражение от мирового империализма и внутренней буржуазии в самом первом государстве социализма. Эпоха смены капитализма на социализм в самом разгаре. Социалистическое государство КНР стало сегодня крупнейшей экономикой мира.
Владимир Лендяев, Ага. Римскую Империю тоже либерасты развалили. В КНР классический капитализм как бы они не называли свой строй.
У местного "мемориального" дурачка вчера и сегодня метеоризм, таки....
Геннадий Фёдоров, В твоем случае медицина бессильна.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ampelius, В смысле могу замочить в сортире? Могу.
Олег Модестов, вот себя и замочи!
ampelius,
Олег Модестов, как там в выгребной яме обстановка? )
ampelius, Мочим вас, хохлов. Как видишь.
Перестройка - демонтаж социализма. Этот факт доказан историей.
Если настойчиво ломать, то обязательно сломаешь.
Зачем это время считать строительством коммунизма?
Николай Ню, Он сам демонтировался. Как только появилась гласность. Соцлагерь рухнул и лагерники разбежались
Олег Модестов, работаешь "шершавым языком плаката" или просто шершавым языком у негров, на амеров?
Николай Ню, Не забывай о своем происхождении от предателей-коллаборантов.
Олег Модестов, ох, шершав твой язык...
Николай Ню, Мозги у тебя шершавые и заскорузлые.
Помогающие США уничтожить СССР сейчас пишут - ,,тогда как СССР умер естественной смертью, полностью истощив свои экономические ресурсы. "
Как на самом деле убивали СССР пишет
Ю.М. Воронин, д.э.н., профессор, первый заместитель Председателя Верховного Совета РФ (1992–1993 гг.) вспоминает интересные факты «беловежского сговора».
8 декабря 1991 г., подписав Беловежское соглашение и фактически развалив Советский Союз, Б.Ельцин, Л.Кравчук и С.Шушкевич со товарищи осуществили антисоюзный государственный переворот. Могильщики СССР пытаются убедить россиян и мировую общественность в том, что Советский Союз распался сам как нежизнеспособная система. Как далека эта ложь от истины, свидетельствует беловежская авантюра.
... Именно тогда, 8 декабря 1991 г., подписав Беловежское соглашение и фактически развалив Советский Союз, Б.Ельцин, Л.Кравчук и С.Шушкевич со товарищи осуществили антисоюзный государственный переворот.
...
валерий елкин,
Дж.Буш в тот же день созвал пресс-конференцию и объявил, что «СССР больше не существует», что США победили в холодной войне». При этом он подчеркнул, что «…Соединенные Штаты израсходовали на ликвидацию Советского Союза пять триллионов долларов».
...
Не отстают от США в дележе пальмы первенства в ликвидации Советского Союза и некоторые политики Запада. Так, выступая в ноябре 1991 года на заседании американского нефтяного института, Маргарет Тэтчер откровенно призналась: «Ельцину была оказана существенная помощь во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачёва, попыталась восстановить систему, обеспечивавшую целостность СССР».
...
Но главный фактор, который обеспечил победу неодемократам, ратовавшим за развал СССР, был тот, что за всеми действиями Б.Ельцина и его окружения, за спиной М.Горбачёва, Ал.Н.Яковлева, Э.Шеварднадзе по развалу СССР стояли мощные силы, находившиеся за рубежом.
валерий елкин, Об этом прямо и откровенно заявил тогдашний президент США Джордж Буш: «Одержана величайшая победа над СССР, причем руками его внутренней оппозиции» (выделено мной. – Ю.В.). Теперь всем стало очевидно, что Запад действовал в России руками «агентов влияния». Так что если и следует искать виновных в развале СССР, то вопрос об ответственности надо ставить шире, чем он ставился в 91-м году и позже.
Один из ,, агентов влияния " - Олег Модестов. Он до сих пор гордится тем что принимал активное участие в уничтожении СССР.
валерий елкин, А что пишут наследники тех, кто уничтожил Россию дав кайзеру Вильгельму шанс на победу в Первой Миовой (Второй Великой Отечественной)? Не было "внутренней оппозиции" Вся эта большевистская шваль не была релокантами и иноагентами? Захватив власть большевики не израсходовали Россию? Виновных не надо искать. Они давно найдены. Надо делать выводы из своей истории и понять наконец, что большевистский социальный эксперимент был чудовищным преступлением.
Олег Модестов, наследник тех, кто уничтожил Россию приплыв на еврейские деньги из США / Троцкий,Бухарин и др. /
это Олег Модестов и кодла демократов - которая опять на американские деньги уничтожила Советскую Россию
Буш толкует - «…Соединенные Штаты израсходовали на ликвидацию Советского Союза пять триллионов долларов».
То что ты тут толкуешь что тебе 30 американских денег не досталось - значит ты лох. Другие миллионы на этом ,,заработали"
валерий елкин, Не переводи стрелки на евреев. "Нет у пролетариев отечества". Главным идеологом бл Ленин. "Апрельские тезисы" проорал с броневичка он. И нет аницы между ним и Андреем Власовым. А Советская Россия это абсурд. Советская вдать держалась исключительно на штыках. Никому в России она нужна никогда не была.
Олег Модестов, это у вас демократов нет отечества.Ползаете по всему свету и ищете где корыто глубже.
У меня шахтёра / пролетария / было Отечество. В котором жили мои предки. Отец 1917г р,мама 1923 г р. И называлось это Отечество - Советский Союз . Я в 17 лет получил 8 лет ИТК. И не служил в армии. Но все нормальные парни / тогда косых,хромых и умственно отсталых не призывали в армию / проходили службу. Из присяги Отечеству
- Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь ...
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами...
Физически негодные и умственно отсталые не принимали ту присягу. Ты - почему не служил?
валерий елкин, Кто тебе сказал что мы демократы? А у тебя, пролетария отечества нет. Большевистский режим это не отечество. Считать же тебя русским нельзя. Ты последователь немецко-еврейской идеологии.
Конечно это всё измышленя и сослагательное наклонение - "что было бы".
Социализм, по-своему, строили и после ВОСР, потом вроде бы построили, но ВОВ, опять нужно восстанавливать народное хозяйство, но... угроза атомной войны и "соцсоревнование" с США...
При Брежневе придумали пропагандисты - "развитой социализм", значит он был "недоразвитый"?
Тогда простой вопрос - если при Горбачёве разрешили "кооперативное движение" и комсомольцы стали участниками строительства (для себя) кооперативных квартир, а потом стали создавать кооперативы с перепродажей товаров... это как понимать?
Значит "отступление" от принципов централизованного планирования и распределения?
И в Китае - не социализм, пусть даже с их "спецификой". В лучшем случае - "китайский НЭП".
Игорь Нехорошев, Народное хозяйство точно так же надо было восстанавливать и другим странам. Например Японии и Германии. "Соцсоревнование" с США никто не придумывал. Оно реально существовало и мы в нем проиграли вчистую. И проиграли его мы по причине того, что социалистический способ производства не продуктивен. Он не мог создать достойного уровня жизни народу. Отсюда пропагандистские штампы - "общество потребления" и "качество жизни". Это всё демагогия с помощью которой нас убеждали что мы живем лучше. Что мещанство это ужасно, карьеризм еще хуже.
Олег Модестов, "качество жизни" определяется не только материальными ценностями, хотя для обывателя это именно так. Сама Природа в "лице женщины" (в большинстве случаев) этому способствует.
Отсюда "общество потребления" - где успешным у женщин становится мужчина, который может обеспечить семью на "достойном уровне". Иногда и про мораль как-то забывают.
Есть "идейные особи", но они крайне редки, если их не "воспитывать". Для этого, кстати, учредила пансионат для девочек "Смольный". Он был учреждён указом Екатерины II и разместился в Смольном монастыре.
И сейчас, в Петербурге в 2019 году открыт "Пансион воспитанниц Министерства обороны РФ" — экспериментальное общеобразовательное учреждение закрытого типа для девочек. В программу, кроме обычных предметов, включены танцы, этикет, основы батика, сервировка стола и прочее.
---
Это я к тому, что бессмысленно соревноваться шахматисту и атлету, хотя кто-то считает шахматы видом спорта.
Игорь Нехорошев, Тем более бессмысленно говночисту соревноваться и с шахматистом и с атлетом. Впрочем в наше время оставаться говночистом не запрещено
Социалистическая экономика (плановая) - мощное изобретение, но и у него были слабые стороны: слабое качество товаров, ассортимент, неповоротливость и т.д.
Все наши экономизды, не особо мудрствуя, предлагали устранить эти недостатки внедрением рыночных методов (кооперация, артели,хозрасчет...). Все это выдавало быстрый и красивый результат, но подрывало основы плановой экономики.
Нельзя одновременно бороться со спекуляцией (основу низких, фиксированных цен) и отменять эту борьбу... Такое рушит все остальное...
НЭП - это была крайняя, ограниченная по времени мера реанимации н\х...
В Китае он затянулся, у них другая специфика - накормить нужно ярд населения. При этом коммунисты твердо держат власть...
И последняя рыночная атака комбайнера (фермерство-челноки-кооператоры) на социализм в конце-концов разломала все...
Мне видится так.
Николай Ню, если правильно организовать планирование (на макроуровне) и управление процессами товародвижения (реализации), то не будет требоваться "циркуляров по распределению".
Дефицит товаров народного потребляния возникает тогда, когда нарушается естественная потребность в реализации принципа равновесия спроса/предложения.
А это нельзя сделать на основе фиксированных цен, установленных государством.
Да, они будут фиксированные, но на ценниках, если "выбросят" привезённые по разнорядке. Но будут всегда и те, которые спрячут "под прилавок" и продадут "своим" или перекупщикам по завышенной цене.
Вспомните фильм "Ирония судьбы...", там чётко показано ка покупали мебельный гарнитур. И так во всём.
Поэтому хорошо "работает" только "казарменный социализм", да и то, чтобы "рядовые" были отделены от "командиров". И обязательно - лозунги!
Олег Модестов, такие высказывания Ленина характерны для вынужденного перехода от "военного комунизма" к НЭП. И называя "комговно" в личном письме Г.Я. Сокольникову, он писал что "коммунисты стали бюрократами" и "Госбанку всего опаснее быть бюрократическим". Похоже он был прав.
"Найти людей — деляг (1 из 100; 1 из 1000 коммунистов, и то еще дай бог); превратить наши декреты из грязной бумаги (все равно, и плохие и хорошие декреты) в живую практику — в этом соль."
Одно дело руководствоваться идеями "комунны" как альтернативы наёмного труда с коллективной собственностью на средства производства, другое дело жить в реальном мире, где принцип "каждому по потребности" нельзя реализовать, только "каждому по труду".
А это, не важно кто является работодателем - частник или государство, приводит к материальному расслоению.
Даже в семье нельзя реализовать принцип "всем поровну", всегда есть старший и "любимчики", которым достаётся больше других..
Игорь Нехорошев, Переход от социализма к капитализму тоже был вынужденным. 74 года экспериментировали и наконец поняли что социалистический способ производства это экономический абсурд. Коммунисты не могли не стать бюрократами. Всеобщее огосударствление это и есть всеобщая бюрократизация.
Фиксированные цены выводил Госплан, а не партия. И в них, в меру возможностей, отражались все издержки. Да, были и ошибки Госплана, было и вмешательство партии потом, при утверждении планов Пленумами ЦК, даже необоснованный волюнтаризм лидеров партии.
Тем не менее эту систему считаю более справедливей нынешнего, рыночного ценообразования.
Работа Госплана исходит из интересов советского государства (народа).
Работа рыночного механизма исходит из интересов капитала (Маркс). Отсюда и общий бардак и масса необоснованных издержек... Одни затраты на рекламу чего стоят (при полной ненужности этого процесса для народа) и пр. издержки...
Николай Ню, если отбросить "общие слова" идеологов марксизма-ленинизма, нужно понять что СССР был первой страной, которая пыталась построить социализм на принципах народовластия, а получилось только на принципе однопартийной системы. Отсюда и "волюнтаризм" и диктат партократов, которые для себя выстроили "коммунизм" в отдельно взятых дачах за забором, спецраспределителях, спецбольницах и санаториях.
Ну что ж, "откатились назад", хорошо что недолго задержались в олигархическом капитализме, теперь вот выстраиваем госкапитализм, а тут ещё многопартийная система... Хорошо в Китае, сохранили КПК как "руководящую и направляющую". А у нас КПСС "прогнила изнутри".
Олег Модестов, а когда у нас был "социалистический способ производства"?
В какой период строительства социально-экономической системы в стране?
Почему сейчас превозносят Сталина - он понял что номенклатуру нужно "держать в узде", когда сам её создал перед ВОВ. И убрал из управления "Советы трудовых коллективов".
И ещё - простой вопрос, перед кем защищали права трудящихся (работников) профсоюзы в СССР?
Так что "не той дорогой пошли" к социализму, пришлось вернуться, подумать и не спеша выбрать другую.
Николай Ню, Этим сказано всё.
Игорь Нехорошев, В СССР всегда был социалистический способ производства. Разве что во времена НЭПа были элементы капитализма. И нет другой дороги к социализму кроме отказа от рыночной экономики и государственного регулирования всего и вся. "Выбрать другую" это значит как Дэн Сяопин вернуться к классическому капитализму.
"Партия прогнила" с превеликой натяжкой соглашусь (речь-то скорее о верхушке, да предателях)...
Но идеология-то не прогнила, а напротив - продолжает жить и утверждаться. Почему граждане с ностальгией вспоминают СССР? Потому, что язвы капитализма высветились ясно, как и достоинства социализма, которые мы потеряли...
Да, зажралась номенклатура, не видела берегов...
Но тут же нет прямой связи с частной собственностью и присвоением прибавочной стоимости... Это не буржуи, а разбалованные бесконтрольной властью граждане на должностях... Чисто кадровая проблема, да воспитательная... Решается-то она контролем, отбором, фильтрацией, но никак не экономикой...