Религиозная вера атеистов во вред религии
На модерации
Отложенный
Сергей Львович Худиев
Религиозная вера атеистов во вред религии
Вред и зло религии – центральное послание атеистической публицистики
Между литературой по христианской апологетике (то есть такой, которая обосновывает и защищает христианскую веру с опорой на рациональное мышление) и литературой атеистической можно заметить интересную асимметрию. Христиане главным образом стремятся обосновать истинность своих воззрений; атеисты же стремятся убедить читателя, что христиане (и, шире, верующие вообще) – плохие люди, или, вернее, религия побуждает людей поступать плохо.
Нельзя сказать, что в христианской риторике нет доводов от разрушительных плодов атеизма – но они не носят центрального характера, и чаще всего возникают в ответ на любимые разговоры воинствующих атеистов про «крестовые походы» и «костры инквизиции» – на себя, мол, посмотрите.
Главным содержанием христианской проповеди вовсе не является плохость атеистов. Эта проповедь ничего принципиального не потеряет в своем содержании, если вообще не будет упоминать никаких атеистов.
Воинствующий атеизм, напротив, не может обойтись без своей главной темы – того, насколько христиане плохие, и как много вреда они приносят всему миру. Существует достаточно каноничный набор обвинений, который озвучивает, например, известный британский писатель Филипп Пулман: «Я не верю в Бога сожжения ведьм; я не верю в Бога еврейских погромов, Бога священников-педофилов, Бога монахинь, истязающих детей в монастырских приютах, Бога религиозных войн и пыток инквизиции».
Такой подход стремится не опровергнуть мировоззрение, которого придерживаются оппоненты, а продемонстрировать, что они нравственно отвратительные люди, вызывающие заслуженную ненависть.
В этом интересная особенность воинствующего атеизма, который в наши дни представлен так называемыми «новыми атеистами» в англоязычном мире и их подражателями у нас. Впрочем, ничего нового в нём нет – те, кто еще застал советскую школу, хорошо его помнят.
Как пишет Кристофер Хитченс, «религия отравляет все». Она является, по словам Ричарда Докинза, «корнем всего зла».
Такая ярость выглядит немного странной – с одной стороны, атеизм видит себя как мировоззрение светлой, ясной рациональности, разума, логики, интеллектуальной открытости, а своим врагам вменяет в вину именно ненависть и нетерпимость. С другой – он исполнен гнева, негодования и бьющих через край негативных эмоций.
Впрочем, нам стоит сделать некоторое уточнение – слово «атеизм» может обозначать довольно разные позиции. Общим для этих позиций будет непризнание существования Бога – но дальше они существенно разойдутся. Бывают вполне благожелательные к религии неверующие – они могут видеть в Церкви важный социальный институт, или хранительницу национальных традиций, или опору цивилизации, или еще что-то, что представляется им положительным и важным. Бывают флегматичные атеисты, которым просто нет дела до того, во что верят их соседи. У таких спокойных неверующих громокипение воинствующих атеистов может вызывать неприятие. Философ Майкл Рьюз (сам атеист) сказал об этом явлении: «У меня нет веры. Действительно, нет. Но Роуэн Уильямс – верит, как и многие мои собратья-философы, например, Альвин Плантинга и Эрнан МакМуллин. Я думаю, они ошибаются. Они думают, я ошибаюсь. Но они не дураки, не злодеи и не что-то в этом роде… Я не думаю, что я заблуждаюсь, но достоинство и цельность многих верующих делают меня скромнее в моем неверии».
Но такие неверующие просто спокойно занимаются своими делами и поэтому незаметны.
Заметны атеисты воинствующие, которые тратят много времени и сил на то, чтобы нападать на веру.
В их деятельности есть нечто доброе и полезное – они побуждают людей думать о Боге и Церкви, создают атмосферу бурной дискуссии, в которой христиане получают возможность вновь озвучить доводы, подтверждающие правильность выбранного ими пути.
Но и сам атеизм такого рода представляет собой явление, достойное внимания, – что побуждает людей действовать подобным образом?
Загадочная ярость
В самом деле, неверие в Бога, строго говоря, не требует проявлять такую острую враждебность к религии и приписывать ей всё зло. Более того, если принимать материалистическую картину мира, следует ожидать, что религиозный импульс в человеке должен быть каким-то образом полезен. Если он развился (как и всё, в этой картине мира, в нашей природе) в ходе эволюции, он должен был бы давать какие-то эволюционные преимущества – благочестивые обезьяны лучше ладили между собой и поэтому успешнее охотились, а неблагочестивых съел лев рыкающий.
Из такой картины мира никак не следует, что религия должна быть «корнем всего зла» и «отравлять всё» – напротив, если бы она мешала людям жить и оставлять плодовитое потомство, она бы изгладилась из популяции уже очень давно.
Да и вообще, из того, что вы считаете чье-то мировоззрение ложным, никак не следует, что вы должны считать его «корнем всего зла».
Я, например, считаю учение буддизма ошибочным и в ряде отношений просто диаметрально противоположным истине. Но мне в голову не приходит считать, что буддисты – негодяи, или что буддизм не принес обществам, где он утвердился, ничего, кроме вреда.
Замечательный православный миссионер святитель Николай Японский отмечает: «Нравственное учение у них и свое хорошо; любовь к ближним, например, под влиянием буддизма развита так, что вы не найдете бедняка, которому бы в беде не помогли даже такие же бедняки, как он». Мы можем найти среди буддистов как людей нравственно глубоко привлекательных (например, классик японской литературы Кэндзи Миядзава), так и отталкивающих, как бирманский монах У Вирату, натравливающий толпу на живущую в стране мусульманскую народность Рохинья. Очевидно, справедливость требует судить о буддизме по его добродетельным представителям, а негодяи едва ли воплощают собой буддистский идеал.
Хорошие люди могут заблуждаться; и добродетель иноверцев (которую мы можем признавать и за которую можем быть благодарны) никак не подрывает нашу уверенность в истине.
Более того, если вы хотите как-то повлиять на убеждения людей, довольно странно выражать к ним ненависть и презрение. Это контрпродуктивно. Когда Докинз требует «обращаться с религией с насмешкой и презрением», а его отечественные адепты вместо аргументов предлагают аудитории намеренно глупые и оскорбительные шутки и рассказы о том, какие «веруны» тупые, – это довольно бессмысленно с точки зрения пропаганды.
Что же побуждает людей вести себя таким странным образом?
А разве это неправда?
Конечно, нам могут сказать, что и сожжения ведьм, и священники-педофилы, еврейские погромы и прочие безобразия – реальность, и она вызывает гнев и ярость у атеистов, как у людей честных, достойных и полных любви к страдающему от религии человечеству. Разве это неправда?
Конечно, неправда – в том смысле, что выборочно поданные подлинные факты могут использоваться для конструирования совершенно ложной картины, и подход атеистов к истории достоин отдельного рассмотрения. Здесь мы просто обратим внимание на пару совершенно очевидных и бросающихся в глаза манипулятивных приемов.
Первый состоит в том, что суждение о группе в целом выносится на основании ее преступных представителей.
Конечно, многое из того, что говорится о Церкви, – просто неправда, и это нетрудно проверить, как это, в частности, показано в статье, уже размещённой на «Азбуке веры». Но беззаконники могут оказаться и внутри Церкви. Христос в Евангелии (Мф.7:22:23) говорит о людях, пророчествующих от Его имени, изгоняющих бесов и даже творящих чудеса – но они беззаконники, которых Он никогда не знал.
Почти в любой большой группе людей (если, конечно, это не сонм святых Божьих угодников) всегда найдутся негодяи и преступники.
На этом основан основной прием расистской или националистической пропаганды – во враждебной группе выделяются какие-то отталкивающие типы (а они там наверняка есть) и объявляются её типичными представителями.
Антисемитская, русофобская и какая угодно еще пропаганда работает по этому простому принципу – «они там все такие».
Этот прием обладает мощным эмоциональным потенциалом – вызовите в людях возмущение и ненависть какими-то реальными (или предполагаемыми) преступлениями, потом переадресуйте эту ярость группе в целом.
Этот прием можно употребить против абсолютно любой этнической, религиозной, или даже профессиональной группы. Возьмем, например, того же Ричарда Докинза. Докинз – белый англичанин, и модные ныне борцы с расизмом охотно расскажут вам, что на свете нет более гнусных злодеев, чем белые англичане. Они сжигали живьем своих чернокожих рабов на Барбадосе. Они топили в крови индийские восстания. Они травили китайцев опиумом. О чем нам вообще может сказать представитель такой преступной группы? Да как он вообще смеет рот открывать?
Докинз к тому же мужчина (как будто ему мало быть белым) – и тут воинствующие феминистки не упустят случая сказать, что они думают об этом компрометирующем обстоятельстве.
Он – что самое страшное – биолог. Почти все биологи до довольно недавнего времени были расистами. Мы легко найдем самые бесстыдно-расистские высказывания у таких до сих пор почитаемых научных светил, как Эрнст Геккель или Томас Хаксли. В XIX веке чуть ли не единственным известным биологом, который считал папуасов за людей, был Николай Миклухо-Маклай, слывший поэтому большим чудаком и оригиналом.
Следовательно, биолог, да еще и белый англичанин, потомок плантаторов, достоин всяческой ненависти и презрения, как и его взгляды.
Будет ли такая риторика сочтена убедительной? Её просто не примут всерьез. В самом деле, как злодейства предков-плантаторов опровергают взгляды Докинза? Чтобы их опровергать, нужны аргументы (которые мы и приводим), а не взволнованный рассказ о преступлениях людей, которых мы по тому или иному признаку ассоциируем с оппонентом.
Но такого рода риторика столь же бессмысленна и в отношении полемики с христианской верой.
Второй прием, обычный для атеистической пропаганды, – приписывание всех зол и бед влиянию религии.
Мы можем, по той же схеме, напасть на биологию. Ведь именно биология породила «научный расизм», который был респектабельной, почти общепринятой позицией во всем западном мире. Именно эти – научные на тот момент построения – подхватили германские нацисты, которые заявляли, что «национал-социализм – это прикладная биология». Холокост был воплощением именно определенных «научных», а не религиозных представлений.
Перефразируя Пулмана, я мог бы заметить: «Я не верю в биологию газовых камер; я не верю в биологию черепомерок, биологию доктора Менгеле, биологию социал-дарвинистов, биологию евгеники и стерилизации „неполноценных”».
Без биологии не было бы ни нацизма, ни Второй мировой войны, ни многих других ужасов.
Но докажем ли мы этим, что биология – наука ложная и опасная, источник всякого злодейства, и биологов надо срочно изгнать из школ, куда они коварно пролезли?
Едва ли. Нам, скорее всего, возразят, что если биологию использовали злодеи, это никак не опровергает саму науку, и посоветуют, справедливости ради, обратить внимание на благодеяния, оказанные этой наукой человечеству.
Но если этот риторический прием очевидно ложен в отношении биологии – и чего угодно еще – как он может работать в отношении христианской веры? Очевидная нелепость такого рода нападок несколько маскируется эмоциональным надрывом, но никуда не пропадает.
Но сам этот надрыв выдает интересную особенность воинствующего атеизма – его квазирелигиозный характер.
Религиозные представления борцов с религией
Соотношение добра и истины
Обличители «зла религии» демонстрируют убеждения, предполагающие ряд чисто религиозных предпосылок. Одна из них – связь добра и истины. Ложные убеждения должны быть вредными – и, если христианская вера является ложной, она должна приносить вред.
Воинствующие атеисты выступают в роли суровых фундаменталистских проповедников, обличающих злодейства мира, не имеющего истинной веры. Только в роли «истинной веры» выступает материализм. Но, если мы принимаем атеистическую картину мира сколько-нибудь последовательно, у нас нет никаких оснований ожидать связи между истиной и добродетелью. В мироздании в таком случае просто нет никакого нравственного порядка, который обуславливал бы такую связь.
Приверженцы самых ложных представлений о мироздании могут обращаться друг с другом кротко и человеколюбиво, создавать мирные и процветающие общества, а те, кто познал истину, – напротив, создавать мрачные тирании.
Более того, то, что члены религиозных общин более благополучны социально и психологически – твердо установленный факт. (Об этом на «Азбуке веры» уже есть подробная статья). Если их религия – заблуждение, то это заблуждение приносит им пользу.
Это само по себе еще не опровергает атеизма; многие – не-воинствующие – атеисты спокойно признают вклад христианства в то, что, что сегодня считается «общечеловеческими ценностями».
Но для воинствующих атеистов религия просто обязана быть силой зла – и это выдает глубокую веру в то, что заблуждение должно приносить вред и ввергать человека в рабство, а вот познание истины – приносить свободу и бесчисленные благословения. Но такое убеждение возможно только в рамках мировоззрения, против которого атеисты и воюют, – где мироздание обладает нравственным порядком и благо связано с истиной.
Моральный пафос, бессмысленный в атеистической картине мира
Однако антирелигиозный обличительный пафос парадоксален в еще одном отношении. Как и любое обличение зла и неправды, он по умолчанию подразумевает две истины – во-первых, люди свободны в своем выборе и ответственны за свои поступки. У них есть свободная воля. Они могли поступить иначе. Более того, они были обязаны поступить иначе, потому что (это вторая необходимая для обличений истина) на всех людях лежит обязательство поступать определенным образом: удаляться от зла и стремиться к добру.
Но ни той, ни другой истины не существует в мире чистого материализма. Если, как считают атеисты, «Богатство мыслей, чувств, упований и надежд человечества возникает, по всей видимости, из электрохимических процессов в мозге, а не из нематериальной души, способы действия которой не может обнаружить ни один прибор», то все наши поступки контролируются очень сложным, но чисто природным процессом, который полностью определяется законами природы, – и для свободной воли просто нет места. Злодей просто не мог поступить иначе – вещество его мозга повиновалось законам природы и не могло не повиноваться. Как пишет Ричард Докинз, «Будучи материалистом, я придерживаюсь того взгляда, что сознание – это нечто, что возникает из мозга, внутри мозга. И я думаю, что компьютеры не наделены свободной волей: я совершенно уверен, что всё, происходящее в компьютере, предопределено другими событиями во внешнем мире и – еще в большей степени – внутри самого компьютера. В этом смысле у компьютеров нет свободной воли. Но в этом смысле её, скорее всего, нет и у нас... » и в другом месте: «Как ученые, мы полагаем, что человеческий мозг управляется законами физики. Концепции вины и ответственности связаны с тем, насколько свободным предполагается преступник… Но разве истинно научный, механистический взгляд на нервную систему не делает бессмысленным саму идею ответственности? Разве не любое вообще преступление – сколь угодно гнусное – не результат, в принципе, предшествующих условий, действующих через психологию, или наследственность, или окружение обвиняемого?»
Таким образом, если поступки людей обусловлены исключительно материальными процессами, то негодовать на них бессмысленно. Лесной пожар может принести много вреда – но мы не предъявляем ему обвинений. Ксеркс, как говорят, повелел высечь море за то, что оно разметало его корабли – но это всегда подавалось как пример глупости. Бессмысленно наказывать природный процесс или требовать, чтобы он протекал иначе. У него просто нет свободной воли – как, с точки зрения материалистов, её нет и у нас.
Но это делает весь обличительный пафос просто бессмысленным.
Он бессмыслен и по еще одной причине – «в мире без Бога» не существует универсальных нравственных обязательств. В самом деле, кому люди обязаны творить добро и удаляться от зла? Кто налагает обязательства, которым они были бы обязаны повиноваться? Перед кем они виновны, если их нарушают?
(Продолжение следует).
Комментарии
Комментарий удален модератором
1881ru, Напоминаю. Ты никто и звать тебя никак.
Олег Модестов, Твоя ущербность не даёт тебе возможность думать?))
Жвачка поповская, как жрать, приносимое на халяву, за стол садится так про материализм тут же и забывает.
Геннадий Фёдоров, Корми дармоедов из КПРФ. А я не хочу. Но государство у меня не спрашивает. Содержит вашу банду за мой счет. И зиккурат на Красной площади тоже.
Поспорили как-то Путин с Бушем — у кого на стройке больше матерятся. Приехали в Америке на стройку, а там прораб кричит:
— Нахуя столько наложили, убирайте лишнее!. Приезжают на русскую стройку,а там:
— Нахуя дохуя нахуярили, расхуяривайте нахуяренное!
© https://anekdoty.ru/pro-prorabov/
------------
Ни о чем
Мiкалай Паддубiцкi, Не злословь!
Олег Модестов, Это твой автор злословит
Мiкалай Паддубiцкi, Кстати, в японском языке мата вообще нет. Ни единого слова.
Мiкалай Паддубiцкi, Приводит пример. Старец Илий (Ноздрин), духовник Патриарха считает, что для победы России необходимо отказаться от коммунистической идеологии и от мата.
Олег Модестов, Тут все ложь.
И Кирилл ложь.
И этот дурик.
И твой босс ложь. Только ложь.
Олег Модестов, Интересно
Мiкалай Паддубiцкi, Еще раз. Безгрешных людей не существует. "Господу своему поклоняйся и Ему одному служи". Нет в церкви боссов. Патриарх как и любой другой священник исповедуется в своих грехах своему духовнику и причащается. В Прощенное воскресенье он, как и все священники публично просит прощения у своей паствы. И "не суди да судим не будешь", "пусть бросит камень тот, кто сам без греха". Почитай хотя бы Новый Завет. Многое поймешь.
Олег Модестов, Босс у тебя маленького росточка.
А Кирилл просто жулье
Мiкалай Паддубiцкi, " А где была вчера ты киска? У королевы, у английской! Что ты видала при дворе? Видала мышку на ковре". Ты ровным счетом ничего не понял. К Господу Богу люди приходят в церковь а не к "боссу". "Не сотвори себе кумира".
Олег Модестов, Но осадок остается
Мiкалай Паддубiцкi, Евангелие, хотя бы одно, осилишь?
Олег Модестов, Мучал меня Володя Горелик 20 лет назад. Но не домучал. Уехал в Израиль.
Слушал лекции в костеле. Полгода ходил.
С уважением слушал. Но в душу не зашло
Мiкалай Паддубiцкi, Видимо потому что еврей-протестант это то же самое, что православный сталинист.
Штота Петровича понесло...Не в монастырь ли котомку собрал?
Олег Модестов находит Интересные темы . Есть о чём поспорить .
Но для спора нужно обозначит ТЕМУ СПОРА .-И от неё уже и начинать разборки между нами .
Тема Спора -Христианское учение .и мировозрение Христиан .- Вот пока об этом чётко не будет сказано -спорить не о чем.
А то что Модестов в теме разбирается очень хорошо ,я это могу утверждать на 100% .
Он меня носом в Неверное понимание моё Христинстваи приписывание мною Христу того что он не говорил-убедил полностью .
Я после этого собирал всё в единое целое и написал статью по теме ЗАПОВЕДЕЙ Божьих.-ОТЦА и СЫНА .и о Рае и АДЕ .-куда мы и когда сможем попасть и в виде чего-кого.
Вообще то Христианство в учении своём копирует КОММУНИЗМ .-Название Учения есть ,А узнать суть негде .
николай зинченко,
николай зинченко,
Олег Модестов, Вы снова в молчанку уходите .Не станетерассказывать о том что знаете . О религии .-Ну снова вас пытать я уже не стану-всё что я смог я от вас ,Нехристя Истинного получил.-Все девять пожеланий Христасвоим последователям вы выдали. И даже пришлось Заветы из Второй Главы Бытия увидеть.
Вот за такое дело вас Церковь анафеме должна предать. ВСЮ ХРИСТИАНСКУЮ ВЕРУ сломали .А теперь в незнанку уходите .И картинками с себя в сторону всё спуливаете .
Вот в этом весь вы .нова во Власти на самом верху устроились .-
А коммуняк вы верно распознали .дерьмовые они люди.\оказались .Но никуда не делись -Так снова во Власти на самом верху уселись .
николай зинченко, "девять пожеланий Христасвоим последователям"
Это про что? Огласите весь список пжалста. И что такое Заветы из второй главы Бытия ?
Олег Модестов, Олег у нас с вами большой разговор был на эту тему .Долгий разговор .и я по вашим адресам цитаты из Библии доставал. Приходилось даже отдельные заметки писать -С упоминанием ваших заслуг в отыскивании ИСТИНЫ Христианской .
Может вас несколько ? .и одни других нечитают ?
Ну не думаю что у вас склероз такой силы что всё забывается начисто .
Ну я слова забываю .Даже имена родни исчезают из памяти.Даже отчество тёщи уходило из памяти .
Ну вы постарше .-у вас это покруче может проявляется.-Допуск к моему аккаунту у вас есть ? ну не побрезгуйте в моих материалах поискать .
николай зинченко, но я всё от вас получил . И пожелания ХРИСТА и Заповеди Всевышнего -Иеговы .А теперь знаю что Заповедей Всевышнего не один десяток ,и даже сотен.Они в ТОРЕ и в Талмуде.Но нам так подробно жить по средневековому в нынешнее время не треба .
Волы ,Овцы .-Городов для Убийц нема уже ,а вот как быть любЫм Христу -это есть -и пожеланий всего ДЕВЯТЬ , я их вместе поместил -Указания Отца Бога и Бога Сына .
И Место Временное для РАЯ и АДА .-у богословов чётко обозначены ,Вы Христианин ,это знаете .Не желаете признать свою роль в познании того что Христианам Вождя знать не нужно ?
ну вот это я понять могу -вы ХРИСТИАНСТВО своим спором с тупым нехристем -Пацифистом -интернационалистом людям прочим в ИСТИННОМ ВИДЕ показать смогли .
я бы тоже притворился -что я не при чём .
а мне и привотряться не надо .я ЭТОГО без вас бы и не узнал.
николай зинченко, Начнем с начала. Я не против. А если благодаря мне кто-то начал читать Библию я пишу здесь не зря. Вот только Не может христианство копировать коммунизм. Оно возникло 2000 лет назад. А православный сталинизм это изврат похлеще христианского ЛГБТ. Это, мягко говоря поклонение Варавве. Если не хуже. А где вы нашли "пожелания Христа" и Заповеди Иеговы??? У нас Бог Отец вообще-то Саваоф. И пожеланий Христос никаких не оставил. Есть Нагорная Проповедь и несколько притч. Похоже вы ударились в какое-то сектантство
Олег Модестов, ИСХОД 2 глава и Второзаконие гл.5
А вот Пожелания -Блажен будет тот .кто ... и девять пожеланий Христа .-вот и всё что вы мне показали . А Вот в яндексе есть митрополит Богослов -сведущий в вопросах АДА .и Рая .
А имя Всевышнего .-ну это как прочитать в Библии .
а секта -это группа, такое для одиночки не любящего примыкать к толпе неприемлемо .-Вот ваша Группа антихристианская меня заинтересовала . и ваша деятельность против Коммуняк мне нравится.-я тоже против Власти всегда выступаю -надо их заставить на людей работать .а не властвовать над людьми . но это очень сложно .Очень . чиновники нас всехзагоняют своими бумажками .Да так что рад будкешь если и робдурят .облапошат и деньги сам им совать будешь,а они отказываться будут .
Ну как сгазификацией .Как с подключением к водопроводу .Как с с подключением к электрическим сетям .-Вот это неоспоримая реальная жизнь .
Олег Модестов, Вот только Не может христианство копировать коммунизм.
Может .Очень даже может . Вот видел я Коммуниста -ведущего занятия ,не знающего сути Коммунизма ,и он -мастер цеха нас,молодых сварщиков учил.
Вот так с Учением о коммунизме от КПСС .и Коммунистов -они стремились не позволить людям понять суть учения -Коммунизма .
И так же делают Профессионалы из церквей разных.-не дать понимания УЧЕНИЯ ХРИСТА .
вот в этом их одинаковость.
Неудобно УЧЕНИЕ Вождей для их последователей -кормящихся от этих учений .Начни жить по заповедям и пожеланиям Богов и Вождей и сдохнешь с голоду ...и будешь ходить в рубище... Ну и ходить пешком ,как все вокруг.
николай зинченко, и все ваше "христианство"
николай зинченко, https://jesus-portal.ru/way/answers/vtorozakonie-kniga-kotoroy-iisus-oproverg-diavola/
Это пожелания???
Олег Модестов, Много мыслей в людях есть . Но только произнесённые или написанные мысли становятся достоянием других людей .
Вот Пожелания Христа становятся Учением Христа . Искушение Дьявольские -это в сознании Христа . В качестве Опыта душевного они важны .но не могут они использоваться в споре о Христианстве .
Уговаривание и пожелание -Ну вот под это подходит вот такое -Блажен будет Тот кто -нищ будет духом .
вообще то Христиане -истинные Первохристиане были блаженными и юродивыми .и жили Дущою ,а не благами земными .Ну в основной массе своей -до ухода на корм львам .
николай зинченко,
Истинные верующие в Христа спасителя и вЦарство небесное с уже ихним Воскрешением в виде ТЕЛА ? или в виде души ?
Хотя я реалист -даже являясь кормом для львов,первохристиане и сами должны были питаться и где -то жить .Значит кто-то был среди них реалистом -завхозом ...и иметь связи с Властью .-Ну не бывает по другому
-отсюда и пошла церковь в Силу и Во Власть .И даже в Инквизицию и во Всевластие .
Ну, а Пожелания Христа в таком случае для ХРИСТИАН-стали ненужными ...и постаралась Церковь о них забыть .
Так же произошло с Коммунистами .,вошедшими во ВСЕВЛАСТИЕ в СССР в 1977 году .-Не нужно им стало УЧЕНИЕ о КОММУНИЗМЕ .ЛИШНИМ оно стало .Вот и не мог я найти ни слова о коммунизме в материалах всех съездов КПСС .
Как не слышал я за много лет ни слова об АДЕ ,РАЕ и стремлении жить по увещеваниям Христа .и Всевышнего тоже Заветы не употребляются в жизни всю мою сознательную жизнь .
Ребенком бабушка обманула меня о сути Христианства .Сама ошибалась .
николай зинченко, Понятно. "Искушения дьявольские только в сознании Христа". В сознании людей надо полагать их нет? "Блаженные духом" это верующие. Они могут быть и нищими духом но стремящиеся к Богу. "Душа обязана трудиться". Нет никакого "уговаривания пожелания". Человек абсолютно свободен в своем выборе. И не надо мне демагогии о юродивых и т.д. Аскеза никогда не была самоцелью. Просто в выборе между Добром и Злом христианин выбирает Добро даже если при этом он станет нищим. Он выше обстоятельств. Бытие не определяет сознания как у коммунистов.
николай зинченко, И еще раз. Где вы видели "увещевания"?????????????77
Олег Модестов, А тот кто примет за меня гонения .Тот будет принят мною в Царство небесное .ну и станет считаться любым Христу -Это не увещевание ,не и уговоры? ?
А что это тогда такое ?
Ну ЗАВЕТ Всевышнего -НЕ УБИЙ ! тот кто убьёт тот ,если не успеет убежать в город для убийц ,будет убит .-Вот это за увещевание можно принять ?
И ведь стража и Судьи были у Евреев -и палачи .
Разница есть между грозным Папою и Сыном ?
Блажен будет тот ... и никакого механизма христианского принуждения у Христа .
Вот и орут "Христиане " УБИТЬ УБИТЬ ,ОТНЯТЬ ВСЁ и выгнать уничтожив полностью. и Ракеты окропляют самонаводящеюся водою .
Олег Модестов, Понятно. "Искушения дьявольские только в сознании Христа". В сознании людей надо полагать их нет?
Да вся жизнь из искушений состоит .Ну тянет Ваньку к Маньке -Искушение ?
А денежку срубить по простому -не искушение .А в СССР квартиру получить подхалимствуя,это даже для Идейных нормалёк было .
А Месткорм у нас место потерял из деповских-ну молодушка Место в садик просила .-Ну красивая...
А от своей бабы к чужой -ну что в этом НЕ искушение ?
А тут Дьявол .прельщает .А вот что в Голове у человека -пока человек не скажет ,никому об этом не узнать .
нелогичный вы какой то ,Олег.
А стать юродивым и блаженным ..Ну это каждому решать .
николай зинченко, "Люди не изменились. Квартирный вопрос их испортил" Очень логичный вопрос. Во все времена люди подвержены искушениям. Самым разным. И существуют они как раз в реале а не в сознании Христа. Стать юродивым или блаженным не значит спастись. Спасение не гарантировано никому.
николай зинченко, Не увещевание и не уговоры. На Голгофу за собой Спаситель не звал никого.
Олег Модестов, Откроется путь для Христиан и Нехристей .не враз после смерти .И разбойник Варрава и может он последний кто вошёл с Христом в царство его .
ОстальныхЖдёт ВРЕМЯ долгое .-После Армагедонское . после Апокалиптическое .-Второе пришествие Христа быть должно .И суд над восставшими в ТЕЛЕ, Христианами себя считающим.И будет распределение по решению судей.-Христа и наверное Отца его .
Ну а дальше вы как специалист сами знаете что будет .
Где РАЙ .и для кого и в каком виде в него попасть удастся.
И где Ад. и проблема -Души и как чертям на огне жечь души .
Вот никто из священиков о таком прихожанам не говорят .
николай зинченко, Это всё частности. Главное то, что Спаситель пожертвовал собой. Большевики (коммунисты) жертвуют чужими жизнями. И обещают всем Царствие Небесное на Земле.
Олег Модестов, И среди Патриотов есть те кто хоть и по недомыслию своему ,но по зову души жизнь отдавать готов в окопе .
А в Войне .-среди Коммунистов хватало настоящих героев .-и не надо ради красного словца своего и картинки нарядной придуриваться отрицая это.
Я Коммунист в душе .-В партию меня начальники не брали .-А какой дурак спорящего с ним человека .Принципиального к себе под бочок возьмёт -Это чтобы на начальника мог переть на Собраниях ?
Ради красного словца .не пожалеем и отца ?-Олег ,,вы приличия всё же соблюдайте .совсем то уж свиньёю быть не стоит.-Обобществление винигречивание Многолюдного списка делать не надо .Люди в Группах все разные .Даже у Вождя вашего любимого окружение не без честных людей .
И вы не в каждом материале лжёте .Иногда столько правды вываливаете нам под нос,что хоть стой .хоть падай .
А о религии из вас клещами слова не вытянешь.-Вызывали в кабинет ?
николай зинченко, Ложь следует опровергать. Логикой и аргументацией. Вождей у меня нет. Миллион раз писал. Это у вас Вождь всех времен и народов. А проповедовать Слово Божие я не буду. Я не священник и не богослов.
Олег Модестов, Ложь следует опровергать. Логикой и аргументацией.
Олег.Ну и куда вы смели наши с вами комментарии 0тветы.Дворником подметельщиком начали работать ? это легче чем Логикой и аргументами пользоваться? .
Ущербность такого спора .вам самому не видна ? уничтожать чудие доводы и и говорить о споре с логикой и аргументацией - Ну это ...А нет слов в склерозной моей голове для обозначения ваших действий . я попробую их вспомнить . Но пока кроме лицемерия на ум ничего не приходит .
А ведь я кроме противной правды вам ничего не говорю. Не признавать правдивыми слова об Армагедоне и Апокалипсисе .в качестве повода для Второго Пришествия.-Вот этого я от вас не ожидал.
Ну и Логика -Нас наш Вождь не сможет провести в РАЙ пока этого не произойдёт .А вот её вы выдержать не смогли .
Новая Религия и УЧЕНИЕ нужно для неграмотныхнас и нашего Вождя .
николай зинченко, Посчитайте количество моих публикаций и комментов. У вас в разы, ели не в десятки раз меньше. Распрекрасно я вашу "критику" выдержал. А пишите вы полнейшую чушь
Олег Модестов, Ну и куда вы мой комментарий выкинули?Это чтобы не отвечать или в знак своей победы в споре ?
скользкий вы Господин .скользкий .
хотя я Вамоб этом уже кажется говорил .Извините ,повторяюсь ...видно крепко вас пропесочили,что Вы такое нескываемое делаете и притворяетесь что -Я не я .и лощадь не моя .Не выкидывал чужого комментария .
И оВожде ,армагедоне .апокалипсисе .и колоннах ведомых Господином нашим в Рай -вы не читали.не видели.и говорить о таком вам ваш сан не позволяет -Скрывать всё о религии -это по вашему сану задача .
Не давать знаний ненужных людишкам с крестиками.
Олег Модестов, Рейтинг: 60506
Каналов: 0
Публикаций: 16154
Ну и где вы Олег разы увидели?Вот как всегда вы опрометчивы и в словах и в делах.
Да и не стыдитесь мысли чужие уничтожать .и говорить недостоверное .-
Вот и не стыдитесь .Нам в нашем возрасте нужно убеждённость в нашей правоте.
николай зинченко, Оставим арифметику в покое. Повторите вашу "аргументацию". Я ее еще раз опровергну. Не поленюсь
николай зинченко, Удаляю исключительно хамство. И то не всё
Олег Модестов, Вот когда же вы патриархом и вождём народа стали.и делом вашим стало Армагедон .и Апокалипсис ?
не желаете в богословии разбираться и клерикальных делах .ну это ваше дело .Но когда такие вопросы стали для вас хамством вам лично ? Или вы так рвётесь защищать вождей ,-Тех кто для вас не существует .что готовы зачистить все комментарии мои по этим вопросам .
Ну не будьте таким рьяным Властолюбцем -Нужно всё же покритичнее к Власти .и системам управления относиться .
Олег Модестов, Вот когда же вы патриархом и вождём народа стали.и делом вашим стало Армагедон .и Апокалипсис ?
не желаете в богословии разбираться и клерикальных делах .ну это ваше дело .Но когда такие вопросы стали для вас хамством вам лично ? Или вы так рвётесь защищать вождей ,-Тех кто для вас не существует .что готовы зачистить все комментарии мои по этим вопросам .
Ну не будьте таким рьяным Властолюбцем -Нужно всё же покритичнее к Власти .и системам управления относиться .
Олег Модестов, Вот когда же вы патриархом и вождём народа стали.и делом вашим стало Армагедон .и Апокалипсис ?
не желаете в богословии разбираться и клерикальных делах .ну это ваше дело .Но когда такие вопросы стали для вас хамством вам лично ? Или вы так рвётесь защищать вождей ,-Тех кто для вас не существует .что готовы зачистить все комментарии мои по этим вопросам .
Ну не будьте таким рьяным Властолюбцем -Нужно всё же покритичнее к Власти .и системам управления относиться .
Олег Модестов, Ну вот у вас совесть не та ,а у меня пальцы не те .ответил вам .и не туда нажал .-Теперь по моей вине комментарий исчез.
Второй раз мысли за хвост ловить .-да вы меня за молодого считаете .-Мне по два раза одну мысль высказать затруднительно .Я её уже и не помню .
Олег Модестов, Ну вот у вас совесть не та ,а у меня пальцы не те .ответил вам .и не туда нажал .-Теперь по моей вине комментарий исчез.
Второй раз мысли за хвост ловить .-да вы меня за молодого считаете .-Мне по два раза одну мысль высказать затруднительно .Я её уже и не помню .
николай зинченко, Прикидываться идиотом вы умеете классно. Видимо для этого у вас совесть как раз та.
николай зинченко, Я гораздо лучше вас разбираюсь и в богословии и в "клерикальных делах". Вы полнейший профан. Читать вам курс лекций в мои планы не входит.