Коррупция - кратчайший путь к коммунизму?
На модерации
Отложенный
Наконец-то это свершилось. Наверное, впервые в истории человечества высокопоставленный чиновник демократической страны признал, что коррупцию победить нельзя. Честь быть в этом первыми, как и во многом другом, принадлежит России. Министр внутренних дел России недавно заявил, что «победить полностью коррупцию мы не можем».
Честно говоря, после этого признания у меня как будто камень с души свалился. Я долгое время полагал, что чиновники в нашей стране действительно пытаются искоренить это зло всеми силами, поэтому сомнения в их честности и самоотверженной борьбе с коррупцией в себе и во вне являются излишними и даже оскорбительными. В силу этого я был в состоянии постоянного когнитивного диссонанса между наблюдаемой действительностью и честными глазами нашей «элиты». Однако после этого признания, мой диссонанс исчез. Правду не скрыть. И сколько ни прячь наворованное под водой, рано или поздно верхушка появится даже над поверхностью Марианской впадины.
Но теперь очередь плебса. Я думаю, обществу необходимо сделать реверанс в сторону нашей «элиты». И тоже признать, да, коррупция неискоренима. Но не потому что есть некоторые непотопляемые чиновники, которые все портят. А потому что "способность" к коррупции заложена в каждом человеке. Возьмите любого из народа, и он тоже будет брать. Я думаю, что даже я не смог бы удержаться от соблазна получить взятку в несколько миллионов долларов, зная, что мне за это ничего не будет. И поэтому у меня лично нет права морализировать на тему взяток.
Так что теперь делать? Опустить руки, пусть воруют, все равно ничего не изменить? Или все-таки стоит бороться? Но как: ведь даже расстрелы, конфискация, черная метка на репутации не способны искоренить это зло?
Для начала следует признать, что не существует экономических и правовых способов и инструментов побороть коррупцию. Есть экономические и правовые способы ее контролировать и легализовать.
Ими довольно успешно пользуются такие страны, как Дания, Финляндия, Сингапур, где самый низкий уровень коррупции в мире. Однако даже они не способны уничтожить это явление раз и навсегда: это как борьба с сорняками — сколько их не рви, а избавиться невозможно. Можно на время почистить территорию, но если перестать за ними следить, они опять прорвутся буйным потоком.
Как ни крути, но основная причина коррупции — это мещанский менталитет чиновника.
Начнем с того, что во власть идут изначально не самые бескорыстные члены общества. Люди идут в чиновники, потому что в их структуре мотивации основное место занимает потребность во власти и в комфорте, которые им гарантирует их должность.
Хотя точнее говорить, что присущую всем людям потребность в удовольствиях (об этом см. подробнее в части 1), чиновник умеет реализовывать только через власть и через высокие доходы. И власть, и высокий доход являются для него формами иерархического превосходства над другими членами общества.
То есть в честолюбии и амбициях человека уже заложена мина замедленного действия, и они составляют основу отрицательного профессионального отбора по морально-нравственному признаку.
Стремление к власти — это своего рода лакмусовая бумажка. Власть - это мед, на который слетаются люди, большинство из которых не самые достойные. Многие из них просто болеют различными психопатиями.
Однако при капитализме по-другому быть не может. Социально-экономическое устройство, где основная ценность — это деньги, просто само по себе провоцирует появление таких людей. Власть здесь — всего лишь самый очевидный и простой способ разбогатеть и потешить свое эго. В политической борьбе, как и в борьбе экономической, не всегда побеждает самый достойный. Точнее в политической борьбе психически нормальные люди, как правило, не участвуют вовсе.
Единственный способ ликвидировать коррупцию как феномен — это использование психологических и социальных инструментов развития и воспитания. Однако они возможны только при коммунизме.
При коммунизме управление и администрирование как функция переходят в руки всего общества. Власть из инструмента манипулирования и личного обогащения превращается в истинное служение обществу.
Основные принципы власти при коммунизме следующие.
Первый принцип: власть — это обязанность.
При коммунизме власть — это не привилегия и не показатель «элитарного» статуса. Это обязанность. Это черная работа. Трудная и очень ответственная. Не дай бог что — руководитель отвечает за всю команду, за каждый проступок и ошибку своего подчиненного. Другими словами, руководитель при коммунизме — это «козел отпущения». Если при капитализме крайним всегда оказывается простой исполнитель, то при коммунизме за все отвечает руководитель.
Второй принцип: материальная незаинтересованность.
При коммунизме руководитель не имеет никаких материальных преимуществ по сравнению со своими подчиненными: такая же зарплата, такой же социальный статус, такие же права.
Третий принцип: ротация.
Это означает сменяемость руководителя. Это в том числе подразумевает круговую ротацию внутри коллектива. То есть вчерашний подчиненный может и должен стать руководителем своего бывшего руководителя.
Только такое отношение к власти и ее восприятие способно искоренить коррупцию. Так и только так можно сохранять и развивать лучшие качества человека, в том числе управленческие и организаторские, не подвергая его профессиональной деформации бюрократа.
Власть — это прекрасная возможность делать мир лучше. Но, к сожалению, при капитализме люди, одурманенные амбициями и золотым тельцом, не способны понять сути власти и пользоваться ею с достоинством. Все превращается в пресловутый анекдот про обезьяну с автоматом.
Власть должна проявляться только в одной возможной и достойной настоящего Человека форме — служении обществу. Власть должна базироваться на желании отдать больше, чем получить, на осознании того, что в твоих руках есть инструменты и ресурсы сделать мир лучше, сделать жизнь людей лучше.
Власть при коммунизме - это не только искреннее служение, но и мощный механизм удовлетворения своих потребностей в радости и удовольствиях. Но не в том смысле, который подразумевается при капитализме. Власть - это источник огромного объема позитивных эмоций, который человек получает, помогая другим, всему обществу. Согласитесь, чуточку приятно чувствовать благодарность всего человечества, когда в твоих силах помочь тысячам и миллионам людей. Также см. подробнее в части 2. Вот что такое правильное отношение к власти.
А сейчас властью пользуются как атомным ледоколом для гулянок и вечеринок, то есть глупо, неосознанно и малоэффективно. Например, ресурсы общества тратятся не на науку и исследования, а на войны и конфликты. При этом именно наука и научно-технический прогресс обеспечивают материальное развитие и благополучие. От развития науки выигрывают все. И даже правящие «элиты» в конечном итоге получили бы больше от вложения средства в развитие науки, чем от ведения войны и дележки ресурсов.
Власть при капитализме - это крайнее проявление инфантилизма и безответственности. Вообще капитализм в целом — это показатель незрелости общества.
Возможно, когда-нибудь люди и чиновники, в частности, поймут, что избыточное и роскошное потребление — форма психического расстройства. И тогда спокойно и естественно произойдет переход от менталитета потребления к менталитету творчества, люди будут стремиться больше отдавать, чем получать. И тогда сам собой органично произойдет переход от капитализма к коммунизму. Я искренне надеюсь, что произойдет именно такое мирное и постепенное оздоровление общества. Это первый вариант развития событий.
Однако возможен и другой вариант развития. К сожалению, пока существует капитализм и рыночные отношения, будет существовать коррупция. Более того, пока существует государство как аппарат управления и принуждения привилегированным меньшинством эксплуатируемого большинства, коррупция, как бы с ней ни боролись, не искоренима в принципе. Государство порождает коррупцию. А коррупция рано или поздно развалит любое государство и, соответственно, любую систему эксплуатации.
Коррупция и разврат достигли своего апогея в Римской империи, что развалило и само государство, и ускорило переход от рабовладения к феодализму. Коррупция и оторванность от нужд народа дворян и монарших особ погубило монархические государства и ускорило переход от феодализма к буржуазным политическим системам и капитализму. Так и сегодняшняя коррупция рано или поздно тоже приведет к развалу демократических и не совсем демократических государств и ускорит переход от капитализма к коммунизму. И, возможно, что этот путь к коммунизму - самый короткий.
Как мы сейчас с содроганием смотрим на извращения «элит» Древнего Рима времен упадка, так может быть, когда-нибудь и наши потомки из коммунистического будущего с таким же непониманием будут смотреть на попытки современных «элит» брать «от жизни все». Как для нас сейчас выглядят смешными и дикими блевотные перерывы во время многочасовых пиршеств, так и для наших потомков будут выглядеть такими же нелепыми взятки и воровство.
Рыба гниет с головы. Но если рыба без головы жить не может, то общество вполне себе способно. Диалектика — великая сила. И она работает парадоксальным образом.
Действительно, при капитализме «победить коррупцию мы не можем».
А может и не стоит ее побеждать? Ведь эта борьба лишь откладывает неизбежное наступление коммунизма, и, как ни парадоксально, выгодна самим коррупционерам.
Левая психология (автор)
Комментарии
"Как мы сейчас с содроганием смотрим на извращения «элит» Древнего Рима времен упадка, так может быть, когда-нибудь и наши потомки из коммунистического будущего с таким же непониманием будут смотреть на попытки современных «элит» брать «от жизни все». Как для нас сейчас выглядят смешными и дикими блевотные перерывы во время многочасовых пиршеств, так и для наших потомков будут выглядеть такими же нелепыми взятки и воровство."
Министр внутренних дел России недавно заявил, что «победить полностью коррупцию мы не можем». (с) ====================== Они - никогда не смогут. Совершенно верно - невозможно решить системную проблему... изнутри системы.
Евгений Минин, Дания, Финляндия, Сингапур наверно уже построили коммунизм?
Коррупция всего лишь вторая сторона медали - феодально-рабовладельческого строя.
yct06893, Я не отвечаю на вопросы анонимов в соответствии с п. 1 "Информации для конструктивного общения": https://newsland.com/post/7646551-russkie-muzhiki-na-fone-mirozdaniya
Евгений Минин, А разве вам дв0рянам еще не пр0вели 0тдельный интернет? Тут нигде не написан0, каким с0сл0виям м0жн0 п0льз0ваться сайт0м.
yct06893, Аноним заблокирован во избежание дальнейших потерь времени.
Попал во власть - нельзя НЕ КРАСТЬ.
Александр Козин, А воровать, ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ???
Александр Козин, А ты не воруй.
Генрих Жеребцов,
А ты гуляй ......
Александр Козин, Рассмешил...
Александр Козин, На то и власть,что бы красть...
Путь искоренения коррупции - совершенствование форм демократии (народовластия). Механизмы, фильтры... Путь во власть должен быть сориентирован на выбор лучших и честных представителей народа.
...
Да, путь в коммунизм через социализм наиболее действенный в борьбе с коррупцией, это ясно видно по истории СССР, когда у власти были или "пламенные революционеры" или бескорыстные "фронтовики", такое было до момента "развитого социализма", когда все зажирели, обнаглели и расслабились...
...
При коммунизме зарплат (денег) не будет - будет равный и свободный доступ к материальным благам.
При социализме шло постепенное отмирание роли денег (если хотите нищая зарплата) при постоянном увеличении доступа к материальным благам (бесплатная социалка). Это так же способствовало уменьшению коррупции.
Николай Ню, Всё правильно подмечено.
Николай Ню, Пламенные жрали вo все гopлo, десятки любoвниц, рестopaны, автoмoбили, кур0рты.
Завидно? Мне тоже...
Совершенно прав Министр внутренних дел России в том, что победить полностью коррупцию невозможно. Пока существуют власть и государство, будет существовать их неотъемлемое качество, коррупция. При полном коммунизме, когда исчезнет деление на классы и отмрёт государство, тогда сама собой исчезнет коррупция, поскольку не будет отдельных представителей власти.
Владимир Лендяев, Так капитал и уступит свои права!
"Пока существуют власть и государство, будет существовать их неотъемлемое качество, коррупция. При полном коммунизме, когда исчезнет деление на классы и отмрёт государство, тогда сама собой исчезнет коррупция...".
"Коррупция" и "государство" – и то, и другое, – "неотъемлемое качество" власти.
"Коммунизм" – не может быть наполовину "полным" или наполовину пустым, – он или есть, или его нет.
"Деление на классы" – существует только в головах перенедоучившихся марксистов.
"Государство" – "отомрёт" не раньше, чем оно родиться.
Просто мысль, повторили мои слова верно, а дальше пошла глупость. Вином бокал может быть наполнен на четверть, наполовину и быть полным, это во всех случаях бокал вина. Так и в общественных формациях, на почве старого мира, в борьбе со старым вырастают ростки нового. Пока преобладают черты старого, это старая формация, когда больше нового, но ещё присутствуют черты ("родимые пятна") старого это уже новая формация. При достижении "полного" коммунизма перед обществом уже появятся следующие задачи и новый этап развития. История человечества не закончится, пока есть люди.
Генрих Жеребцов, капитал уступит только в упорной борьбе. Но недостаточно свергнуть власть капитала, чтобы исчезла коррупция. Только при развитии общества до исчезновения классовых различий, когда сама собой отпадает надобность в государстве, органе власти какого-то класса, тогда и не будет почвы для коррупции.
"... это во всех случаях бокал вина".
Не во всех случаях это "полный" бокал.
Человеки "мыслят" аналогиями, ассоциациями и воспоминаниями.
"... в борьбе со старым вырастают ростки нового".
В борьбе – "вырастают ростки" старой классовой ненависти.
"... когда больше нового (...) это уже новая формация".
Когда больше или меньше нового, это не "формация", а форматирование.
Не удержусь, встряну.
1. Почва для коррупции скорее не государство, а больше стремление людей к обогащению.
2. "Неполный коммунизм" - это социализм. Процесс перехода к коммунизму, в котором еще существуют и государство и деньги. Но их роль постепенно отмирает.
3. И когда роль денег и государства отомрет совсем, то смысла обогащаться не будет. Денег нет, а доступ к материальным благам свободный. Т.е ПОЧВА для коррупции исчезнет, согласен.
4. Тем не менее какие-то ненасильственные органы управления обществом (типа советов старейшин, мудрецов, Политбюро))) останутся. Значит можно предположить, что будут существовать и элементы коррупции, типа "телефонного права".... (далее продолжение)
Этого не будет прежде всего потому, что при коммунизме будет жить "новый человек", высокоморальный. Т.е он не будет делать того, что стыдно и нечестно. Ведь наказание будет моральным - всеобщее презрение...
При внешней, кажущейся незначительности, именно это и будет главной причиной исчезновения коррупции.
Николай Ню, Мечтать не вредно ... Вредно не мечтать )))
Это сколько же поколений должно поменяться , что бы вытравить все ненужные качества , такие как стяжательство , стремление к обладанию , желание власти и тому подобные вредные для общества качества.
Не так много, как кажется.
КПСС главной задачей при построении коммунизма ставила "воспитание нового человека" и очень много для этого делала (ага, посмейтесь).
...
А теперь сравните моральную чистоту советского человека с нынешними моральными уродцами (к примеру школьников).
Вот во сколько раз нынешние хуже, столько поколений и нужно для "перековки"... Это примерно... Мне трудно посчитать - с арифметикой плохо...
Николай Ню, Ну может высокоморальные люди и будут Через миллион или больше лет Но будут ли они Хомо сапиенсами это вопрос Скорее это будут ЛЮДЕНЫ ( по А и Б Стругацким ) Да и вообще не факт что хомо не исчезнут !
Николай Ню, Я жил в СССР Было не очень хотя это и замалчивалось Сегодня с моралью стало совсем плохо Тогда хоть видимость делали а теперь стало не стыдно добывать бабло любым способом ! Мне даже приходилось однажды участвовать при захвате публичного дома Уж поверьте не самое приятное впечатление от сотрудниц и клиентов Вам рассказать ?
Просто мысль, любой предмет, любое явление, любой человек имеет множество свойств и качеств, но определяют их по их сущности, по тем качествам, каковых больше, а также по значимости этих качеств. В каждом человеке есть положительные, а есть и отрицательные качества. Если проявляется больше хороших качеств, то и человек определяется, как хороший и наоборот. Всё достаточно ясно и логично. Не надо нагонять тень на плетень в солнечный день.
Николай Ню, опять вы про сказки дедушки Карлы-Марлы!🤣
"любой предмет, любое явление, любой человек имеет множество свойств и качеств, но определяют их по их сущности, по тем качествам, каковых больше, а также по значимости этих качеств.
Вон сколько слов, а "по существу" ничего не ясно.
Определение ОПРЕДЕЛЕНИЯ:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ – описание (характеристика) отличительных свойств Предмета.
"В каждом человеке есть положительные, а есть и отрицательные качества".
Это, пожалуй, "прорыв в науке".
"Если проявляется больше хороших качеств, то и человек определяется, как хороший и наоборот. Всё достаточно ясно и логично".
"Положительные и отрицательные"(качества) – это ещё ладно. А "хороший и наоборот" (плохой) – "понятия" на уровне детского сада. В логике есть ПРАВИЛЬНОЕ и НЕПРАВИЛЬНОЕ. Что правильно, то и логично – что логично, то и правильно.
Человека определяет РАЗУМ.
"Ясно" – когда по сути. Определение понятий следует упрощать до сути.
Николай Ню, вопос: а почему сама КЫПСС развалила СЫСЫСЫР? Ответ: сказками сыт не будешь!
Невежество не может быть "высокоморальным"...
Что это вообще такое – "высокоморальность"... Это предполагает, что есть и "низкая моральность". ОКСЮМОРОН. Мораль – свойственна "обществу". Человеку свойственна нравственность.
"Высоконравственность" – следствие "высокообразованности".
Не надо ничего "вытравливать" в "поколениях". Коммунизм наступит СРАЗУ – ну, или почти сразу, – стоит только НАЧАТЬ УЧИТЬСЯ. А не упираться рогами и копытами. Коммунизм есть РАЗУМНОСТЬ.
Я уже привел пример с СССР... Там школьники в школу "пострелять обидчиков" не ходили. Это и есть пионерско-комсомольско0коммунистическое воспитание.
Да не нужно...
Вы сами-то неужели не видите противоречия - утверждаете, что тогда было все плохо, но сейчас хуже... Определитесь все-таки, когда были люди морально чище тогда или сейчас (таков был мой вопрос).
Разве сейчас, садясь в автобус, вы не соревнуетесь в спринте с тинейджерами за сидячее место у окна? На женские задницы не засматриваетесь, вместо того, чтобы место уступить?
Николай , посмотрите в словаре, что такое коррупция, "злоупотребление служебным положением в личных целях. Расплачиваться за услугу должностного лица могут не обязательно деньгами, например сексуальными услугами. Социализм, это уже не "неполный коммунизм", уже коммунизм, несущий в себе многие черты старого мира, в том числе государство, причём обязательно, диктатуры рабочего класса. Социализм - коммунизм, потому что решена главная задача, ликвидирована частная собственность. (см. "Манифест коммунистической партии"). С победой социализма идёт его развитие до полного коммунизма в процессе классовой борьбы рабочего класса и трудящихся с с чертами (родимыми пятнами) старого мира. Если рабочий класс перестанет вести борьбу, как было в СССР после смерти Сталина, начнут побеждать эти родимые пятна, вплоть, до восстановления капитализма.
Николай Ню, Вы затронули очень щекотливую тему Люди склонны сбиватся в стаи По самым разным поводам и причинам ! Самые большие стаи это по языку и этносу Это даёт бонусы Даже Красный крест как то по 30 копеек собирали со всх членские взносы Не жалко но спросил а зачем вы удостоверения выписываете ? Ответ я запомнил При предъявлении такого удостоверения вас Красный крест обслужит в первую очередь ! Даже филателисты имели бонусы Им при поступлении марок в Союзпечать предоставлялось право отбора из партий на продажу коллекционерам Потому я всегда с подозрением отношусь ко всем добровольным объединениям Вы правы что школьники пострелять не ходили но и оружия на руках было гораздо меньше ! Тогда и поводов то для применения оружия было меньше Все жили тихо ровненько Система коридорная На тридцать восемь комнаток всего одна уборная ! В С Высоцкий ! Объектов и лиц достойных ограбления было мало И что интересно если все пионеры и комсомольцы то кого воспитывать то ? При коммунизме и младенцы с момента рождения будут коммунистами ?
Это азбука...
В одну-то истину от Маркса вы вчера все-таки уверовали (про торжество интернационализма))))) или я неправильно вас понял? ))
anatolii reznikov, Я такое утверждал всегда, сейчас обьяснил достаточно подробно, и мне лениво дальше бодаться...
Это вы сейчас приподняли новую, интересную тему - о свободе в СССР.
Только вчера болтали о свободе ТВОРЧЕСТВА тогда и сейчас.
Тогда - "душили-душили", кромсали-кромсали, запрещали-запрещали, тем не менее появлялись на свет произведения ярых антисоветчиков. От Булгакова до Высоцкого и Цоя... Разными путями - от творчества в Переделкино, до работы в кочегарке...
Сейчас - на творчество выделяются деньги (граны-кредиты) под конкретный шедевр с обязательным содержанием. Есть шанс отступить от предписанного?
Если в СССР выходили антисоветские произведения, то где сейчас просоветские?Только про мыло не поминайте,плиз...
И когда больше свободы у создателей?
Николай Ню, Хуже стало в смысле есть в морали качественные изменения Раньше животный эгоизм не приветстввлся да где его было проявить а теперь он цветёт алым цветом и крупными цветами Даже термины новые появились Кидок развод на бабки и т д ! А люди остались такими же ! Да и вот ОТМОРОЗКИ это новый термин Раньше я его не слышал ! Растёт благосостояни и одновременно число паразитов и методы отъёма имущества и денег Прогресс однако ! Специализация домушников карманников ну и гоп стопников стали малоактуальными Преступность стала ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ! Можно не вставая с дивана или даже из камеры грабить народ ! Вот именно это я и имел в виду что стало хуже ! Ну и масштабы ворвства другие и алчность уже как вроде не порок а вполне культурное качество !
Такое мнение рождено промывкой мозгов СМИ в последние 50 лет... КПСС не разваливала СССР. Внутри нее созрел заговор, который и был удачно осуществлен противниками строительства коммунизма.
Перестройка - это демонтаж социализма и задел рыночной экономики. Это уже свершившийся исторический факт, не требущий доказательств.
Начался он фактически в 1979 г. с момента прихода комбайнера в Политбюро. Он сразу начал болтат о перестройке и новом мЫшлении, поэтому слово "перестройка" было известно задолго до апрельского 1985г. Пленума ЦК, который узаконил перестройку.
Деяетельность этих антикоммунистов нельзя называть коммунистическим строительством - это развал социализма, зато очень удобно на них свалить все грехи.
Коммунисты создали, защитили СССР в трудные годы и строили, а не ломали его.
ИМХО.
Николай Ню, Нет не уверовал Ксенофобия это инстикт эволюционный Во избежание гибридизации и появления мулатов ! Проект СЕРАЯ РАСА в США с треском провалился ! Во первых всеобщим недовольством как негров так и белых и по причине появления большого количества генетических нарушений при смешанных браках Есть медицинский факт Органы для пересадки от разных рас быстро на 17 й день лтторгаются Это и было причиной первой неудачи пересадки сердца от человека человеку ! Не случайно во всех практически языках слово Люди означает всегда членов племени А для остальных существует другие слова Русские иноземцев называли НЕМЦЫ ! Есть и другие слова ИЗВЕРГ ( изгнанный ) и Выродок ( урод не такой как все ) Русский язык велик и могуч !
Николай Ню, Знаете если честно меня проблемы созидателей не волнуют ! Слишком до хрена их развелось ! Как и революционеров ! А копнёшь поглубже и всегда есть шкурный интерес ! Революционеры например свято уверены что после революции править должны только они МЫ БОРОЛИСЬ ИМЕЕМ ПРАВО Кстати знаете почему Нельсона Манделу приговорили но не расстреляли ? И здоровье он в тюрьме не потерял ! Есть и другие примеры успешного в кавычках правления революционеров как в африке так и на той же Кубе ! Ну вот посмотрим чем кончится дело в Бангладешь Как скоро тамошний новый премьер приедет в Россию деньги и жратву просить Благодатнейший же край в принципе Как и Индия а вот что то не так идёт ВИДНО В ПОНЕДЕЛЬНИК ИХ МАМА РОДИЛА ! Даже отделение от Индии не помогло !
anatolii reznikov, нет, совсем не согласен. Да, люди по своей природе те же.
Сейчас люди аморальны потому, что нет государственного воспитания.
Начиная с детсадов, октябрят и пионерии... и далее по жизни. Детям дана полная свобода вместо целенаправленного воспитания гражданского сознания. Именно тут корни нынешнего морального уродства.
Николай Ню, Нет не соревнуюсь хотя инвалид и розовая справка есть Это бесполезно Совесть или есть или её нету А если её нет то и взывать к ней бесполезно ! Если честно я уже устал от жизни ! Почти как Н В Гоголь СКУЧНО НА ЭТОМ СВЕТЕ ГОСПОДА !
Николай Ню, я по сути своей интернационалист. Не думаю, что это Карла открыл!))
Николай Ню, господя! Вы так ничего и не поняли! Эксперимент начался неожиданно(1917) и не имел ни плана ни четкой программы кроме благих намерений. Гением одного человека(догадайтесь кого?) было проведено упорядочение системы. Но она была создана для войны. После войны(то есть главное оставив позади) начали создавать новую экономическую систему; она называлась "экономика Сталина". А после ХХ съезда начался демонтаж и разрушение системы. Горбатый и Ильцинг - это апофеоз!
Я вам говорил уже - Марла ничего толкового не создал для построения!
Николай Ню, Рыночек и естественный отбор порешают всё ! А правителям всё равно У них другие проблемы Это выдумка но Солженицын написал что Сталин сказал когда ему доложили о создании системы опознания по голосу мол легче будет воров ловить МЕНЯ ВАШИ ВОРЫ НЕ ИНТЕРИСУЮТ Меня интерисуют шпионы и диверсанты ! Я не верю в силу воспитания ! Это уж как вам угодно !
Владимир Лендяев, капитал уступит только в упорной борьбе. ...
В США капиталистов 80%. Хорошо же он уступает. Может и "борьба" закончится когда будет 100%?
Укротитель моржей, Я то же самое хотел ответить , но вы сказали точнее ))
Конечно много других отрицательных моментов было под занавес с КПСС , но сказки о построении коммунизма в отдельно взятой стране были не реальны к действительности.
Николай Ню, В отдельно взятой стране невозможно построить то общество о котором вы мечтаете. В противном случае нужен железный занавес как в былые времена.
yct06893, При численности экономически активного населения в 2022 г. в США - 164 млн человек, число наёмных работников – 159 млн. Капиталист тот, кто эксплуатирует наёмных работников, а не тот, кто сам нанимается.
Николай Ню, Стремиться к обогащению можно и нужно через производство или обслуживание. Взятки дают чиновникам.
Владимир Лендяев, Сделка на рынке туда точно такая же сделка как и любая другая. Она состоится только тогда когда ее условия устраивают обе договаривающиеся стороны.
Олег Модестов, сразу видно старого коммуниста! Привык жить призывами, а не мозгами. А в старости, как олень перешел на картиночки!А-ха-ха-ха-ха-ха!
Олег Модестов, стремиться к обогащению не нужно.
Для приличных людей есть более серьезные увлечения.
Геннадий Дробинин, да, я мечтаю, а вы безосновательно утверждаете.
anatolii reznikov, я потерял мысль. У меня ощущение того, что вы отвечаете на мои комменты, адресованные другим людям.
Давайте закончим здесь, еще будет время поболтать.
...
С "рынок отрегулирует" конечно не согласен.
Укротитель моржей, это только ваш личный взгляд на историю СССР, рожденный вашим личным опытом и знаниями. Я его, понятно не разделяю и не буду утверждать где истина - время покажет.
Укротитель моржей, значит вы в национальном вопросе предаете свои же убеждения. Свободные, рыночно-либеральные.
То, что штаты и все западные страны принимают нацменов, беженцев, студентов, кормят и приветствуют их - это не интернационализм, а лицемерие. До равноправия далеко.
Николай Ню, ну, не только мой! Я не одинок! Хотя, хоть вы и не хотите слушать аргументы, ваша позиция мне симпатична! 😎
anatolii reznikov, ну, как же... Неужели с совестью рождаются?
Ведь очевидно, что воспитание в нормальной семье, детдоме или в тюрьме дадут совершенно разный результат....
А еще есть мощь государственных СМИ, силу которых не победит никто...
Вы, к примеру можете создать моду на одежду? Музыку? Поведение? и т.д...
А СМИ могут легко. К примеру: "жадина" в СССР ругательное слово, сейчас - смешное и положительное...
Руки опустились? А внуков не жалко?
Николай Ню, Это сарказм Нас в этом уверяли 30 лет Он отрегулирует но так что мало кому это понравится Но кстати так как это сделают люди то же не особо лучше И это правильно Люди настолько разные у каждого свои убеждения и интересы и каждый действует в своих интересах Вот кстати я думаю что ВВП сильно ошибается в своей команде считая их незаменимыми и опытными специалистами Причину этого я могу написать только в личку И то не уверен что это безопасно ! Он пару раз говорил про это И однажды сказал что им мало платят к тому же Мол на Западе им платили бы гораздо больше !
Николай Ню, ну, не так критично мой друг, не так критично! Что у вас все догматические представления преобладают - или рынок-либерастия или Карла-Марла! То, что либерализм это иносказательное от лицемерия - это очевидно, но и ваш бородатый сказочник был не более чем лицемер!
Рынок - да, существует до определенных приделов. Но с развитием лицемерного капитализма, являющегося по сути всегда людоедской формой хозяйствования, он подвержен протекционизму.
И многие люди, называющие себя гуманистами потребляют колбасу из человечины, но именно в такой форме, сами не заморачиваясь перерезанием горла и освежеванием жертвы - это и есть либералы..
Это моя позиция. Равно=правие понятие дифференцированное. У вас могут быть равные права, но разные возможности и по этому, при достижении результатов выше, чем у соседа с меншими возможностями возникает формальное неравноправие. А вот справедливость - качающиеся весы, которые можно и нужно поддерживать в равновесии - Видите противостояние понятий: Равно=правие и Равно=весие! Хорошего дня и хорошенько подумать над вопросом!😎
Николай Ню, Действительно! Зачем деньги зарабатывать? Надо на шее у государства сидеть!
Ответ на ваш коммент 2024-08-05 в 20:15# 108043387... (Продолжения не дождался)
Спасибо, что опять открыли мне глаза на термин "коррупция" - ведь я о нем и понятия не имел...
Ожидаемо не прочли мой коммент с дополнением, поэтому и ответили не в тему. Понимаю, не царское дело...
Насчет "почвы для коррупции"
Как думаете, при коммунизме будут спортивные состязания, конкурсы литераторов-художников-скульпторов, выставки любителей вышивать крестиком и смотры садоводов, выращивающих яблони на Марсе?
А их участники будут стремиться занять первые места и подговорить жюри?
Конечно же нет, такого не будет - все будут сидеть и конспектировать первоисточники, согласно заветам Ильича.
Николай Ню, Да это так Но это не моя проблема Сейчас я понимаю что на самом деле меня никто не воспитывал Так получилось Потому то я и другой Ничего кроме проблем и иногда успеха мне не принесло по сути ! Ну а насчёт внуков ..... Они счастливие нас Они увидят то что нам не суждено ! Пока по крайней мере !
Олег Модестов, висеть на шее государства занятие более достойное, чем висеть на шее трудового народа.
anatolii reznikov, внуки не счастливее нас - их трудности будут больше, такова диалектика жизни...
Это если их не пристрелят одноклассники до того...
...
Ну, а то, что вас никто не воспитывал - это вранье. В пионерах были? Обязанности помните? Клялись выполнять, или тоже фигу в кармане держали?
Николай Ню, А государство при социализме вы народным не считаете? Оно откуда деньги берет? И в наше время тоже. Манна Небесная у государства? Как у Пророка Моисея?
Капитализм всегда один - по Марксу. Маскируется под разные формы, но его суть, либеральная всегда неизменна - свобода воровать созданное другими людьми.
Как и его противоположность - социализм. Общество, в котором нет собственности на средства произ водства и, соответственно возможности воровать.
...
И вам не болеть.
Олег Модестов, деньги советское государство печатало.
Не для биржи, а для себя, родимого. И ходили эти рублики радостно внутри страны, как надежное платежное средство.
Ведь даже Пушкин знал, как государство богатеет и почему не нужно золота ему, когда народ трудится на благо строительства коммунизма.
Николай Ню, срциализм однако показал, что и при формах, когда частной собственности на средства производства - воровство прекрасно может процветать, утяжеляя и без того неповоротливую экономическую систему. Нарушение основных принципов человеческой натуры не ведет к облогораживанию или совершенству общества.
Для меня загадка, почему люди, видя что все - обожглись сИцилизЬмой, все твердят про папу Карлу-Марлу? Создайте хотя бы план системы, тогда можете говорить что коммунизЬма - это есть гут!
А так -ваша коммунизЬма, в жопе клизьма! )))))
Владимир Лендяев, 80% Населения имеет не менее 0дн0й акции, значит экслпуат0ры присваюивающие прибав0чную ст0им0сть у труд0в0г0 нар0да.
Укротитель моржей, ох, как трудно с вами, малограмотными...
Понятно же, что в данном контексте "воровство" - это возможность присвоения прибавочной стоимости, созданной другими людьми (законная деятельность, а не уголовщина).
При капитализме - это единственный способ разбогатеть.
Работая на окладе (даже о...уенном) - ты все деньги потратишь на поддержание своего жизненного уровня и прожрешь.
Разбогатеть - только предпринимательство (воровство результатов чужого труда).
...
Вот теперь давай, борозди про добрых предпринимателей, а я пойду посплю...
Николай Ню, это кто ж такую глупость придумал? Буратины Карлы-Марлы повторяют заученные мантры вместо того, что бы начать читать чтото путное! Даже в ХIХ в. люди шли сначала в наемные работники, что бы собрать оборотные средства и потом создать собственное производство(таких примеров тьма)
СицилизЬм с уверенностью доказал свою неэффективность, так как в экономику в первую очередь ворвались догматики от политики. А коммунизЬма - как вы её нам представляете - это вообще хопа концлагеря!
Николай Ню, Вот теперь я понял. Работать не надо. Ни на заводе ни в поле. Надо деньги печатать и побольше. Чтоб всем хватило. И все будут богатыми и счастливыми.
Устал от нынешней красоты... Хочу в концлагерь... Все, спать, тихий час... Лагерная привычка...
Олег Модестов, молодец, правильно.
Можно не только не трудиться, но и не читать комментов оппонентов.
Николай Ню, Ну я как то не принимал участия в общественной жизни У него была хорошая библиотека осталась от погибшего на войне сына Книги были изданы до войны ! Так и пристрастился читать и потом все студенты пиво пить а я в читалку С дедом много разговаривал про войну Он в Брусиловском прорыве участвовал В госпитале ему царь крест георгиевский нацепил Воспитанием это трудно назвать Бльше это был пример как я думаю Кстати он у меня участник трёх войн и двух революций согласно грамоте при выходе на пенсию Был ещё один нюанс у деда но это вам не интересно Вы же глобально мыслите !
Николай Ню, Если бы народ трудился коммунизм был бы построен. Плевать советскому народу было на труд. "Где бы ни работать, лишь бы не работать"
Олег Модестов, прежде всего чиновникам и другим должностным лицам облеченным хоть долей власти, например полицейским. Без государства нет чиновников, некому и незачем их давать.
Олег Модестов, Чем отличается рынок труда от рынка товаров? Товары продаёт богатый капиталист. На рынке как бы продавцом выступает голодный, не имеющий средств существования , рабочий жирному откормленному продавцу, капиталисту, имеющего деньги и капитал. Рабочий, если капиталист не возьмёт его на работу, завтра умрёт с голода, нет у него никакой возможности торговаться. Капиталист, если рабочий вздумает торговаться, просто его не возьмёт, он может со своими капиталами и подождать и принять более покладистого. А то и вообще завести рабов со Средней Азии, а сегодня везут еще более дешёвых и и покладистых с Индии или ещё более бедных стран. Модестов хорошо знает слова Маркса, что угроза голода привязывает рабочего к рабочему месту прочнее, чем десятки надсмотрщиков с кнутами. Но Модестов - враг рабочих и трудящихся, поэтому пытается пудрить им мозги.
Николай Ню, при коммунизме управлять будут все и всем, то есть будет коммунистическое самоуправления. Для чего в ходе развития коммунистического уклада в борьбе со старыми, должно сокращаться рабочее и увеличиваться свободное время, которое должно быть потрачено не на другую работу, не на безделье и праздное времяпровождение, а на обучение каждому искусству управления и на всестороннее развитие каждого. Поэтому на производстве и в общественной жизни должно постоянно расширяться участие каждого трудящегося в управлении, с постоянным развитием и расширением самоуправления. При социализме собственность общественная, а власть рабочая. Значит, собственник - общество, а прежде всего рабочий класс, должен контролировать и управлять своей собственностью, что постепенно было нарушено в СССР, Трудящиеся были отстранены от контроля за собственностью, а следовательно собственность перешла в управление, а в конце 80-х, начале 90-х и в собственность частных лиц..
yct06893, наличие некоторого количества акций не делает человека капиталистом. Если человек живёт не за счёт своего труда, а за счёт доходов от вложенных денег, то есть за счёт финансовой ренты, он является капиталистом и полным паразитом.
Николай Ню, думаю это от того, что вы попали в круг низкодоходной группы... Это следствие глобальной преступной деятельности паразитов, создававших колонию, вместо метрополии...
Владимир Лендяев, миф
Владимир Лендяев, Все станут честными, благородными и порядочными?Безгрешными?
Николай Ню, полный коммунизм
Владимир Лендяев, Человек не хочет жить хорошо. Он хочет жить лучше других.
Совершенно верно - практически нищеброд...
Но я - майор запаса, по-бывалошному: высокоблагородие.
Это как раз то, о чем я говорил - честно работая на окладе не разбогатеешь никогда. Только воровать.
Владимир Лендяев, Бред сив0й к0былы, вы п0ете марксисткие песни. С как0г0 к0личества акций к0нчается пр0летарий и начинается капиталист?
Да, глобально. Дедов не знаю совсем... А глобально мыслить - это у меня от папы.
Он окончил танковое училищев 42г и воевал командиром танка с 42 по 44. Курская Дуга, форсировал Днепр два раза, под Кенигсбергом в 44. вступил в ВКП(б) и там же оставил ногу.... После войны не пошел просить милостину на рынок, а окончил институт и т.д...
Воспитывал меня английской портупеей, за что я ему только благодарен.
Могу ли я мыслить по-другому?
Николай Ню, нет! Это не так! Вы типичный средний класс(середина) Но, по тому, что СК России не осознавал никогда себя классом, то и прав он не имеет! А вы боролись за права пролетариата, хотя к нему и не относились! Папа Карло(Марло) сбил вас с толку своей Аз-букой!🤣
Владимир Лендяев, у вас нет совести совсем.
Прочтите сначала ветку разговора. Или не читайте и не отвечайте глупостью.
Значит если класс не осознает и не борется, значит его нет? Прикольно...
...
А как быть с прапорщиками, которые буквально все вокруг богаче меня или имели престижнее работу?
...
Может быть просто настало время двоечников, они и правят бал, включая создателей идеологии?
Вы так рьяно против меня, то полагаю, ясно представляете что такое светлое будущее новой Великой России, которое мы строим? Не просветите меня, ретрограда?
Ведь она есть, эта новая идеология, созданная младореформаторами, столыпинцами всех мастей, РПЦ, Дугиным и пр... Там что-то про великую Россию...
Николай Ню, Извините что вмешиваюсь Но все создатели идеологий ТОЛЬКО СЕБЯ представляют во главе страны ! Правда была попытка прервать это Я имею в виду Учредилку в России но вы же помните КАРАУЛ УСТАЛ ! Я уже упоминал про это !
Естественно, создатели идеологий двигают свою линию. И что?
Разговор за то, чья идеология ближе к интересам народа. Мне ближе коммунистическая, Моржу - нынешняя, вам - пока не понятная мне... Нельзя быть "за все хорошее против всего плохого". Такими намерениями выстлана дорога в ад...
Вспомнился сьезд народных депутатов в 1989г. Там лучшие люди нашей страны говорили очень убедительно и правильно, но все тянули в разные стороны. Плюрализм вырисовался...Сьезд длился почти год. И закончился к развалу страны.
Олег Модестов, что есть миф? То, что капиталист богатый, а у рабочего нет ничего?
Николай Ню, с чего это вдруг вы взяли, что я против вас? Я как раз то за вас всем сердцем! Единственное я хочу что бы вы открыли глаза, а не были и дальше Буратинкой от Папы Карлы(Марлы)!
Я например полностью разделяю вот эту вашу мысль: настало время двоечников, они и правят бал, включая создателей идеологии. " новая идеология, созданная младореформаторами, столыпинцами всех мастей, РПЦ, Дугиным и пр... " - не более чем мишура на фасаде, для таких как Мудестило!
Олег Модестов, может и не все, но подавляющее большинство. Потому что большая часть грехов человека происходит от борьбы за собственность, за богатство и от почти беспредельной власти самых богатых.
Владимир Лендяев, У рабочего при капитализме есть счет в банке, недвижимость и один-два автомобиля а семью Это при социализме у него аванс-получка и всё
Владимир Лендяев, Сегодня трудно в это поверить, но в 1912-1917гг русские рабочие (по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее европейских, а цены в России на все основные продукты были гораздо меньше! На фабриках, имеющих более 100 рабочих, еще с 1898г вводилась бесплатная медицинская помощь, охватившая 70 процентов общего числа фабричных рабочих. С июня 1903 года предпринимателей обязали выплачивать пособие и пенсию потерпевшему или его семье в размере 50-66 процентов содержания потерпевшего. В 1906 году в стране создаются рабочие профсоюзы. Законом от 23 июня 1912 года в России вводилось обязательное страхование рабочих от болезней и от несчастных случаев. Социальное (страховое) законодательство уже к 1912 году было одним из лучших в мире (и это публично признал президент США Тафт). Непрерывно улучшались и жилищные условия рабочих: к 1913 году более половины рабочих семей в городах арендовали отдельные квартиры, причем на оплату аренды тратилось не более 20% семейного бюджета (меньше, чем в Европе и США), и работал как правило один глава семьи.
Владимир Лендяев, В 1913 году по доходам на душу населения Россия находилась на 4-м месте в мире. Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ… Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам… Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов. Еще быстрее кооперация в сельском хозяйстве развивалась после 1914 года, даже в ПМВ. Как известно, выдающийся экономист А.Чаянов в 1920-х годах разработал стратегическую программу развития сельского хозяйства на основе дальнейшего развития кооперации, при сохранении многоукладности экономики, но этот план был отвергнут Сталиным, а сам Чаянов расстрелян. Вклады в государственных сберегательных кассах возросли с трехсот миллионов в 1894 до двух миллиардов рублей в 1913 годах.
учи матчасть
Николай Ню, Коммунистическая идеология это сказочка для взрослых
Олег Модестов, это следствие того, что многие тысячи лет общественное производство не имело возможности обеспечить ВСЕМ достойные условия для всестороннего развития, а лишь некоторой части. Сегодня уровень развития производства, науки и техники позволяет обеспечить ВСЕХ, но держатели власти и собственности естественно сопротивляются лишению их исключительного положения в обществе. Старое всегда сопротивлялось, сопротивляется и будет сопротивляться продвижению нового. Но, несмотря на сопротивление, новое в конце концов всегда одерживает верх. Так было при разрушении родового строя и утверждения первых рабовладельческих государств, так было при утверждении феодального и капиталистического строя. То же самое происходит сегодня, в эпоху смены капитализма на социализм.
yct06893, не знаток бреда данной лошади. Вам сказано конкретно, "если человек живёт не за счёт своего труда, а за счёт ренты своих денег." Тех мизерных средств, которые получают мелкие держатели акций хватает лишь слегка улучшить свою жизнь, купить внуку лишнюю игрушку, Капиталист - означает, что человек живёт за счёт своих капиталов, а не за счёт продажи своей рабочей силы. Посмотрите в Инете цифры, какие проценты всех богатств сконцентрированы в руках кучки богачей и эта концентрация закономерно увеличивается с каждым годом, с каждой секундой. Не случайно мелкая шушера в панике вопит по всему миру, что исчезает средний класс, финансовые вампиры требуют всё больше крови и уже во всю душат свою социальную среду, мелкую буржуазию, малый и средний бизнес.
Владимир Лендяев, И никогда при социализме должного уровня оно не достигнет. Социализм это гарантированный товар без качества и повсеместный дефицит. Смотреть в интернете мне ничего не надо. Я прекрасно помню как мы жили в СССР. Могу сравнивать и с современной жизнью и с жизнью капиталистической Японии.
Владимир Лендяев, За какую собственность мог бороться средний советский человек??? Ни за какую!!!! Он был безгрешным?
Николай Ню, ну вот, приехали. Извините, но так и не пойму причины ваших обид. Какого продолжения, чего? я отвечаю на то, что читаю в вашем последнем комментарии, в данном случае про коммунизм.
Олег Модестов, вы постоянно забываете применять слово "некоторые". Некоторые рабочие в России, некоторых рабочих некоторых европейских стран. Капиталисты в Англи ещё в 19 веке начали подкупать верхушку рабочего класса для раскола рабочего движения. Профсоюзы, как и Дума появились в России в результате Революции 1905-1906 гг. Рабочие и крестьяне кровью отвоевали первые демократические права в Российской империи, причём, в гораздо большей степени для русской буржуазии, чем для себя.
Владимир Лендяев, Все квалифицированные рабочие!!!!! ВСЕ!!!!! И где вы видели рабочих в Первой Думе? Оставьте ваши сказочки малым деткам.
Олег Модестов, да пусть даже на первом, это ничего не меняет в плане эксплуатации рабочих и крестьян. Только в России, кроме гнёта буржуазии, как в США, откуда, кстати пошли рабочие маёвки, был гнёт и феодалов, русской аристократии. Революция полыхнула и победила в самом слабом месте капиталистического мира, но в такой стране, развитие которой и наличие ресурсов, в том числе человеческих, позволило революции защитить себя от интервенции капиталистического мира. В более мелких Германии и Венгрии революции были подавлены с помощью Антанты. Самые мудрые вожди и партии ничего не могут сделать, без подъёма борьбы народных масс. слабость власти и исчерпание терпежа народа создают революционную ситуацию. Сложится такая ситуация сегодня в РФ, и тот же Кургинян вполне может оказаться вождём народных масс.
Николай Ню, Ну если учесть что в депутатах были все секретари обкомов и облисполкомов а остальные просто демагоги и горлопаны то это был тот ещё цирк У меня один знакомый почти одноклассник Марков по моему попал депутатом он мне рассказывал как их пасли и инструктировали Трансляция громкая шла на работе Я спросил на узле связи почему ? Сказали горком партии указание дал Кстати Когда там было принято ИСТОРИЧЕСКОЕ решение что зарплата депутата должна быть равна зарплате министра не припомните ? Даже анекдот припомнил Чукчу спрашивают ты вот записался на выступление про что говорить будешь Буду Америку ругать Почему и за что ? НИЩИЕ ОНИ АЛЯСКУ КУПИЛИ А НА ЧУКОТКУ ДЕНЕГ НЕ ХВАТИЛО ! Я сначала удивлялся а потом это стало раздражать ! Как то разговорился в курилке Говорят надо бы вернуть Уральск и область в РФСР Я и говорю НУ ТОГДА 15 % КАЗАХСТАНСКИХ платить перестанут Ну мол тогда не надо Я помолчал и говорю Тогда будут платить 15 % УРАЛЬСКИХ Все замолчали Всё было ясно Шкурный интерес победил !
Владимир Лендяев, Еще раз. Выкиньте из головы сказочки дедушки Ленина и немецкого еврея Карла Маркса. Прибыль "мироеда" напрямую зависит от покупательной способности населения. Не продал - банкрот.
Олег Модестов, от этого факта мироед не перестаёт быть мироедом.
Ваше высокомерное чванство и невнимание ко мне порядком надоело, поэтому и злюсь.
Мой последний коммент, на который вы не ответили был про совесть, которая будет главной причиной победы над коррупцией при коммунизме. Т.к. при коммунизме будет жить "новый человек", высокоморальный и честный, а "ништяки" от МТБК - задача второстепенная.
Тема воспитания "нового человека" здесь больше не поднималась и не обговаривалась.
...
Все остальные мои комменты только мое желание обратить ваше внимание на это.
Не нужно отвечать. Я не желаю больше теребить вашу твердокаменную позицию. Отливайте дальше в граните...
Социализм и капитализм - это сейчас два противоположные направления экономики, единственные, которые существуют и борются.
Обилие политических сил, партий и идеологий - это все спойлеры при этих двух направлениях, не самостоятельные силы...
Даже КПРФ - это спойлер при ЕР, т.к. поддерживает рыночные реформы и РПЦ... Какие ж это коммунисты? Обманка для спуска пара...
...
Но вы против коммунистов, значит за капиталистов... Это вопрос принципиальный, полутонов быть не может.
...
И вам нечего переживать - ваши победили и в ближайшем обозримом никаких перемен не ожидается. Так что спите спокойно, а мне уж поздно менять приоритеты...
Николай Ню, рпять вы со своими догмами! "Коммунизм - или смерть!" "Православие - или смерть!"
Жизнь не черно-белая, она пестрая! Коммунизм - это утопия! Он возможен только при первобытно-общинном строе. Коммунизм всегда пещерный! Капитализм он может быть диким, а может быть ручным! Я - за ручной!))
Экономика не работает на одних благих намерениях! Нужна заинтересованность и ответственность!
Владимир Лендяев, Но и просто народ в результате его деятельности живет хорошо.
1. Коммунистическое учение создано на основе диалектического материализма, поэтому коммунист не может быть православным.
2. Здесь подробнее : https://newsland.com/post/7375611-moi-liubimyi-karl-marks
3. В СССР была построена уникальная "экономика социализма" (плановая). Отельная научная дисциплина.
Она работала не на рыночных принципах и не зависела от рынка совсем. Производство-спрос-предложение-распределение формировал план, а не рынок.
Николай Ню, но план оказался хеовым!
С чегой-то?
Сейчас о тех ростах ВВП и не мечтают...
...
Да, мелкие недостатки в планах были, но до нынешнего бардака, во всех вопросах, ой как далеко.
...
Только что прочел статью о нехватке специалистов, при почти 100 вузовском образовании у молодежи...
Это ж как надо измудриться, чтобы жалкие 140 млн. жителей на 1\7 планеты, умудрились стать в большинстве безработными, а дипломированные не использовались...
Владимир Лендяев, нy таk бyдyт kонkретные данные или опять словоблyдие?
Укротитель моржей, 100% 3а!
Николай Ню, про чванство нет и речи. Я не какой-то профессор, ведущий разговор со студентами. Я сам в активном изучении жизни и наук, в процессе осмысливания и формулирования выводов от полученных знаний. В комментах я лишь делюсь своими знаниями и своим мнением, не более. Каждый имеет право принимать мои доводы или не соглашаться с ними. Цель бесед не найти "консенсус", а приблизиться к истине. Что касается совести, то она воспитывается в большей мере не нравоучениями, а обстоятельствами и отношениями в обществе. Если в обществе продвигаются коммунистические отношения, коллективизм, сотрудничество и взаимопомощь, то и у человека формируются соответствующие взгляды и совесть, если в обществе продвигаются капиталистические отношения, что было в СССР уже с конца 50-х годов, то и в людях формируются буржуазные взгляды и психология: индивидуализм, конкуренция , национализм и вражда.
yct06893, куда ещё конкретнее. Если человек не желает знать и понимать, ему хоть кол на голове теши. Это вы работягам в Чикаго скажите, что они такие же капиталисты, как Морган или Трамп.
Олег Модестов, вероятно, из чувства благодарности именно народ прозвал кулаков, зарождающийся класс сельских капиталистов мироедами. Хотя в плане борьбы с феодализмом их деятельность носила прогрессивный характер. Потому рабочие всегда активно поддерживали буржуазию в буржуазных революциях, в том числе в Февральской. Рабочий класс и создан буржуазией, потому что её капитал не может расти ни каким образом, кроме как присвоением прибавочного продукта созданного трудом рабочих. Рабочий класс - самый низший и самый угнетаемый социальный слой при капитализме. Изменить своё положение он не может иначе, кроме как свергнуть власть капитала, взять власть в свои руки, чтобы уничтожить само деление на классы, через всестороннее развитие человечества.
Владимир Лендяев Белыми и пушистыми они не были но сельское хозяйство держалось на них.Ликвидировав кулаков как класс большевики убили сельское хозяйство.
Олег Модестов, это твой бред, олень!
Укротитель моржей, Это твоя "аргументация", баран!
Владимир Лендяев, Хватит болтать и причитать о работягах которым платят в 10 раз больше россиян. Вам конкретный вопрос задали, а вы какие-то сопли разводите.Эту сказку я слышал еще когда был студентом.
Владимир Лендяев, именно народ прозвал кулаков,...
А можно перечислить этот народ поименно? А я слышал другое, что крестьянин весной когда жрать нечего, шел к этому кулаку, Михалыч, дай хлебушка, я тебе потом отработаю. Ну разве не изверги, не?
Комментарий удален модератором
Владимир Лендяев, нормальный спор... ага...
Вы не признались ни в том, что отвечали не в тему моего коммента, ни в том, что Ленин считал "учиться строить коммунизм" главной задачей, ни в том, что главная задача программы партии - воспитание нового человека, а создание МТБК (экономика) - второстепенная...
Вы не спорите, вы выкручиваетесь... Неловко, оскорбительно, свысока своих знаний, подкрепляя цитатами классиков, вырванными из контекста и растолкованными в свою пользу ...
Чтобы быть чванливым и высокомерным совсем не обязательно обладать должностью, это характер.
Всего доброго.
Олег Модестов, если "большевики убили наше сельское хозяйство", то каким образом мы с вами выросли, да ещё высшее образование получили? Кулаки - продукт капиталистического расслоения патриархальной деревни. Сегодня подавляющая часть продукции в высокоразвитых государствах производится не мелкими хозяйчиками, а крупными агропромышленными холдингами. Именно крупные механизированные агропредприятия создали большевики, подняв в разы производительность на селе, обеспечив страну сельхозпродукцией, а промышленность сырьём, гораздо меньшим числом производителей.
yct06893, к сожалению, кроме хамства и конкретной глупости о том, что 80% американцев капиталисты, вы не написали. Вам было популярно растолковано, кто является капиталистом.
Владимир Лендяев,
Владимир Лендяев,
Владимир Лендяев, 20% американцев живут при социализме?
Николай Ню, и вам всего доброго! Вы, в данном случае, очень мнительны. Никакого повода для обид нет.
Олег Модестов, тут один очень зашифрованный персонаж, по всему ваш единомышленник, написал мне, что 80% американцев являются капиталистами. Если сопоставить ваши комментарии, то по вашему, при социализме живут остальные 20%. Получается, что 80% американцев являются капиталистами, а остальные живут при социализме. Между тем, социализмом является общество, где уничтожена частная собственность и установлена диктатура пролетариата. Забавно, очень забавно получилось.
Владимир Лендяев, 100% американцев живут при капитализме. У 80% есть счета в банках. Надо так понимать.
Владимир Лендяев, я опроверг ваши высказывания, а вы утерлись, как ни в чем не бывало и далее...
Да, у вас выдержки поболее, чем у меня...
...
Тогда и я в возмущении продолжу...
Вы мне посоветовали прочесть в словаре, что означает термин "коррупция"... Это без видимых причин для скандала... Что означает, что я, в свои 65, в ваших глазах отношусь к той категории мальчиков, которые не знают что это такое...
Позволю себе и я такое и порекомендую вам посмотреть в словаре что означает слово "чванство". Вы явно не знаете, что под ним подразумевается.
Николай Ню, извините, но я не увидел, а может не понял, где, в каком месте вы меня опровергли, и в чём? Если не трудно, расшифруйте это недоразумение.
Владимир Лендяев, популярно будете девочкам обьяснять, и на митингах вопить. Здесь серьезные люди, привыкшие говорить цифрами и фактами, а не пустым балабольством. Цифры изобрели лет 1000 назад, проценты тоже. Вам учебник арифметики подарить?
Владимир Лендяев, опять вы все передергиваете. Используя вашу логику, из того ФАКТА что 80% населения США имеют акции, т.е. отнимают у пролетариев прибавочную стоимость, эти 80% являются капиталистами. Я просто высветил ущербность марксисткой логики. А он весь состоит из противоречий.
yct06893, я вас понял, как понял, что вы в марксизме мало что понимаете. Поэтому и объяснил, кто является капиталистом. Дам ещё простой признак капиталиста, капиталисты не бастуют. Из противоречий состоит весь мир. Материалистическая диалектика - это система законов существования материи. Материя постоянно находится в движении и изменении, материальные объекты возникают, развиваются и исчезают, становясь почвой для возникновения новых. Законы Ньютона - частные проявления диалектики в области механики (каждому действию есть противодействие). Человек и общество в своём развитии также подчиняются общим законам природы, т.е. диалектике.
Владимир Лендяев, что вы в марксизме мало что понимаете. ...
Сам себя не назначишь гением, никто не назначит, даже жена дурнем считает. Только в инете остается пузыри надувать.
, капиталисты не бастуют. ...
Еще как бастуют, видимо у вас туго вообще с информацией и понималкой. А забастовки магазинщиков не бывают по вашему, фермеры не бастуют(те же капиталисты) ?
Остальное чистое словоблудие, не надо тут цитировать Википедию, надо будет посмотрю.
yct06893, фермеры, зелёные жилеты и т.п. мелкая буржуазия протестуют, а не бастуют. Вы разницу понимаете? И мелкая буржуазия, это отдельный промежуточный класс, а не капиталисты. То, что я вам написал, вы ни в какой Википедии не найдёте точно. Хамства у вас явно больше, чем знаний. А хуже того, давно нет желания знать.
Владимир Лендяев, Что за буржуазия, это капиталист-эксплуататор, или как?
Что там про фермеров, эксплуататор или нет, давай четкий ответ, мне твои матрацы из Вики которая тебе заманяет логику и мозги, нахрен не впарились.
Кому она мелкая(буржуазия), по какому критерию. Слухай сюда, если ты претендуешь на науку, будь добр, пользуйся цифрами, любая наука поверяется математикой, а не словами "мелкий", крупный итд. Вкурил?
...а не бастуют....
Вас в Гугле забанили?, вбейте "забастовки фермеров", магазинов итд. Вы это, научитесь инетом пользоваться для начала чтобы кого-то судить. А то нашел википедию , сразу стал мудрецом.
yct06893, вы читать не умеете? В моих комментариях нет ничего из Википедии, значительная часть содержания которой ложь и искажение. Мелкая буржуазия, она сама себе и работодатель и работник, эксплуатирует сама себя. Если она будет бастовать, то сама против себя. Но мелкую буржуазию, и даже малый и средний бизнес эксплуатирует, а попросту грабит, крупный капитал, прежде всего финансовый, в том числе через государство, которое всегда контролируется и действует в интересах самых богатых капиталистов. Именно против этого протестуют "зелёные жилеты" и фермеры во Франции и других государствах Европы. Но вам, видно, бес толку что-то втолковывать. Судя по вашему языку и поведению, вы если и посещали иногда школу, ничему там не учились и не научились, даже элементарным понятиям и нормам. Попробуйте хоть на время включить мозги и перечитать, что я вам объяснял.
Владимир Лендяев, Мелкая буржуазия, она сама себе и работодатель и работник, эксплуатирует сама себя...
АХАХА, ржунемогу.
А если мелкий буржуа нанимает пару работников, он уже капиталист-эксплуататор, прошу высветить этот вопрос?
Полно кафешек-лавочек, эсплуатирующих наемный труд, те же официантки, повара итд. Эсплуататоры или нет, что там Маркс по этому поводу говорит?
Комментарий удален модератором
Владимир Лендяев, В моих комментариях нет ничего из Википедии....
Вы даже не поняли, что Вики здесь образно. А как еще назвать ваши протухшие марскисткие штампы, смысл которых вы сами не понимаете.
Вы хоть знаете, Мраксизм никак и никогде не наука, а религия основаная на вере. Иначе маркс бы оперировал цифрами и логикой. Хотя каюсь, одна формула для придания наукообразия его бреду все-таки есть, товар-деньги-товар, ну прям Эйштейн экономики. Не зря же в универе преподают НАУЧНЫЙ коммунизм, выдавая себя с головой. Потому что науки там нет, наборы лозунгов. Почему-то не быо научной физики, математики, химии, а научный коммунизм есть.
И второе, ни один из вас не знает профессию К.Маркса, а пыжится называть себя марксистом. Если знаете, огласите, очень интересно почитать.
yct06893, "если мелкий буржуа нанимает пару работников", то вопрос решается так: если основной доход буржуа имеет от работы самого себя и членов своей семьи, то он ещё мелкая буржуазия; Если доход от труда нанятых работников больше дохода от труда семьи, то мелкий буржуа уже переходит в класс буржуазии. Бизнес буржуазии подразделяется по величине доходов и численности работников, довольно условно, на микро, малый, средний и крупный.
yct06893, эко вас понесло.
yct06893, ну и как после этих ваших слов оценивать ваше знание, а тем более, понимание, марксизма? Материализм назвать религией. Без арифметики уже ничего и за науку не готовы признать. Кстати, в Капитале есть и некоторые формулы. Может и придёт время, когда "алгеброй начнут гармонию мерить". Точнее не алгеброй, а наивысшей математикой, которая уже подбирается к подобным задачам. Есть формальная логика, которая соответствует элементарной математике, разбирающей абстрактно условно упрощённые системы, Высшая математика подбирается уже к рассматриванию реального мира, в его постоянном движении, изменении, в борьбе многих сил и противоречий. Высшая математика уже приближается к гегелевской диалектической логике, в своих возможностях рассматривать реальную жизнь материи. Предмет "научный коммунизм", это на 60% не марксизм, а пародия на него.
Владимир Лендяев, слухайте, покажите вашу лицензию, где черным по белому сказано, оценивать чьи-то знания по 3-5ти постам в интернете?
"алгеброй начнут гармонию мерить".
Похоже спектральный анализ, ряды фурье, прошли мимо вас. Мне жаль вас с вашими познаниями в это сфере.
Остальное чистое наукообразное словоблудие. Видно что чел никогда не решал дифуравнения на компьютере.Вам хоть известен метод Рунге-Кутта 4го порядка точности? Или так, лишь бы бзднуть, пыль в глаза пустить. Малолетним курсисткам это зайдет, не теряйте надежды. Кстати ваш любимый Маркс и Энгельс так же и писали, похожую наукообразную белиберду.
А от прямых ответов на вопросы вы так и сдриснули? Впрочем я ничего не ожидал.
Владимир Лендяев, опять словоблудие. Что такое основной доход, в цифрах можно? Или ниасилил?
Как это соотносится с прибылью, выручко, после уплаты налогов или до? Боюсь перегрузил ваш мозжечок, других мыслительных органов у вас не наблюдается.
Генрих Жеребцов, вы хотели сказать "феодал"?
Владимир Лендяев, Ну что, про профессию Маркса, которая его кормила, мы так и не узнаем? Жду ответа, а не словоблудия ниачом.
yct06893, мне нет нужды и желания вам что-то доказывать. Если вы считаете, что всё знаете лучше меня, то ради бога, можете бесконечно наслаждаться этим ощущением. Я делюсь с людьми тем, что знаю и своими мыслями по поводу природных явлений, в том числе в общественном развитии. Дело каждого соглашаться с этим или нет, извлечь из новых знаний пользу или пренебречь. Соревноваться в хамстве мне неинтересно.
yct06893, откройте учебник по экономике, чтобы узнать об элементарных вещах или кликните вопрос в Интернете.
Владимир Лендяев, Слив защитан. Профессию вашего бога Маркса ви таки постиснялисяозвучить.
Владимир Лендяев, опять брехня ниачом. Вы таки освоили учебник арифметики , или вам ссылку дать?
Николай Ню, Откуда же тогда взялись в 1991 году люди с низкой моралью, которые рвались к власти и деньгам?
Укротитель моржей, Ручной капитализм это польский социализм. Был-знаю. И это неминуемый путь к модели " Хищные вещи века " по Стругацким.
nadezdakozlova, А вы читали роман Всеволода Кочетова "Чего же ты хочешь?" Год издания 1969. Минск. В СССР была запрещена. Там все ответы. Тенденции прослеживались. Оттого и была запрещена.
С Украины прежде всего... Там самые жадные живут.))
Владимир Лендяев, и вам, если не трудно, порекомендую перечитать ветку только нашего разговора, не отвлекаясь на другие комменты (в седьмой раз прошу).
...
А опроверг вас я в том, что почва для коррупции при коммунизме не исчезнет.
Коррупции не будет совсем по другой причине - при коммунизме будет жить "новый человек" более высокоморальный, чем нынешние и заниматься коррупцией будет стыдно. И страшно, потому, что наказанием будет - всеобщее презрение...
Поэтому главной причиной отсутствия коррупции будет совесть.
Николай Ню, Никогда бы не подумала, что Попов, Кузнецов, Булгаков, Шамарин, Павлов, Ахметов, Шестеров хохлы.
И я бы никогда не подумал такого - речь-то вроде бы вели за ширнармассы, а не за эту великолепную семерку...
...
Да, вспомнил - вы себя забыли записать в список. Вы ж тоже ударница каптруда...
Николай Ню, А Вы тунеядец кап. труда.
Николай Ню, я читал исключительно наши с вами комменты. То, что вы назвали главной причиной коррупции страсть к обогащению, я помню, но не предполагал, что это есть опровержение моей позиции. Я далее вам доказал, что желание обогащения может быть стимулом коррупции, но не главной причиной. Рабочий может сколько угодно желать обогащения, но при всём своём старании не сможет быть коррупционером. Потому что коррупционер, это продажный чиновник. И на ваши слова про высокоморального человека я ответил, что люди такие будут обязательно, но воспитать таких людей невозможно одними увещеваниями и призывами. Воспитываю обстоятельства и отношения. Коммунистические отношения вырабатывают в человеке коммунистическое сознание и поведение, ослабление коммунистических отношений, а тем более внедрение буржуазных отношений, в чём суть реформ от Хрущёва и Косыгина до Горбачёва, неизменно вызовут рост буржуазного сознания, вытеснения им коммунистического. Кстати, слово "народовластие", которое вы в первом комментарии на мой комментарий употребили, как и КПРФ, не имеют отношения к коммунизму.
Маркс К. и Энгельс Ф., О воспитании и образовании. [Сб.], М., 1957; Ленин В. И., О воспитании и образовании. [Сб.], М., 1968; Программа КПСС, М., 1961; Крупская Н. К., Избр. педагогические произведения, М., 1957; Калинин М. И., О воспитании и обучении. Избр. статьи и речи, М., 1957; Макаренко А. С., Соч. в 7 томах, т. 5, М., 1958; Основы коммунистического воспитания, 2 изд., М., 1964; Ковалев С. М. Формирование нового человека, М., 1971.
Почитайте на досуге, это вам не популярная литература со школьной программы научного коммунизма, которую вы штудируете.))
Особо обращаю внимание на третью программу партии, только не поминайте всуе имя Хрущева, программу писал Сталин с товарищами на основе заветов классиков.
Николай Ню, я знаком со значительной частью этой литературы и никак не отрицаю и не принижаю роль образования и воспитания. Кроме того, я сам по одному из образований и частично по деятельности был педагогом. Но, если на дворе и на производстве капитализм, сколько не говори на классном часе о коммунистическом отношении, будет господствовать буржуазное сознание. "Учиться коммунизму", это не только книжки коммунистические читать, что тоже важно. Учиться коммунизму, это внедрять и творчески развивать на каждом месте коммунистические отношения на производстве и в быту, формируя и укрепляя коммунистический уклад. Что касается 3 Программы КПСС, то она антиленинская и антисталлинская, и антикоммунистическая. В ней отброшены коммунистические цели о повышении благосостояния для всестороннего развития, которые были в 1 и 2 программах и заменены чисто буржуазными целями потребительства., которые ничем не отличаются от современных целях, декларируемых западным обществом потребления.
Значит Сталин писал антисталинскую программу? Прикольно и удивительно...
Как и то, что вы педагог... Это означает, что обладатель сего звания имеет не столько знания, сколько владеет методикой обучения - умением внятно преподать предмет...
Вы хорошо шифруетесь... Вас трудно понять...Тем более, что на прямые и простые вопросы вы не отвечаете, с вас клещами приходится вытягивать...
Остаюсь при своем:
1. Почва для коррупции при коммунизме будет (описывал выше, вы не отвечали)
2. Главным препятствием для коррупции при коммунизме будет совесть (вы не согласны, но я не понял почему).
Николай Ню, откуда вы взяли, что эту антикоммунистическую программу писал Сталин, тогда как решение о её разработке было принято на 20 съезде, а первоначальная работа по созданию проекта новой Программы началась в только середине 1958 года? Вы, вероятно, забыли дату смерти вождя. 1. Про почву читайте внимательно, я ответил, что чиновников при коммунизме не будет, или иначе говоря, все будут чиновниками в рамках коммунистического самоуправления. 2. Я ответил, что уровень совести повысится, но коррупции не будет потому, что некому и незачем будет давать взятки. Не будет злоупотребления властью, поскольку не будет власти одних людей над другими.
Владимир Лендяев, опять 25...
1. Для ПОЧВЫ коррупции не нужно ни государства, ни чиновников.
2.Про совесть вы сейчас первый раз упомянули. Но как следствие, а не причину. Т.е. не согласны со мной.
Николай Ню, 1) коррупция - это злоупотребление должностного лица властными полномочиями в личных целях. Если не будет должностных лиц с властными полномочиями, между кем будет коррупция, между отцом и сыном? Вы, вероятно, под этим подразумеваете нечто совсем другое. Дайте своё определение, а то такое впечатление, что мы говорим о разных вещах. 2) Про совесть я вам писал дважды, в том числе про её формирование, Понятие совести, как и справедливости разное в разные эпохи и даже у разных классов и слоёв населения. Оно следует за изменениями отношений и ценностей в обществе, а не наоборот.
1.Определений коррупции много, на все лады...
По мне, так это любое злоупотребление (нарушение закона, морали, правил и норм) с целью получения личной выгоды (не только материальной).
Почему ваше определение не точнО? Потому, что под него не подпадают такие явные виды коррупции, как: "телефонное право", кумовщина, родственничество, землячество и пр.подобное.
2. Понятие совести во все времена примерно одно. Этот тот самый "моральный закон внутри нас", которому удивлялся Кант, наравне с бесконечностью звездного неба.
У зверей его нет, а у людей что такое "хорошо" и что такое "плохо" "от бога"... ))
Николай Ню, 1. Множества определений коррупции никогда не встречал, коррупция, это ВСЕГДА злоупотребление властью, в том числе ."телефонное право", кумовщина, родственничество, землячество.Разве может быть коррупция между двумя рабочими, если они кумовья, земляки, звонят друг другу по телефону? 2. Для папуасов 19 века и для некоторых племён в глубинах Африки и сегодня вполне моральным является при определённых обстоятельствах скушать ближнего. А в некоторых мусульманских странах изнасилованную женщину толпой бьют камнями, как беспутную, потому что всегда женщина виновата. "Моральный закон внутри нас" разный в разные эпохи, у разных народов, у разных классов. Есть мораль буржуазная, есть коммунистическая и это разные, во многом противостоящие вещи.
1. Да, рабочий может позвонить рабочему (куму, земляку) и попросить сделать что-то противозаконное в целях личной выгоды (к примеру "правильно" проголосовать на партсобрании)... Ни денег-взяток, ни подчиненности, но явление коррупции на лицо.
К сожалению пример неудачный, поскольку рабочих при коммунизме не будет. Мои примеры выше, которые вы пропустили мимо ушей, были более жизненны.
2. В сотый раз повторюсь: ОСНОВНЫЕ моральные нормы во всех религиях, у всех народов, во все времена примерно одинаковы. "Не убий- не укради" и все, что подпадает подпонятие "так не честно" одинаково аморально у всех народов и во все времена.
...
Да, есть исключения. У цыганского народа норма морали "не укради" отсутствует... ))
Да, люди много позволяют себе и придумывают исключения для морали в целях сиюминутной выгоды или каких-то других причин, потому и позволяют себе: жечь ведьм на костре, забивать камнями, кушать врагов и т.д... Но в душе-то все понимают, что "так нечестно"...
Николай Ню, мы спорим о эпохе, которой ещё нет, но которая приближается и есть первые проявления которой. Причём, мы оба правы. Коррупция Всегда связана с властью и властными полномочиями. При коммунизме останутся пережитки старых и возникнут новые, свои противоречия разрешая которые общество продолжит движение вперёд. 1. Останутся и некоторые причины для коррупция, поскольку пусть даже местами и временно у отдельных людей могут оказаться властные и распределительные полномочия,например, распределение билетов на спортивный матч или на концерт. 2. "Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов. ......... В основе коммунистической нравственности лежит борьба за укрепление и завершение коммунизма. Вот в чем состоит и основа коммунистического воспитания, образования и учения. Вот в чем состоит ответ на вопрос, как надо учиться коммунизму." (Из речи В.В. Ленина на III съезде РКСМ).
1. Я выше вам писал: " Как думаете, при коммунизме будут спортивные состязания, конкурсы литераторов-художников-скульпторов, выставки любителей вышивать крестиком и смотры садоводов, выращивающих яблони на Марсе? А их участники будут стремиться занять первые места и подговорить жюри? Конечно же нет, такого не будет - все будут сидеть и конспектировать первоисточники, согласно заветам Ильича"
Разьясняю: почва для коррупции в виде соблазнов нарушить правила, законы, установки, инструкции в личных интересах при коммунизме будет.
Но коррупции не будет, потому, что на защите от коррупции встанет высокая нравственность, совесть новых людей. И у них будет не страх наказания (государства не будет), а страх всеобщего презрения, позора.
Вы в это не верите, потому, что звучит высокопарно, и потому неправдоподобно. (далее продолжение)
На самом деле все просто и история кишит примерами благородного поведения : Петр первый ради своего дела (блага России) сына отдал под суд и казнил, а уж ему-то отменить это дело не было никаких проблем... А так же примеры поведения Сталина (с сыном Василием), королевы Марго, Генриха 6 и пр...
Новый, коммунистический человек будет вести себя именно так, благородно и честно. И именно оттого, что прошел школу воспитания... А редкие исключения ("Маугли в джунглях", "Робинзон Крузо"...), не прошедшие школу воспитания такой нравственностью обладать не будут. (далее..)
2. И Маркс и Ленин в указанном случае не правы (Маркс менее, Ленин, видимо потому, что это была речь, порыв, а не теоретическая работа). Это произошло в виду путницы в понятиях (тогда еще мутных, не оформившихся). Примерно так:
Мораль - это свод идеальных правил поведения человека.
Нравственность (от слова "нрав") - соблюдение правил морали обществом или отдельными людьми в реальной жизни. Соответственно, бывает высокая и низкая.
Маркс не прав потому, что пролетарская нравственность существующая на момент жизни Маркса навряд ли была идеалом, хотя и обладала определенной чистотой.
Ленин не прав потому, что в основе коммунистической нравственности все-таки лежит не борьба, а воспитание. На нормах человеческой морали. Он выразился слишком общо и не точно... Наверное точнее бы было говорить о коммунистической морали, которая формируется в борьбе за коммунизм... Которая ляжет в основу нравственности при
Упс... прошу прощения - Маркса упомянул напрасно (почему-то подумал, что первая часть цитаты принадлежит ему). Все остальное верно.... Продолжаю:
при коммунизме.
По итогу получается, что самый близкий к коммунистической морали документ - Моральный кодекс строителя коммунизма. Он должен стать основой воспитания. И он не должен быть "застывшим". В процессе строительства он должен изменяться в соответствии со временем.
ИМХО.
Вот теперь перед вами три решения:
- согласиться с моим ИМХО безоговорочно )),
- продолжать корежить мое ИМХО, подгоняя под свою точку зрения на вопрос, подкрепляя цитатами ),
- не принять по принципиальным соображениям ((...
Ваше право, хозяин-барин...
Николай Ню, Потому я и написал, чуть выше, что мы оба правы, потому что элементы временной власти и возможности что-то распределять у отдельных людей скорее всего ещё будут сохраняться, даже после отмирания государства. Как столь же долго будут следы прошлых страстей в сознании и поведении отдельных людей. Человеком во многом ещё управляют животные инстинкты. Поэтому борьба нового со старым никогда не прекратится, потому что развитие не остановится, пока существует человечество. ТО, что сегодня кажется невероятно новым, скоро станет пожилым и старым, как и мы сами.
Николай Ню, всё достаточно просто. Человек - существо общественное и без общества не может стать человеком и существовать. Поэтому общественные интересы, особенно в моменты опасности для данного общества, общины, страны не бывают чужды сознательным людям во все эпохи. Тут можно вспомнить и несломленный дух американских индейцев, представителей родового строя, первобытного коммунизма, 300 спартанцев - в эпоху рабовладения, подвиг Минина и Пожарского, поддержанный народом всех сословий в эпоху средневековья, представители буржуазии тоже жертвовали собой в буржуазных революциях и при национально-освободительном движении. Высший уровень самопожертвования продемонстрировал советский народ в защите социалистического Отечества. Развитие человечества идёт таким образом, что общественные ценности становятся важнейшими для всё большей части населения. Коммунизм - такое общество, где интересы общества являются приоритетными для всех, а их защита и продвижение являются условием для полной реализации интересов каждой личности.
Николай Ню, основа феодальной морали - полное подчинение власти царя - наместника бога на Земле, основа буржуазной морали, вызвавшая реформацию церкви, - священное право частной собственности. Одна из основных моральных установок коммунизма - кто может работать, но не работает - тот не ест. Причём эта коммунистическая установка звучит и в Библии: "кто не хочет трудиться, тот и не ешь" (2 Фес 3:10). Несомненно, что в морали каждой эпохи есть и общие принципы, но национальное, религиозное, классовое и историческое их содержание, несомненно. Если вам кажется, что классики неправы, не стоит торопиться с выводами. Не мешает поглубже исследовать вопрос, десять раз подумать, проверить свою правоту на практике, а уж потом выступать с опровержением. В свою очередь, читая классиков, не стоит просто принимать всё на веру, а вместе с ними, может даже споря, обдумать каждое положение, до того, когда и сам придёшь к тем же выводам.
Николай Ню, Моральный Кодекс строителя, как и 3-я программа КПСС написана группой ревизионистов, предателей рабочего класса для маскировки антикоммунистического поворота курса ЦК КПСС и государства на реставрацию капитализма. В нём, практически, нет ничего коммунистического. Коммунизм - это классовая борьба рабочего класса за освобождение труда от эксплуатации.
Хм... Даже трудно сообразить чем возразить... Вроде бы все верно...
Вернемся к коррупции.
...
Человек рождается с безусловными рефлексами (своя рубашка ближе к телу)
Условные рефлексы (в т.ч приоритет интересов общества) рождаются от воздействия окружающей среды.
Окружающая среда воздействует на формирование личности:
- в процессе взросления и участия личности в жизни общества (коммунистического в нашем случае),
- в ходе целенаправленного воспитания личности с пеленок.
...
Для меня очевидно, что воспитание важнее, вы его отвергаете...
Николай Ню, нигде и никогда я не отрицал и не отвергал роль воспитания. "Человек - продукт обстоятельств и воспитания. То есть, на первом месте реальная жизнь вокруг, а потом воспитательное воздействие. Выше вы совершенно верно расставляете акценты: окружающая среда, дальше целенаправленное воспитание. А потом делаете неверный вывод, что воспитание важнее.
1. Да, вы не отвергали и не отрицали роль воспитания - вы просто о нем не вспоминали. Именно поэтому я и встрял. Естественно имея в виду третью программу партии, которая была в СССР одним из основных документов-первоисточников....
2. Необходимость третьей программы возникла в 30-х годах. Она начала писаться Сталиным с группой ученых теоретиков-коммунистов. Эти же люди продолжили и после войны, они же и родили документ к 61г.
Не понимаю, как воспитание "нового человека" и создание МТБК противоречит ленинскому учению - ведь это его идеи. Идеи с подменой сути интересов пролетариата обогащением - это не существенно и не принципиально на общем фоне главных задач.
Хрущев был малограмотный дурак, но не антисоветчик.
...
Когда-то преподы меня учили: прежде, чем проводить собрание, солдата нужно накормить.
Может быть этим руководствовался Хрущев, правя программу?
В любом случае работая по ней настали времена, которые по праву считаются лучшими в истории России (брежневские). И я никак в них не углядываю антисоветской направленности. Даже намека.
В отличие от времен Горбачева. Суть его антисоветской болтовни "о новом мЫшлении" была мне ясна сразу, прямо вот с 79 г... Но это другая тема.
Николай Ню, речь шла о коррупции, а не о воспитании. Когда вы упомянули воспитание, я ответил, что реальная жизнь воспитывает главные качества человека гораздо в большей степени, чем назидания. Третью программу, главным образом группа убеждённых антисоветчиков, где заправляли ревизионисты Пономарёв, Кусков и ещё молодой отщепенец Федя Бурлацкий. А кодекс, как дополнение к программе, они по приказу Хрущёва сочиняли параллельно с пьянкой и Бурлацкий был главным сочинителем, придумавшим использовать в основе заповеди Моисея. Сталин никаким боком не был причастен к этим фальшивым и предательским документам. Другое дело, что когда мы встпали в КПСС этого не знали и не понимали, искренно считая, что вступаем в коммунистическую партию. КПСС после 22 съезда была партией коммунистов с антикоммунистическим руководством, в большей части. Самое интересное, что даже некоторые из первых лиц, типа Брежнева или Черненко не осознавали до конца антиленинский характер курса партии.
"Не понимаю, как воспитание "нового человека" и создание МТБК противоречит ленинскому учению - ведь это его идеи".
...
Ваш коммент напоминает сплетни агитпропа.
Если цели верные, то программа верна, но вы смело так навесили на нее ярлык...
...
А разбирать содержание по мелким вопросам - дело неблагодарное.
1. Потому, что мы тупо не владеем всей полнотой информации, как спецы-профессионалы, потому и оценить обьективно не можем насколько в текущий момент нужно быть правее или левее... Более того,даже владея информацией, такие решения в большой степени интуитивны... А то, то авторы бухали - это вообще не аргумент....
2. Все страны, вставшие на путь социализма берут за основу марксизм а дальше все идут своим путем. Так, как кажется правильным их вождям. Методом проб и ошибок... И мы шли ровно так же - своим путем...
Так почему же вы Хрущеву и Брежневу клеите ярлыки антисоветчиков?
Николай Ню, да никак не противоречит, а всемерно помогает,чему и Ленин и Сталин уделяли много внимания. Вас всё время уносит в крайности. Речь идёт о приоритетах. Если в стране социализм сворачивается, а насаждаются капиталистические отношения, когда указами в Горбачёва в СССР к 1990 году вводится капитализм, то никакими горбачёвскими словами о том, что он внедряет "больше социализма", коммунистическое сознание не воспитаешь. Вы явно таки не прочитали статью, в частности про Брежнева, при котором активно проводились рыночные реформы и проводилась совместная со спецслужбами США работа по восстановлению в СССР капитализма. Он явно не осознавал смысл этих действий, как и большинство членов КПСС, да и был по сути подчинен Андропову с некоторого времени. Осознание реальных действий ревизионистов пришло только к концу 80-х годов, хотя были попытки заявить о губительности курса КПСС и раньше, в частности писателем Кочетовым.
Вообще не туда - это у вас твердая и неуклонная "детская болезнь левизны". Нет ни широты взглядов, ни понимания той обстановки, ни обьективности ни фантазии для понимания...
Я тоже жил в то время и помню, кто такой Брежнев, понимание сложил и мне не нужно лопатить лишнюю бесполезную информацию... Мировой империализм всегда боролся с СССР, никто никогда иллюзий не строил, борьба велась постоянно... Не нужно из Хрущева и Брежнева делать глупых, необразованных и наивных дураков... На них молиться нужно, а не вешать клеймо "ревизионистов"
...
В свете этого я представляю что можно подумать о руководстве Китая... Это вообще звери? Что они творят?
Нет, в Китае диктатура пролетариата, а сам Китай под руководством коммунистической партии твердо и настойчиво строит коммунизм!... Вся власть единолично принадлежит коммунистической партии, а власти буржуазии нет и в помине... Даже не вякают!
Да, китайцы ввели рынок, но ведь очевидно зачем - накормить голодный миллиард... И получилось хорошо, они продолжают... Именно по Марксу - в коммунизм из самой передовой (капиталистической) страны мира!... Китай не капиталистический, но экономика-то рыночная!
...
И кто они получаются, если жалкие потуги Хрущева и Брежнева вы назвали ревизионизмом?
И кроме того Хрущев правил-то нет ничего, а подводным флотом и "хрущевками" мы обязаны ему... У Брежнева заслуг, так вообще согласно к-ва Золотых Звезд на груди... )
Николай Ню, Мы знаем Брежнева, я хорошо помню и Хрущёва, мы долго думали, что КПСС нас ведёт в коммунизм, потому что были тогда в неведении, что происходило на самом деле. В стране была свергнута диктатура рабочего класса, принята буржуазная по целям Программа КПСС и проводились реформы по восстановлению капитализма, естественно, под прикрытием от народа и рядовых коммунистов социалистической фразой. Про этот метод ревизионистов моя предпоследняя статья в моей ленте. Моя последняя статья, это ещё и история классовой борьбы в СССР, взятая через участие в ней интеллигенции. Мировой империализм после 1945 года, это империализм США, который подмял под себя все другие империализмы. Со стороны СССР речь ни при Хрущеве, тем более Брежневе не велась о покорении России Западом, речь шла о восстановлении рыночной экономики, то есть капитализма. В этом свете и происходила разрядка. Как это было описано в моей статье. Но не хотите, не читайте, хотя на многие ваши вопросы там есть исчерпывающие ответы.
Если та программа вела в капитализм, то Горбаче сильно изменил ее и сократил время построения капитализма раза в два... В результате все "построилось" к 91-93 гг...
Но с учетом моих "домыслов" получается, что третья программа писалась где-то лет на 50...
И вы предлагаете в это поверить?
...
Как обычно вы натянули вывод на свое понимание... И не ответили на мои вопросы... Обычный полный игнор, мои знания-опыт внимания не заслуживают, хотя я Хрущева тоже помню...
Николай Ню, китайцы вынужденно вернулись в переходный период, типа нашего НЭПа, и правильно сделали. На основе патриархального хозяйства, ручного труда и кустарного производства социализм не построишь. Сегодня у них две формы собственности и три уклада, при господстве коммунистического уклада существуют капиталистический и патриархальный в некоторых горных районах. У них сохраняется диктатура рабочего класса, а значит и государство социалистическое. В переходном периоде сегодня Вьетнам с Лаосом, а также пришлось вернуться в него и Кубе, в первую очередь из-за предательства КПСС. Но все эти государства, плюс КНДР, в которой реальный социализм, являются социалистическими.
Николай Ню, если бы Андропов не умер, возможно вернули капитализм и раньше. Кадры и народ к капитализму были уже подготовлены. Реставрацию капитализма готовили сообща разные силы, троцкисты, бывшие коминтерновцы, скрытая буржуазия и просто предатели-наёмники американцев. Ревизионисты считали, что, если не получилось сразу мировой революции, надо вернуть в России капитализм и изнутри ускорять его разложение, готовя глобальную революцию. В итоге, все стали предателями, разрушителями Отечества, виновниками многих бед и жертв, произошедших в мире за последние 50 лет.
"Если б Андропов не умер" )) то капитализм в самом быстром случае построился бы в 83 г... Программа писалась на 22 года... Не политическая программа, а программа заговора на период в 22 г...
Ух, франкмасоны проклятые, барева из Парижу... Так и продолжали вредить, недобитые....
...
Про Китай и соц. страны порадовали... Вот только почему я никогда не слышал такого ни от вас, ни от кого либо другого здесь?.. Подозреваю, что это "гибкость" вашей позиции в свете моего коммента...
...
Все, поверить во все это не могу, но сдаюсь...
Николай Ню, очень смешно. Никто конкретного срока не устанавливал, срок определялся тем, как скоро удастся заставить советский народ разлюбить социализм и захотеть капитализму. Что про китайский переходный период, в который они вернулись после смерти Мао и явно ревизионного курса КПСС, это из официальных партийных документов. Причём, заявлено, что переходный период продлится столь долго, сколько потребуется для создания условий для полного социализма. В Китае был свой Горбачёв Ху Яобан, который проводил примерно ту же политику, что и Горбачёв. Но слишком далеко зайти ему не дали, вовремя сняли с постов и отправили под домашний арест, где он дожил в комфорте, но в изоляции до конца своих дней.
коррупцию победить нельзя. Честь быть в этом первыми, как и во многом другом, принадлежит России. (с) ============================ Автор путает Россию с... министром внутренних дел государства РФ. ))
Коррупция есть везде , а не только конкретной страны.Кто только не пробовал бороться с коррупцией! Она живуча и неистребима абсолютно во всех странах, это подобно ржавчине которая разъедает всё и всех. Я даже не представляю , что в России с ней вообще можно бороться. Корни настолько глубоки, слишком далеко всё зашло. Победить действительно существующую прогнившую систему невозможно , кто пытался того убирали , но ограничить её влияние и свести к минимуму можно только если произойдет переоценка ценностей , ведь чем беднее страна, тем выше её коррупционный уровень.
У нас так не получится как практикуется в Китае , за коррупцию - расстрел.
Тома Клигман, Коррупция - это психологическое заболевание, а больных должны изолировать от общества.
Генрих Жеребцов, Для начала надо признать это "психологическое заболевание" как диагноз.
Тома Клигман, Ежели руки непроизвольно тянутся к чужому кошельку это клептомания.
Клептомания — психическое расстройство, для которого характерно непреодолимое и неконтролируемое желание что-то украсть.
Больные совершают воровство не для материальной выгоды или мести, а с целью снять внутреннее напряжение и получить удовольствие. Украденные вещи часто прячут и никогда ими не пользуются.
Генрих Жеребцов, Получается, наше государство рассадник больных клептоманией, которые размножаются в геометрической прогрессии. Причем показательно. Как раз таки они их не прятали деньги , а широко демонстрировали свой образ жизни.
Тома Клигман Да, наше общество глубоко больно. Варианты болезни на самом деле практически бесконечны.
"Корни настолько глубоки...".
Вот и – "Зри в корень". К. Прудков.
"... в Китае , за коррупцию - расстрел".
Нет человека – нет проблемы.
Или проблема есть?...
Расстрел людей – помимо того, что это противоправно, это и ещё и усугубление другой проблемы – демографической.
В Китае – люди "не считаны".
"Получается, наше государство рассадник больных...".
В действительности "получается" ровно наоборот.
Это "больные" на голову – "рассадник" представлений о существовании у них "нашего государства".
Тома Клигман, Основа коррупции - кадровая политика. Продвижение родственно, социально, корпоративно, коммерчески "близких", а не отбор способных и талантливых из карьерно - социальных лифтов приводит к постепенному повышению концентрации во Власти "лично преданных", мало - компетентных, но объединённых системой круговой поруки, гарантировано обеспечивающих коррупционную составляющую "пирамиды Власти"... Политическая воля первых лиц, начиная с руководителей низшего звена... до главы государства определяет расстановку и ответственность кадров за свои деяния и связи.
Примеры борьбы с коррупцией - от КНР и Сингапура - до завода, обычной школы, поликлинники, заводского цеха... Во времена СССР в стройотрядах посчастливилось работать в колхозе - миллионере, "неуважаемом" районным начальством. Председатель - Герой Советского Союза и СоцТруда был независим, строг и справедлив.
Тома Клигман, В Китае давно уже не расстреливают коррупционеров Там говорят хуже Совершивших ВТОРОЕ преступление после отбытия первого просто тихо ликвидируют Считается что это потерянный для общества человек Его уже ничего не исправит !
vladimirnn nl, Я понял про кого вы И вы его дальнейшей судьбой не интерисовались ? Зря !
anatolii reznikov, Вы о ком? Григорий Владимирович, тот самый председатель, оставался на своём посту до 74 лет по просьбе колхозников. За 2 года до его кончины, в 1982 г. я работал в приёмной комиссии, состоялась последняя наша встреча - внук-абитуриент поступал в наш институт, дед его сопровождал.
anatolii reznikov, Стрелять то зачем? Пусть работают на благо страны! Только конфискация в пользу страны по всему "родовому древу" и доступным территориям, с запретом на любую руководящую должность для "этих" намного страшнее...
vladimirnn nl, Был в казахстане один такой Партию возмутило что колхозники зарабатывают на подряде до 800 рублей Больше чем секретари обкома Ну и сделали выводы Я не помню фамилию и место Но мы видимо про разных людей говорим
vladimirnn nl, Ага Они вам наработают !
Тома Клигман, не м0жешь п0бедить, в0зглавь!
anatolii reznikov, Под "оком всевидящем" даже $ миллиардер МБХ ватники шил до помилования... Хоть шерсти клок ... на собственное пропитание...
anatolii reznikov, Смоленщина. В каждом регионе были и такие, а не только "потёмкинские" деревни от стародубцевых.
vladimirnn nl, Хотите расскажу как на шахту где я работал собирался Ельцин приехать ? И чем всё кончилось ?
vladimirnn nl, Да МБХ на Путина молится должен Он его спас от киллеров Дал возможность оздоровится и поправить здоровье путём распорядка дня и умереного питания И в итоге безопасно депортировал к его капиталам ! А он сволочь неблагодарная этот МБХ !
Тома Клигман, Тома Клигман, так и кишечные болезни есть везде. Но задача в том чтобы снизить этот показатель к минимуму, не значит что надо все бросить и перестать мыть руки, все равно же глисты и дизентерия есть, зачем бороться.
anatolii reznikov, МБХ мамзер, поэтому ему не повезло.
Просто мысль, Китай уже коррупцию победил?
Мафия непобедима.
"Основа коррупции - кадровая политика".
Коррупция – продукт власти.
Власть – продукт невежества.
Просто мысль, Власть - насущная необходимость территории и населения, объединенных менталитетом, родовой историей и языком мышления. Невежество - прямое следствие долготерпения и толерантности населения к круговой поруке ОПГ во Власти и выгодо - получателей "крыш", дарующей гешефты такой Власти.
"Власть - насущная необходимость...".
А "насущная необходимость" – власть?...
ВЛАСТЬ – навязывание воли. НАСИЛИЕ. ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
"Невежество - прямое следствие...".
А "прямое следствие" – невежество?...
НЕВЕЖЕСТВО есть необразованность.
"... ОПГ во Власти...".
Во власти – ВСЕГДА и ТОЛЬКО ПРЕСТУПНИКИ (ОПГ).
На уровне ПОНЯТИЙ – сама Власть есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ против ПРАВА.
"... такой власти".
Власть всегда "такая", как по ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Просто мысль, Упрощаете и искажаете написанное: 1. Для защиты от поползновений "недружественного" окружения, внутренних "пятых" колон, отморозков разных мастей, развития здравоохранения, образования, удовлетворения глобальных потребностей населения и развития страны, по определению, необходима Власть, как определяющая, руководящая, концентрирующая и распределяющая ресурсы сила Государства. 2. В периоды отрыва госаппарата от прямого выполнения своих обязанностей и собственно работодателя - населения возникают кризисы государства и Власти. Коррупция с круговой порукой во Власти - первый признак её деградации. 3. Избавиться от коррупции с предотвращением кризисов возможно или под политической волей актива "... или бессмысленным и беспощадным..." с приходом во власть иной ОПГ, ещё более циничной, но более организованной, зачастую с ино-финансированием.
"Упрощаете и искажаете написанное...".
Троллинг наказуем. Это пока разъяснение...
Для чего "необходима Власть", это вопрос второй. Вопрос первый, что есть Власть. "По определению".
Для "развития страны" нужна не "сила Государства", а, для начала, надо иметь Понятие о Государстве.
"Кризисы государства и Власти" "возникают" только в беспрерывно "кризисном" состоянии сознания "населения".
"Коррупция" не "во Власти". Коррупция – продукт Власти. Власть есть НАСИЛИЕ. Просто не надо органы управления называть "Властью". Присвоение власти запрещено Конституцией РФ.
"Избавиться от коррупции можно", только "ибавившись" от её источника – Власти. А "избавиться" от источника самой Власти, можно только "избавившись" от "народа" – который, собственно, этим источником власти и является.
Власть – продукт невежества. И если от чего-то и надо "избавляться", то только от своей необразованности.
Просто мысль, Критиканство без аргументации не наказуемы и не объяснимы адекватно.
1. Власть – это способность или возможность одной группы или индивида оказывать влияние на поведение, решения и действия других людей или групп в социальной среде, на население, на ограниченной границами территории.
2. Государство — это центральная организация политической власти ограниченных территорий и населения, обладающая суверенитетом, аппаратом управления обществом и монополией (исключительным правом) на принуждение.
3. Остальное - из предыдущего поста.
Отреагировано не "адекватно".
1. Вон сколько слов, а ясности нет.
Определение следует УПРОЩАТЬ до сути.
"Влияние" ("на поведение, решения и действия других людей") оказывается ПОСРЕДСТВОМ навязывания воли. Навязывание воли есть НАСИЛИЕ.
ВЛАСТЬ есть НАСИЛИЕ. НАСИЛИЕ есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
2. Это – определение БАНДЫ, а не Государства.
"Политическая" (власть) – прилагательное к Политике. Политика – множество интересов, – интересы людей. "Политическая власть" – "политическое насилие" – насилие над интересами людей. "Организация политической власти" = "организация насилия над интересами людей" = "ПРЕСТУПНАЯ организация" = БАНДА.
Конституция – Общие Интересы. Идеология – Общие Цели. ГОСУДАРСТВО – ОБЩЕЕ ДЕЛО ЛЮДЕЙ.
Определение надо уметь формулировать. А не переписывать из бестолковых словарей.
Просто мысль, Любая Власть - ОПГ навязывающая свою волю населению. "Разумная В." даже может поддерживаться большей частью населения. Государство - аппаратная многоуровневая система В., а отнюдь не общее дело людей, не уборка урожая... не строительство АЭС... не производство вооружений... не научные разработки...ОПГ - от политической...промышленной...до преступной...
Тема - коррупция - сопутствующее явление В., разрушающее Государство из-за повышения концентрации во В. некомпетентных, но "лично преданных", социально, родственно, коммерчески близких...с вытеснением способных и талантливых...
Рекомендую учиться читать и осмысливать написанное, перед "надо уметь..."
1. "В любой власти" нет понимания Власти по Определению. "Любая власть" = "любое насилие". А НЕ "любые органы власти". Просто надо различать РАЗЛИЧНОЕ. "Органы управления" – и "управление". "Органы насилия" – и "насилие". "Власть" – и "органы власти".
У "власти" (насилия) нет "своей воли". "Власть" ничего НЕ "навязывает". "Власть" = "навязвание". А "власть навязывает" = "навязывание навязывает".
Никто не может "навязывать свою волю" всему "населению". Попросту НЕКОМУ. Кроме населения никого нет.
"Большая часть населения" – холопы, голосующие за власть и нуждающиеся во власти над собой. Социальные паразиты – пытающиеся жить за счёт чужого ума. Но и во "власти" нет ума. Тысячелетиями эта "колесница насилия" несётся в никуда.
2. В "аппаратной многоуровневой системе В." нет ни системы, ни Понятия о Системе. Есть – насилие над системой, насилие вместо системы.
СИСТЕМА – Пропорциональные Отношения Элементов. РАВЕНСТВО.
"Многоуровневая система В." – "вертикаль власти" – пирамида управления. Подчинение, принуждение. НЕРАВЕНСТВО отношений.
"ОПГ"– не Государство, и "отнюдь не общее дело людей".
Общее дело людей – "отнюдь" не просто "уборка урожая" в поле. А прежде – ПОНИМАНИЕ самого "ОБЩЕГО ДЕЛА". И ведение ОБЩЕЙ хозяйственной деятельности в стране.
3. Коррупция – не просто "сопутствующее явление, разрушающее государство". А ПРОДУКТ власти. Власть и коррупция неразделимы. Как неразделимы преступление и присвоение.
Для "разрушения государства" нужно иметь государство. А не называть ОПГ государством.
"Власть" (органы насилия) – это и есть место "повышения концентрации некомпетентных, но "лично преданных", социально, родственно, коммерчески близких...с вытеснением способных и талантливых...". Вон сколько дерьма в этом месте.
Разумные ("способные и талантливые") люди во "власть" не ходят. Они, обхобдя это место, внимательно смотрят себе под ноги. Чтобы не вляпаться в это "добро".
"Рекомендации" – хороши, когда в них есть нужда.
Записки сталинского рыбака про голову рыбы.
И когда Россия стала демократической страной?
"... признать, да, коррупция неискоренима. (...) потому что "способность" к коррупции заложена в каждом человеке".
Ну, так – а где же ещё, кроме...
Коррупция – продукт власти. Власть – продукт невежества.
Чтобы "победить коррупцию", надо "победить" власть. Чтобы "победить" власть, надо "победить" невество в себе.
Невежество есть необразованность. Чтобы "победить" необразованность, надо начать учиться. А человеки... НЕОБУЧАЕМЫ. Коррупция – "неискоренима". Мафия (власть) – "бессмертна".
Евгений Минин 2024-08-04 в 19:06# 108041899
"Совершенно верно - невозможно решить системную проблему... изнутри системы".
Красиво – но совершенно не верно.
Внутри этой "системы" нет ни системы, ни "системной ошибки".
"Системная ошибка" – как и "логическая ошибка", – оксюморон.
Вертикаль власти – это ИЕРАРХИЯ подчинения и принуждения. НАСИЛИЕ, вместо системы.
Система – пропорциональные отношения элементов. РАВЕНСТВО (a/b =c/d).
Проблема – это неправильно сформулированный вопрос.
Чтобы "решить проблему", её надо создать.
На просторах интернета читал, как-то, статью одного психолога и касалось это отношения к труду.. Психолог говорил что людей, желающих трудиться примерно пять процентов от всех людей общества, эти люди будут работать, качественно, при любых условиях, даже если им будут недоплачивать и прочих негативных условиях.. Пять процентов не будут работать никогда и ни при каких условиях, это тоже в них заложено. А вот за остальных придётся побороться. Странно, но именно пять процентов упоминается и при разговоре про игроманов. Так что, я думаю, и тех кто возьмёт "на лапу" всегда и при всех условиях тоже какой-то процент общества, какой-то процент не возьмёт никогда и ни при каких обстоятельствах. А вот за остальных нужно бороться. Вот те, кто сверху и борются: если ты не "берёшь" ты не наш. Если ты не замазан, руководителем тебе не быть: как же тобой управлять? По Грефу...
Владимир Бирюков, По всей видимости психологам предстоит громадная работа по профориентации трудоспособного населения, чтобы выковать советского человека из тунеядца, клептомана, наркомана, игромана ,взяточника т.д. т.п.
Владимир Бирюков, Примерно так хотя цифры у разных авторов меняются !
Генрих Жеребцов, К каждому психолога не приставишь ! К тому же психолог с бичом или шокером это как то некошерно И его то же кормить надо ! Может проще на Новую землю или Беринговы острова Отправляли же неисправимых из Англии в Австралию Говорят в устье Миссисипи есть остров Джонсона куда грузят таких из США Остров охраняется охраной и кайманами Да же кино про него есть Им туда периодически сельхоз инструменты и семена сбрасывают с вертолёта Или это байка киношная ? Но я проэто читал ещё и до кино !
anatolii reznikov, Психолог только ставит диагноз, а исправительных учреждений у нас достаточно.
Генрих Жеребцов, А что там можно исправить Мозги не оперируют и не пересаживают !
Коррупция - кратчайший путь к коммунизму для чиновников. Именно поэтому они и свернули в 91м коммунизм для всех. Для всех не хватает.
Дичь. Там где капитал, там всегда будет коррупция и преступность. И дело не в чиновниках (менталитете чиновников), а в их женщинах и детках. Не зря в средневековом Китае чиновников кастрировали. Но это не помогло. Заработанный капитал все равно нужно было куда-то пристраивать. Находились племянники. Поэтому и приходится содержать мощный контролирующий гос аппарат. Но почему-то этот аппарат стремиться контролировать граждан. Может быть чиновников подвергнуть обязательной чипизации? Тогда я за чипизацию.
"Там где капитал, там всегда будет коррупция и преступность".
Коррупция – "всегда там", где власть.
Власть есть Преступление.
Там, где невежество, "всегда будет" и власть, и коррупция, и "преступность", с "капиталом" до кучи.