Почему интеллигенция предает?

Не-а... Не понял...

Продавать Родину - это проявление ума?

Николай Ню, понятие "родина" придумали для того, чтобы управлять людьми.

Самое страшное - предавать себя.

А по-моему ваше определение не точно, устарело, изжило себя, потеряло первоначальное значение.

Умный - это не только интеллектуал, умеющий быстро соображать, но и отягощенный моралью. Быстросоображающий интеллектуал без морали - это хитрый.

По-русски это как-то так. 

​Получается интеллигенция наша на умных не тянет. Только на хитрых.

​

​

Николай Ню, ну вообще-то это слово заимствованное. Русскими у французов. Это значит, что первоначальный смысл самый верный. Интеллигенция это мозг народа, совесть народа, душа народа. Нормальный народ её бережёт, а не уничтожает.

В переводе с коммунистического языка интеллигенция - это даже не класс, а прослойка, обслуживающая интеллектуальным трудом всех, кто заплатит...

А по Ленину, так вообще - это не народ а г... нации. ))

Николай Ню, о боже,  кто ещё ворошит это говно мамонта в наши дни?!

В наши дни кто-то еще верит в бога?

Николай Ню, не знаю, однако Ньюсленд активно педалирует 

оскорбление чувств верующих.

И совершенно справедливо. 

​Не верить в бога не означает автоматически оскорблять верующих. 

Православие - это наша история, во многом наши традиции, культура и наука-искусства (развивались под его крышей). И нормальный чел должен относиться к подобному с должным уважением.

​

Николай Ню, человек рождается свободным, всё остальное от лукавого.

 Человечеству десятки тысяч лет, оно верило во множество богов и где они?

 С чего вы решили,что православие лучше, чем ислам или иудаизм? 

И я не собираюсь думать о ваших чувствах, вы же о моих не думаете.

Марфа Васильна Хачуткина, И я подумал  ! А если ты умный то почему ты бедный ? Вот мы и вернулись к истокам ! Шкурный интерес всегда имеет наивысший приоритет ! На чем и сами коммунисты погорели и народишко ! 

Марфа Васильна Хачуткина, А любовь  придумали  что бы денег не платить за секс ???

anatolii reznikov, ничего плохого в желании жить хорошо нет, это один из базовых инстинктов. Плюньте в рожу тому, кто будет утверждать обратное.

anatolii reznikov, да что ж вы бородатыми анекдотами-то разговариваете...

Марфа Васильна Хачуткина, Я их напоминаю  ! А новые как бы анекдоты мне не нравятся Какие то они пошлые ! 

Марфа Васильна Хачуткина, Конечно Но не такой же ценой и не за счёт других ! Абрамовия как то сказал что его обед стоит 30 тыс евро !!!  И это ещё скромнеько ! Неужели он так тяжко трудится и делает такую работу что  что сумел заработать миллиарды  ? На Челси Яхту и маленькую подводную лодку ? И правильно делают на Западе что конфисковывают Это не заработок а ПРИСВОЕНИЕ Правда типо по закону  Ну это просто законы такие ! 

anatolii reznikov, Абрамович это разве интеллигенция? Шпана это! Пусть и с деньгами.

anatolii reznikov, ну хорошо, уговорили :)

Марфа Васильна Хачуткина, Ну и Пугачёва и иже с ней не интеллигенция Это БОГЕМА   ! Как правило она просто глупа ! По определению И торгует она харей Некоторые ротом поют ! Кто то  рожи изображает и строит  Как правило в школе они были троечниками ! Удивляет в населении другое Как много народу пошли в мошенники  Телефонные и просто в риэлторы и адвокаты Я их называю ПОМОГАТОРЫ   Они помогают населению избавится от денег ! 

anatolii reznikov, вот редкий случай, согласна полностью. 

Да, Пугачёва и иже с ней это богема, хотя они позируют себя как интеллигенцию.

Марфа Васильна Хачуткина, Мало того они  считают себя солью земли ! Помните анекдот Почему распался СССР  ? Потому что Нуриев уехал Женщины и ДОЯРКИ расстроились и коровы перестали доится  молоко в магазинах исчезло  народ вышел на улицу и началась перестройка гласность ускорение перестрелка ! 

Я не писал о том, что православие луче, я писал о том, что православие мне роднее ("наше").

И да, за вас не переживаю, за державу обидно...

Николай Ню, да далась вам эта держава, ну вот что она вам? Полицейское государство.

Николай Ню, Уважать малограмотного человека который верит в чудеса ? Исцеления святость и воскрешение ? Знаете это уже как то  некошерно ! Это как то  давно и не здесь обсуждалось Многие люди  между прочим никогда не взрослеют и не учатся  в общем то ничему Вот они то и становятся верующими Кстати оказалось что народная примета Что старый что малый  правильная  Телефонные мошенники любят пенсов  Они им как малые дети верят ! 

Марфа Васильна Хачуткина, Извините чем вас так РФ  то обидело ? Потребовало налоги скорее всего заплатить ? 

Люблю полицию с детства, с тех пор, как  прочел стих про дядю Стёпу...

anatolii reznikov, да нет, что вы, разве можно налоги не платить! 

Россия "всего лишь" напала на братский народ.

Марфа Васильна Хачуткина, Их предупреждали их просили просто деньги давали и прочее  Не братья оии а сволочи и сукины сыны Это Вам они братья И вы ещё с ними наплачетесь А вы просто недалёкий человек ! Они напросились сами ! Но это теперь Ваши проблемы  Вот и расхлёбывайте !  Как были европейцы скотами так и остались И с этим как то придётся жить  Отрицательный результат то же результат ! Так надо было ждать когда  хохлы бандеровцы вырежут Донбасс ? 

anatolii reznikov, да-да-да. Это как когда у преступника спрашивают: 

зачем девушку изнасиловал?А он отвечает: не надо было ей короткую юбку носить.

​Всё остальное - бред из телевизора.

.

Марфа Васильна Хачуткина, Вы мне нравитесь Вы смешная  Святая простота К тому глупая русская баба ! это точно Ваши слова ! Впервые я почуял что то не то когда в 93  проехал на поезде Киев Москва Уже тогда  проводницы  выражали прямо ненависть к москалям Но деньги брали с довольствием однако В 94  посетил Луганск Шипели опять приехали нас объедать но опять деньги меняли с гешефтом с удовольствием Телевизор я не смотрю Я ночью слушаю как самолёты летят на Украину В последнее время тяжёлых видимо с бомбами ФАБ-3000 стало больше ! Вот похоже именно Вы и смотрите ваше телевидение  А мне без надобности Я вообще считаю на Украине надо устроить карантин лет на 50  Хоть может территория очистится и частично восстановится как в Чернобыле ! Засрана до безумия А в Днепре течёт гольное говно Какая на хер вода для Крыма ? Такую хрень могут только написать те кто на  Днепре не был ни разу и не стоял на берегу Крымского канала Вониша сильнее чем на канализационной станции перекачки внутри ! 

anatolii reznikov, престарелый мачо-срачо? Нет, спасибо, читать не буду.

Марфа Васильна Хачуткина, А я вам разве что то предлагал читать ? Вас похоже давно уже два немца посетили ! 

anatolii reznikov, а зачем тогда такую простынь выложили, чтобы я ей подтёрлась?

Марфа Васильна Хачуткина, Нет  ! Для того что бы ты именно сейчас показала своё истинное мурло Зажравшейся ..........  Колбасной эмигрантки И наконец то это свершилось Вы и ЦУНЯ  два сапога пара или возможно даже клоны ! Вот примерно в таком аксепте ! Той Цуне хоть писай как тебе в глаза   Всё рано скажете Божья роса ! 

Комментарий удален модератором

Марфа Васильна Хачуткина, твое желание "жить хорошо" хорошо описал Крылов в басне "Свинья под дубом".

Марфа Васильна Хачуткина, человек животное социальное. Хочешь быть свободным - умей свободой делится. 

Марфа Васильна Хачуткина, что бы он стал снова "браЦским" ему надо объяснить, что хамить не гоже! Так что "напали" только в твоем больном воображении. Напали они сами на себя... напали и сошли с ума.

Марфа Васильна Хачуткина, Оч интересно А у тебя ОН  этот самый  есть что ли ?

Николай Ню, трудно понять о чем вы вообще говорите и про какую интеллигенцию ....Неужели настолько замылены глаза , что вы никак не видите и не можете отличить еврейскую интеллигенцию, захватившую в стране все административные должности в любом виде искусства , и русскую , которая сегодня вообще где-то на задворках.  

И где вы видели какой патриотизм у еврейской интеллигенции , которая как своему господу поклоняется только сша и израилю , и бежит туда пулей в любой трудной ситуации в стране

Николай Ню, Не стало Росс.империи ,потом СССР,а интеллигенция осталась?

Да, еврейскую интеллигенцию я явно вижу.

Вот только тут встает проблема - я коммунист, и, соответственно, интернационалист. Поэтому не считаю, что это проблема.

Национализм - это прибежище негодяев. Нет плохих народов - есть плохие люди.

Есть масса русских евреев, которые очень много сделали для страны и коими стоит гордиться, а уж сколько кровушки они пролили за нашу общую Родину...

Даже  сам Александр Сергеевич Пушкин был тоже еврейских кровей - его тоже в зиндан?

...

Вопщем, я не согласен с тем, что проблема там, куда вы указали...

​

Интеллигенция была, есть и будет.

Просто в разные времена она имеет разные лица - советские, антисоветские, нынешние "светлые"... На это и обращаю внимание...

Николай Ню, Про то,что будет позвольте засомневаться,ведь явление это было чисто российское.  Прослойка между дворянами и рабочим с крестьянами...........

И мне позвольте засомневаться.

Одно из определений интеллигенции - "работники умственного труда".  В этом качестве она была и будет.

Николай Ню,  Мой отец был офицером, мать врачом. Я родился в семье интеллегентов, причём даже работая слесарем я бы им оставался,а вот уже мои дети это высокое звание потеряли бы. Вот я так думаю (и знаю).  Сотню лет назад дворяне работали таксистами и грузчиками,но так до кончины дворянами и оставались.

Интеллигентность не зависит от профессии - интеллигенту вполне уместно работать лесорубом на Колыме...)

...

Я уже тут писал - мне нравится следующее определение: интеллигент, это "чел, который всегда поступает правильно".

Правильный выход из любого положения - это под силу только человеку обладающему:

- острым умом,

- достаточным интеллектом,  хорошим образованием,

- приличным воспитанием, умеющим вести себя в обществе,

- обладающему высокой моральной планкой...

Именно эти качества в идеале должны присутствовать у настоящего интеллигента.

​

Николай Ню,Вот тут я с вами согласен. Именно находить общий язык с людьми в любой среде!   Однако  лесорубу из Колыми стать интеллигентом не просто-))))))     Да и спорить не о чем,и так всё понятно.

Николай Ню, Про еврейские корни Пушкина - даже для коммуниста это уж слишком...

Варламу Шаламову нравилось жить на Колыме и после освобождения он там остался... Отправили его оттуда насильно на второй год, с последней навигацией...

Так, вспомнилось в тему...

С чегой-то? Исторической факт...

Еврейский народ жил на Севере Африки в Карфагенском царстве (Ганнибала-полководца помните?), потом народ переселился в низовья Нила (Судан-Эфиопия), где типа попал в Египетское рабство... и т.д...

"Арап Петра Великого" негритенок Ганнибал, дедушка поэта был пойман в Эфиопии и был именно еврейских кровей.

Николай Ню, Не надо тиражировать этот фейк. Давно и научно доказано, что это фейк, запущенный каким-то малограмотным харьковчанином. Про эфиопское происхождение предка Пушкина всё известно.

А вообще подучите историю. Узнайте, когда возник Карфаген, когда и откуда пришли евреи в Палестину. Кстати, от низовий Нила Судан и Эфиопия очень уж далеки.   Есть вещи, которые мало-мальски образованному человеку знать обязательно. 

Простите, учитель, я не выучил урок и, потому и руководствуюсь фейком.

Всегда примерно, навскидку, считал так, что Судан и Эфиопия находятся в нижнем течении Нила (Белый и Голубой Нил), куда пришли семитские племена из северной Африки. 

Там была в доисторические времена египетская провинция Нубия, там они и попали в Египетское рабство... Один из местных лидеров - Абрам, собрал кучу часть семитского народа, которые стали называть себя евреями, и повел их из рабства в сторону Палестины и т.д..

Именно поэтому считал, что в жилах Пушкина течет еврейская кровь, потому, как у дедушки поэта были типичные семитские имя и фамилия, и был он именно с тех краев...

Очень рад за вас, что вы знаете точный ответ. Я так точного ответа и не нашел.

Да, с Карфагеном я по датам сильно ошибся. Тем не менее Финикийская культура имеет связь с еврейской, общие корни просматриваются вполне отчетливо....

Николай Ню, Николай, зря обижаетесь, просто я не люблю, когда искажают реалии, ничего личного. Верховья реки - это её истоки. Низовья - место, где она впадает в море или другую реку, озеро. В северной Африке жили семито-хамиты (ветвь семитов). Евреи - азиатская ветвь семитов, которые все вышли из Аравийской пустыни. Прадедушку (не дедушку) Пушкина звали Ибрагим или Абрам. Эфиопы христиане, потому библейские имена у них были и есть (как и у американцев Мозес, Авраам и т.п.). Насколь помню, Ганнибалом его назвали уже в России (могу ошибаться). На самом деле материалов обо всём этом много, даже в Сети. Связь финикийской культуры с еврейской слабая, объясняется влиянием более продвинутых семитов-финикийцев. И т.д. и т.п. Я никогда не пишу о том, чего не знаю. 

Подготовились? Помягчели?

...

А я - да, верхогляд и вообще не в этой теме, потому в разговоре валю все в кучу, опираясь на свои обрывки знаний...

Тут я вспомнил, что Абрамом Петровичем Ганнибалом назвал себя сам дед. Пушкина... Дальше моя безумная фантазия почему-то нашла связь с Карфагеном и евреями... Почему- бы? Сам удивляюся...

...

С удовольствием признАю свою правоту, если вы достаточно точно опровергните мои "домыслы" так же настойчиво, как и начали... 

Пока ваши слова более подтверждают мои мысли, чем опровергают. ))

Николай Ню, Похоже, Вы просто не способны признать свою неправоту. "Причём Пушкин утверждает, что именно при крещении ему была дана фамилия Ганнибал, что на самом деле неверно – ещё долгие годы юный арап назывался Абрам Петрович Петров. Впервые фамилия – «арап Ганнибал» – встречается лишь в записи иркутского архива за 1727 г., а с 1732 г. фигурирует во всех официальных русских актах". Просто посмотрите, когда Абрам появился в России. 

Связь карфагенян с евреями состоит всего лишь в том, что они семиты. И ни в чём больше. 

Когда человеку указываешь на его ошибки, а он в ответ пишет, что это только "подтверждает его мысли" - это забавно. И пропадает желание  повышать уровень его знаний. Хоть бы спасибо сказали, ошибки то - детские. 

Афигеть... Я честно признался, что у меня - домыслы (даже люблю троеточие, чтобы люди сами домысливали), но от вас просил ТОЧНОГО ответа, чтобы оповергнуть...

1.Абрам Петр Петрович - а кем он еще мог быть при появлении в России, усыновленный Петром?

2.Позднее - Абрам Петрович Ганнибал. Это еще почему? (А я писал, что это с его слов, сам рассказывал свою биографию... Может и врал...)

3. "Связь финикийцев с евреями слабая"... Мне жаль, я ПОЧТИ не угадал... (((

4. Ну, а с Суданом и Эфиопией, я вапще потерялся... Всегда считал, что это верховья Нила... Проверил по карте - и сейчас вроде на месте...

Язык не поворачивается считать себя опровергнутым, а ваши МЕЛКИЕ, СОМНИТЕЛЬНЫЕ УТОЧНЕНИЯ опровержением.

Николай Ню,  "Судан и Эфиопия находятся в нижнем течении Нила" - Это ведь Вы написали:))) Нижнее течение - это место вливания реки в море:))  Раньше это проходили в 4 классе школы:))) И т.д. и т.п.  Но я всё понял, общаться с Вами - это как плевать против ветра:)))  Ибо для понимания ответов ещё дорасти надо. И, таки да, недоросшие любят называть ответы на свою ахинею мелкими и сомнительными:))))   Прощайте. Впредь Ваши ляпы править не буду, пусть все видят уровень Ваших познаний:))))

Я упоминал про Белый и Голубой Нил, и нормальный чел мог понять, что я оговорился, но извиняться теперь тем более не буду, прощайте.

Николай Ню, Ну да, про евреев из Карфагена тоже оговорились, и что они пришли в Судан, и про связь финикийской культуры с ними тоже....  Заодно посмотрите, когда прадед Пушкина Абрам появился в России, когда стал Ганнибалом, и когда написал свои мемуары....  А то у Вас получается, что только появившись в России он написал мемуары о своей жизни в России:))))

Нормальный чел благодарит, когда ему говорят о его огшибках. 

Но Вы, конечно, во всём правы, а я во всём ошибался:)))))))))))))))))))))))))))))

И таки да, прощайте. 

Конечно. Ее неограниченная свобода, естественно к анархии и бардаку.

Сергей Ольховский, узбагойтесь, ганарейки. Интеллигенции в России не осталось.

Сергей Ольховский, в сын Хрущёва - интеллигент? Или дочь Брежнева - ещё та интеллигентка.
С другой стороны внук В. Молотова, видного большевика и министра иностранных дел СССР при Иосифе Сталине, Вячесла́в Алексе́евич Ни́конов - точно интеллигент.
Значит важно воспитание в семье?

Николай Ню, Александру I в то время стали доносить о стихах Пушкина, в которых он прямо или косвенно задевал не только всесильного тогда «без лести преданного» Алексея Аракчеева, но и царя.
И как связи поэта с одной из самых блестяще образованных и прогрессивных семей России отразились в стихотворении «К Вяземскому», оде «Вольность»?

Хорошо отразились ))

Это вы к чему?

Николай Ню, это я к тому, что в заголовке Вашего перепоста: "Почему интеллигенция предает?"

Марфа Васильна Хачуткина, а ты, конечно, была последней из выехавших?

Сергей Ольховский, я себя к интеллигенции не причисляю.

Марфа Васильна Хачуткина, Интеллигенции в России не осталось. Думаете  , что все ваши уже в израиле ? 

Вергилий, мои все на пляже, а ваши? На СВО?

Марфа Васильна Хачуткина, в Индонезии на Бали отдыхает. 

Вергилий, ыыы...вот такие вы, патриоты, и есть.)))

Марфа Васильна Хачуткина, зависть плохое чувство ....а европолудуркам наверное все о наших страданиях в уши дуют 

Вергилий, зависть? Я угораю с вашей подлости.

Марфа Васильна Хачуткина, отдыхать на Бали - это подлость ? У вас с головой все в порядке ?

Вергилий, твои дети отдыхают на Бали, пока другие погибают на СВО. 

Подлость в чистом виде.

Марфа Васильна Хачуткина, доллары туда он купил в Киргизии , открыв там карту и поменяв рубли . До этого две недели был в Японии туристом. Объехал несколько городов . Въезжал туда через Китай . Нет в вас жалости никакой , злая вы , другая хотя бы посочувствовала нашим страданиям

Марфа Васильна Хачуткина, у нас как собак в стране не ловят подобно нищей стране урков, и никого без его желания туда не берут . Желающие контрактники туда идут, и их записалось уже более 400 тысяч

Сергей Ольховский, В этом есть смысл  ! У меня знакомый залетел в самоволке и пьяный Посадили на губу дали устав  Наутро говорят мол давай выходи на работу  А он им устав  СЕРЖАНТСКИЙ СОСТАВ ПРИ АРЕСТЕ НА РАБОТЫ НЕ ВЫВОДИТСЯ  !  Так все 10 суток и отдыхал ! 

Федя Федорин, Ура  ! И хоронится будет на МАСЛИЧНОЙ ГОРЕ ? А в Москве участок на кладбище продаст ? 

Федя Федорин, 

Да, не смотрел, хотя было очень любознательно... ))

Николай Ню, так посмотрите, оно того стоит.

Марфа Васильна Хачуткина, это вы про воспевание трансевеститок и .оположников ?

Вергилий, а их воспевали?

Марфа Васильна Хачуткина, уже даже республиканцы не выдержали и направили протест в МОК против этого скотобесия генетических уродов

Вергилий, нас рать. Пусть снимаются с соревнований.

Марфа Васильна Хачуткина, просто в вашу быдлятину точно уже никто больше не поедет ...топчите своих крыс по парижу сами и купайтесь в моче с фкекалиями

Но ведь родилось же, к примеру "Советское кино", как совершенно отдельный, уникальный вид киноискусства.

Именно благодаря "цензуре, выкручиванию рук авторам, хватая их за горло..." и никак иначе.

... 

Я выше уже писал - советские авторы были совершенно свободны в творчестве, а цензура фильтровала (кромсала) уже готовые произведения.

Сейчас цензура на стадии заказа - деньги дают под конкретное произведение с заданными параметрами. Свободы у авторов никакой.

Николай Ню, можно, конечно, сказать что "советская цензура" не пропусала "банальщину", только при этом она просто "давила" многих интеллигентов, которые хотели самовыражаться.
 "Советское кино" было, начиная с "Чапаева", а до него - "Броненесец Потёмкин", фильм, который снял С. Эйзенштейно на первой кинофабрике «Госкино» в 1925 году.
Это был "госзаказ", или как? Кстати, филм "Чапаев" (концовка) был переделан в начале ВОВ именно "по заказу".
И сколько фильмов "с полки" вышло после того, как Андропов стал генсеком?

Значит вы не согласны с моей мыслью том, что в те времена было больше свободы творчества, чем сейчас?

Да, был, конечно же и госзаказ, но тем не менее большинство произведений читалось-смотрелось уже после их сочинения... Так появились произведения Булгакова, Пастернака, Мандельштама, Платонова, Аксенова и пр...,  Высоцкого-Цоя-Макаревича можно туда же отнести... Масса антисоветчины вполне беспрепятственно появлялось на свет вопреки госзаказу....

Николай Ню, я не понимаю что такое "свобода творчества" в принципе. Хочешь - твори, хочешь зарабатывать на своём творении - это другое.
Произведения Булгакова, Пастернака, Мандельштама, Платонова, Аксенова и пр. появились, и что?
Вот Вы знаете о том, что "Мастер и Маргариа" Булгакова печаталась как главы из "Великого Канцлера"?
Почему были просмотры в кинотеатре для "творческой элиты" - тоже вопрос.

Вы не поняли мою мысль? Эти произведения все-таки появились, и даже печатались, хотя и вопреки воле государства, поскольку антисоветские.... 

Сейчас ничего подобного быть не может -  антироссийское не пройдет, денег не выделят, проект задушат...

Нет, пожалуй не точно. Сейчас все завязано на деньги, в отличие от СССР... Тогда не было такой прямой зависимости от финансирования.

А сейчас просто не выделят денег на "свободное творчество". Такое никому не нужно, нет заинтересованных лиц. Деньги только под определенный заказ.

Николай Ню, Вы ещё живёте при "самиздате"? Что значит "антироссийское не пройдет"?
Это как Булгакова опубликовали (цензурная версия) в журнале "Москва" в 1966-1967 годах, после смерти писателя.
А рукопись была опубликована как книга только в 1967 году в Париже
Вот такая "заинтересованность лиц".
Кто и когда выделял бюджетные деньги на "свободное творчество"?

Я же обьяснил, но вы почему-то не поняли, или не хотите... Повторюсь.

В СССР все-таки появились эти произведения потому, что было возможно заниматься творчеством в свободное время. Социалка позволяла не особо думать о хлебе насущном и работать как попало,где попало и творить. Хоть, к примеру, как Виктор Цой в своей кочегарке... Или записаться в какой-нибудь любительский кружок в Доме культуры... Это в худшем случае, в лучшем - все зависали в Переделкино и бухали между пописыванием, за счет ССП...

Сейчас каждому нужно зарабатывать на хлеб. И, если творчество не оплачивается, то как жить? Кушать то нужно каждый день и платить по счетам ежемесячно... Где найти такую работу сейчас, чтобы и по счетам платить, и время было свободное для творчества? Такого практически нет, большая редкость, доступно далеко не всем.

Т.е. нетленка сейчас даже не имеет возможности появиться на свет. Так отрегулировал рынок.

Николай Ню, если отбросить "андеграунд" и т.д., в советское время был "госзаказ" и получали за своё творчество те, кто чётко понимал "социальный заказ" и "роль искусства" для масс.
Да, сейчас рыночные отношения диктуют многое в творчестве и нет цензуры в том виде, как она была в СССР.
Но также как и тогда есть истинные произведения в разных жандрах, именуют такие интеллектуальные произведения - «искусство не для всех». Либо "голодный художник" (как и было раньше), либо "спонсор", иногда - господдержка.
Такая была, например, у театра "Современник", где ставили остросоциальные спектакли, но их "пропускали" и водили иностранцев "на показ" что у нас тоже "свобода творчества" есть.

Игорь Нехорошев, ну, вот, наконец-то вы нащупали мою мысль.

С нею можно спорить, опровергать или подтверждать, но я убежден: 

если отбросить болтовню с подробностями и оценить только возможности, то для свободного творчества в СССР все-таки их было больше, чем сейчас.

При внешне совершенно другой картине: тогда-запреты, сейчас - свобода.... Это обычное либерально-лицемерное вранье.

ИМХООООООООООО

 Статья не ставит целью выяснять кто такая интеллигенция, особенно самая ее наглядная часть - творческая интеллигенция.

А раз вы не знаете, что это такое,то статья не для вас. Проходите мимо.

 slavaor2010, Чаще всего считается, что интеллигент - это воспитанный и порядочный человек.

Александр Беликов, Таким может быть и грузчик или дворник...

 slavaor2010, Да. 

Зачот  )))

 Именно творческая интеллегенция - самый наглядный пример предательства, потому и о ней речь. Конечно же предательство в любой социальной группе одинаково грешно...

 Да, в предательстве бывают сомнительные и спорные моменты... Я предпочитаю обобщить, отбросить мелочи и основанием считать моральные нормы. А они не менялись со времен царя Гороха. Ну, к примеру те же 10 заповедей...

Алла Пугачева пол-века пела на всю страну, а сейчас вдруг прозрела и выяснилось, что она любит хохлов и ненавидит русских. Во всяком случае их борьбу считает справедливой, а нас агрессорами-убийцами... Это правильно? Морально тут все чисто?

Николай Ню,  "Во всяком случае их борьбу считает справедливой, а нас агрессорами-убийцами... Это правильно? Морально тут все чисто?"

А тут надо подождать, прежде чем наклеивать ярлыки. Россия страна с непредсказуемой историей. Я уже пережил момент краха СССР, его идеологии, системы ценностей. Парторги, которые "песочили" меня за плохие конспекты по МЛФ, первыми рвали партбилеты и исступлённо топтали их ногами. То, что считалось святым, оказалось проклятым, и наоборот. То, что считалось аморальным, возвели чуть ли не ранг нравственного эталона. Так что, когда мне начинают за мораль давить, я рекомендую сходить в баню.

 slavaor2010, хорошо, понял, поживем-увидим...

...

Я предложил мораль, как критерий оценки поведения потому, что она одинакова при любой власти. Унивесальна. Что  "Моральный кодекс строителя коммунизма", что антисоветские 10 заповедей, требуют одно и то же... Даже Кант удивлялся - откуда он, моральный закон внутри нас? Существует вне зависимости от наших хотелок... (

...

А парторги, да, они такие... Палец в рот не клади...

Николай Ню, "Я предложил мораль, как критерий оценки поведения потому, что она одинакова при любой власти." В том-то и дело, что неодинакова. При СССР была одна, при РФ другая.

 slavaor2010, Вот как раз то интеллигенция  больше всего и старалась развалить  СССР  а теперь и Рф  Правда это они себя считают интеллигенцией  поскольку у них верхнее образование Многие в этом мире путают образование и ум ! Видимо они рассчитывают что их назначат гауляйтерами ? Максимум на что они могут рассчитывать это на должность КАПО в бараке ! 

 Бросьте, там разница микроскопна... 

Вечные ценности неизменны тысячелетиями: неубий-неукради, не бухай с женой соседа и т.д...

Да, и такое пойдет, но это не тема статьи.

...

Ваше определение тоже не полное. Интеллигент вполне может не создавать интеллектуальный продукт, а махать кайлом на Колыме...

...

Лично мне ближе такая интерпретация: настоящий интеллигент - это чел, который всегда поступает правильно.

​

Николай Ню, ... не полное, само собой. Дополняющее.

Мне вот эта цитата на этот счет нравится:

"Из всех возможных решений выбирай самое доброе. Не самое обещающее, не самое рациональное, не самое прогрессивное и уж, конечно, не самое эффективное - самое доброе!" (Стругацкие)

А без определения не разберемся, кто предает и почему.

Доброта - это далеко не всегда правильный выход...

Правильный выход из любого положения - это под силу только человеку обладающему:

- острым умом,

- достаточным интеллектом,  хорошим образованием,

- приличным воспитанием, умеющим вести себя в обществе,

- обладающему высокой моральной планкой...

Именно эти качества в идеале должны присутствовать у настоящего интеллигента.

...

Но, увы, подобное у наших "работников умственного труда" (тоже определение интеллигенции) наблюдается очень редко.

Может быть вы и правы - " нет тела - нет дела" )))

​

Николай Ню, ... не буду спорить насчет доброты.

А тема поднята архиважная. 

Интеллигенция это, некоторым образом, интеллектуальная защита своего народа. Комбайнер, или токарь, не обязан разбираться в политических, нравственных, или концептуальных хитросплетениях. Их труд уже полностью оправдывает их существование.

А вот интеллигент просто обязан. Интеллектуальное предательство советской интеллигенции - главная причина крушения страны. Народ верил своей интеллигенции, а она предала. 

Согласен. Про ответственность точно.

Причина крушения не главная, но одна из важных... Да, противно.

Спасибо!)

anatolii reznikov, вернитесь в реальный мир, потом продолжим... ))

Владимир Лендяев, Анекдот Идёт по пустому коридору ученик в школе и курит Навстречу директор  КАКОЙ КЛАСС? Ученик пуская дым на выдохе БУРЖУАЗИЯ ! 

Понял. Принято. Было ожидаемо. 

Ответ на вашу главную претензию - в первом предложении статьи. Вы, как обычно не заметили...

А пример с х\ф "Живые и мертвые" не впечатлил... (((

А я, как военный, не могу пройти мимо такого - это реальный плевок в душу.

...

Никогда и нигде зампотылы не командуют частями (полками). Если нет командира, на его место становится заместитель, начальник штаба, или (изредка) замполит... Если и такое невозможно, то к рулю идет один из комбатов.

Зампотех и зампотыл - это слишком далекие должности от командования, они просто не в состоянии осмыслить обязанности командира.

А командовать полком - это не просто умение громче всех подать команду...

anatolii reznikov, хороший анекдот. Хотя его слышал раньше, ещё раз посмеяться было неплохо. К тому же сегодня для школы эта шутка является реальностью, если в школе есть дети богатых родителей. Учитель лишь человек оказывающий услугу по передаче знаний, а не УЧИТЕЛЬ и не воспитатель, И права его не больше чем у прислуги в домах буржуазии.

Николай Ню, не ипонял предмет ваших эмоций. Со сказанным вами про армию согласен полностью, здесь вы гораздо компетентнее меня, хотя и мне понятно, что дело должны делать специалисты. Хотя в ВОВ случалось, что командование на себя приходилось брать и замполитом. Пример с тенденциями фильма "Живые и мёртвые" не впечатлил и не удивил, потому что сегодня известно, что автор романа К.Симонов был антикоммунистом, о чём я указал и в своей статье. Причём антикоммунистами были многие советские писатели, в частности Распутин, Твардовский, а Астафьев и Василь Быков, яростными антикоммунистами и антисоветчиками. Отсюда и такое сочувствие в их часто довольно талантливых произведениях к дезертирам и предателям.

Владимир Лендяев, По моему мнению все что происходит ч людьми виноваты они сами Шахтёры учителя инженеры рабочие  вообще вся страна обиделась на власти СССР  ! А на обиженных как известно ........Я хорошо помню времена 80 тых и 90 тых ! Когда это обсуждали в моём небольшом коллективе никто не верил Я тогда сказал что народ слишком много жрёт и плохо работает Горлопаны жутко обиделись Помните в какомто произведени  есть сцена Замогильный голос за кулисами говорит Несчастный ты получишь то что хочешь ! И банально но Бойтесь мечт Они иногда сбываются ! Как пример это Украина ! 

Владимир Лендяев, Вы правы кстати ! Но они были явно не очень умными людьми ! Ну как и все не очень далеко смотрели и мало видели Не дальше околицы как обычно ! Причин много Но вот Булгаков словами Воланда озвучил Человек живёт слишком мало что бы что то планровать хотя бы на жалкие две тысячи лет К тому же как говорил Сенека Люди ленивы жадны и прожорливы ! Вы уж за эти философские  отвлечения  извините  Кстати меня так и называли в НИИ  Философ Просто я часто вижу подводные камни  в рассуждениях Типа гладко было на бумаге ... Не знаю поймёте ли  Мне уже немного надо Почти по Маяковскому  Помните ? Он вовремя ушёл хотя и по несколько другим причинам Как и Высоцкий кстати ! 

Вы совершенно верно меня поняли, но не четко выразили..

Х\ф "Живые и мертвые" стал классикой именно потому, не не стал антисоветским. Такое стало только благодаря партийной (идейной) цензуре.

Если бы дали волю авторам-антисоветчикам, получилась бы обыкновенная антисоветчина, жвачка типа "Штрафбат", т.е вранье и глупость. Именно поэтому автором этого шедевра я назвал партию, а не режиссера (да, перегнул, заведомо и специально).

С вашей идеей о том, что пролетариат "зажрался" совершенно согласен. Тема длинная и интересная, неравнодушен к ней потому, что эта часть народа была опорой реформаторов перестройки со всеми вытекающими....

В части, касающейся армии - это сродни поведению категории прапорщиков. В СССР они были лишь "голубыми воришками", сейчас они, получив идейную поддержку,  морально подросли, все сплошь стали предпринимателями и намного приподнялись в сравнении с обнищавшим офицерством...

А о "ляпах" в рассуждениях интеллигенции, я в статье упомянул почему они происходят, причины такового.

"...творческие работники, не отягощенные реальными заботами и ответственностью, которую несет власть, имеют возможность болтать что попало..."

Вот они и болтают, болтают с сознанием того, что реальной-то ответственности не понесут, они ж свободные личности, типа просто выражают свои мысли, крик души..

Помните, как великий кинорежиссер Говорухин снял фильм "Так жить нельзя" (обличение вреда реформ перестроечных времен).

А потом засел в Думе, приобрел огромную власть, а сделать ничего не мог.

Вывод: - нельзя киношникам доверять политику, даже слушать их советы и мнение.

anatolii reznikov, Доля вины лежит на всех нас, на послевоенном поколении, но эта доля у разных людей разная, у одних вина и в их наивности и глупости, у других - в прямом предательстве. Главная причина в том, что даже такое огромное, богатое людьми и ресурсами государство, как СССР в конце концов выдохлось в тяжелейших битвах практически в одиночку со всем огромным капиталистическим миром. Но, с другой стороны, только в таком государстве и мог победить и долго развиваться и бороться социализм, прорвав капиталистический фронт и открыв эру перехода от капитализма к коммунизму. И пусть первый росток коммунизма = Советский Союз не вынес борьбы с сорняками капитализма, он успел показать свою силу и преимущества коммунистического способа производства, пусть даже нераскрытые в полном объёме и посеял семена новой жизни по всей планете, которые дали всходы. Не по Европе, а по всему миру уже шагает не призрак, а сам коммунизм.

anatolii reznikov, привсём уважении к таланту Булгакова, не стоит его рассматривать в качестве философа, он прежде всего художник. А роман с мастером, это всего лишь пасквиль, где писатель понадсмехался над своими обидчиками, это не самое сильное и ценное его произведение и привлекает обывателя больше всего мистикой и эротикой. Сенека, видимо, себя не считал человеком. А человек не так уж далеко ушёл от животного, как он сам любит думать. Человека создал труд, и из каждого человеческого младенца, который пока ещё больше животное, огромным трудом самого ребёнка и общества создаётся новый человек. И даже, что быть и оставаться человеком, требуются постоянные усилия, тогда как, чтобы превратиться в скотину, достаточно хорошо расслабиться. На бумаге не было гладко, тем более в реальности. Да и невозможно составить детальную инструкцию нового строя, это дело массового творчества народа, а не крутым философам.

Владимир Лендяев, не посмеялся над обидчиками, а поставил гаффно на место! Кто бы знал вообще этих кретинов, на которых  намекал Булгаков, если бы не его талантище! Показал, что такое еврейская литература в СССР в действии. 

Николай Ню, пА таму шта Говорухин понял "как нельзя жить", а вот что делать для того, что бы жить как надо - он не знал, по своему ограниченному сознанию. 

Владимир Лендяев, Конечно вы правы  ! Даже в том что  Сенека не был человеком Он ЕВРЕЙ Характерная особенность евреев ашкеназов это повышенная степень ветвления  дендритов головного мозга приводящая к создания невидимых другим ассоциациям образов То на что обычный человек не заметит они увидят и соответственно постараются извлечь выгоду  Впервые это было обнаружено при изучении мозга Эйнштейна  Степень ветвления выше от 3 х до 10 раз что и подтвердили нейрофизиологи ! Они просто МУТАНТЫ   хотя и своеобразные В инете про это есть много информации Что характерно этого нет у других евоеев сефардов и африканских и иранских Считается что это из за инбридинга И вообще у ашкеназов более 600 генеических нарушений характерных только для них ! В   Сша даже есть НИИ  который этим занимается ! 

Владимир Лендяев, Опасываюсь   Я ! Для построения коммунизма  надо гораздо больше времени Может и миллионы лет Вот только вряд ли это будет Хомо сапиенс Я так смутно кое что предполагаю но писать это стремно Для начала надо хотя бы изучение и развитие  работ Тейяра нашего де Шардена и Вернадского Ну и разобратся что такое человек и для чего он вообще возник и живёт Но боюсь что ответов не будет никогда или очень не скоро ! Лично я уже дошёл до понимания Николая Васильевича Гоголя  Последними словами его Мертвых душ было Куда несёшься ты Русь - тройка  ,,,,,,,,,,,,,и в конце Скучно на этом свете Господа ! 

Укротитель моржей, и нечестивец старый скончался как и жил   Тирлим бом бом Тирлим бом бом  Вы это сказать хотели за Говорухина ? 

Николай Ню, Может ИИ  на место президента тогда посадить ? 

anatolii reznikov, извините, тема еврейства меня не очень интересует сегодня. Несомненно общее родство евреев с арабами, примерно на уровне родства славянских народов. Причём, в силу длительного проживания евреев в различных регионах, генетические отличия евреев из разных регионов часто больше, чем евреев с теми же палестинцами, которые представляют обращённое в ислам иудейское население. Правда, еврейские генетики пытаются отрицать своё родство с арабами. Суть значительного количества евреев в составе интеллигенции кроется в том, что по религии, все еврейские дети должны быть обучены грамоте, также многие интеллигентные профессии пару 150-200 лет назад в феодальных государствах не считались привилегированными и почётными. Поэтому ими часто занимались еврейские поселенцы имеющие ограничения на занятия другими видами деятельности. Поэтому среди евреев есть семьи интеллигентов с историей в седьмом и больше колене.

anatolii reznikov, вы слишком пессимистичны. В СССР с конца 30-х годов и по начало 60-х уже был коммунизм в первой стадии - социализм. Сегодня он есть в КНДР, а КНР, Куба и Лаос находятся в переходном периоде к нему. Путь к полному коммунизму, с ликвидацией классов, государства и т.д. можно пройти только в условиях социализма - диктатуры рабочего класса. Любое движение, любое изменение в природе происходит в борьбе сил способствующих движению, развитию с силами торможения, препятствия движению. Этому всеобщему закону, одну из сфер применения которого открыл Ньютон, подчиняется и такое природное явление, как развитие человеческого общества. Новые исторические эпохи пробивают себе дорогу в борьбе со старыми. Капитализм эпохи господства американского капитализма не конец истории, а конец её детства. Настоящая, взрослая история свободного человечества при коммунизме только начнётся

Владимир Лендяев, Народ просто устал от всего Его сознательно довели до этого Что бы он сказал Да делайте что хотите но чтоб этот бардак кончился И ПРИШЛИ ДОЛГОЖДАННЫЕ ХОЗЯИНЫ ! Так ведь интели твердили Нет Хозяина в стране ! Или не так ? 

anatolii reznikov, ну да! Так и есть!

Владимир Лендяев, Ну не знаю Когда то ОДИН  товарищь высказал такую мысль Если коммунизм то всё должно быть для всех Без всяких исключений Хрущёв например считал что коммунизм это белый хлеб на каждом столе (так говорят )У  Ефрёмова ващк  действующие лица сплошь ГАНЬБУ  Чуть ли не  ПОЛИТБЮРО Всё члены Всемирных советов 

С оценкой Булгакова согласен, не философ и не умен, просто болтун и умел писать. Роман о Мастере - очевидный кокаиновый бред. Грешил писатель.

...

А вот с тем, что народ наш надорвался не согласен...

Моя юность пришлась на 70-е годы, вполне приличное, спокойное время. А перестройка - дело  рукотворное и противоестественное. Это заговор с помощью из-за бугра, прямой и скрытой, информационной. 

Ее отрытая фаза началась не в 1985 г. с пленума. К этому времени слово перестройка уже было в обиходе и смысл его вполне определился.

Активная фаза перестройки началась в 79г. с момента прихода Горбачева в Политбюро.

ИМХ0

Владимир Лендяев, Так было не всегда Вы читали Шолом Алейхема ? 

Это не моя компетенция...))

Николай Ню, А при чём тут компетенция ? Шолом Алейхем просто писатель Писал про жизнь евреев ! 

anatolii reznikov, я отвечал на вош вопрос о ИИ.

Ваш разговор с В.Лендяевым меня не касается.

anatolii reznikov, здесь вы совершенно правы, народ специально довели до того, чтобы он разлюбил "социализм" и полюбил капитализм. На это пришлось потратить 30 лет. Именно об этом идёт речь в моей статье об интеллигенции, которую мы обсуждаем с Николаем Ню.

anatolii reznikov, про коммунизм надо читать не у Хрущёва - мелкого буржуя, который мало знал, а ещё меньше понимала у Маркса с Энгельсом и у Ленина. Суть коммунизма - повышение всеобщего благосостояния для всестороннего развития общества и каждой личности. Отличие коммунистического способа производства: вместо конкуренции и вражды вплоть до военной с конкурентами используется соревнование, сотрудничество и взаимопомощь, которые при правильном использовании вызывают массовое творчество масс. наиболее это проявилось в годы ВОВ.

Николай Ню, и опять не могу с вами согласиться. Булгаков не философ и не понял сути коммунизма, но чрезвычайно умный и чрезвычайно талантливый писатель. Поэтому Сталин постоянно его защищал несмотря на явное неприятие Булгаковым Советского строя. Народ надорвался раньше. А наша с вами юность и зрелость пришлись уже на переходный от социализма к капитализму, когда с каждым годом социализма в стране становилось меньше, а капитализма больше.

anatolii reznikov, слышал много, но не читал и не буду, поскольку у меня не так осталось много времени. Не прочитано и не изучено масса более интересным мне книг. Смотрел кусочек спектакля "Тевье -молочник", Ульянов играл прекрасно, фольклор еврейский весьма занимателен, Но вы меня извините, мне нет желания и времени дальше обсуждать эту тему.

Только в кино.

...

Самый яркое проявление - Вячеслав Тихонов.

Князь Болконский, фон Штирлиц, учитель истории (Доживем до понедельника)... Все его роли "простых парней" удачны менее и менее подходят к его внешности.

Тем не менее, он был мужичком простых кровей, а Бондарчук его не мог терпеть именно за "быдлячество" и наколку "Слава" на кисти пр. руки.

Николай Ню, Тихонов актер,он мог сыграть роль интеллигента не будучи им.  Однако в его случае внешность тоже играла свою роль. Хотя как он и как Мордюкова они происходили из простолюдинов.

Это был мой ответ на ваше утверждение, что интеллигентами рождаются (такое только в кино).

Интеллигентами становятся в результате большого труда , в процессе обучения и воспитания.

Николай Ню,  Ну это не интеллигент. Это уже интеллектуал. Мудрец. Каста брахманов если попроще объяснить.

"Ну, это не интеллигент" ...

...

- вопрос в данной ветке был: как рождается интеллигент?

- так  кто ж тогда интеллигент и как его родить? )

Николай Ню, Он не рождается. Интеллектуала надо воспитывать. Воспитывать дух, духовность. Примерно так как воспитывают олимпийского чемпиона. Отбирать. Возможно путем положительного церебрального сортинга. Но это возможно через устойчивую, созидательную мировоззренческую идеологию.

marcus svarga, интеллигент - это чисто русское понятие, возникшее в конце Х!Х века в России на волне подъема серебряного века, когда стал формироваться класс, названный Седним. Понятие возникло ка противовес понятию "дворянства" высокомерно не признававших разночинцев(опять же Средний класс) как равноправную по социальному статусу группу. Его опустили при Советской власти, когда формально стали получать образование и открытую дорогу в более высокое общество люди не имевшие в себе высоких принципов. Интеллигентное быдло. Но это не класс и не группа. Скорее самопринятый социальный статус. 

marcus svarga, не согласен.

Интеллектуал - это простая большая сумма знаний в голове. Достигается обучением.

Интеллигент понятие шире, кроме интеллекта оно включает в себя умение общаться, чтить моральные правила, грамотно ориентироваться в обществе, коммуникабельность... Это достигается воспитанием.

Мое мнение другое. Средний класс есть в любой стране (в т.ч. и в СССР). Кроме США, там по-другому.

Средний класс - это социальное деление, а не по доходам. В любом обществе всегда есть 5-10% руководителей-богачей и 5-10% нищеты-бомжей, все остальное - средний класс. Это все добросовестные, трудящиеся на благо страны граждане, на которых и держится государство.

Так всегда и везде, кроме США. Там нищеты 30-40 процентов - бывшие рабы-негры, латиносы, мигранты, шпана-бандиты и пр. сброд колхозников с Луизианы-Оклахомы и т.д.. . В результате этого реальные работяги-граждане США (средний класс) имеет доход гораздо выше среднего даже по меркам Европы, чем гордятся и хвалятся.

...

Интеллигенция наша - нет, не г... Это цветок в проруби.))

Николай Ню, наверное и да и нет. Само собой трудно уравнять врача и торговца держащего один небольшой магазин, если предположим их уровень дохода одинаков. НО! 

Давйте обратимся к ленинскому: Класс — это большая группа людей, занимающая сходные позиции в экономической структуре общества.

Как раз деление и происходит в следствии доходов и принадлежности к доходной группе. ПРО СЫШИ - отдельно. Там раньше доходы были выше Эуропейских. Сейчас времена проходят... а скоро может быть пройдут совсем. Но и у них был свой СК, он был просто более жирный чем везде. 

Сначала нужно определиться кого все-таки считать средним классом.

Если по-моему - то по доходам судить бессмысленно.

Если по-штатовски: людей с годовым доходом 10-150 тыс баксов (где-то читал) - то это недостижимо нигде... И слово "средний" здесь не точно, и неуместно... Это середина чего?

Если вести разговор о повышении доходов населения вообще - то не имеет смысла упоминать "средний класс", а говорить об экономике...

...

Для меня очевидно, что понятие "средний класс" родила американская пропаганда с рекламными целями. За ним ничего нет.

​

Николай Ню, ну это как всегда ваше пустое измышление. Средний класс существовал во все времена и зачем сейчас брать Америку живя в Росси - не понятно. Считайте не по абсолютному значению а по ППС. если вы тратите 30 -40% дохода на питание и у вас остаются средства на интеллектуальное благоустройство жизни - вы средний класс. 

Если вы умнее Ленина и не хотите опредлять СК по доходам - дайте свое определение. СК никто не рождал. Это необходимое общественное явление при котором существует потребность в прогрессивной  лидирующей интеллектуально прослойке общества. От толщины этой прослойки зависит благосостояние и конкурентность(а значит способность выживать) общества в целом.  

1. Я свое определение дал (вернее сплагиатил) выше,  такое толкование мне кажется более верным. Это 80-90 % населения в любой стране.

(кстати применительно к развитым западным странам эта группа населения тратит на питание меньше 30-40% дохода, да, это факт)

2. Если эту группу людей (с достойным доходом) вы считаете СРЕДНИМ классом, то откуда в нем слово "средний"? Что оно характеризует или выражает? Это середина чего?

​

Ленин не упоминал про средний класс.

Николай Ню,  Нет среднего класса. Есть класс буржуазии. Это владельцы активов. Есть класс наемных работников. Все те кто работают на держателей активов. Ну а люмпмены-бомжи это не класс. Классы определяются по отношению к средствам производства.

Уровень дохода внутри классов может быть любой.

В РФ государство стоит на защите интересов крупной буржуазии и соответственно служит ей. Соответствующая идеология туда пристегнута.

Николай Ню,  Эта идеология государства -корпорации. То есть мы имеем в лице РФ аналог итальянского фашизма времен Муссолини.

Николай Ню,   хреново друг мой у вас с понятийным аппаратом. Ленин дал определение класса, которое я привел выше. Но он давал много определений класса. «Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению, большей частью закрепленному и оформленному в законах, к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают." - Великий почин. Тут более развернуто, но по сути то же самое.  

Николай Ню, Почему СК называли "средним" - наверное это середина, сердцевина общества, его становый хребет. Ниже идет беднота-люмпен, выше финансовые элиты. Если финансовые элиты поглощают 90% общественного продукта, то естественно СК гибнет, завядает как растение, которое лишено влаги(средств). Такое государство начинает чахнуть, если не высасывает соки из окружающих государств или территорий - колоний. Примеры - Англия, СЫША. Европа - другое. В Европе всегда был СК опорой экономики. 

Экономика зависит от рынков товарообмена. По этому хоть время и идет принципы остаются одинаковыми: Римский принцип - территориальная экспансия, сильный государственный хребет на основе армии, создание транспортных путей общей доступности и Карфагенский путь - дробление военной силой конкурентных государств на малые территории, занятие там рынка, назначение на рынок своей администрации, которая по факту контролирует местную элиту и местного господаря. Так вот устойчивость большого государства возможно толко при смешенной политической форме основанной на сильном СК. Не знаю, поймете вы или нет?

Определять классы по отношению к средствам производства - это по Марксу, у него нет никакого среднего класса.

Понятие средний класс (навскидку) придумано и пошло в моду с 60-х годов прошлого века.

Абсолютно надуманная основная группа работающих людей имеющих доход 10-15 т.ыс. долларов в мес. Такое возможно только в США. Они-то и придумали и разрекламировали это явление, как достижение своей экономики... И весь мир побежал за этой морковкой...

Укротитель моржей, да вот уж нет... Это мое определение, что средний класс - это 80-90% законопослушных, работающих граждан, составляющих основу страны...(2024-08-02 в 00:43).

Придумайте другое оправдание.

И классики марксизма тут не при делах, они писали про другие группы людей. Понятие среднего класса появилось и вошло в обиход в наше время. Ровно,как морковка, привязанная к носу осла... )) Реклама американской мечты.

Николай Ню, ваше определение попросту не имеет определения. Оно и верно оно и никак. "это 80-90% законопослушных, работающих граждан" - И? Как представлены их права в управлении гос-вом? Какое их общее благосостояние или доля общественного богатства? Может и 80-90% - но как их дифференцировать? Так что пользуйтесь уж Ленинским определением классов - и вам воздастся! 

Само собой, об этом первое предложение статьи.

И все-же я о другом писал.

Николай Ню, интеллигент - "бездельник паразит" Или: а еще в шляпе(очки надел) - в общем типичный водораздел для люмпен-быдла. 

Ещщо должен быть пОртфель...

Александр Беликов, Ну вот. Интеллигент-журналист элегантно лизнул власть. Только и всего. Все как всегда. А сейчас разве не так? Один из признаков предателя.

marcus svarga, Сейчас точно так же. Но сейчас это не от шаблонов, а от шкурничества.... 

Александр Беликов, Вот Вы и есть единственный интеллигент ! На этой ветке ! 

anatolii reznikov, Не, есть ещё несколько:)))

Александр Беликов, Да то же самое.

marcus svarga, Не совсем. Тогда шкурничество сочеталось с идеологическими шаблонами. Сейчас - кристально чистое шкурничество без малейших признаков какой бы то ни было идеологии или шаблонов...

Александр Беликов, А Модестов это что ? Интель или нет ? 

anatolii reznikov, Всё, что он пишет о царской России - это правда. А то, что он пишет о современной РФ - это просто не интеллигентно:)))  Ибо интеллигент не должен писать неправду:))

Модестов врет, как сивый мерин.

В гражданскую за правду боролись все воюющие стороны, а он считает, что только одна.

Александр Беликов, я рад, что потряс ваше воображение.

Александр Беликов,  Да совсем то же самое.Отсутствие официальной идеологии это тоже идеология.  Вся эта банда идеологов, пиарщиков, политтехнологов, рекламщиков и шоуменов. Лизоблюдов колеблющихся одновременно с линией руководящего звена отличная почва для предательства. Эта категория живет этим. В стремлении продать себя власти . ЛЮБОЙ. И повыгоднее

Александр Беликов,  Модестов ярчайший пример такого идеолога-приспособленца. И пишет он откровенный бред. Полное отсутствие системного подхода к тем или иным вопросам истории. То есть он поступает как классический пропагандон. Дробит проблему на блоки. Выпячивает какую-то определенную сторону. Конечно же в интересах заказчика. Добавляет вранья и публикует. Его читать тошно. Не то что спорить.

Не удержусь, встряну и добавлю...

У меня есть ощущение, что корни размышлений Модестова ведут к историку-философу Дугину. Он нынче в моде...

Николай Ню, Дугин в моде у власти. Так же как и Ильин. К Дугину настороженное отношение. То что у власти нет стратегического подхода наводит на грустные размышления. Впечатление что там собрались троечники норовящиеся списать контрольную. (То что им подсовывают извне). Отнюдь не брахманы.  В результате имеем все по присказке:- "Если капитан ворона, то мусорной кучи нам не избежать"

anatolii reznikov, Модестов - это мудест, разновидность быдла, нахватавшегося верхов и отрицающее принципы мирного социума. 

Николай Ню, Я здесь, кажется, с 2012 года, и ведь помню - ни разу Вам или сопартийцам не удалось уличить его во лжи о царской России. Потому что он даёт факты. В гражданских войнах у каждой стороны своя "правда", и невозможно быть одновременно и за белых, и за красных. Белые боролись за сохранение единой Державы, что вызвает только понимание. Красные - за то, чтобы "разрушить до основания, а затем....". Что получилось "затем", мы знаем и наблюдаем даже сейчас.

Николай Ню, Таки да, Вам это удалось, спасибо. 

marcus svarga, Всё же не совсем. Просто потому, что сейчас предателей в разы больше. Шкурничество с идеологией всё же хоть как-то предохраняло от прямого предательства. С остальным согласен.

marcus svarga, Опять скажу - в его статьях по царской России ещё никто ни разу не уличил его во лжи. Именно поэтому его и бранят, потому что больше возразить ему нечем.

Александр Беликов,  Ну я его уличил. Так истерит. Надоел. Особенно надоел со Столыпиным. Главное этот типус не понимает совершенно историческую предопределенность свержения самодержавия. все было крайне последовательно. Мало того свергали царя вовсе не большевики.  Очень узкий взгляд на события 17 года у вашего Модестова. А антинародные реформы (подобные нынешним либеральным) Столыпина только добили самодержавие. В общем тут требуется расклад на целую книгу. с фактами и доказательствами. Можете и сами все это найти. А Александра II грохнули вообще-то за сдачу Аляски с Калифорнией даже не уведомив Российско-Американскую компанию. Их просто поставили перед фактом. Там много еще чего есть крайне отрицательно характеризующее всю эту династию 

Александр Беликов,  Мусолит ваш Модестов одни и те же эпизоды.(Такие как Брестский мир, пакт Риббентропа Молотова, Ленин -немецкий агент) неправдоподобность и лживость которых уже давным давно доказано во множестве работ. Однако как тот дятел продолжат долбить стену. Как мы таких называем? Долбодятел? И чего с таким болезным спорить?  Но тут другая тема . Про долбодятлов типа Модестов. Врагов и предателей собственной страны, круто извращающих и унижающих отечественную историю.

marcus svarga, Модестов ни разу не мой, т.к. его одобрямсы олигархической РФ меня бесят. Может, Вы его и уличили в какой мелочи, но в главном он прав. Царская Россия не была раем, но ещё меньше она была адом. А именно про "ад" большевики 70 лет втуляли народу, и у многих это так и застряло в сознании. 

И - сами большевики признавали, что если б Столыпин довёл свои реформы до конца, то революция в России стала бы невозможной.

"Предопределённость" свержения монархии в России - это телеологизм, это не ко мне, я антинаучные теории не люблю. Почему-то монархия сохранилась во многих развитых странах до сих пор:))

Александра II грохнули ревтеррористы, которым начхать было на Аляску. Никогда и нигде о такой "причине" не читал. Откуда этот фейк? Можно ссылку?

marcus svarga, А вот это уже перебор, ибо давно и аргументировано доказано, что ваш Ленин брал деньги у германцев и, пусть не шпионом, но фактически был их агентом влияния. Троцкий брал деньги у англичан и т.п. Вот они и есть предатели интересов России, ибо выполняли внешний заказ на её уничтожение. Тут не может быть двух мнений. 

Унижают и оскорбляют нашу историю те дятлы, которые пишут о "благотворности и необходимости Брестского мира". Не вижу смысла обсуждать все эти бесспорные факты. 

И вам спасибо, мил человек, на добром слове...

И я здесь с 12-го года, еще с ГП, просто незаметен, скромен я от прирооды... ))

А уж я-то как рад, что за 12 лет первый раз уличил Модэста... )))

Николай Ню, А в чём именно?

Совсогласен.))

Так уличить во лжи.

По- Модестову правда в гражданской войне одна, по-моему у всех воюющих сторон своя...

Я думал, что вы оценивали эту мою мысль в предыдущем комменте...

Николай Ню, И Вы всерьёз считаете, что уличили его именно в фактической лжи? Его личное мнение, верное или нет - ну никак не может быть ложью.

Александр Беликов ответил Николай Ню2024-08-02 в 10:22

"Таки да, вам это удалось".

Это был ваш ответ на "потряс воображение" и я его ошибочно принял за предыдущий про Модеста...

...

До сих пор не могу разобраться в ветках НЛ. Кто, кому и на что  отвечает... Сорри...

Александр Беликов,  Есть исследования Дмитрия Белоусова про историю продажи Аляски. Там есть про Александра II

Александр Беликов,  Про реформы Столыпина и кризис в России очень неожиданный и на мой взгляд правдоподобно изложено у Пыжикова. Кстати там же и очень неплохо изложено о никоновской церковной реформе и гонения на старообрядцев. Просто складывается пазл.