Удивительное дело.
Удивительное дело сколько народа точно знает от чего распался Советский Союз и почему он обязательно должен был разрушиться! Мне лично это непонятно до сих пор.Ясно,что это мои трудности,но все же. Кто поможет мне найти ответы на следующие утверждения: 1. Экономика СССР была экономикой сплошного дефицита.
Сейчас буду смешить. Сколько в Союзе получали стали,чугуна,алюминия? Добывали нефти,газа,угля? Производили минеральных удобрений,электроэнергии? Заготавливали леса-кругляка? Посмеялись? Теперь назовите,что из этого списка сегодня не продают олигархи? На что,кроме нефти и газа,катастрофически упали цены во времена Союза? Или финны с немцами не покупали у нас электроэнергию и лес? И,когда сталь Т-34 была хуже крупповской? А почему при низком уровне зарплат и низкой стоимости энергозатрат в СССР при производстве этих товаров,они должны быть неконкурентно способны? Я помню байку,что японцы у нас покупали один "КРАЗ" и из него делали три своих грузовика. То есть возник вопрос технологий. Справедливый. Мы точно в ВПК были перекошены,хотя,на мой взгляд, не смертельно. На ширпотреб слабо работали. Эту слабость ловко использовали, показав нам образцы западной бытовой техники. Приманили,но не более. Есть же любители сегодня говорить,что у нас не свои телефоны и мобильники? И у Союза мобил не было,а ЭВМы размером с сарай были. Но сараи-то свои были. России же телефон дали,а технологии нет. И не думали давать.
Сталину с его Днепрогэсами и Магнитками давали. Вместе с инженерами давали. Брежневу с его КАМАЗом и ВАЗом давали, а говоруну Горбачеву премию мира дали. Вас это устраивает? Меня нет.
Ладно с этим. Еще у нас не было колбасы и пива. И еще водки. Вот какой здравый человек может сказать,что в Союзе нет водки? Только РСФСР давал 110 млн. тонн зерна. Сколько же ее миленькой можно было выгнать? Кто-то, конечно, скажет не тарахти,Союз зерно закупал.И прав будет. Коров со свиньями кормить надо было. Вот. Значит получается,что коровы были и курицы разные были. Да столько их было,что навозом от них поля удобряли и терриконы вокруг ферм делали. Миниральные удобрения экономили и за бугор продавали или давали.
К корове еще теленок положен,так этих теленков на мясокомбинаты со сдаточным весом в 410 кг. сдавали.Лично один такой комбинат знавал. В сутки 800 голов забивал и так 365 дней в году. В одной РСФСР их штук 80 было. Неплохая гора мяса получалась. С остальной едой такая же ситуация была. Берите статистические справочники и сами убеждайтесь.
Короче в части дефицитов вопрос такой___зачем Горбачев с шайкой железный занавес сдвинул и сюда пустил скверну соевую и идеологическую,а выпустил доброкачественные товары. Это у России нет качественных продуктов. У СССР они были. Знаю как в Новороссийске рефрижераторы морские нашим мясом для Турции загружали. Года два бизнесс существовал. Не знаю точно,но думаю отключение этого вентилятора по выдуванию нашего добра за бугор свело бы дефицит в продуктах на нет.
Утверждение второе. В СССР не было науки,технологий и все его достижения в этой области ворованные. Здесь я вообще не специалист,но всегда думаю,почему на всех языках железяка,летающая вокруг Земли спутником называется? Еше у меня всегда в этом случае возникает такой вопрос__это в Сомали плохие воры или ума у них нет на постройку собственной атомной бомбы? Трудно переубедить меня и в том,что с большим удовольствием, те же Штаты, к себе приглашали наших ученых нежели грузчиков,хотя по преданиям мы необыкновенно физически сильны.
Уверения в том,что мы сильны ракетами и балетом,говорит о наличии сильной науки хотя бы в ВПК. Отсюда вопрос такой. А почему нельзя было Горбачеву организовать реальную конверсию и не пудрить мозги производством кастрюль. Не главная ли задача у него заключалась в создании кооперативов на предприятиях? Более значимо на разрушение Союза,привитие в мозги идеалов денег помимо кооперативов на производстве не повлияло ни что. В этом законе вылупились будущие олигархи и властители России.
Так может быть причиной развала явилась безмозглость перестройщиков в вопросе анализа перестройки.Неумение понять и просчитать к чему она приведет? И наша склонность к манне небесной на ушах?
Комментарии
Такое ни одна система не выдержит....
Они просто нас переиграли.
Не в открытой войне, к которым мы привыкли, и в которых умели побеждать. Ядреными бомбами метать друг в дружку никто уже не хотел, поэтому Кейси выбрал время начала "кампании" и другую методику, как показало время - правильно, сученок, выбрал. Итак.
СССР застрял в в Афганистане, Кубе, Анголе и Вьетнаме.
Что они делают? Финансируют маджахедов, мутят в Польше с Бжезинским и т.д.
Далее вводят запрет на поставку нефтяного оборудования в СССР. В результате "Уренгой-6"летит в тар-тарары, мы имеем убытки в размере 1 трлн. долларов.
В то же время они красиво блефуют со своей СОИ, наши "повелись". Огромные деньги выброшены на ветер (кто знает, подскажите сколько).
Потом, пришедший к власти Горбачев рассчитывает на высокие цены на нефть, но цены "уронили" с 35 до 10 долларов за баррель.
И тут Чернобыль - 110 миллиардов долларов.
ПРИПЛЫЛИ.
Все, алес капут. На все про все у них ушло 10 лет - для истории тьфу, так что можно сказать, это блицкриг.
На каких это выборах Ельцин с Горбачёвым соперничали?
Или вам надо как детям разжевывать и в рот класть? Сочувствую.
А за Ельцина голосовали:
только по тому что больше было не за кого и позиционировали его с его как раз с КПСС
И отнюдь не против Горбачёва в в виду отсутствия его кандидатуры на выборах
В противном случае:
пролетел бы Борис Николаевич как фанера над Парижем (без вариантов)
И на дешёвой популистской книжонке для дурачков:
" Исповедь на заданную тему" в которой представлялся борцом с привилегиями партаппаратчиков
Так что голосовали как раз за Горбачёва (надеюсь, для особо одарённых: разжевал)
Народу настолько надоел бардак и пустая болтовня горбачевского союзного центра, что он реализовал, путём выборов, возможность выражения протеста против политики Горбачева. И не более того.
Президента РСФСР избрали до ГКЧП.
Первые выборы президента РСФСР (и единственные с таким названием страны) состоялись 12 июня 1991 года. Они были проведены в соответствии с итогами всероссийского референдума о введении поста президента РСФСР, состоявшегося 17 марта 1991 года (одновременно с всесоюзным референдумом о сохранении СССР президентом которого был Горбачёв)
Выборы президента России состоялись 1996 в которых Горбачёв не учавствовал
А я что написал? А вы что прочитали?
Выдаваемый за анализ
Пошёл искать этот анализ. Не нашёл.
Опять купился на очередного пустомелю. :-(
Вы, мил человек, начните читать переписку с поста Лукьянова сегодня в 09:12. И увидите много для себя интересного. В том числе то, что вы болтаете о чём-то своем, никак не связанном с обсуждением.
И помните, мой ЧС всегда открыт для идиотов и неадекватов.
Горбачев участвовал в выборах президента РФ в 1996 году и набрал позорные 0, 51 процента.
Как государство СССР был сконструирован крайне неудачно. Его становым хребтом была коммунистическая партия. Без ее руководства СССР не мыслился изначально, и никаких других, запасных способов его существования даже не рассматривалось.
Партия же держалась исключительно на идеологических, то есть довольно эфемерных, опорах, трактуемых каждым следующим поколением руководителей вкривь и вкось. Примерно с конца 60-годов идеология терпела тяжелый кризис (Китай, Чехословакия, еврокоммунизм, провал Программы КПСС по построению коммунизма и т.д.). Потом Афганистан, ставший началом конца, приведший к изоляции СССР и повлекший еще бОльшие расходы на ВПК (расходы и так запредельные). Потом пришел Горбачев и с изяществом слона в посудной лавке стал разруливать ситуацию. "Гласность" посеяла смятение в умах. Дальше пошел эффект домино: окнчательно рухнула коммунистическая идеология - рухнула партия - рухнула страна.
А сталь и ЭВМы важны, конечно, но не настолько.
Думаю, вы правы. Тогда организационная структура была еще рыхлой. Но этот недостаток с лихвой компенсировался народным энтузиазмом. Старая власть свергнута, вот-вот народы мира поднимутся на революцию, можно и нужно строить новую жизнь, без мироедов-эксплуататоров.
На этом запасе справились и с Гитлером, и с послевоенным восстановлением. То есть никакого противоречия нет: пока идеология была сильна и люди верили вождям, все шло более или менее нормально.
Но постепенно произошло то, о чем я уже писал выше. Компартия выродилась и разложилась. Горбачев, чувствуя, что она перестала быть движущей силой и на нее уже нельзя опираться, попытался передать власть якобы народу в лице Советов народных депутатов. Эта была тягчайшая ошибка, приведшая к окончательному развалу системы власти в стране.
Это не противоречит тому, что я выше говорил об идеологии. Поскольку никто не отменял дуализм объективного и субъективного факторов в общественной жизни.
Что касается "классического русского бунта", то Вы же помните, что он не только беспощадный, но и бессмысленный. "Идеи никакой нет", Вы правы. И когда я слышу, что "этих надо свергнуть", я всегда спрашиваю: а откуда вы знаете, кто придет им на смену на ваших плечах?...
Государство - это симбиоз партии и советской власти. И партия в этом симбиозе была мозгом и контролером, а советская власть - исполнительным органом.
И все беды нынешней Рассеянии именно от того, что из государства убрали важнейший компонент, оставив всё остальное. Оттого государство такое убогое и одновременно монструозное. Потому что КПСС, как ни крути, ограничивала и контролировала госчиновников. А без нее они пошли вразнос. Я даже уверен в том, что именно чиновники стали организаторами переворота 1991 года. В целях конвертации власти в собственность.
Так что проблема была не в государстве, а в переходе от модели мобилизационной экономики к экономике мирного времени.
Собственно, именно компартия обеспечила сохранение (с потерей части территорий) единой государственности с 1917 по 1922 года, дав некоторую причину не разбегаться в разных направлениях.
Впрочем, даже при желании не было возможности отойти от мобилизационной экономики. Вспомните конец 70-х - начало 80-х. Афган сплотил против СССР всех его дотоле разрозненных врагов: США-НАТО, Китай, исламский мир. Польша-81 показала, что на гнилых союзников по соцлагерю нельзя надеяться. Дальше СОИ, империя зла и т.д. Какая уж там "экономика мирного времени" - в одиночку против всего мира.
Что касается Лаврентия Палыча, его бы шлепнули и без всяких "мыслей". Или он шлепнул. Чтобы бы было тогда, остается только догадываться.
Об "одноразовом гос-ве" я говорю по факту.
Взять хотя бы КПРФ. При том, что коммунистические идеи импонируют многим, немногие голосуют за КПРФ, во-многом потому, что за 20 лет она так и не смогла выделить яркого, харизматичного лидера. Не считать же таковым Зюганова с его вечной брезгливо-гадливой гримасой.
Что касается ответственности нашей власти - увы, это не в российской традиции. Когда-то печать (еще советская) описывала такой случай. Министр иностранных дел ФРГ Геншер поставил свой "Мерседес" в неположенном месте. Полицейский тут же влепил ему штраф, совершенно не глядя, что это министр. Министру же даже не пришло в голову возмущаться, гнуть пальцы, куда-то звонить. Он знал: начнет пререкаться с полицией - скандал, пресса, отставка, позор.
Вот когда у нас будет хоть что-то похожее - будет какая-то надежда. А пока, увы...
Это, конечно, так, но при однопартийной системе только с микроскопом можно было бы разглядеть, где кончается одно и начинается другое. Он настолько срослись, что советская власть рухнула сразу же, как только рухнула партия, чего в нормальном государстве быть не должно. С этой точки зрения, как я и пишу, советское государство было построено неудачно.
И я согласен (и пишу где-то там выше), что убирать партию от власти в тот момент нельзя было. Чиновники если чего и боялись, так это положить партбилет, после чего они сразу становились никем. Поэтому они придумали и реализовали: убрать саму партию, мешавшую их хорошей жизни.
Нет предмета для обсуждения.
Нельзя упрощать такие вещи как государство, общество и их взаимодействие.
Упрощать, может быть, и нельзя, но и ничего сложного не было в том, чтобы спрогнозировать последующие события.
Но мы тут, однако, вроде о государстве толкуем. И в этом плане ваши рассуждения поверхностны и сводятся к крайне упрощённым конструкциям, что ест смысловой подлог.
Например, в вашем изложении государство выглядит отдельно взятым идиотом, который может радикально меняться по своему хотению.
Так что увы - нет предмета для диспута.
Какая критика? Какие доводы?
Нет Предмета Для Обсуждения.
Комментарий удален модератором
без неё безмозглые перестройщики были бы отстреляны, либо рассажены ещё на подходе!
Перестройщики в основе своей были без мозгов и легко шли за любой морковкой. Вот противники СССР и воспользовались этими зомбоидами в качестве "пятой колонны".
На мой взгляд, собственно то, что людей довели до состояния "больше нечего терять" и "любые перемены будут лучше, чем то, что сейчас" - и есть объективные предпосылки для развала СССР.
31 декабря 1972 года
Перед 50-летием, был пленум ЦК. Брежнев произнес большую речь: «Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных. Как вам не стыдно, товарищ Казанец (министр черной металлургии), хвалитесь, что выплавляете больше США… А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное в шлак и стружку?!
Английская делегация коммунистов вернулась в Москву (Ленинград, Киев, Вильнюс, Львов). Много пришлось с ними возиться - но в итоге интересно. Они начали еще в Москве, на заводе малолитражек интересоваться: «Какая средняя зарплата у вас на заводе?» -150.. Ага…- быстро считает что-то на бумажке, - значит надо три года работать, не есть, не пить, в кино не ходить… чтобы приобрести автомобиль. После этого начинается скандальная перепалка с переменным успехом.
Капитонов (секретарь ЦК по кадрам) взахлеб рассказывал о том, как сегодня был подписан Леонидом Ильичем партийный билет № 1 Ленину. Англичане таращили глаза и еле сдерживали на лице ехидство. На другой день в «Правде» последовало сообщение, что билет № 2 вручен Леониду Ильичу Брежневу.
Весь народ смеется. И смеется злобно, презрительно, отнюдь не добродушно
План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т.д. 60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы. Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в необработанном виде.
8 декабря была партконференция аппарата ЦК 95% предприятий не выпускает никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не выполнили план. Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд. продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках. Секретарь партбюро из Комиссии партийного контроля навалом давал факты о коррупции на всех уровнях - от облисполкомов и республиканских министерств до журналистов и хозяйственников. Оказывается, Насриддинову, длительные годы бывшую председателем Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом вывели из состава ЦК за невероятные аферы с дачами, домами, шубами и машинами. Свадьба ее дочери обошлась государству чуть ли не в миллион рублей
В 1968 году заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м стройку заморозили, в том же году заложили такой же цех в Челябинске, в 1972 году заморозили. В 1974 году выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не хватает. Но вместо того, чтобы разморозить, заложили новый цех в другом городе.
Вы про эту экономику писали?. Прежде чем писать подобные опусы. надо бы знать , что к чему. У нас в СССР вообще не было никакой экономике. О какой экономике может идти речь, если мы в СССР даже не знали цену рубля.! У нас даже рубль, основная валюта в стране, не везде к оплате принималась. Дожили и до такого.
Процесс деградации социального устройства СССР - объективный и однозначный.
Мог ли Горбачёв что-то сделать иначе? Да нет конечно. Он всего лишь продукт кадровой системы СССР обслуживающей существовавшую элиту. Неоткуда было взяться в недрах Политбюро или ЦК человеку со стратегическим мышлением, с наличием идеи и философии построения отличного от СССР общества. Ни знаний ни практик взять было неоткуда.
Поэтому стенания на эту тему столь же бесплодны как и обсуждение у пивного ларька темы " Есть ли жизнь на Марсе.
От технологической отсталости да низкая производительность. Но на другом полюсе низкая оплата труда. Скинули сегодня с предприятий социаку. Ну и что получили? Вот бы и заявили Брежневу___долой твой садик с санаторием,хочу жвачку с презервативом и трусы от "Версачи".
Вспомните - мы делаем вид что работаем, Они делают вид что платят нам зарплату!
Во-вторых. Причем тут все технологично?! Производительность труда в 6 раз выше!!! Это дает такое огромное преимущество,что никакие спутники земли не компенсируют! В Штатах доступный автомобиль стоил 3 месячные зарплаты того же рабочего, у нас - 49!!!!!!
А у меня в Хохляндии и у Вас в Рашке идет 2-й передел собственности... А будет еще и 3-й!!!!!! .... блин....... не доживу.....
Кто выиграл, кто мог, Кто созрел.......
Неужели масульмане нашу свинину жрали?
Что же нужно было тогда сделать? Да то же самое, что сделал Егор Гайдар в 1992 году - повысить цены, то есть запустить механизм инфляции. И магазины были бы полны - полнёхоньки товарами. Почему этого не сделали - для меня загадка.
Я даже помню, как и когда начался товарный дефицит. Это произошло в конце 1978 года, когда подняли зарплату работникам непроизводительной сферы. А потом начали поднимать зарплаты периодически буквально всем. А производительность труда у работников не росла, потому что все сачковали и пьянствовали. И причём пьянствовали на работе тоже.
Родители экономили деньги и копили их, а начиная с 1992 годы их денежки начали стремительно обесцениваться.
Вы правы, коммунисты кровь не пустили (как Вы говорите). А как начался капитализм, то кровь и начала литься, причём рекой. При коммунистах вымирания населения не было, как сейчас.
Ну а кто за алкаша проголосовал? Да сам народ, который хотел, чтобы в магазинах всё было.
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/323347
Этапы ликвидации СССР.
http://korrupcij.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0-1267544105
Роль 5-ой колонны в уничтожении СССР.
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/236063
Как очищали КПСС от коммунистов.
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/295539
Пустые полки.
http://korrupcij.forum24.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1262772493
Всё не так плохо как вы думаете …
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/302140
В сталинский период, все работали даже заключенные и за хорошую работу им сокращали сроки.
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/295539
Так что никакие технологии в развале СССР - не играли ни какой роли!
А мозги русских варят лучше всех!
При развале страны конечно не обошлось без прямого предательства, но - ситуация была такова, что на одного русского оказывали давление порядка 15 организаций разного толка. Противодействие этим организациям он на тот момент организовать не смог!
Так что чтобы не допустить такого в дальнейшем - Русские - объединяйтесь! Но Россия - всегда была - есть и будет многонациональной - это надо понимать!
http://korrupcij.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0-1267544105
Роль 5-ой колонны в уничтожении СССР.
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/236063
Как очищали КПСС от коммунистов.
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/295539
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://korrupcij.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0-1267544105
Роль 5-ой колонны в уничтожении СССР.
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/236063
Как очищали КПСС от коммунистов.
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/295539
вооружение,космос,и помощь братским странам и партиям.А теперь коммуно-
комсомольцы и их родственники разграбили всё что можно было хапнуть,а
Россия не распадается.Так где логика?
http://korrupcij.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0-1267544105
Роль 5-ой колонны в уничтожении СССР.
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/236063
Как очищали КПСС от коммунистов.
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/295539