"Религия - это ошибка восприятия" Дробышевский
На модерации
Отложенный
Станислав Дробышевский является одним из ключевых российских популяризаторов науки и известным атеистом. В своих антропологических лекциях и интервью он часто затрагивает темы, связанные с религией. В недавнем интервью на ютуб-канале "Без претензий" он ответил, зачем и почему человек придумал бога.
«Ведущий: Зачем и когда человек придумал бога?
Дробышевский: Есть куча гипотез на самом деле. Но, строго говоря, религия - это ошибка восприятия. Конечно, есть много нюансов. Но в целом история такая, наш мозг очень сложный и он склонен поглощать информацию, иногда он поглощает ее ошибочно.
Кроме прочего, детишки склонны верить родителям. Потому что родители плохому не научат. И чем лучше ребенок учится, чем быстрее он воспринимает то, что ему там сказали, тем для него же лучше. Но у родителей тоже бывают ошибки в мышлении.
Родитель делает неверное умозаключение о взаимосвязи чего-то с чем-то, транслирует это ребенку, ребенок это некритично воспринимает, в отличие от обезьян (обезьяны очень критичны, они все на своем опыте воспринимают, поэтому у них религии нет). Поэтому, когда появляется какое-то нелогичное представление о взаимодействии мироздания с моральным довеском, то это и есть религия.
У животных такие ошибки тоже бывают, на этом основаны дрессировка и пресловутые опыты Скиннера с голубями. Когда сидели в коробочке голуби, им в кормушку падали зернышки с определенным интервалом независимо ни от чего. Но когда голубь взмахивал крылышком и выпадало зернышко, то у него перемыкало в голове, что это зернышко упало потому, что он махнул крылышком. Он начинал взмахивать крылышком, и о чудо, зернышки выпадали. Они выпадали раз в несколько секунд. Были такие голуби, которые целенаправленно начинали что-то такое делать.
У людей примерно то же самое. Когда молния стукнула и у человека что-то хорошее случилось, значит, молния - это к добру. Молния стукнула и что-то плохое случилось, значит молния к вреду.
Также люди иерархичны, как многие приматы. У нас иерархия, есть семья, там какой-нибудь самец главный. Есть группа, где вожак какой-нибудь главный. Есть несколько групп и там самый главный вожак, это уже на уровне неолита, когда много маленьких группок по 200 человек хотя бы. И есть какой-нибудь фараон условный.
Раз есть главный, значит должен быть главный над главными, мы же знаем, что рядом есть какое-нибудь государство, и там свой фараон. Стало быть, должен быть главный над всеми фараонами. Мы его не наблюдаем, значит это бог. Это еще один элемент религии.
И практическое приложении, когда люди начинают жить большими коллективами, надо их соорганизовать. Естественная величина группы - примерно 30 индивидов. Когда нужно соорганизовать большую толпу, чтобы выкопать канал, построить стену против соседей, еще что-нибудь такое героическое сделать, то это можно делать убеждением, но на практике это плохо работает. Можно принуждением, но в одиночку с палкой вы не принудите 200 человек. Соответственно, идеологически это делать гораздо проще.
Религия, оказывается, очень хорошая практическая штука для сплочения коллективов, чтобы все одинаково думали. Религиозные общества оказываются успешнее нерелигиозных, потому что они лучше объединяются и противостоят соседним. Религиозные общества занимают большие территории, распространяются, и кто верит в эту религию, то он свой, значит он получает преимущества.
Самые успешные религии отрегулировали всяческие минусы, они распространяются со страшной силой, и теперь у нас есть мировые религии. Есть и неудачные религии, которые появились и тут же загнулись.
Ведущий: Но это не отрицает возможное существование бога.
Дробышевский: Возможность не отрицает, но есть возможность существования сепулек, например. Ничего не отрицает возможности существования сепулек.
Ведущий: Я даже не знаю, что это, но наверняка, вам виднее.
Дробышевский: Но не отрицает же».
Сепульки - неопределенные вымышленные объекты, которые упомянуты в произведениях польского писателя-фантаста Станислава Лема.
С моей точки зрения Дробышевский достаточно интересно описал популярные антропологические представления о происхождении идеи бога и религии.
ТРИКСТЕР | Научно о религии (автор)
Комментарии
"Но, строго говоря, религия - это ошибка восприятия. Конечно, есть много нюансов. Но в целом история такая, наш мозг очень сложный и он склонен поглощать информацию, иногда он поглощает ее ошибочно.
Поэтому, когда появляется какое-то нелогичное представление о взаимодействии мироздания с моральным довеском, то это и есть религия."
Леригия это древний инстинкт человека чуть ли не со времен неадертальцев. И никакие голуби, куры, гуси, петухи здесь не причём. Такой "сиюминутный" подход к этой теме был ошибочным со времен еще древне греческих атеистов, марксистов и брежневистов. Короче, никакая леригия советским людям была ненужная - им все необходимое забеспечивало советское государство. Вива куба !
kapitan nemo, Как всегда, глубокие мыслизмы.
Как-то не обнаружен коммуникационный канал для информационного контакта с Создателем. И не найден с сепульками. Может они(Создатель и сепульки) не существуют?
ИМХО, тут еще значительную роль играет длительный период взросления Homo Sapiens. Тот же голубь вылупился из яйца и через пару недель уже из гнезда полетел -- самостоятелен. А человек через пару лет еще только ходить нормально научится. А до этого живет у папы с мамой "под юбкой", в мире, который они для него создали, и где они -- "царь, бог, и воинский начальник". Который всем обеспечивает, за поведением следит, за проступки накажет, если хорошо попросить -- даст чего-нибудь вкусное. И формируется мысль -- надо и дальше такую "юбку" искать. И тут приходит "дедушка" и показывает пальцем -- так вот же он,..
Александр Втюрин, А если появляется прадедушка?
Генрих Жеребцов, и начинаются религиозные войны...
Александр Втюрин, Интересный ход мыслей.
... религия это очень удобно. Она:
А) Всё объясняет. Отвечает сразу на все ваши "почему и зачем". Мир становится абсолютно понятен.
Б) Она дает вам понятную систему ценностей. Что "хорошо", что "плохо". Что можно, что нельзя. Куда стремиться, куда не следует.
В) Наконец она наполняет вашу жизнь смыслом.
igor igor, две основных функции религии:
1. Она снимает конфликты разума и инстинктов, в первую очередь конфликт осознания неизбежности смерти и инстинта самосохранения.
2. Она дает обществу возможность контролировать и управлять сознанием человека.
igor igor,
Редкостная ЖЕРЕБЯТИНА.
Александр Втюрин,
"Она дает обществу возможность контролировать и управлять сознанием человека...." Атас, какую околесицу вы несёте, вам мало - путинизма?
Вы имеете ввиду исламское государство?
Александр Козин, это все давно известно и касается любой религии: хоть ислама, хоть христианства, хоть бы индуизма или синтоизма. Берем нормы взаимоотношений данного общества и объявляем их богоданными, а потому вечными, а также утверждаем, что их нарушение карается соответствующим божеством: если не в этой жизни, то после смерти -- непременно. А дальше "уполномоченные" лица трактуют волю божества так, как считают нужным. Скажем, резать еретиков следует не потому, что они еретики, а потому что это богоугодно; тут и думать нечего.
Путинизм, конечно, тоже пытался этот инструмент применять, но плохо получается -- маловато в нынешней России истинно верующих.
Александр Втюрин,
А что вы подразумеваете под истинно верующими? И сколько бы вам хотелось их в России ИМЕТЬ?
Александр Козин, под "истинно верующими" я подразумеваю людей, которые всерьез относятся к своим религиозным убеждениям, способны разрешить этим убеждениям влиять на свою жизнь. Мне лично они совершенно не нужны, скорее, наоборот; я просто констатирую такой факт.
Александр Втюрин,
Уж чего проще было бы сказать, как в Советской Конституции о Свободе Совести - Поступать в соответствии со своими убеждениями.
Александр Козин, "прикол" в том, что эти убеждения подаются извне и рациональному рассмотрению не подлежат. Батюшка так сказал -- и вперед.
Как сказал ибн Вольтер-"Религия возникла в тот день, когда на свет явился первый мошенник и повстречался с первым на свете глупцом». Из случайной встречи мошенника и глупца появилась религия.
Каран Сарманов, Отлично подмечено.
"... какое-то нелогичное представление о взаимодействии мироздания с моральным довеском,..."
...какое-то топорное определение, и антрополог-ли этот Дробышевский и....мироздание и мораль - есть религия. Жеребятина. Вообще-то мораль, а за нею и нравственность - НЕ НУЖДАЮТСЯ в религиозном обосновании, очень хорошо и наглядно это доказывает существование конторы под погонялом - ЦЕРКОВЬ.
Александр Козин, Кто и как понимает мироздание и мораль. Во всяком случае мироздание и мораль - это не религия.