В НАТО исключили возможность украинского соглашения «земля в обмен на мир»

Дмитрий Сидоров, Вы не оставили Украине выбора - они воюют за свое существование как нации. НАТО будет помогать Украине потому что ее поражение будет означать дальнейшую агресию против самой НАТО. 

Они учли исторические уроки "странной войны" когда Запад не помог Польше в самом начале отразить агрессию Германии а затем произошло то что произошло

Alex Bot,  1. Руководству РФ важно этой военной акцией добиться того, чтобы не позволить расшириться НАТО на территорию Украины к границам ядерной РФ. 2. Добиться внеблоковости  украинского существования. 3. Добиться  численности ВСУ не более 350 тыс человек. Запад не считает возможным вести разговор с РФ по российским "хотелкам" в отношении её безопасности и считает, что Украине есть смысл воевать до принятия руководством РФ условий Киева. А нейтральные страны, в отличие от высокомерного Запада, выступают за необходимость переговорного процесса в отношении прекращения боевых действий на Украине. Россия готова сесть за стол переговоров. А Украина считает, что без выполнения РФ её условий садиться за стол переговоров не будет. Можно отметить, что уже пол Украины покинуло её пределы. Есть теперь у Украины такая серьёзная проблема как электроснабжение  А впереди неизбежно будет зима,  

Дмитрий Сидоров, Всего этого можно было получить ДАРОМ до 14-го года. Да собственно так оно и было

Но желание хапнуть чужого оказалось сильнее немногих оставшихся здоровыми извилин в голове сами знаете кого

Дмитрий Сидоров, А нейтральные страны, в отличие от высокомерного Запада, выступают за необходимость переговорного процесса в отношении прекращения боевых действий на Украине 

===========

- Конечно и там полно придурков не усвоивших уроки Мюнхена

Alex Bot, после распада СССР РФ Ельцин посчитал возможным существование РФ без возвращения Крыма, так как ему лично было важно ладить с США. События в Югославии  отрезвили российских политиков. И после украинского гос.переворота РосФедерация обнулила все территориальные договорённости с Украиной. Новое же после госпереворота украинское руководство не решилось на военные действия с РФ, отложив вопрос возврата Крыма в Украину  на потом. И вот у Украины ожидаемо появилась  военная возможность с помощью НАТО  военным путём вернуть Крым. Флаг им в руки.  

Alex Bot, мне видится, что действительно  РФ не оставит без своего серьёзного внимания то, что Финляндия и три прибалтийские страны(граничат с РФ) стали членами НАТО. Пока России не до них.  

Дмитрий Сидоров, И в чем будет заключаться "серьезное внимание" ?  Морская блокада? Это - война.  Экономические санкции? Финнам конечно будет тяжело без русской водки..... Перейдут на виски.    Еще что-то? 

Дмитрий Сидоров,  События в Югославии  отрезвили российских политиков.

------- В том смысле что НАТО применило силу чтобы поконить с этим кровавым безумием ???????  А вам известно что после этого почему-то ВСЕ страны бывшей Югославии кроме Сербии - уже в НАТО ? С чего бы это ? )))))))))))

==============

И после украинского гос.переворота РосФедерация обнулила все территориальные договорённости с Украиной.

------------------------

То есть продемонстрировала всему миру что все договоры с Россией и ее международные обязательства - пустые бумажки. Законная смена власти в Украине после бегства коррупционера и агента влияния Януковича - внутреннее дело Украины и никого не касалось. Но Россия поступила, по выражению Невзорова, как тот мародер, что стаскивает сапоги с тяжелораненого .

Alex Bot, Новое же после госпереворота украинское руководство не решилось на военные действия с РФ

======================

Да потому что Украина попросту разоружилась к 2014 году,  поверив как последний лох, российским "гарантиям безопасности" по будапешскому меморандуму..... Ну а старший брат кинул младшего "по черному", - в лучших традициях уркаганов-беспредельщиков которые теперь составляют политическую элиту России

А ведь после распада СССР у Украины была 3-я армия мира по насыщенности вооружениями - даже не считая ЯО

Alex Bot, 1. Нынче у Украины с помощью НАТО появилась замечательная возможность вернуть военным путём "крымские" сапоги. Мне видится, что "крымские" сапоги всё же останутся у РФ. А ещё Украина после переворота в 2014 г. успешно избавилась от "донецкой раковой опухоли"(после своей военной акции на донецкой земле) .2. Тут уместно будет вспомнить то, что от Рос.Империи после октябрьского переворота "сбежали"  Польша, Финляндия и три прибалтийских страны. Украина тоже намыливалась свалить. Но, у неё это как-то не вышло. Новая власть новой РИ в 1920 г. попыталась военной силой вернуть Польшу. Не получилось. 

Alex Bot, вы, по-видимому, не в курсе того, что, например, США  в одностороннем порядке лихо выходит из международных соглашений без объяснения причин. В случае же гос.переговоров любая страна может принять решение, что  ей имеет смысл обнулить территориальные договорённости с "госпереворотной" страной. Нынче карта для Украины легла так, что с помощью НАТО у неё появилась прекрасная возможность военным путём вернуть Крым. 

Дмитрий Сидоров,  например, США  в одностороннем порядке лихо выходит из международных соглашений без объяснения причин.

------

 Примерчик в студию пожалста

В случае же гос.переговоров любая страна может принять решение, что  ей имеет смысл обнулить территориальные договорённости с "госпереворотной" страной.

===============

Вы явно слабы в междунарожных законах. Внутренние политические изменеия никак не могут оправдывать нарушения договоров коль скоро другая сторона соблюдает их.  По вашей логике, все страны должны были разорвать все договоренности с Россией, когда в ней произошел де-факто антиконституционный переворот - переписывание Конституции ради диктаторских замашек сами знаете кого ?   И начать отжимать ее территорию - благо территорий присвоенных Россией в результате войн - навалом

Дмитрий Сидоров, после своей военной акции на донецкой земле

=============

Имеете в виду антитеррористическую операцию против бандитов Гиркина, за которым стояла Россия ?

Новая власть новой РИ в 1920 г. попыталась военной силой вернуть Польшу.

============ 

На самом деле большевиков интересовала не Польша а мировая революция. Надо было пройти через Польшу на помощь революции в Германии - и почти вся Европа была бы коммунистической

Alex Bot, 1. Может как-то сами попробуете набрать в поисковике "США  в одностороннем порядке выходит из международных соглашений"? 2. "По вашей логике, все страны должны были разорвать все договоренности с Россией"  Немало стран так и сделали после октябрьского переворота. У меня же другое  Вот как дословно у меня " В случае же гос.переворотов любая страна может принять решение, что  ей имеет смысл обнулить территориальные договорённости с "госпереворотной" страной."  У Украины есть ряд стран-соседей. И у них нашлись свои причины не обнулять свои территориальные договорённости с Украиной. А вот у руководства  РФ нашлась  решимость обнулить.заключённые ранее территориальную договорённость с госпереворотной бандеровской Украиной. Бандеровская Украина тогда не решилась объявить РФ войну. Решила отложить не потом.

Alex Bot, попытка возврата Польши "госпереворотной" российской властью вами не засчитывается?

Дмитрий Сидоров, "В случае же гос.переворотов любая страна может принять решение, что  ей имеет смысл обнулить территориальные договорённости с "госпереворотной" страной.""  - ссылочку на соответствующую статью в международных законах. А то смешно получается - вроде как вы ссылаетесь на выдуманные вами же законы

Дмитрий Сидоров, В случае Украины это даже переворотом не назовешь - президент страны удрал со своего поста, нарушив присягу. Прошли демократические выборы, пришли другие люди. Госпереворот это только в ваших зомбо СМИ которым дали команду лепить эту хрень. Как и многую другую

Дмитрий Сидоров, Объясняю еще раз по буквам - не Польша была главной целью Это так, попутно. Целью была вся Европа

Alex Bot,  а где об этом можно прочесть?

Alex Bot,  были беспорядки и погибли люди.

Alex Bot, или Тухачевский об этом где-то заикнулся?

Дмитрий Сидоров, В истории. 

Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесём счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву — марш!

— Приказ № 1423 командующего Западным фронтом Михаила Тухачевского от 2 июля 1920 года

Поиск в вики по словам - "Варшавская битва" 

Дмитрий Сидоров, были беспорядки и погибли люди. - 

----------

По вине Януковича который врос своей задницей в президентское кресло.

Дмитрий Сидоров, Еще как "заикнулся".... 

Alex Bot,   теперь у Украины с помощью НАТО появился неплохой шанс военным путём вернуть Крым.

Alex Bot, 1. Хорошо известен тот исторический факт, что не удалось большевикам военным путём вернуть Польшу. Возможно их лозунги как-то им не помогли. 2. А вот у Украины+НАТО появился неплохой шанс военным путём вернуть Крым..

Дмитрий Сидоров, Не путайте длинное с холодным. Польша отпала от империи вследствие распада самой империи. Крым отжат от Украины военной силой.

Alex Bot,   новая свежеиспечённая украинская власть как-то не решилась военным путём возвращать Крым. Она вынуждена была направить своих военных усмирять мятежный Донбасс. Теперь  у нынешней украинской власти есть многое, чтобы военным путём вернуть как Крым, так и Донбасс. Уже устал вам это повторять. А у вас на это почему-то никакой реакции. Всё  какие-то второстепенные "вещи" пытаетесь мне осветить. 

Дмитрий Сидоров, Приложение к статье III Конвенции относительно определения агрессии.Высокие Договаривающиеся Стороны, подписавшие Конвенцию относительно определения агрессии,желая дать некоторые указания, констатируют, что никакой акт агрессии в смысле Статьи II названной Конвенции не может быть оправдан, одним из следующих обстоятельств .
А. Внутреннее положение Государства,например, его политический, экономический или социальный строй;недостатки, приписываемые его управлению; беспорядки, проистекающие из забастовок, революций, контрреволюций или гражданской войны.Т.е. кто-бы не пришёл к власти в Украине, нападение на её есть акт агрессии.

Girsh baron,  практика показала. что бумажки не останавливают применение военной силы.

Girsh baron, может следует составить бумажку, не позволяющую приближать военные объекты к  границам и к морским, и к территориальным) ядерных государств?. Вспомните, например. карибский кризис. Вот и военные действия на Украине связаны с расширением НАТО к границам РФ. Ныне у Украины появилась возможность военным путём вернуть как Крым, так и Донбасс. 

Дмитрий Сидоров, Я вроде вам уже объяснил что тогда у украинцев фактически не было армии. Сегодня есть но Запад помогает им "из пипетки". Помогал бы как помогал Сталину во 2МВ, война бы уже кончилась

Дмитрий Сидоров, При Обаме, до аннексии Крыма, военный бюджет каждый год сокращался на 10%, а в Конгресс была внесена поправка в закон о военном бюджете, предусматривающая вывод американских войск из Европы .Авторы поправки в преамбуле написали примерно следующее - "СССР больше нет, Россия нам не враг, а европейские партнёры не хотят платить. Поэтому мы считаем что не целесообразно тратить деньги американских налогоплательщиков".
Бюджет НАТО сокращался На встрече в верхах в Уэльсе в 2014 году, в ответ на незаконную аннексию Крыма Россией и беспорядки на Ближнем Востоке, руководители стран НАТО договорились изменить тенденцию сокращения оборонных бюджетов .https://www.nato.int/cps/ru/natohq/topics_67655.htm
Вот такое расширение липовое, толку от него со знаком минус.Даже Путин в своем интервью Такеру говорил, что Нато ему не угрожало.  Вообще  не надо оправдывать свою экспансию  мнимой опасности от НАТО

Girsh baron,  полагаю, что США вместе с  НАТО есть смысл проявлять просто отеческую заботу о безопасности таких ядерных стран как РФ, Китай и КНДР.  Для этого имеет смысл им не приближать свои военные объекты к морским и территориальным границам этих трёх ядерных стран.

Alex Bot,   это довольно серьёзная для Украины проблема. О ней вы сообщили мне впервые. Может по крымским пляжам стоит американскими кассетными ракетами наносить удары?

Дмитрий Сидоров, Если сбить ракету над пляжем, на него неизбежно упадут осколки. А если ударить прицельно по детской больнице как это было сделано сегодня сами знаете где, то на осколки уже никто не обратит внимания 

Дмитрий Сидоров, Для сдерживания агрессора первостепенно важно чтобы агрессор знал что в случае подготовки им агрессии это будет своевременно обнаружено и по нему будет нанесен обезоруживающий превентивный удар.

 Для этого нужны передовые базы и районы дежурства ПЛАРБ максимально приближенные к объектам агрессора. Чего и добилась Россия обеспечив вступление Финляндии в НАТО - теперь базы ПЛАРБ Севморфлота в минутах подлетного времени от ПУ НАТО. 

Нет ничего лучше обеспечивающего мир и покой на районе, как понимание бандитом того факта что полицейский застрелит его прежде чем он успеет вытащить нож

Alex Bot,    международный мандат ООН на такое полицейское "обслуживание" США и страны ЕС не получат. Да и пробовать такое воплотить в реальность,  никто, конечно же, не будет. Мне так видится. Проще и разумнее просто не приближать военные объекты к таким ядерным государствам. как РФ, Китай, КНДР и США.

Дмитрий Сидоров, ЕС тут вообще ни при чем . Это не военная организация

Про мандат ООН - это у вас такой элегантный троллинг? Когда ООН ВООБЩЕ делала что-то для обеспечения мира ?  Пока только покрывала террористов и людоедов. 

 А насчет что разумнее - я уже вам объяснил. Доказано историей

Alex Bot, могу только заметить, что все мы можем ошибаться. И вы в том числе. Практика покажет, кто ближе к объективности.

Alex Bot, на этом считаю резонным завершить наш обмен мнениями.

Дмитрий Сидоров, 

на этом считаю резонным завершить

--------------------

Разумеется коль скоро все ваши аргументы разлетелись вдребезги

Alex Bot,  это какие-такие "все" ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ мои аргументы разлетелись вдребезги?  Вы явно не в курсе, что нужна нейтральная сторона для такого высказывания как ваше.

Дмитрий Сидоров, Нужна не нейтральная сторона, а знания и логика. С чем у вас проблема - как вы сами же и показали своими постами 

Alex Bot, вы оказывает не в курсе того, что почти все ваши утверждения(кроме констатации фактов)-это есть предположения, которые могут быть как ошибочными, так и неошибочными. Люди давно придумали как можно выяснить близость предположений к истине. Но и эта методика  может сбоить. Но лучше её люди ничего не придумали. 

Дмитрий Сидоров, Предположения доказанные фактами уже не есть только предположения

Alex Bot,    известно, что  возникновение факта возможно по нескольким причинам. Поэтому для историков важны  исследования архивных материалов и исследование археологических раскопок  с целью .приблизиться к объективности. Для следователя важно тщательно исследовать вещественные доказательства  чтобы найти подтверждение правильности своей версии. На сколько успешно следователь нашёл подтверждение своей версии выясняет, как известно, нейтральная и независимая от следователя сторона.

Дмитрий Сидоров, Ну мы то с вами не про археологию говорим а обо всем известных, ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫХ фактах

Alex Bot,     беспорядки с горением шин и всего прочего в Украине телевидение неплохо задокументировало

Дмитрий Сидоров, Что сказать то хотели ? )))))))  Что если устроили шумную демонстрацию то это уже переворот? )))))))))))   

Самому то не смешно такую глупость пороть? 

Alex Bot,  всё задокументировано.

Alex Bot, Ваше оценочное "пукание" мне как-то до лампочки. За оскорбительное высказывание вы будете заблокированы. Успехов вам. 

Alex Bot, Сидоров не смог выдержать спора с превосходящим его противником, начал хамить и слился в ЧС

Эмиль Халилов, Что интересно, еще до выхода этой  публикации , я в опросе "Считаете ли вы, что Украина ради мира должна уступить территории России?" в комментарии изложила схожую  свою версию  "Всё дело в том,что  сама Украина не принимает такое решение, а за неё  принимает такое решение  КОЛЛЕКТИВНЫЙ ЗАПАД!  А ему мир не нужен! "

Эмиль Халилов, а вы в подлиннике читали оригинал или пересказнное у нас?))) 

Это же легко проверяется. Вот ссылка на газету Plitico, где эти слова действительно есть

https://www.politico.eu/article/nato-jens-stoltenberg-rules-ukraine-russia-war-land-peace-deal-minsk-agreement-vladimir-putin/

Но там же есть ссылка на оригинал речи Столтенберга откуда журналисты выдергнули фразы, полностью переврав смысл))

https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_227314.htm?selectedLocale=en

Кстати, там как раз есть о том, что Украина должна сама принимать решения-"Ukraine to decide what are acceptable conditions for peace talks, and any negotiated solution, because Ukraine is a sovereign independent nation." 

Так что читайте подлинники, а то получится как на картинке)))

Alex -Ustasu, прошел по последней ссылке - попал на пресс-конференцию Столтенберга перед саммитом НАТО в Вашингтоне от 05.07.2024 года. Там вообще нет никакого упоминания про возможное перемирие. И причины конфликта сводятся к одному фактору - к борьбе с авторитаризмом. Но ничего не говориться о том, что демократия не отрицает наличия угрозы чужим интересам. Ничего не говориться о том, что НАТО защищает в том числе свои личные интересы, не имеющие отношения к защите демократии. Ничего не говориться о причинах конфликта, обсуждается только следствие - конфликт. Не говориться о том, какие потери может понести Украина в этом конфликте. Не упоминается о том, что фактически сейчас на Украине нет демократии, что Зеленский фактически превращает свое правление в диктатуру. Задача Столтенберга - укреплять организацию, расширять ее влияние и его естественно что он будет подавать НАТО в лучших тонах. Это политизированная речь, сконцентрированная в основном только на удобных для себя сторонах.

Alex -Ustasu, извините. Нашел упоминание про переговоры: 

"И, конечно, мы наблюдаем агрессивное поведение России в отношении Украины. Эта война началась не в 2022 году. Все началось в 2014 году, когда они сначала незаконно аннексировали Крым, а через несколько месяцев вошли в восточный Донбасс, договорились о прекращении огня, Минск-1, нарушили его, отодвинули линию фронта еще дальше на запад, договорились о Минске-2, ждали семь лет, а затем начали полномасштабное наступление и взяли еще больше. У нас не может быть Минска-3".

Столтенберг не может за Украину заявлять может у него быть Минск-3 или нет.

Эмиль Халилов,  Украину уже покинуло примерно половина её граждан.  Появилась у неё ещё и серьёзная проблема с электроснабжением. На фронте Украина вынуждена обороняться. С каждым месяцем положение  у Украины всё хуже и хуже. К концу года Зеленский анонсировал новые свои предложения к РФ в отношении прекращения боевых действий на Украине.

Эмиль Халилов, ещё один такой пример западного политического лицемерия.

Эмиль Халилов, что ж все штампами да штампами, как из телевизора....

1) "Но ничего не говориться о том, что демократия не отрицает наличия угрозы чужим интересам."

Чьим конкретно интересам угрожала Украина? Интересам тех, кто у нас бессменно правит? Тут я согласен на 100%. А ну как бы показала пример, что можно "без островка стабильности, скреп и т.д", меняя президентов, жить хорошо))) Может в этом основная причина?

2) "Не говориться о том, какие потери может понести Украина в этом конфликте."

Во первых, западная пресса много много раз повторяла про очень большие потери Украины и, кстати, призывала к переговорам. Тут навскидку один из примеров https://www.bbc.com/russian/news-63583544 

Во вторых, наши потери не волнуют??? Причем очень с долгосрочными последствиями.

Эмиль Халилов, 

3) "сейчас на Украине нет демократии"

Не смешите- какая демократия может быть в условиях войны (для них это ж не СВО).

Об этом прямо говорит статья 10 закона "О правовом режиме военного положения". Тут же и ответ на превращение в диктатуру.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/389-19#Text

4) "Столтенберг не может за Украину заявлять может у него быть Минск-3 или нет."

Вы невнимательно читаете. Он и не заявляет за Украину. Вот что он сказал- "Ukraine to decide what are acceptable conditions for peace talks, and any negotiated solution, because Ukraine is a sovereign independent nation." 

5) "Задача Столтенберга - укреплять организацию....Это политизированная речь"

Абсолютно согласен!! Наш министр обороны ведь тоже не выйдет и не скажет да ну нафиг нам столько ракет, танков и т.д.- они вроде численность уменьшают и нам хватит 5 с лишним тысячи ядерных боеголовок, чтобы  раздолбать все два-три раза))) За такие речи денег и влияния не будет.

Эмиль Халилов, 

и ещё раз на "Задача Столтенберга - укреплять организацию, расширять ее влияние"...

ну и как, задачу выполнил на целую Швецию и Финляндию?? Кто ж ему в этом помог...И ведь надо заметить, что добровольно и быстро эти страны рванули в НАТО, испортив взаимовыгодные отношения с нами.

Alex -Ustasu, хотите сказать, что если бы Путин не сделал того, что сделал на Украине, НАТО бы перестало расширяться? 

Расширение НАТО и ЕС угрожает выдавливанием наших интересов из стран, которых принимают в НАТО и ЕС. Вступление других стран в НАТО и ЕС ведет к более тесным экономическим и политическим связям с НАТО и ЕС, в ущерб связям с РФ. 

​

Эмиль Халилов, 

1) а от того, что он сделал НАТО перестанет расширяться? Да ещё и бюджеты военные нарастят страны.

2) из первой десятки стран, куда мы экспортировали свои товары, шесть стран НАТО плюс Южная Корея. Причем экспорт был в свободно конвертируемой валюте, а не рупиях и юанях.

https://trendeconomy.ru/data/h2/Russia/TOTAL

Влияло ли членство в ЕС и НАТО на товарооборот с этими странами? Может влияет уровень конкурентоспособности продукции? Про политические связи теперь говорить даже смешно.

Alex -Ustasu, США и их партнеры внесли свою лепту в создание конфликта на Украине. Они начали расширение НАТО в котором не было военной необходимости. Зачем они это делали? Путин предупреждал, что Украина - "красная линия"? Почему они не остановились? Чего им не хватало? Чего они приобретали, пытаясь затащить Украину в НАТО? Они же сами с каждым новым шагом создавали напряженность в отношениях. 

Эмиль Халилов, уже в 2008 году Украина подавала обращение по "Плану действий по членству в НАТО" и получила отказ. Теперь ответьте на простой вопрос- это они пытались затащить Украину в НАТО или Украина сама стремилась в НАТО, чтобы убежать от нас? А конфликт, по моему мнению, начался по другой причине. Майдан. Это для власти куда опаснее, чем НАТО. До майдана как-то вяло пропаганда наша про НАТО говорила.

Alex -Ustasu, но в итоговой декларации в Бухаресте в 2008 году НАТО заявило, что согласно принять Украину в свою организацию. И подтвердило это в 2009 году в Страсбурге. В Украине были те, кто стремился в НАТО, - это факт, но ничто не мешало НАТО заявить официально, что Украине хода в НАТО нет. Чтобы не нагнетать отношения  РФ. Майдан был следующей ступенью нарастания напряжённости. Майдан, расширение НАТО, ПРО в Европе, военная операция в Ираке в 2003 году в обход СБ ООН, - проблем во взаимоотношениях было много. 

Эмиль Халилов, 1) мне это все известно 2) в военном отношении, при наличии ракетных дивизий глубоко в стране в тайге, ПРО в Европе ни о чем- стрелять то через Северный полюс будут 3) приняли они бы Украину с Грузией в итоге или нет- большой вопрос 4) почему НАТО должно заявлять что-то по чьим-то хотелкам- это в голову не приходило? Они независимы. Вообще, чтобы играть на равных, да ещё ультиматумы ставить- надо быть равным. Развитой страной. Увы, нефтедоллары вскружили голову.

В итоге что мы имеем....До Питера рукой подать, до Москвы, в принципе тоже, рынки потеряны, от технологий отрубили...о людях не говорю...Нормально в геополитику поиграли

PS. И все же мое мнение, что главным был майдан. Представим, что, если бы не было СВО, лет через 10 Украина неплохо бы зажила. Интересно, у нас народ бы спросил- как так без стабильности с вечно меняющимися президентами...

Alex -Ustasu, если по-настоящему желаешь мирного сосуществования с другими, нужно принимать в расчёт и чужие интересы. А иначе всё скатывается к противостоянию, что собственно и произошло. 

Эмиль Халилов, и как, блок НАТО волнует это противостояние? Он сейчас в шоколаде.

Alex Bot, Ходжес признаёт то, что это война на истощение. Но к примеру, людские ресурсы Украины уступают российским. Ходжес не говорит о том, что Украина может получить непоправимый урон своему генофонду. Ходжес не говорит о том, что сдерживание в условиях отсутствия поставок достигается за счёт привлечения большего количества пехоты, что быстрее истощает людской резерв Украины. 

Закономерен вопрос: готово НАТО поддерживать власти Украины до нанесения непоправимого урона украинскому генофонду? 

Эмиль Халилов, что сдерживание в условиях отсутствия поставок достигается за счёт привлечения большего количества пехоты, - 

Верно Поэтому Запад должен наращивать поставки оружия чтобы компенсировать преимущество России в пушечном мясе

Разумеется удар по демографии Украины нанесен тяжелый - но по российской - не менее тяжелый . Писать о статистике запрещено но эффект от российской тактики МШ - как в 1мв - офигительный

Эмиль Халилов, готово НАТО поддерживать власти Украины до нанесения непоправимого урона украинскому генофонду? 

-----------------

Война ставит перед нормальными людьми тяжелый выбор - пожертвовать одной группой людей\солдат чтобы спасти другую. Вы поставили НАТО перед выбором - либо жертвовать украинскими солдатами чтобы нанести поражение России , либо своими. Другой альтернативы вы им не оставили. Понятно что они выбрали.

Alex Bot, НАТО сковывает возможность перерастания конфликта на Украине в 3-ю мировую. И возможности ВПК тоже ограничены. НАТО не может делать только то, что хочет. МШ присутствуют с обеих сторон. 

Alex Bot, если бы НАТО прислушалось к интересам России и не стало втягивать Украину в свою организацию, то не дошло бы до такого. Украинские граждане расплачиваются в том числе за политические амбиции ряда членов НАТО.  

Эмиль Халилов, НАТО сковывает возможность перерастания конфликта на Украине в 3-ю мировую

------------------

Конечно - в Европе кроме России нет кровожадных выродков, желающих устроить мировую бойню. С другой стороны, там помнят как их желание избежать войны любой ценой привели ко 2МВ за которую они заплатили тысячекратно. 

Аналогично и сейчас . Если бы начали реально вооружать Украину в 2014 году - сразу после начала агрессии - то нынешней войны бы не было.  Агрессора всегда провоцирует слабость жертвы.

Alex Bot, Но сегодня возможность перерастания войны в мировую снизилась потому что все увидели что в конвенциональной войне у России против НАТО шансов нет - МШ там не прокатят, а по другому воевать РФ не умеет или не может. Добавьте сюда тотальное превосходство в воздухе и все станет ясно. 

Опасность ядерной войны тоже снизилась после того как ровно год назад США и НАТО "на пальцах" объяснили Кремлю что нанесут первый обезоруживающий удар как только увидят подготовку России к применению ЯО

То есть агрессору показали что у него кишка тонка, что есть самое лучшее принуждение к миролюбию

Эмиль Халилов, если бы НАТО прислушалось к интересам России и не стало втягивать Украину в свою организацию,

============

Вот только не надо МНЕ лепить эти примитивные и лживые оправдаловки Кремля. Они работают только на примитивных зомбо-идиотов

 До 14-го года никто и не говорил про НАТО - украинцы просились только в ЕС.  Придурки, они не чувствовали опасности исходящей от России

Alex Bot, я думаю, что если прижать к стене любое государство, обладающее ЯО, оно тоже станет угрожать его применением. Поэтому, я не считаю угрозы применения ЯО со стороны РФ чем-то нелогичным. Если, к примеру, прижмут с стене США, то они же начнут угрожать.

Alex Bot, я не верю что НАТО нанесет удар, оно готово пожертвовать Украиной, но вряд ли готово пожертвовать собой. Потому, что вряд ли получиться нанести такой удар, который бы полностью исключал ответный. По-моему. НАТО куда выгоднее сделать из РФ вечную угрозу миру (если вдруг РФ применит ТЯО против Украины), чем самому ввязываться в прямой конфликт. 

Alex Bot, из итогового заявления саммита НАТО в Бухаресте 2008 года:

23. НАТО приветствует евроатлантические стремления Украины и Грузии к членству в НАТО. Сегодня мы пришли к соглашению о том, что эти страны станут членами НАТО. Оба государства внесли ценный вклад в операции Североатлантического союза. Мы приветствуем демократические реформы в Украине и Грузии и ожидаем свободных и справедливых законодательных выборов в Грузии в мае...

​В 2009 году в Страсбурге подтвердили свое решение:

29. Стабильность и успешные политические и экономические реформы в Украине и Грузии важны для евроатлантической безопасности. В Бухаресте мы пришли к соглашению о том, что Украина и Грузия станут членами НАТО, и мы вновь подтверждаем все элементы этого решения, а также решения, принятые министрами иностранных дел наших стран в декабре прошлого года...

Эмиль Халилов, Декларации на бумаге - это только слова. Что практически было сделано за 6 лет - до 2014 года?  Ноль.  Даже ПДЧ не был запущен. 

Да и у России тогда была масса возможностей не допустить этого - прежде всего экономических да и разных других - в т.ч. коррупционных.  Пол Европы и 3\4 Украины были куплены Кремлем. Но ему захотелось кровушки......

Эмиль Халилов, НАТО нанесет удар только если Россия будет угрожать самой НАТО. Если Россия применит ЯО на Украине - НАТО уже обьяснило что в ответ вынесет весь ЧФ и авиацию России конвенциональным оружием. А угрозу миру вечно терпеть тоже нельзя

Alex Bot, это официальные планы НАТО. НАТО расширялось не один раз до этого и в тех случаях тоже, надо думать, сперва были декларации. Нужно исходить из тенденции, которая на практике показывала, что НАТО желает расширения. 

Эмиль Халилов, Декларации -слова. ПДЧ для Эстонии был запущен в 1999, принята в 2004. После этого дальше на восток НАТО могло расширяться только приняв в НАТО ... Петербург...

ПДЧ в отношении Украины даже не был начат 

 Украина ТОЛЬКО ПОДАЛА ЗАЯВКУ на членство в НАТО в сентябре 2022 года  только через полгода (!!!!)  после начала полномасштабной войны - даже не после начала агрессии в 2014 г. 

Так что все визги об угрозе расширения НАТО на восток как предлоге для начала преступной войны - для полных невежественных дебилов

====

Кстати , расширение на восток таки произошло - как результат российских авантюр - Финляндия ПОБЕЖАЛА в НАТО - и теперь НАТО в десятках км. от Питера и в минутах подлетного времени ракет до баз "стратегов" Сев. флота. С чем и поздравьте вашего "гениального стратегиста"

Alex Bot, "С 1997 года в Киеве открылся Центр информации и документации НАТО в Украине, и далее события шли по нарастающей вплоть до января 2008 года, когда президент Виктор Ющенко, премьер-министр Юлия Тимошенко и спикер парламента Арсений Яценюк подписали так называемое «письмо трех» — заявку на получение на Бухарестском саммите в апреле 2008 года плана действий по вступлению в альянс.

Однако тогда НАТО под давлением России не предоставило Украине план действий и ограничилось только декларацией о возможности вступления Грузии и Украины в будущем. После этого отношения с Североатлантическим альянсом у Киева пошли на спад".

Но я не видел информации о том, что НАТО отказалось от желания приять Украину в НАТО. Стало быть желание расшириться за счет Украины у НАТО не исчезло. 

Эмиль Халилов, 

"Однако тогда НАТО под давлением России не предоставило Украине план действий и ограничилось только декларацией о возможности вступления Грузии и Украины в будущем. После этого отношения с Североатлантическим альянсом у Киева пошли на спад"......

  я не видел информации о том, что НАТО отказалось от желания приять Украину в НАТО. "

===============

Уважаемый, вы хоть отдаете себе отчет что противоречите сами себе ??? )))))))))

Прекрасный образчик двоемыслия, когда одна половина мозга руководствуясь логикой, говорит одно, а вторая - промытая зомбирующей пропагандой, твердит обратное !!!!

Alex Bot, НАТО официально не заявило, что Украине закрыт путь в НАТО. То, что после этого отношения пошли на спад не говорит о том, что НАТО отказалось от данной перспективы. Это лишь означает, что оно ждало подходящих условий. К примеру смены власти. Евромайдан предоставил эту возможность. Значит в 2008 году страны НАТО еще не были готовы к более мощной поддержке выгодных себе политических сил, а в 2013 году созрели.

Эмиль Халилов, НАТО официально не заявило,... 

-------

А с какого перепою Нато должно говорить о ком-то, что ему заказан путь в Нато если это нормальная европейская демократическая страна ?  

------------------

Подводя итог - все ваши попытки выгородить агрессивный диктаторский режим и оправдать его кровавую агрессию неким гипотетическим расширением НАТО на восток (куда, к Питеру ?? )))))   - оказались просто смешны.

Эмиль Халилов,  к более мощной поддержке выгодных себе политических сил

=============

Думаю не открою Америки если скажу что все государства поддерживают выгодные им политические силы. Вопрос в том что это за силы - демократические цивилизованные , как украинский Евромайдан, или средневековые варвары,  открытые нацисты и фашистские диктаторы - такие как российские союзнички - хамас, хизбала, Иран и кимовская Сев. Корея. 

 скажи мне кто твой друг. 

Alex Bot, США защищают демократию, но не на 100 %. США защищают свое доминирование не ради демократии, а ради самих себя. И они не будут считать ваши интересы как равные своим. Не стоит делать из США идол. Как собственной и из любой другой страны. 

Эмиль Халилов, Вы ломитесь в открытую дверь. Разумеется США защищают свои интересы. Как они их понимают. Вот только почему-то так выходит что в 90% случаев их интересы совпадают с интересами нормальных, цивилизованных наций. А интересы России почему то совпадают с интересами нацистов, фашистов и всякой разной сволочи

"Такая панимаш, загогулина получается"

Alex Bot, вы клоните к тому, что проблема во взаимоотношениях между РФ и США лежит исключительно на руководстве РФ? Они к нам всей душой, а мы к ним исключительно задом?

Эмиль Халилов, Чем была вызвана мюнхенская речь Путина в 2007 году, как не империалистической завистью к положению США в мире после распада СССР и желанием реванша ?  А именно с нее началась новая Холодная война

Alex Bot, а может холодная война началась с того, что НАТО начало свое расширение? Зачем США и их партнеры это начали? Чего им не жилось спокойно? 

Girsh baron, Именно. Военное поражение - лучший путь к свержению диктаторских режимов. 

Girsh baron, В Восточной Украине это было никакое не народное восстание, - инициирование вторжением бандитов Гиркина за которым стояло ГРУ

Комментарий удален модератором

Girsh baron, Да баркашовский "референдум" - это нечто. Продиктовал по телефону своему другу-бандюку результат "голосования" - и, о чудо ! Результат референдума получился в точности таким !

Alex Bot, 

Alex Bot, .Это была попытка вооруж.захвата власти . АТО против них совершенно справедливo.  Стрелков при поддержке РФ заварил провокацию,на ЮВ Украины , опираясь при этом на российских засланных офицеров и незн. часть местного населения(премущественно гопников), вооружив их.