Эксперт по Кавказу Ярлыкапов: «80% дагестанцев в ИГИЛе* — это молодежь из элиты»
На модерации
Отложенный
Дагестан лихорадит. И дело не только в радикальном исламе. Успешнее всего сирийские вербовщики из ИГИЛ* действовали в этой кавказской республике. В Сирию отправились воевать дети чиновников, предпринимателей и полицейских, а совсем не жители нищих аулов. Сейчас террор вернулся домой.
Фото: AP/ТАСС. 16 полицейских и 5 терористов погибли в Дагестане
Елена Петрова, Татьяна Свиридова
Более 20 человек погибли во время атаки своих, дагестанских террористов в Махачкале и Дербенте, а глава республики Меликов обиделся на то, что жителей региона обвиняют в радикализме, и всех верующих смешивают с преступниками.
Но чего не хотят видеть республиканские власти, так это того, что атаки террористов 23 июня стоят в одном ряду с другими событиями, которые происходили в республике в последние 25 лет. Сначала были ваххабиты, которые нашли благодатную почву в Дагестане во время чеченских войн.
С появлением ИГИЛа* (террористическая организация запрещена в России) вербовщики этой организации в разгар боев в Сирии наиболее успешно действовали в Дагестане с 2012 по 2017 годы. Огромное количество молодых успешных мусульман из благополучных семей отправились воевать на Ближний Восток под черные знамена. Последняя атака была совершена сыновьями главы района, а в более широком смысле, финансово могучего даргинского клана. Почему дети дагестанской элиты выбирают ИГИЛ*, «НИ» обсудили с ведущим научным сотрудником МГИМО МИД РФ Ахметом Ярлыкаповым.
Руководили террористами в Дагестане сыновья главы Сергокалинского района Дагестана Магомеда Омарова. Фото: Телеграм
Почему в ИГИЛ* идут успешные молодые люди из дагестанской элиты
— В 1999 году перед второй чеченской войной против ваххабитов в Дагестане объединилась вся элита республики, забыв обо всех конфликтах и противоречиях. Неделю назад молодые мужчины даргинского клана, сыновья главы района вышли громить церкви и синагогу по черными знаменами исламского террора. В чем причина?
— В Дагестане очень сложная структура общества. Идёт разделение людей по разным направлениям. Обобщающая идеология подавляющего числа населения — ислам. В ситуации, когда все разные, но религия одна, она создаёт ситуацию, когда ислам становится понятным языком и в плане объединения и, к сожалению, в плане разъединения.
Последние нападение было основано на такфире (обвинении в неверии — «НИ»), а нападали такфиристы. В ваххабитском поле есть огромный разброс. Есть самые крайние экстремисты, такфиристы. Идеологически они очень близки ИГИЛ*.
— Нападавшие были молодыми людьми из уважаемых дагестанских семей. Что изменилось с 1999 года?
— Эта тенденция наметилась давно. Ещё когда ИГИЛ* активно вербовал людей на Кавказе, особенно успешными они были в Дагестане. Именно из Дагестана они «высасывали» огромное количество молодых и успешных людей. Это происходило с 2012 по 2017 годы, когда вербовали в Сирию.
Когда анализировали состав завербованных, выяснили, что 80% — дети из благополучных семей, сыновья чиновников, предпринимателей, полицейских. Абсолютное большинство происходило из успешных слоёв, имеющих доступ к разнообразным ресурсам республики. Я проводил исследования, брал интервью у тех, кто уехал в ИГИЛ*. Картина была та же самая. Это были ребята, о которых никто бы не сказал, что они возьмут в руки оружие и пойдут воевать.
— Если вспомнить брата Ленина Александра Ульянова, то такое в России уже было.
— Кстати, народовольцы, бомбисты тоже были не из крестьянских семей. Они были выходцами из обеспеченных и образованных семей.
Примерно эта ситуация и в Дагестане. Когда я проводил интервью, ни одного бедного-несчастного-обездоленного не увидел среди тех, кто уехал в ИГИЛ*. Возможно, такие тоже были, но я не встречал. Их точно было подавляющее меньшинство. А подавляющее большинство — успешные. Я проводил активно, в те же годы, 2015–2016 годы, фокус-группы в разных местах, в том числе, в Дагестане. Среди молодых мусульман-предпринимателей, учащихся вузов и так далее.
— Какой у них был основной мотив?
— Выявилась очень интересная картина. Буквально на второй минуте разговора с ними всплывал вопрос социальной справедливости. Эти ребята начинали говорить о проблемах, раскладывая всё очень грамотно, по полочкам, очень аргументировано эти проблемы раскрывали. Интересно, что эти проблемы непосредственно их не касались. Они думали о системном кризисе в республике, рефлексировали.
ИГИЛ* очень грамотно делал, когда вербовал людей, обкатывая это всё. В конечном итоге, они шли воевать против несправедливости, шли убивать и решать проблему таким кардинальным террористическим образом. Это был деструктивный выплеск протеста.
То, что случилось в Махачкале и Дербенте, мы смотрим состав этих террористов — крепкий средний класс. Эта тенденция продолжается. Терроризм бедных ушёл в прошлое. Если раньше мы говорили, что проблему терроризма можно решить, сделав всех богатыми и счастливыми, оказалось, что сделав всех богатыми и счастливыми, проблему терроризма не решишь.
Сеть вербовщиков ИГИЛ в Дагестане так и не раскрыли, говорит эксперт. Фото: newstracker.ru
Вербовщиков из ИГИЛа* в Дагестане так и не нашли
— Как нужно решать вопрос с салафитскими имамами?
— Надо разобраться с проблемами, которые вызывают ответ на их проповеди, и дальше работать с этим. Мы до сих пор не знаем, что случилось с сетью вербовщиков. Бог с ними, с имамами. Мы имамов хотя бы знаем.
А вербовщиков ИГИЛ*, которые сработали на пять с плюсом (из России уехали тысячи молодых людей тогда в Сирию), мы не знаем, куда делась эта сеть. Где эти люди? Что с ними? Надо пытаться вскрывать эти сети. Бороться с имамами — это подносить спичку, создавать героев-мучеников, им будут больше следовать, этим будут больше интересоваться.
Главное — держать под надзором, контролем. Если человек не действует деструктивно… Хотя никто не знает, что он вещает при личных беседах. Но надо как-то пытаться. Структура мусульманского общества сильно усложнилась в последнее время.
Мы перешли в информационную эпоху. И просто поставить лояльного имама в мечеть и надеяться на то, что мечеть будет лояльной, бессмысленно. Потому что в мечети собираются разные группы, у каждой из которых свой проповедник. В том то и проблема.
Антисемитский марш в аэропорту Махачкалы. Фото: ТАСС
Чеченский вариант в Дагестане
— Присланные главы регионов ситуацию не выправляют. Возможен ли чеченский вариант в Дагестане?
— В Дагестане это невозможно. Общество гораздо сложнее. Там не только этнически разное население, но и исповедующее разные направления ислама. Авторитарно решить проблему не получится. Необходимо искать другие пути. Присланные из федерального центра руководители не могут контролировать. Встаёт вопрос о том, что кадры нужно специально готовить. Необходимо, чтобы человек понимал, с чем он имеет дело. Должны подбираться толковые советники.
— При таком этническом многообразии обязательно ли следовать правилу, что руководить районом в местах компактного проживания должен представитель «титульной нации»? Как было в СССР: первый секретарь комитета КПСС — из местных кадров, и только на вторых ролях — русский?
— Да. Есть понимание, что в этом районе живут даргинцы, руководство, с их точки зрения, должно быть даргинское. И так в каждом районе. То, о чём я говорил: в равнинном районе, где кумыки говорят — это наш район, а другие отвечают — мы здесь тоже живем и должны участвовать. Это влияет на кризисную ситуацию в республике и на образование террористических ячеек. Причём, необязательно в этих местах. Как ответ на общую кризисную ситуацию.
— Ожидать ли нам очередных терактов? То в Махачкале ищут евреев в аэропорту, то поджигают церкви и синагогу в Махачкале и Дербенте. И везде участвуют дети благополучных родителей.
— К сожалению, сейчас идёт активизация. Мы не должны упускать, что и в Карачаево-Черкессии были нападения. Мы их пропустили немножко. Были нападения на полицейских. И всё спустили на тормозах.
— Историю с самолётом полгода назад тоже спустили на тормозах.
— В истории с самолётом надо было, конечно, полностью разбираться.
— Почему только слегка пожурили? За фактический захват аэропорта. И спустили с рук.
— Не уверен, что спустили. Просто все разборки вывели из публичного поля. Мне кажется, наша проблема состоит в том, что мы часто непублично пытаемся решить проблемы. Непубличность становится еще бОльшей проблемой.
* — Террористическая организация запрещена в России.
Комментарии
Тяжело в учении.....
Владимир Потапов, большинство дагестанских россиян отлично воюют. Именно так дагестанские россияне, ведь единого народа дагестанского нет, и не было. Раз не получилась новая общность-советский народ, значит формируется новая общность-россияне. Такова тенденция, заложенная еще Царями. Русские-советские-россияне.
В империализме так бывает
Есть основания полагать, что Иосифу Виссарионовичу было никак не легче в решении подобных вопросов, - особенно в тех обстоятельствах, в которых оказался и он лично, и вся страна, когда некоторые отдельные нации целиком и полностью переходили на сторону фашистов.
Однако, все эти вопросы он успешно решил....
Без нытья, причитаний, и ссылок на обстоятельства...
Михельсон Конрад Карлович, Пока держава в силе,порабощённые народы не рыпаются........ а тихо ждут.
А где-то когда-то было иначе?
Впрочем, кому и кобыла невеста.
А лично я не против рабства с самым высоким на Планете уровнем медицины, образования и бытового соцобеспечения.
Хотя не спорю: в прекрасном возрасте высоких гормонов в сочетании с полнейшим отсутствием мозгов, - я искренне рассуждал примерно так же, как Вы, - и у меня были вопросы к четвёртому аптечному управлению и сотой секции ГУМа......
Михельсон Конрад Карлович, Время больших империй прошло, мне нравяттся союзы независимых государств, США и ЕС тому пример. Такчто вполне понятно ,чем дело закончится........
Михельсон Конрад Карлович, о я не против рабства с самым высоким на Планете уровнем медицины, образования и бытового соцобеспечения.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это про что?
Относительно Ваших утверждени о конце эпохи больших империй, - хотелось бы ознакомиться с Вашими научными работами по этому вопросу, а также с международными рецензиями на Ваши работы.
Отдельно хотелось бы ознакомиться с мнением китайских товарищей о Ваших научных работах по большим империям
Относительно ЕС хотелось бы услышать обоснованное мнение о выход из состава ЕС GBR, а также о продолжающемся выводе с территории ЕС объектов промышленного производства, таких как BASF, Stihi etc...
Ну и хотелось бы услышать не только Ваше мнение "а чем же дело закончится", но самое главное, - а почему..?!
У меня, например, на вопрос "почему" ответ есть....
Про страну, в которой Вы не жили, а знаете лишь по рассказам
Михельсон Конрад Карлович, Если Вы про СССР,то не только жил,но и был совсем не последним человеком-)))
Михельсон Конрад Карлович, Научных работ нет,но есть жизненный опыт ,который пока не подводил.
Дискуссии на тему жизни в СССР обычно заканчиваются после вопросов о том, какие трудности конкретному человеку приходилось преодолевать и с какой именно целью.
Очень редко доходило до выяснения всех обстоятельств, мешавших человеку преодолеть то или иное затруднение, - и как правило, это всегда касалось жителей депрессивной промышленной периферии.
Ну а я из Ленинграда времён Григория Романова, - отсюда только самые положительные воспоминания.....
Сомневаюсь.
Когда нет научного обоснования, а есть "жизненный опыт", - никакой психически нормальный человек никогда ничего не будет утверждать категорически....
Михельсон Конрад Карлович, Представьте,что я тоже из Ленинграда!-)))) Хорошего было много,но и без плохого не обходилось. Я уже не живу в России 25 лет и сегодня уже кажетмя,что та жизнь мне "приснилась".
Михельсон Конрад Карлович, А что я утверждаю категорически? СССР уже нет, а РФ образование в разы слабое. Может у меня и впрямь с психикой проблемы?-))
Ну просто повезло!
Вспоминается старый советский анекдот, когда товарищеский суд колхоза рассматривает дело доярки, пойманной на валютной проституции.
- Ты, мать пятерых детей, передовая доярка, комсомолка, активистка, - как ты могла..?!
- Ну что же вам сказать, дорогие товарищи...
Ну просто повезло...
Вы категорически утвердаете, что время больших империй прошло, - и как трёхлетний ребёнок, - когда ему просто не хочется отвечать, - проигнорировали все сопутствующие вопросы...
Михельсон Конрад Карлович, Я уверен,что время больших империй прошло, довольно много поездил по миру и сделал свои выводы. Однако не совсем понимаю ,отчего я должен что-то доказывать и объяснять?
Я думаю так,а Вы верно иначе.
Михельсон Конрад Карлович, Дело не в везении,а в понимании реальной ситуации. А также в убеждении,что жизнь человеку дана один раз.
Китай по факту не империя?
Она сворачивает экспансию?
Она НЕ прирастает новыми территориями?
Она НЕ захватывает рынки?
Индия?
США? (...история с шельфами...)
Думать можно что угодно, а факты остаются фактами.
"Доказывать" не нужно, это не теоремы. А вот обосновывать свои публичные высказывания, - обязанность каждого человека, претендующего на уважение к своим словам....
Михельсон Конрад Карлович, У меня нет необходимости для обоснования-)))) Для этого я бы точно выбрал другую площадку, а не место для "сотрясания воздуха". Китай,Индия и те же США де-факто великие державы.
Флаг в руки.
Тут все свободные граждане
Не хотите или не можете обосновывать свои публичные фантазии, - не надейтесь на нормальное к себе отношение.
Впрочем, понимаю что Вам всё пофиг.
Михельсон Конрад Карлович, Научитесь нормально общаться ,милости прошу. А пока у Вас- Горе от ума!-)))
С Вами я нормально уже пообщался.
В результате вместо диалога "вопрос-ответ" получил очередной фонтан бездоказательных фантазий.
Во времена моей молодости, - типичное поведение замполита или инструктора горкома по идеологическим вопросам...
Михельсон Конрад Карлович, Быть может мы просто не поняли друг друга.......бывает. Но и про научные работы с Вашей стороны тоже был перебор. Что есть диалог? Послушать мнение друг друга, интересное мнение можно оценить и запомнить. А спорить со зрелым человеком и что-то доказывать смысла не вижу.
Давно живу.
И своими глазами вижу картину, прямо противоположную Вашим утверждениям.
Однако, допускаю что вижу не всё, или неправильно обрабатываю входящую информацию.
Отсюда вывод: необходимо стороннее оценочное суждение третьих лиц, имеющих международное признание.
Сложный алгоритм?
Или неверный алгоритм?
Михельсон Конрад Карлович, И я давно, Я привык оценивать ситуацию "своими глазами",конечно прислушиваясь к мнению компетентных людей. При Ельцине я оценил ситуацию вокруг и со своей фирмой ,тогда это было обычное СП с немцами,переехал на работу в Германию. Теперь я пенсионер,скорее рантье,фирмой рулит сын,а я наблюдая изменение жизни в Германии ,уехал доживать в Португалию. Пока за время моей жизни не наблюдаю "сбоя информации"-))
Только позавидовать...
Михельсон Конрад Карлович, Ещё бы здоровья хорошего и был бы повод!-)))))
Здоровье физическое есть продолжение здоровья ментального.
Существование в гармонии со Вселенной есть сохранение тела физического.
Михельсон Конрад Карлович, Лет до 60-ти был я видать в гармонии. А сейчас увы......
24 года псу под хвост, вот наворочал....
Геннадий Фёдоров, так дагестанцев как единого народа нет. Есть россияне живущие в Дагестане. Это народ.
Интересно, а эта молодежь из дагестанской элиты, она из какого народа в большей мере? Ведь единого народа дагестанцев не существует.
"В Сирию отправились воевать дети чиновников, предпринимателей и полицейских..."
Это те, кого Путин в составе российского военного контингента отправил на защиту режима Асада?