Про генералов и справедливость
На модерации
Отложенный
Мне крайне не хотелось бы никого огорчать, но назначение на должность, снятие, арест министров и генералов означают совсем не то, что видят в этих событиях рядовые граждане
![](https://cdn.newsland.com/uploads/2024/06/d1402e6564235f1738bcf5ee7248dcc40dc95848.png)
-И что видят граждане?
-Надежду на восстановление справедливости. Это главная движущая сила русской нации. Если что и происходит в богоспасаемом Отечестве как ныне, так и присно, и вовеки веков, то исключительно под этим лозунгом.
-А что происходит, когда снимают или сажают одного чиновника, а назначают другого?
-Переход контроля над ресурсами и денежными потоками от одной властной группировки к другой. Перераспределение административного ресурса. Ну а справедливость в политике - продукт сугубо прикладной, ибо приходящие на смену, как правило, совсем не белые и пушистые. Как говорил Александр Васильевич Суворов, любого интенданта после пяти лет службы можно вешать без дознания и будет за что. А мы наблюдаем ротацию этих интендантов без изменения самой системы, поэтому громкие отставки и посадки к кардинальным изменениям приводят редко. А жаль.
- Сталина на них нет!
-Разочарую тебя второй раз. Сталин тоже с этой проблемой не справился, а история СССР – это летопись интриг, заговоров и дворцовых переворотов разной степени успешности, где наведением порядка, восстановлением справедливости и строительством коммунизма прикрывалась та же грызня за власть, что и при царском режиме.
-В СССР взяточников и казнокрадов расстреливали!
-Да, вот таким брутальным способом решали проблему перераспределения власти вчерашние революционеры. Только если взять сухую статистику, окажется, что количество расстрелов не снижало число злоупотреблений. Система аккуратно воспроизводила сама себя. Взяточника из чужой группировки меняли на своего, и всё продолжало работать, как прежде. Яркий пример – «хлопковое дело» следователей Гдляна и Иванова в конце 80х ХХ века, которое вызвало дикий энтузиазм масс. Однако после замены одной феодально-олигархической группировки в советском Узбекистане на другую, дело было тихо прикрыто. Весь пар ушел в свисток.
-Советские руководители, при всех их недостатках, не вели столь вызывающий, роскошный образ жизни, как нынешние слуги народа.
- Это смотря с чем сравнивать. Занявший царские покои Лев Троцкий, Федор Раскольников, превративший в личную собственность царскую яхту «Межень», его жена Ляля Рейснер, прототип комиссара в пьесе Всеволода Вишневского «Оптимистическая трагедия», имевшая целый гараж авто и устраивающая пышные приёмы в Адмиралтействе - все они на фоне голодающей России выглядели весьма гламурно.
Сама Лариса Михайловна по этому поводу высказалась более чем определённо и открыто: «Мы строим новое государство. Наша деятельность созидательная, а поэтому было бы лицемерием отказывать себе в том, что всегда достаётся людям, стоящим у власти». И никто ее за это из партии не выгнал и в тюрьму не посадил. Так вот именно эти люди, разделившись на кланово-олигархические группировки, отчаянно интригуя, смещали друг друга, сажали и даже расстреливали. И всё во имя торжества справедливости и под аплодисменты трудящихся.
Однако подведём итог. Что при царе, что при КПСС, что в настоящее время, власть – это совокупность нескольких феодально-олигархических групп. Они постоянно конфликтуют, плетут интриги и непрерывно борются за влияние. Передел контроля за финансовыми потоками, за административными и материальными ресурсами идёт нон-стоп. Министр и генерал в этой системе - прежде всего представитель одной из таких групп, поставленный контролировать финансовые потоки, кормящие эту группу. Выпячивание роскоши, нарочито гламурное поведение – это сигнал другим феодально-олигархическим группам о статусе, позволяющем такое поведение, несмотря на законы, приличия, нормы нравственности и морали. Отставка, арест, посадка - естественный риск за нахождение на вершине пищевой цепочки, когда твой клан теряет влияние…
-И что, всё настолько беспросветно?
-Если брать мечту о некой элите, избавленной от семи смертных грехов, то да. Такой не существует. Большевики считали, что стоит отменить частную собственность, и сама сущность человеческая необратимо изменится. Задумка неплохая. Жаль, что не получилось. Человек будет снедаем страстями независимо от формы собственности на средства производства, а прилично себя ведёт вследствие воспитания или под угрозой наказания.
-О чем же тогда мечтать?
-Лично я надеюсь, что под давлением агрессивной внешней среды, под угрозой уничтожения, которую постоянно декларируют англосаксы, в России возникнет и кристаллизуется элита, считающая, что грабить Запад проще, безопаснее и рентабельнее, чем грабить собственное население. Лично для меня этого будет достаточно.
seva_riga
Комментарии
А мне ближе полдень, XXI век.
Почти ведь получилось.
В СССР люди уже перестали думать только о деньгах...
Михельсон Конрад Карлович, Это да, потому то за деньги можно было купить весьма ограниченный набора материальных благ. А чтобы его расширить, нужны блат и связи. Вот о них и думали кроме денег..
Михельсон Конрад Карлович, не думаю, что перестали. Потому что в СССР людям всегда не хватало денег, многие занимали до получки.
Михельсон Конрад Карлович, ... присоединяюсь. Полностью согласен. Почти получился новый человек.
slavaor2010, ... да, были люди, которые рассуждали, как вы. Это обыватели (мещане). Их было меньшинство. Их высмеивали, пытались перевоспитать, наказывали и т.д.
В 91-м они победили и разрушили всё.
igor igor, их было большинство! Перестаньте уже жить иллюзиями, вы же взрослый человек.
Елена ОлешкеVич, ... их СТАЛО большинство. В этом и главная причина. Это я как раз с высоты своего очень "взрослого" возраста говорю.
И это не ново. Совпадает с теорией этногенеза Гумилева. Этносы стареют и вырождаются. Вырождаются как раз в общество обывателей. И гибнут на следующем шаге.
igor igor, а вы хотели, чтобы советский народ всё время существования СССР жил в режиме Павки Корчагина на строительстве узкоколейки? Тогда в чём смысл пролетарского государства? Разве не в благополучии населения? Население должно всю жизнь перманентно бороться трудясь и трудиться борясь? Объясните мне, я не понимаю! Сначала боролись с контрреволюцией, потом с троцкистами, потом с вредителями и классово чуждыми элементами, потом с гитлеровским фашизмом, потом с бандеровскими недобитками, потом с формализмом и бюрократией, потом со стилягами и тлетворным влиянием запада, потом с мещанством, вещизмом, семейственностью, опять бюрократией, взяточничеством и тд и ип и пр. Вопрос: а жить-то когда?! Второй вопрос: а откуда в пролетарском государстве все эти элементы нездорового общества, если в идеологии всё так стройно, кристально и правильно? Вы, академик, чёрт вас дери, можете мне объяснить как так получилось???!!! Я в ваших глазах баба-дура, но вы-то умный! Ну так скажите мне!
igor igor, и потом, если, как вы говорите, этносы стареют, вырождаются и гибнут, не является ли конец СССР закономерным и естественным? Тогда о чём вы постоянно плачете? Всё было и прошло естественным путём, примите это как данность и успокойтесь. Но вы же постоянно ностальгируете и наделяете умершее государство какими-то нереальными и всё новыми сказочными качествами и обвиняете какие-то внешние и внутренние силы в его смерти. А ведь процесс-то был естественным! Ну судя по вашей "теории Гумилёва".
Михельсон Конрад Карлович,
Было время при СССР когда воспитывался советский человек и ведь почти удалось это сделать на примере комиссаров в пыльных шлемах идущих на смерть за идею .
Народ на энтузиазме , за скромную зарплату строил ГЭС , заводы , возводил города , поднимали целину (бестолково конечно) , преображал пространство вокруг себя , совершенствовал военную технику , улучшали благополучие простых граждан .
Про элиту я помолчу , их было не так много. как сейчас , но победил всё таки капитализм. Виной всему стала сама заевшаяся элита, на примере и по лекалам Запада решившая ввести частную собственность , обучившая этому "младореформаторов " , успешно довершивших смену системы.
Всё относительно.
Допустим, нужна тётка.
Помада стоила, если память не изменяет, 70 копеек.
Советская.
"Lancome" на Перинной два рубля, но это минус два-три часа и нервы, плюс бока намнут.
Там же, но на Галёре уже десять рублей.
Ну, или туалетная вода, такое же соотношение.
Понятно, что очень нужны деньги; совхоз "Победа", это конечно хардкор, но колотить посылочные ящики на Возрождения 22, - в самый раз.
Но ведь изначально-то все мысли не о деньгах, а о тётке...
Ну, зарплата, это было не главное.
Допустим, приезжает чувак с Мурмашей, устраивается в столовку БМП грузчиком, получает койко-место на Тракторной и трудовую, зарплата тарифно-премиальная вся делится между между бригадой, которая по выходным засылает ему авоську с вырезкой.
Чем не жизнь. Трудовая есть, прописка есть, грев небольшой, но есть, а дальше халтурь-не хочу по договору, только отстёгивай за мёртвые души.
Сейчас бы так...
Вопрос, - на что не хватало.
А способов заработать было великое множество.
Ничего не требовалось, кроме желания заработать и здоровья...
Сам зарабатывал столько, сколько мог унести.
Естественно, горбачёвы-павловы-яковлевы-гайдары-чубайсы всё украли; есть банковская выписка.
Получился.
В горбачёвщину годами по инерции ходили на работу, не получая зарплаты.
Родине же тяжело...
Михельсон Конрад Карлович, Период дефицита и таких вот подснежников начался в семидесятые - восьмидесятые годы.
До этого был реальный энтузиазм , правила обществом идея построения коммунизма , правда поправлюсь , не во всех слоях этого самого общества. Но оказалось паразитирование на идее очень заразным.
От партийных детишек пошло.
А там и комсомольцы стали комсомолистами...
Как вспомню....
"Синклеры" завозили запчастями по комсомольской линии, собирали потом в общаге на Жукова...
Михельсон Конрад Карлович, Завозить могли только особо привилегированные товарищи имеющие какой -никакой статус по партийной и дип. миссии.
Были и наши альтернативы Синклерам , но уже позже и уступали по характеристикам. Зато джинсы , жвачка и пепси были ходовым товаром.
Удивляет неповоротливость нашей лёгкой промышленности в этой плановой системе.
Увы.
Брат моего шефа из КОБ занимается детальным анализом советского периода.
Лучшее, - взять, худшего не повторять.
Анализ, анализ...
Не знаю, получится ли...
Энтузиаст...
Михельсон Конрад Карлович, Лет десять назад довелось найти и качнуть цикл лекций по КОБ . Читал один из инициаторов К.П. Петров , был долго под впечатлением , всё казалось что у нас система будет работать на улучшением ситуации , которая сподвигла перестройку , а после капитализацию страны .... Но в последнее время сплошные разочарования. Петрова похоже отравили как идейного противника. Другой версии не приходит в голову , почему здоровый цветущий шестидесятилетний мужик помер без диагноза.
igor igor, "Это обыватели (мещане). Их было меньшинство". Возможно, но это было активное меньшинство, которое не хотело мириться с существующим положением. Посмотрите, сегодня блат и связи, по крайней мере в плане потребления, ничего не решают. Есть деньги - пошёл и купил. Как там у Райкина в монологе "Дефицит" 1974 года: Ты купил, я купил, мы его не любим - он тоже купил. Все купили. Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер! Это хорошо? Это противно! Пусть будет изобилие, пусть будет все! Но пусть чего-то не хватает! ". Хотя, это Жванецкий вроде написал..
igor igor, "... их СТАЛО большинство."
Ну, правильно. А чего людям смотреть, как "ответственные" работники имеют доступ ко всем благам (машины и квартиры вне очереди, дачи, импортное барахло, продукты из спецраспределителей, спецполиклиники и спецсанатории, поезди за границу и т.д.)? Вот оттуда и пошло...
Хм.
Многое может быть.
Алексей, например, от активно-пропагандистской деятельности почему-то переключился на внедрение в гатчинские гимназии современных интерпретаций школьных парт Эрисмана...
slavaor2010, " А чего людям смотреть, как "ответственные" работники имеют доступ ко всем благам.." - кто о чём, а кишечные трубки всё о своём. И что такое эти "все блага"? Может быть, это недвижимость в лондонах, личные банки, нефтяные месторождения, самолеты, яхты и спортивные клубы?
Из Народа, простите, через Вас - для Олешкевич, которая спряталась от меня в ЧС:
Олешкевич завывает - а когда же жить было в СССР? Всё с чем-то боролись. А теперь для неё рай наступил, при криминальном олигархизме - теперь она живёт, как в раю, хотя по всем показателям в РФ стало хуже жить, чем в СССР, ну кроме соевой жрачки, обернутой в красивые фантики. С виду вроде еда. Наверное, её эта жрачка и кружевные труселя теперь вполне устраивают.
Она же пишет: "А ведь процесс-то (гибели СССР) был естественным! Ну судя по вашей "теории Гумилёва". Дорогуша, гибнет сейчас РФ, а не СССР, причём ускоренными темпами. Всё прогнило, истлело, разложилось. Здоровые силы уехали за границу. Некоторое время РФ продержалась за счёт советского задела, а теперь всё, капец приходит. Но Олешкевич, пока не кончится соевая жратва в ее миске, ничего не заметит. А когда жратва кончится, наверняка обвинит в этом Советский Союз.)
Артур Ахмедов, "многие занимали до получки" - до получки занимали алкаши. Мои родители никогда в жизни не занимали до получки.
Михельсон Конрад Карлович, "от партийных детишек пошло" - не только. Много было крыс, которые подтачивали днище советского корабля - всякие диссиденты, правозащитники, пейсатели, режиссеры, смехачи и прочая шелупонь. Вполне допускаю, что эта пятая колонна действовала организованно, потому что был план разрушения СССР, разрабатываемый в США, и на это работали десятки американских институтов, тратились большие средства. А когда во власть пролезли ставленники наших врагов типа Андропова, тут процесс разрушения СССР пошел быстрыми темпами.
Ю.В. Андропов, - последний хранитель СССР.
Если бы не его убийство, мы сейчас жили бы совсем в другой стране.
Надеюсь, Вы смотрели фильм В.Смехова, посвященный убийству Ю.В.
Ну, а недосиденты, - прямое творение КГБ, к слову, и организовавшего заговор и убийство Генсека
slavaor2010, ... поменять дефицит товаров на дефицит денег, дело нехитрое. Это даже у Лаоса получилось лучше, чем у нас в 90-е. Это же не решение.
Что касается "чего людям смотреть, как "ответственные" работники имеют ".
"Обыватель" это система ценностей. В которой личное имеет абсолютный приоритет перед любым надличностным, а материальное - абсолютный приоритет над духовно-нравственно-морально-интеллектуальным.
Поэтому, "кто первый начал", "верхи", или "низы", не важно. Все деградировали. Власть она не с Луны, она из народа.
А "маленький свечной заводик", как цель и смысл, это мелкобуржуазное общество. Его мы и получили в итоге.
Михельсон Конрад Карлович, по чьим трупам шли к власти Андропов и Горбачев https://topwar.ru/13143-po-chim-trupam-shli-k-vlasti-andropov-i-gorbachev.html
Михельсон Конрад Карлович, Школьные парты Эрисмана ... Я так и не мог вспомнить что это такое )))
Погуглил и чуть не упал с кресла .
Всё новое получается , является хорошо забытым старым !
Сам до четвёртого класса сидел за такой партой ! Для начальных классов очень даже подходит. на снимке доработанная парта.
slavaor2010, Продолжение.
... но обществу обывателей великое не по плечу (а как раз таки по ...й). А личная шкурка, как высшая ценность, неизбежно приводит к предательству, как к оптимальному поведению в критические моменты.
Поэтому общество "Мням-мням" всегда гибнет под ударами более пассионарный соседей.
... если сильно упростить, то судьба народа в каждый исторический момент зависит от процентного отношения в нем "мальчишей Плохишей" и "мальчишей Кибальчишей"
За партой Эрисмана детям почерк ставят за неделю. Пером.
За плоскими столами мучаются...
Лицеисты вообще учились стоя.
За конторской...
igor igor, Плохиши однозначно всегда более пассионарны...
Пустое.
С перестройки нас этими статьями травят.
Смехова Вы точно не смотрели...
Еликанида Степановна, Это просто вопрос масштаба. Как только нефть стала биржевым товаром и цены на неё взлетели, так и масштаб изменился...
slavaor2010, какой там масштаб, если мы с 26 места по уровню жизни опустились на 72-е, а наша элитка ворочает миллиардами.
Елена ОлешкеVич, ... ничего себе "баба-дура". Сложнейшие вопросы задаете.
1. Наверное, как в жизни "Ходить - жить, сидеть - болеть, лежать - умирать, бежать - создавать". Так и общество. Эволюция - постоянные усилия. Остановился - упал.
А как хочется "золотого века". Спокойного, комфортного, беспроблемного. А он вообще возможен? Без вырождения. Не знаю.
2. "в пролетарском государстве". Советской власти досталась ситуация многократно тяжелее нашей. Стократ тяжелее. А уж "человеческий материал" и говорить нечего. Справились удивительно быстро. За 10-20 лет.
За эти годы оттачивалась технология решения подобного рода задач. Читал газеты, очерки, материалы съездов тех лет. Удивительная энергетика чувствуется в людях. Просто ядерная! Причем массово.
Наверное она и обеспечила успех.
Ответил, как смог. Слишком сложно.
Михельсон Конрад Карлович, конечно, не смотрела, он ведь актёр, живущий на два дома - США и РФ, не историк. К тому же, наверняка выгораживал своего соплеменника. Я даже не сомневаюсь в этом.
Лучше слушайте историка Евгения Спицына.
slavaor2010, "Плохиши однозначно всегда более пассионарны..."
... активны, не пассионарны. Это да, легко и быстро образуют банды, ОПГ, коррупционные сообщества и даже нацистские армии.
Но "жигловы" всегда в итоге "бьют" "фоксов", а "егоровы и кантарии" водружают знамя. Иначе человечество давно уже превратилось бы в чудовищное зверье.
igor igor, Надо же, и как только эти непассионарные плохоши после краха СССР расселись по всем злачным местам в государстве и бизнесе. И никто их до сих пор не побил. А "жигловы" к ним с удовольствием на службу пошли?
slavaor2010, ... "жигловы" не пошли. Жигловы вымерли.
Кажется время "плохишей" настало. Фукуяма в свое время объявил. Ан нет ... все только начинается.
Елена ОлешкеVич, "конец СССР закономерным и естественным? Тогда о чём вы постоянно плачете?"
... допустим так. Может быть и так. Но разве гибель близкого не естественно оплакивать.
Да и кажется мне, что СССР надо было лечить, а его просто закопали почти живьем. Поплясали на поминках, порвали три баяна. Объявили себя наследниками.
А вот у китайцев получилось.
Михельсон Конрад Карлович,
Никто и никогда не переставал думать о деньгах.
(Будучи при памяти, и в добром умственном здравии).
Ну, во первых, "доброе умственное здравие", - это сугубо личностное оценочное суждение, а во-вторых, как Вы их будете кушать?
Назовите мне точку на карте СССР времён Брежнева, где хотя бы один человек оголодал до такой степени, чтобы начать думать о деньгах..?
Мне казалось, этот вопрос уже подробнейшим образом рассмотрен здесь же, в этой же ветке...
igor igor, даже гибель близкого невозможно оплакивать вечно и отрицать настоящее в угоду утраченному.
СССР нужно было начинать лечить сильно раньше, чем вы думаете, и чем когда спохватились китайцы. У китайцев получилось потому, что ни даже ещё не приблизились к эпохе застоя, которую мы уже пережили, и они поняли, что нельзя отказываться от некоторых вещей, которые в СССР считались исключительно капиталистическими и чуждыми. Так что, пациент был скорее мёртв, чем жив, когда его закапывали. Иначе, он просто не дал бы себя закопать.
Елена ОлешкеVич, ... это домыслы, сформированные пропагандой 90-х.
Речь, в сущности, не о СССР и не о нас. А о вас, наших потомках.
То, что вы выкинули в мусорку опыт своих отцов и дедов, вместе с их материальным и интеллектуальным наследием, назвав эти исторические времена худшими. И поддались на пропаганду наших врагов, мы уже как-то пережили.
Но без этого опыта вы погибните, это уже видно.
igor igor, да какие, нахрен, домыслы?! Какая, нахрен, пропаганда?! Отсутствие необходимых реформ мы хлебали полной ложкой ещё в начале 80-х! За 10 лет до любой возможной пропаганды! Хлебали как в материальном (дефицит, блат, взяточничество), так и в моральном (формализм, идеологическое лицемерие) плане! Признайте это уже и хватит лицемерить! Конечно, проще говорить, что вас предали, продали, победили, чем признать, что это был результат вашей же политики. Помните, как нас в детстве учили: лучше горькая правда, чем сладкая ложь? Ну так хватит сластить себе свою же пилюлю!
А что касается опыта отцов, то во-первых, ничего в мире не пропадает зря. То, что раньше приписывалось исключительно советской идее, сейчас существует как обычные гуманистические установки. Причём, во всём мире, а не только на постсоветском пространстве. Экономика сейчас вообще имеет совсем иной характер, так что старые методы к ней не всегда применимы. А марксизм вообще себя давно изжил.
Михельсон Конрад Карлович,
Ой, Конрад Карлович, - обсуждали или не обсуждали "на этой ветке" стремление среднестатистического человека к деньгам, - навряд ли сей факт оказал хотя бы малейшее влияние на суть вопроса.
Между тем, даже крах Союза был следствием всё той же жадности к деньгам и материальному изобилию.
Всё, что ни происходит в мире, в конечном итоге завязано на стремление разбогатеть.
И эта склонность характерна как для отдельных индивидов, так и для целых групп людей, а также всяческих организаций, корпораций, партий, республик, стран, и целых блоков стран...
(Остальные тенденции, - которые культивируют аскетизм или вообще отрицают нормальную и соответствующую времени обеспеченность, - при ближайшем рассмотрении, как правило, обнаруживают деструктивный характер).
Вроде бы это аксиома.
Аксиомой является то, что о СССР имеют прАво писать только те, кто зарабатывал своим трудом во времена СССР.
Не путать с теми, кто "получал", - это совсем другие существа с совершенно иной психологией.
А тем более, с теми, кто в лучшем случае застал ясли-сад, или вообще не родился...
Не было в СССР накопительства (...в рублях...) ради накопительства; - копили всегда на что-то, а если точнее, то только лишь на статусные вещи, - на "Москвич", на финскую "стенку", на МЖК, на телевизор...
Словом, только на то, что "получавшие", имели по статусу и так...
Но на еду (...сделанную из еды...), образование, жильё и медицину, - не копил никто; а именно эти четыре составляющие и были образующими старта в жизнь...
Елена ОлешкеVич, ... да как угодно. Барахтайтесь дальше
Елена ОлешкеVич, а добили СССР, по моему мнению, законы конца 80-х о кооперации и предприятиях, когда безнал потек рекой в наличку. Это было окончательным приговором.
Елена ОлешкеVич, В 1978 г., по самым оптимистическим оценкам, подушевой ВВП КНР по паритету покупательной способности не превышал $978 (против $18 400 в США и $6600 в СССР). При этом в 1978 г. номинальная зарплата рабочего в Китае составляла менее 1% от зарплаты рабочего в США или Японии, а до 250 млн человек жили за официальной чертой бедности. Весь экспорт оценивался в $10 млрд, а валютные резервы составляли $167 млн.
Елена ОлешкеVич, Толчок к отказу от тотального доминирования государственной и коллективной (а по сути – той же государственной) собственности дали два события: сначала «великий голод» 1959–1961 гг., жертвами которого стали миллионы людей, а несколько позже – события 1962 г. в Шэньчжене, откуда китайцы десятками тысяч попытались прорваться в Гонконг в поисках лучшей доли. В том же 1962 г. Дэн Сяопин заявил: «Какая форма производственных отношений самая эффективная, ту и надо избрать, какая форма в какой местности может достаточно легко восстановить и развить сельскохозяйственное производство, ту и надо избрать; какую форму народ желает видеть, ту мы и должны избрать, и если она незаконна – сделать ее законной».
Елена ОлешкеVич, Хочешь сказать что нужно было штаны шить и магнитофоны выпускать вместо танков и патронов ? Многие страны так сделали И где они теперь Люди ленивы жадны и прожорливы И ВСЕГО НА ВСЕХ НЕ ХВАТИТ ! Не в штанах счастье Россия уже попробовала сдатся в 9о тые за штаны и подержанные авто со жвачкой
anatolii reznikov, простите, для Олешкевич:
Какие именно гуманистические установки? В СССР была такая социалка и братство народов, каких нигде больше нет. Разве что в Ливии было что-то похожее, но хозяева денег тут же уничтожили это государство. Наверное, под гуманистическими установками она имеет в виду расцвет ювеналки, пидорства, сатанизма и людоедства на ее вожделенном Западе.
И экономика сейчас не другая, а описанная классиками марксизма-ленинизма - господство монополий и финансовых кланов.
А вообще, плевать в СССР - это паскудно и аморально хотя бы потому, что неблагодарность своим предкам - христианский грех, предательство.
Еликанида Степановна, Согласен Но таковы люди Их таковых может быть и немного но это как ложка дёгтя в бочке мёда ! По поводу жизни в СССР ! Моё мнение Всё что нынче расцвело махровым цветом было и раньше и есть в других странах ! Но прошлое было таким как оно было И его не изменить Но плеватся в него как это делают Мудестов и его присные не стоит Это уже мазохизм ! Вы будете смеятся но задам вопрос Вот вы будете осуждать например Олега того что прибил щит на врата рареграда А ведь это то же подлый поступок крайне агрессивный ? Он же с них и денег и тканей поимел не хило ? И зверства были наверняка Тогда было так принято Если тебе чего то не хватает пойди и забери у соседа ! Впрочем это и сейчас практикуется
anatolii reznikov, в ХХI веке не должно быть зверств, ведь должно же человечество развиваться к лучшему. Но пока что-то не заметно.
Еликанида Степановна, Ну в общем то человечество развивается Только слишком медленно Вот когда вид ХОМО разделится на несколько видов прогресс пойдёт быстрее Но на это надо примерно ещё 60 тысяч лет примерно Это минимум ! Теоретически этим занимается ЕВГЕНИКА Но она в РФ запрещена Может быть когда нибудь процесс ускорят НО ! Прекрасно это описал Ст Лем в повести Возвращение со звёзд И это даже есть в интернете и в Вики Процесс назван БЕТРИЗАЦИЯ К чему это может привести там прекрасно описано Но вы как я понимаю не в курсе ? Такой опыт был поставлен на курях ( ха ха ) и вывели куриц породы ЛЕГГОРН Ну знаете такие белые совсем Но их совершенство привело к тому что они не могут жить в природе Только на птицефабриках Вы этого хотите ?
Еликанида Степановна, Вопросы есть ?
anatolii reznikov, ну это уже крайность.
Еликанида Степановна, Как думаете кая настоящая цель Медицины как науки Это кстати по теме вашего ответа ! Я хочу выяснить уровень вашего понимания вопроса а если интересно то отвечу
igor igor, да с удовольствием!
anatolii reznikov, не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ. Если бы руководство СССР вовремя повернуло промышленность лицом ещё и к народу, а не только к ВПК, то никто в 90-х за штаны продаваться бы не стал - их было бы в достатке, как и магнитофонов, как и жвачки, как и колбасы, обуви, мебели, шуб, автомобилей и прочего.
Только не надо мне говорить, что в стране не было ресурсов: сейчас все верещат, что РФ самая богатая страна в мире, а пенсы типа голодают. Так вот, СССР был ещё богаче. Были ресурсы, были люди, было всё, хватило бы и на ВПК, и на бытовуху, но не было желания у верхушки работать на благо людей. Им слишком уютно сиделось в креслах, а промышленность катилась по военным рельсам. Что-то внедрять, направлять, перестраивать, разрабатывать - это же работать надо. Была инициатива снизу, и много, но помытарившись по бюрократическим и властным коридорам, инициаторы слали всё нахер и опускали руки. Этому есть куча свидетельств и в газетных статьях, и в книгах, и в фильмах.
anatolii reznikov, "какая настоящая цель Медицины как науки?" - в идеале, по определению, медицина — это наука, которая изучает человека в здоровом и болезненном состоянии с целью укрепления его здоровья, охраны от болезней и лечения. В настоящее время, когда пятая колонна под руководством своих западных хозяев завалила социалистический блок, медицина, как и всё остальное, стала служить капиталу. Ресурсы толстосумов направились на изучение возможностей продлить им жизнь до 100 лет и больше. Бедняки используются как подопытные кролики и поставщики органов. Простолюдины, типа Олешкевич, теперь лечатся платно, по инструкциям ВОЗ, написанным под любой диагноз.
А эта ВОЗ ничуть не заинтересована в настоящем здоровье человечества, скорее наоборот. Фармацевты заинтересованы в прибылях, поэтому втюхивают людям всякие дорогостоящие и вредные препараты. Так что сейчас для богатых работает настоящая медицина, а для бедных - коммерциализированная. Опять же есть нюанс - настоящая медицина работает для богатых, принадлежащих к элитным кланам. Других богатых, но безродных, могут просто разводить на деньги.
Еликанида Степановна, Совершенно верно ! Об этом прямо так и сказал Прохоров небезизвестному СКУЛАЧЁВУ Вы работайте ! Деньги будут Кстати его капли после клинических испытаний оказались неработающими Обычный БАД и никакую катаракту они не рассасывают Тем не менее он в Италии основал фабрику по выпуску и разделил её между тремя сыновьями Там видите ли много сырья - косточки красного винограда
Еликанида Степановна, Кстати эксперимент с теломерами идёт Можете посмотреть в Гугле ЭЛИЗАБЕТ ПЕРРИШЬ Результаты очень пока положительные Женщина поздоровела минимум на 10 лет Завела любовника арабы молодого Одна инекция им обошлась в 500 тыс долларов А надо минимум две
Елена ОлешкеVич, Хосподи ! Чего вы хотите от руководства то ? В руководство всегда попадают не умные а верные Малограмотность и дебилизм зашкаливают Максимум в чём они разбираются это колбаса На чём и покорел один персонаж Он колбасу в подарок развозил !
anatolii reznikov, ну в таком случае, СССР был обречён на умирание. С таким-то руководством.
Елена ОлешкеVич, Дело не в том что он распался Он же как бы был СОЮЗ РАВНОПРАВНЫХ РЕСПУБЛИК ! Какое равенство может быть между Грузией и Казахстаном ? Дело в том что это было совершено таким варварским способом без соблюдения каких либо правил Собрались три мужика и за все 180 миллионов всё решили ! А остальные молча согласились А всего то надо было исполнить закон о выходе из состава СССР ! Кстати весь мир смеялся на придурочными
anatolii reznikov, это да.
Человек .... прилично себя ведёт вследствие воспитания или под угрозой наказания. (с)
======================================
Ежели "угроза наказания" неотвратима с самого начала карьеры, и систематически
реализуется, в виде выкидышей активно непорядочных людей из госструктур (пожизненно!)
на самых ранних этапах их деятельности, а сами злоупотребления будут оперативно невыгодны - коррупция сойдет на нет. Полностью = будет полностью устранена. Без всякой конъюктурной "борьбы".
Есть наблюдение народное: " очко не железное".
Всё что нужно - чтобы оно постоянно "играло".
И наказания - не нужно. Лишение доверия - это НЕ наказание. :)
--------------------------------------------------
Cделать это, при желании даже малой (3-5%)населения, которое вне госструктур, можно ТАК:
https://newsland.com/post/2657919-vvedenie-pravovogo-polia-ot-naroda-dlia-gosudarstva-prodolzhenie-raboty-str10
Лично для меня этого будет достаточно. (с)
=======================
Как же мало Автору надо:
- чтобы появилась "элита", которая поведет cобственный "российский народ"... грабить англосаксов... :))
"под угрозой уничтожения, которую постоянно декларируют англосаксы, в России возникнет и кристаллизуется элита, считающая, что грабить Запад проще, безопаснее и рентабельнее, чем грабить собственное население."
Грабить свой народ гораздо проще. Потому что Запад сам имеет многовековой опыт ограбления чужих народов. И чтобы ограбить Запад нужно иметь соответствующую "грабилку"...
slavaor2010, А что собственно там грабить на том Западе Старые штаны у населения или заводы которым один хрен ума не дать ?
Борис Джонсон после посещения супермаркета
Артур Ахмедов, очердной даун ливерной дерьмократии?
Обычно так рассуждают люди, у которых на любой работе что-то к рукам прилипает. И самой большой несправедливостью они считают то, что к генеральским рукам может прилипнуть намного больше, чем к их рукам. Авторы такого рода публикаций прекрасно знают жизнь именно с этой стороны, так как сами живут такой жизнью. Расстрелять соперника они, конечно, не могут, но вот подсидеть, сожрать - это запросто.
Если то, что сейчас сажают таких высокопоставленных чинов - это межклановый передел, то что тогда борьба с коррупцией и воровством?
Любовь, это не статья. Это словоблудие.
... рассуждения верные.
А про СССР - фуфло полное. В стиле "Да ладно! Все воруют!"
И дальше фейки из журнала "Огонек" начала 90-х
Слвоблудье без фактов и аргументов!
А мы наблюдаем ротацию этих интендантов без изменения самой системы...
Система аккуратно воспроизводила сама себя.
Министр и генерал в этой системе - прежде всего представитель одной из таких групп...
-------------
О какой системе они всё время говорят? Воровство, коррупция и взяточничество существуют при ЛЮБОЙ системе, при ЛЮБОЙ формации и ЛЮБОМ государственном устрое! Разница лишь в том, насколько активно и эффективно государство борется с этими факторами.
Елена ОлешкеVич, совершенно верно. "Сидеть у ручья, да не напиться?". Такова природа человека, которую нужно держать в узде.
Елена ОлешкеVич, Автор статьи считает что систему не исправить и предлагает альтернативу , не грабить свой народ а перевести стрелки на Запад потому что интенданты не могут не воровать и не присваивать чужой труд )))
Что практически не возможно.
Было время при СССР когда воспитывался советский человек и почти удалось это сделать на примере комиссаров в пыльных шлемах идущих на смерть. Народ на энтузиазме строил ГЭС , заводы , возводил города , поднимали целину (бестолково конечно) , совершенствовал военную технику , улучшали благополучие простых граждан .
Про элиту я помолчу , их было не так много. как сейчас , победил всё таки капитализм. Виной всему стала сама заевшаяся элита.
Сергей Ольховский: "Сидеть у ручья, да не напиться? О какой системе они всё время говорят?" - либералы разве могут что-то другое написать?
Воровство и коррупция - это историческое наследие России.
Причина тотального воровства и коррупции лежит в абсолютной власти, которая стремится контролировать всех и вся.
“Любая власть развращает, но абсолютная власть развращает абсолютно”.
Салтыков-Щедрин, служивший в канцелярии Военного министерства писал тогда: “В России воруют все. И при этом, хохоча, приговаривают: да когда же всё это кончится?”
Из Народа, "Было время при СССР когда воспитывался советский человек" -------- Ну может, пока он воспитывался, тогда и было что-то похожее. А вот когда уже воспитался, тогда всё вернулось на круги своя, и граждане стали тащить всё, до чего доходили руки.
Елена ОлешкеVич,
Период дефицита и такого вот отношения к общественной собственности начался в семидесятые - восьмидесятые годы.
До этого был реальный энтузиазм , правила обществом идея построения коммунизма , правда поправлюсь , что не во всех слоях этого самого общества. Но оказалось что паразитирование на идее было очень заразным.
Народ хоть и медленно , но перестраивается под обновляющиеся условия , а не заметить разницу в уровне жизни номенклатуры и народа было невозможно. Всё было на виду. Оттуда все издержки поведения и не удивительно , что в 90-м КПСС почти ни кто не стал защищать. Народ принял падение равнодушно в большинстве.
Из Народа, "Народ принял падение равнодушно в большинстве." - и в результате страна была отброшена на 100 лет назад.
Еликанида Степановна, Ну смею вас уверить , не народом , а обманувшим народ новым правительством.
Из Народа, поправка принимается. Вообще, любой народ легко поддаётся разного рода обманам и манипуляциям. К закату СССР в правительство и на самую высшую должность уже было внедрено множество врагов народа.
Еликанида Степановна, Со времён СССР мы были не искушены разного рода заманухами , вот на это и была ставка.
Из Народа, народ, конечно, тоже готовили и к смене формации, но основную работу сделали на верхах - такой был план выгодополучателей. За счёт этого они кормятся трупом СССР уже более 30 лет.
Очередная разводка лохов на "справедливые" сникерся аллигархов. В ссср может кое кто кое где порой и шото брал , но в Лондон не вывозил и яхты не строил. И бамжей в ссср не было, а бесплатные квартиры были. Слава кпсс !
Лично я надеюсь, что под давлением агрессивной внешней среды, под угрозой уничтожения, которую постоянно декларируют англосаксы, в России возникнет и кристаллизуется элита...
----------------------------
Лично я считаю, что дело вовсе не в элите, которая не возникает ниоткуда, а в нас самих. Мы все должны измениться. Только так! И потребуется на это немало времени.
Сергей Ольховский, Поздно уже менятся Опоздали безнадёжно Народ выбрал комфортное вымирание !
"Человек будет снедаем страстями независимо от формы собственности на средства производства, а прилично себя ведёт вследствие воспитания или под угрозой наказания".
Так, "человек будет снедаем страстями" – или станет "следствием воспитания"?.. Человек – человеку рознь. Каждому СВОЁ. Один человек ест, чтобы жить, а другой – живёт, чтобы есть.
Собственность – право на вещи (право на "средства производства"). У права нет "формы". Право - оно или есть, или его нет. Отсутствие правосознания рождает преступление.
"Лично я надеюсь, что (...) в России возникнет и кристаллизуется элита, считающая, что грабить Запад проще, безопаснее и рентабельнее, чем грабить собственное население. Лично для меня этого будет достаточно".
Если "грабить", то какая разница, кого грабить, если это "лично для меня" приемлемо. Подойдёт и "Запад", и "собственное население". И даже "лично" те, кто надеется, что не попадёт под раздачу.
Елена ОлешкеVич 2024-05-31 в 00:28# 107960972
"Воровство, коррупция и взяточничество существуют при ЛЮБОЙ системе, при ЛЮБОЙ формации и ЛЮБОМ государственном устрое! Разница лишь в том, насколько активно и эффективно государство борется с этими факторами".
"При ЛЮБОЙ системе" существует только ОДНА "система" – "система" НАСИЛИЯ.
"Система" насилия "существует" не в "ЛЮБОЙ формации", – в Коммунизме (существует как понятие) нет насилия. В "ЛЮБОМ государственном устрое" НАСИЛИЕ выше "государственного устроя". Выше системы. Выше формации. Выше ПРАВА.
"Воровство, коррупция и взяточничество" существуют как продукт власти. Как только про то, что "государство борется с этими факторами", так сразу –"пчёлы против мёда".
Сергей Ольховский 2024-05-31 в 06:25# 107961037
"Мы все должны измениться. Только так! И потребуется на это немало времени".
Что КОНКРЕТНО должно "измениться"?...
Времени "на это" требуется ровно столько, сколько требуется для замены матрицы насилия в своей голове на матрицу права.
Просто мысль, Замена матрицы возможна только хирургическим путём путём насилия !
"Путём насилия" – к насилию в прогрессии, а не к праву.
"Хирургическим путём" возможна только замена головы.
Просто мысль, А вы правы Надо бы законодательство подкорректировать Вместо Эвтаназии предусмотреть лишениие памяти Или разборка на запчасти вместо расстрела ! Я гдето про это читал правда это в фантастике Там стадо таких держали на запчасти Правда использовали по мере необходимости !
Значение имеет не КТО "правы", а ЧТО правильно.
Просто мысль, И тут вы правы Этим мучился ещё Понтий Пилат в книге Булгакова Он спрашивал что есть истина ! Это конечно фантастика а истина в том что она для всех людей разная И свести её для всех 8 миллиардов человек невозможно Как говорится кто то любит попа кто то попадью кто то поповну А некоторым нравится свиной хрящик ! И так везде в любом обществе А люди всегда сбиваются в стаи И у каждой стае свои истины и вожаки
У "всех людей" "разные" представления об истине. А истина одна. Истина есть то, что есть в действительности.
Просто мысль, Ну это спорно Как пример Салтыков Щедрин и диалог Карася и Щуки Вот зачем ты ешь карасей ? Это нехорошо ! Ну и ты же ещь ракушки ? Ну так то ракушки их можно есть !
"Спорно" – то, что не обосновано.
В "напримеры" – это в частное множество, в котором нет понимания общего.
Просто мысль, Давайте не углублятся в софистику а ! Очень часто поступки людей основываются на очень смутных основаниях И очень часто на голимых эмоциях Часто это трагично Например Россия ввязалась в войну с Германие руководствуясь тем что СЕРБЫ НАШИ БРАТЬЯ Те сербы спустя время одумались и даже сгноили в тюрьме Гаврилу Принципа а что случилось с Россией ну вы наверное знаете ?
Чтобы "не углубляться в софистику", нужно понимать, что есть софистика, в отличие от логики.
Про то, что "очень часто" бывает – разговор ни о чём.
"СЕРБЫ" – сербам рознь.
Человеки отличаются от ЛЮДЕЙ тем, что у них животное начало (в т.ч. "эмоции") преобладает над разумным началом (интеллектом).
Просто мысль, Что бы вы посоветовали делать ВВП ? И как быть с такими человеками Опять воспитывать ?
Я не даю советы – я объясняю, как правильно.
Делать нужно не ВВП, а тем, кто голосует за власть над собой – уже неважно, чью.
Чтобы что-то делать, надо учиться. Думать. В крайнем случае, учиться думать.
Воспитателям хреновым – воспитывать нужно не человеков, а СЕБЯ.
Просто мысль, Очень вряд ли народ на это подпищется Можете привести примеры такого ? Я лично не знаю в истории таких случаев ! Ну может в сказках или в фантастике Например в Туманности Андромеды все дружно начали экономить ради запуска сразу ТРЁХ звездных экспедиций ! И как пример Вот вы бы согласились купить облигации на ваш месячный доход ради помощи в СВО ? А говорят в Отечественную такое было Тем не менее тогда были КОММЕРЧЕСКИЕ МАГАЗИНЫ где почти всё можно было купить ! Мне рассказывали те кто тогда жил Буханка белого хлеба стоила 800 руб а колбаса 2500 И тем не менее магазины работали ! Это в ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ТО ВОЙНУ !
"Народ" начинается с ТЕБЯ.
Ни ваша "личность", ни ваши "знания" как аргументы не имеют значения.
В "напримерах", в "истории" и в том, что "говорят и "рассказывали про "Отечественную" нет понимания настоящего.
Многословие ниочём утомительно. Много говорят те, кто мало думает.
Просто мысль, Я вас понял ! Разъяснения надо ? Думайте
Деградируют люди. Сверху до низу деградируют. Вот Лукашенко помрет, и не останется на Земле ни одного умного президента.
Шпротоукр Ака, это точно.
Почему же россияне ,голосуют за "Кремлёвского фигуранта", он же контролирует все эти делишки........................
12345, Это вряд ли ! Он знает только то что ему соизволят доложить !
12345, Извините а вы за кого голосуете Неужели за Нетаньяху ? Или таки за собчак ? Кто там в списке кроме Путина был ?
Михельсон Конрад Карлович,
Ну, скорее всего, раздавать права кому и о чём тут писать, нам с Вами особо никто не поручал...
По этому спокойно и уравновешенно выслушаем всех.
Лично я, по большому счёту полностью с Вами согласен, что формат жизни при советском строе не предполагал никакого такого личного и шкурного накопительства. По идее.
Во всяком случае, так декларировалось на всей территории одной шестой части суши.
Тем не менее, - как говорил Остап Бендер, - ..."если в стране ходят какие-то денежные знаки, то обязательно должны быть люди, у которых их много".
Вот об этой "цепной реакции" жадности я и говорю.
Таким образом, кровавая уравниловка первых революционных реформ, и даже впоследствии хрущёвская оттепель с сопутствующими экономическими преобразованиями, преследующими те же самые цели, кроме раздражения ничего не вызывали в народных массах. Разумеется, кроме тех, кто, как Вы говорите, - "получал" свою з/п.
Александр Пряников, Кстати демократизация в армии США началась с того что паёк для военнослужащих сделали одинаковым для всех независимо от должности и звания Это когда отменили призыв и перешли на контрактную ! И никаких офицерских генеральских столовок отдельных для генералов
anatolii reznikov, - признаться,- измерять уровень демократии по содержанию армейских пайков, наверное было бы неправильно.
Тем более, что между офицером и солдатом никак не может быть знака равенства. В конце-концов они получают разное довольствие (зарплату). И никакая демократия не изменит эту тарифную сетку.
Да и от самой демократии всегда ожидают нечто бОльшее, чем общая столовая. (У нас это уже проходили, и не один раз. Чего стОят только одни призывы всяким вип-персонам непременно пользоваться общественным транспортом, например).
От демократии всегда ждут справедливости.
Но и справедливость люди зачастую представляют себе по-разному.
Александр Пряников, Во время боевых действий никакой разницы какая у тебя зарплата нету И офицеры носят форму рядовых Ну хоть в этом справедливость есть ! И как то вспомнился достоевский с его знаменитым ТВАРЬ ЛИ Я ДРОЖАЩАЯ ? ИЛИ ПРАВО ИМЕЮ ? Лично я считаю что человечество безнадёжно ..... Детишков только жалко ! Вид ХОМО конечно уцелеет гдето в джунглях Бразилии или на атоллах но .......А может это и закономерность такая ? Как думаете ? А люди все одинаковы в общем то Как говорил Мюллер в кино ШТАНЫ ВСЕХ ЛЮДЕЙ ЧТО Я ДОПРАШИВАЛ ВОНЯЮТ ОДИНАКОВО ! Жаль что он сам до допроса точно не дожил !
anatolii reznikov, - ой, Анатолий, - боевые действия вовсе не отменяют армейскую иерархию. И именно разница в довольствии тут играет решающую роль.
Люди вообще имеют свойство подхалимничать перед более обеспеченными. (При этом ненавидя их всеми фибрами своей души).
Тут этот механизм действует точно так же, как и в обыденной жизни.
Реплика "тварь ли дрожащая, или право имею" больше подходит для поколения шестидесятников. А именно для восторженных и всклокоченных "революционеров" из творческой среды того периода.
Сегодня уже это не актуально, хотя некоторые престарелые "шестидесятники" ещё нет-нет и вылезают из под толщи навалившихся эпох.
Кстати, их-то в альтруизме обвинить довольно затруднительно.
Ныне же поколение другое. Хитрое и прагматичное.
И, скорее всего, они найдут выход из создавшегося положения.
(Если их, конечно, не переиграют собственные сверстники, только заточенные на бизнес войны).
Александр Пряников, Конечно выход найдут Но чего это будет стоить этому поколению ? Да и конечно революционеры свято уверены что только они имеют право править страной Собственно для этого революции и делаются !
anatolii reznikov, Точно так, уважаемый Анатолий. И самым действенным способом выхода из опасного глобального положения является всё тот же прагматизм. Кто будет более практичным, - и вследствие этого окажется более богатым, - тот и перетянет себе победу.
А по поводу революционеров, - так они для того и делают всякие революции, чтобы посадить сверху свой клан, и расставить на ключевые места своих людей.
Опять же, чтобы заработать на этом, и дать заработать своим людям.
Я всё это к тому, что во все времена миром правили деньги. И сейчас мало что изменилось в этом смысле.
Красивое словосочетание, "цепная реакция жадности"...
Сразу становится понятна классовая принадлежность автора...
Но были и другие люди, - те, которые месяцами; а иногда даже годами ходили на работу, не получая зарплаты, или получая её в лучшем случае натуральным продуктом...
И не только от безысходности, - а потому что Родине тяжело, а трудиться на благо Родины нужно...
Сейчас конечно, невозможно даже представить такое мировоззрение; и не осталось его носителей, включая и меня, к сожалению.
А тогда, - сколько угодно.
Но тогда и воевать шли за Родину, а не за возможность погасить ипотеку...
Красивое словосочетание, "цепная реакция жадности".
Красивое, не не страшное.
Персонально для меня гораздо страшнее "цепная реакция всеобщего пофигизма и равнодушия"...
В наше сознание фактически внедрили постулат наплевательского равнодушия на себе подобных...