“В Российской Империи вы были бы крепостными…”?
На модерации
Отложенный
У необольшевиков в спорах с правыми патриотами есть один популистский аргумент: “В Российской Империи вы были бы крепостными…”
Нет, не были бы. Крепостное право было обязательным этапом, пусть и не самым приятным, развития общества по всем мире. И во всем мире оно исчезло после перехода от феодального общества к капиталистическому. Ненавидимый коммунистами капитализм сделал крепостное право и работорговлю неудобным пережитком, тормозящим развитие экономики, и от них избавились все передовые страны, включая Россию.
Если мы посмотрим, где и когда отменяли крепостное право и рабство, то увидим, что процесс этот начался в конце 18 века, и закончился в середине века 19. Россия, отменившая крепостное право в 1861 году, тут не сильно отстала от остального мира. А кого-то и опередила.
В Австро-Венгрии крепостное право отменили в 1848 году, в США отменили работорговлю в 1865 году, в Болгарии – в 1879, в Германии процесс шел по разным княжествам с начала 19 века до 1830х годов. В Голландии – в 1811. В Дании процесс затянулся по разным провинциям до 1848, в Японии отменили крепостное право в 1889 году.
И то, надо сказать, что реформу в России готовили давно и ограничивали крепостное право постепенно. В конце 18 века барщину, отработку на барина крестьянином, ограничили 3 днями.
В 1833 году крестьян запретили продавать, а также запретили отбирать у них земельные наделы. В начале 19 века крестьян освободили в целом ряде губерний, например, в Прибалтике. А Муравьев-Виленский освободил всех западнорусских крестьян из-под гнета польской шляхты.
А столыпинские реформы начала 20 века сделали русских крестьян не только свободными, но и богатыми. Заселение русскими крестьянами Сибири и Дальнего Востока, разработанное Столыпиным, показало эффективность 96 (!) процентов. Всего 4% крестьян вернулись домой. Остальные, получив бесплатную землю, и ссуды на ведение хозяйства под низкий процент, стали успешными фермерами.
Большевики же в итоге практически уничтожили русское село. Русские крестьяне пострадали от коммунизма едва ли не больше, чем дворяне, что и вылилось в массу жестоко подавленных крестьянских восстаний. Успешных крестьян окрестили кулаками и репрессировали. Продразверстка обрекла крестьян на голод, когда отряды большевиков отбирали силой все их продукты. Голодомор охватил огромные территории в Новороссии, Черноземье, в Центральной России, на южном Урале, в казачьих землях.
Коммунисты, обещавшие крестьянам землю, в итоге отобрали у них всю частную собственность: дома, наделы, средства производства и загнали несчастных людей в колхозы. Положение колхозника было хуже, чем у крепостного крестьянина начала 19 века.
У крепостного крестьянина был свой дом, своя земля, своя скотина и свои средства производства. На барина он работал три дня в неделю, на себя – все остальные дни.
У колхозника не было своей земли, своей скотины, своих средств производства. Работать он должен был все дни на государство, и ни дня на себя.
Вспомним, реформы Хрущева, когда у колхозников отобрали всех домашних животных, окончательно добив русскую деревню, жить и работать в которой стало совсем нерентабельно и некомфортно.
Именно обезлюдевшая русская деревня привела к ухудшению демографии. В городах всегда рожают меньше, чем в сельской местности.
Если бы мы жили сейчас в Российской Империи, в которой не случилось революции, мы бы имели богатое успешное многодетное крестьянство, не хуже фермеров в передовых странах мира, а то и еще богаче. Да и в современной России частное сельское хозяйство работает намного рентабельнее, чем советские колхозы.
Все коммунисты, почему-то думают, что в СССР 2.0 они будут бравыми чекистами в кожаных тужурках, космонавтами или партийными боссами. Но эти люди составляли всего пару процентов от советского населения. Скорее всего, вы будете нищими колхозниками, рабами коммунистов, без единого сантиметра собственной земли и без будущего.
Комментарии
"ципсощнич" ты и сейчас крепостной!!!
Не было никаких крепостных, были должники по ЖКХ, сейчас таких не менее 8млн.
30 лет нет коммунистов. Казалось бы - покупай скотину, землю и вали в деревню повышать демографию и работать на себя. Но нет. Лучше мы возьмем ипотеку и станем рабами банка на 30 лет.
Василиса Премудрая, а вы был в деревне? Сейчас там шаг право-влево ̶р̶а̶с̶с̶т̶р̶е̶л, то бишь штраф. ВВП убил деревню одним умелым движением, поднял цены на ГСМ до международных. И с\х сразу стало убыточным.
Василиса Премудрая, пойдёшь в доярки?)) ну шоб треплом не обозвали. Покажи пример.
Василиса Премудрая, "Казалось бы - покупай скотину, землю и вали в деревню повышать демографию и работать на себя."
А вы попробуйте сами: подъём в 4 утра в любую погоду и вперёд - скотинка кушать хочет, быть здоровой, чистой. Ну и вкалывать до отвала поясницы. Труд на земле очень тяжёлый. Одно дело для себя зеленюшки посеять, а другое дело на жизнь этим зарабатывать.
Кроме того, единоличный хозяин никогда не сможет массово составить конкуренцию крупным агрохолдингам, у которых себестоимость продукции в разы будет меньше. У них огромные поля с высокой степенью механизации. То что раньше целый колхоз делал - сейчас два огромных трактора с разными адапторами, к которым цепляют и плуги, и косилки, и селки-веялки-поливалки-удобрялки. И обслуживание их на аутсёрсинге - как что сломалось вызывают спецов от дилера, а не содержат 100 человек вечно пьяных механизаторов, которые СПТУ еле закончили. Так что идея ваша явно провальная. При современном уровне агробизнеса для обслуживания сельского хозяйства достаточно 5-6 процентов населения, В Российской империи было 70%.
Blobber, Эх, где мои колхозно-студенческие годы? Любили мы молоденьких доярок, а они молоденьких студентов. И всё это на фоне молочных рек и кисельных берегов...
slavaor2010, вы не по адресу. Объясните это Модестову)
yct06893, была. все 4 дня выходных) Вы правы. И дело не в штрафах. Уничтожена среда для этого рода деятельности. Деревня сейчас - это дачи вместо когда-то колхозных полей. Качели гамаки газоны...
slavaor2010, в мои студенческие годы нас гоняли на сбор картохи)) доярок там не было.
Василиса Премудрая, а у нас на Ставрополье наоборот, фермерских полей прибыло. На днях ехал за рулём, дивился.
Василиса Премудрая, мужик, тракторист-механизатор отмечал пенсию, чаем в кафе. Я ему, ну ты типо уже на пенсии, наверно коров заведешь, скотинку. Он аж руками замахал , да куда там, знаешь сколько машина корма стоит , 7(семь) тысяч! Было лет 15-20 назад.
Спасибо Вове за американские цены на горючее.
slavaor2010, колхозы-совхозы и были крупными агрохолдингами, только прибыль, в отличие от современных, не в карман владельцу, живущему за границей, шла, а в общественный, народный карман.
"То что раньше целый колхоз делал - сейчас два огромных трактора с разными адапторами" делал - если бы СССР не развалили, те же адапторы и в колхозах-совхозах были бы, и даже лучше, чем нынешние.
Если одним предложением, то крепостное право - это законодательны запрет (крепость) определённым категориям населения покидать территорию, на которой они живут и работают, а при попытке покинуть её подлежат принудительному возврату. Территории могут быть как частными (принадлежать феодалу, барину), так и государственными. Крепостное право отменяли не потому, что крестьян пожалели, а потому, что начиналась меняться технологический уклад и лошадка с сохой и человек с мотыгой уже не могли обеспечить того, что сулили новые технологии. В Англии дело закончилось огораживанием и "овцы съели людей". В России, слава Богу массового обезземеливания не случилось, потому что даже барин не имел права лишить крестьянина его надела, лишив средств к существованию. Пороть на конюшне, или даже продать - это пожалуйста, а вот лишить земли нельзя. Так что РИ могла бы мощно рвануть экономически, если бы Николаша сдуру не решил ввязаться в войну, на а дальше сами знаете что было...
slavaor2010, так и у нас был герой русской весны, ополченец, хотел уехать домой в абхазию, на границе не выпустили, т.к. крепостной, долги за ним. Он на машине ворота протаранил. Наверно сидит, как положено герою.
slavaor2010, а чего же она не рванула до первой мировой в 18 веке, как Европа? что мешало?
slavaor2010, В войну сдуру ввязался ёська. 22 июня 1941 года.
Олег Модестов, Я так не думаю. Скорее, он стремился её совсем избежать или хотя бы отсрочить. Кем бы они ни был, но не идиотом точно и прекрасно осознавал все последствия. А вот начало войны он конечно упустил, что очень дорого обошлось стране...
slavaor2010, его конкретно подставили генералы. Обьявили без его ведома мобилизацию, что для Германии означало обьявление войны, Царь уже ничего не мог сделать. Сотовых телефонов тогда еще не было.
Василиса Премудрая, 20-30% рост ВВП, 80% нынешних железных дорог построено царями.
slavaor2010, "Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника".
Николо Макиавелли. Любимый мыслитель Сталина
yct06893, жаль только что эти 80 процентов не могли обеспечить должное снабжение армии ни оружием ни провиантом.
Василиса Премудрая, Ну, во-первых само формирование Российской государственности запаздывало относительно европейской лет на 100-200. Кроме того, получилась, что Европа изначально использовала "наработки" Западной Римской империи по государственному строительству - от языка до системы права. Россия в этом плане сориентировалась в основном с момента Крещения в 988 году, получив кириллицу и православие. Потом Русь 300 с лишним лет грызли татаро-монголы, что тоже не очень способствовало экономическому развитию. А почти вся Европа имела выход в тёплым незамерзающим морям и имели доступ ко всем мировым ресурсам - торговле и т.д. Одного золота и серебра сколько из Южной Америки вывезли. Генуэзцы, вон, чуму импортировали из Индии. Ну и потом климат в Европе получше, нет необходимости столько ресурсов тратить просто на физическое выживание, как в России.Ну вот и слегка запоздали мы с буржуазными революциями. Впрочем, Германия с Австрией тоже, хотя обвинять их в отсталости никто бы не стал...
Василиса Премудрая, кто вам такое сказал? А западные эксперты думали иначе.
Черчилль писал в своем пятитомном труде «Мировой кризис»: «Мало эпизодов Великой войны производят большее впечатление, чем возрождение, перевооружение и новое гигантское усилие России в 1916 г. Это было последним, славнейшим подвигом Царя и русского народа для достижения победы, перед тем как оба они поверглись в пропасть развала и ужаса. К лету 1916 года Россия — полтора года назад почти невооруженная, пережившая в 1915 г. непрерывную серию тягчайших поражений, — сумела выставить полностью организованными, вооруженными и снабженными 60 армейских корпусов против тридцати пяти, с которыми она начала войну».
Роль России на фронтах войны была столь решающей, что Англии пришлось признать ее права по окончании военных действий на Константинополь и проливы. Это означало, что после союзной победы положение России, как великой державы, было бы настолько укрепленным, что ни о какой диверсии против нее не могло бы в дальнейшем быть и речи. Международная мафия удвоила усилия, чтобы не допустить триумфа ненавистного «самодержавия». На уничтожение России работали одновременно три силы: военные противники (Германия), «нейтралы» (США) и «союзники» (Англия); Дуглас Рид («Спор о Сионе») справедливо замечает, что координация действий столь разнородных факторов не могла происходить без наличия централизованного руководства, управлявшего мировыми событиями.
В Германии масон граф Брокдорф-Ранцау (посол в Копенгагене) наладил связь масона и еврейского миллионера из Одессы Израиля Гельфанда (он же Александр Парвус) с правительством кайзера; 29 декабря 1915 года Парвус выдал расписку на получение первого миллиона золотых рублей «на организацию революции в России». Финансирование осуществлялось еврейским банком Макса Варбурга в Гамбурге.
Олег Модестов, Сталин думал что Макиавэлли - грузин. Кстати, Макиавелли тоже не был во всём прав. Вот китайцы считали, что лучшая битва та, которой удалось избежать (Сунь-Цзы). А Китай - это 4000 лет государственности и не устраивали у себя 100 - летние, 30-летние и 20-летние войны, уничтожавшие половину населения...
slavaor2010, Великим полководцем был генералиссимус А.В.Суворов. Он говорил так - самая страшная ошибка полководца недооценка противника. Но бить все-таки надо первым. Это уже мое мнение
yct06893,
- Государь император небось одурел от всего этого,-заявил Швейк.-- Умным-то он вообще никогда не был, но эта война его наверняка доконает.
- Балда он! - веско поддержал солдат из казармы.-- Глуп, как полено. Видно, и не знает, что война идет. Ему, наверно, постеснялись бы об этом доложить. А его подпись на манифесте к своим народам-- одно жульничество. Напечатали без его ведома -он вообще уже ничего не соображает.
Dmitry Yakovlev, а каким боком император Швейка(австрийский) к российскому?
С Николашей тёмная история.
Вроде как немцев уже победили, осталось только подписать.
Но англичане переиграли, - пообещали Босфор и Константинополь, и армия двинулась в мышеловку.
Много написано на эту тему, и есть даже фамилии принимавших решение.
Но формально виноват безмозглый царь.
А ведь его отец, А-III, неоднократно указывал на полную непригодность именно этого своего сына к руководству государством.
Хотя как человек, - был образован, начитан, эрудирован.
Всё так.
Плюс тотальное предательство ближайшего генералитета и Дяди...
yct06893, кто сказал? Я лично верю т. Сталину, а не "западным экспертам". Впервые фраза про «одну винтовку на троих» прозвучала в исполнении товарища Сталина на предвыборном собрании избирателей Сталинского избирательного округа города Москвы, от 9-го февраля 1946 года: "Такова в общем картина снабжения Красной Армия вооружением и боеприпасами.
Как видите, она не похожа на ту картину, которую представляло снабжение нашей армии в период первой мировой войны, когда фронт испытывал хронический недостаток в артиллерии и снарядах, когда армия воевала без танков и авиации, когда на каждую тройку солдат выдавалась одна винтовка"
В 80х перестроечные борзописцы и соросовские грантоеды модестовы ловко приписали ее к ВОВ.
вот такая вот картина маслом.
Василиса Премудрая, вы читать вообще умеете? Попробуйте еще раз.
slavaor2010, шта? монгольское иго - историографический бред немцев Миллера и Шлецера. 300 романовских лет превратили Россию в дойную корову для Европы отбросли Россию от Европы на века.
Михельсон Конрад Карлович, У Сталина, Гитлера, Каддафи, Николая 2го была одна общая проблема - предательство генералов.
yct06893, Не царями, а при царях. Строил народ...
slavaor2010, ну да, а цари только под ногами путались. Вот так взяли лопаты и пошли строить.
Про Сталина то же самое говорят. Выиграл войну не он, а народ, а Сталин только мешал.
slavaor2010, ты вот хотя бы 2 метра железной дороги построил, или ты ненарот?
yct06893, Кто сказал, что "мешал"? Совершал ошибки. А кто без греха. Но надо понимать, что гибнут на войне, терпят лишения и становятся инвалидами, теряют имущество не цари и генсеки, а народ. А у тех только состояние и рейтинги растут.
Василиса Премудрая, где вы таких сказычек начитались? От новых русских?
А персидские, арабские, китайские, русские летописи подделали агенты немецкого Генштаба?
Кстати, археологи и знать не знают что ига не было, и как дурные раскапывают ставку Орды, уже даже плавильные печи накопали.
slavaor2010, что за пьяный бред, стенания о судьбах народа. А британские рабочие и крестьяне в это время каву пили с крассанами. И только твои предки мучались от царей-зверей в черте оседлости.
yct06893, Железные дороги должны строить профессионалы. Я как то был в стройотряде на железке, но чё-то мы там в основном подсыпали полотно. Кто же молодых дураков к серьёзным делам подпустит...
yct06893, Ошибка, не Каддафи, а Саддам Хуссейн. Да и у Каддафи похоже то же самое было.
Василиса Премудрая, А где у меня вообще про Иго. Иго, как его описывают, возможно и не было, но отрицательное влияние несомненно имело место...
slavaor2010, а у царя получается строил народ а не профессионалы? Ты уже совсем запутался в своей брехне.
slavaor2010, иго было, но не татаро-монгольское, а иудо-монгольское.
slavaor2010, а где был стройотряд, не поделишься тайной?
yct06893, Сасовский район Рязанской области. Там за Сасово километров 10-15, в районе остановок 390 и 395 км. Где-то не доезжая границы с Мордовией..
yct06893, Специалисты проектируют и руководят строительством. Строят те, кто физически трудится.
yct06893, Такой же дебил.
Dmitry Yakovlev, 80% железных дорог построено дебилом.
slavaor2010, вот и у тебя мозг отделен от клавиатуры.
Да славно жили крепостные - массаж в виде порке на конюшне, право первой ночи инструктаж по камасутре ,грамотность низкая -милота ,грамотность низкая, меньше знаешь - лучше спишь. Да сейчас кормят страны не фермеры, а крупные агрохолдинги с помощью огромного количества пестицидов и геномодифицированных исходников
михаил михаил, массаж в виде порке на конюшне, ...
Отстали потому что, сейчас швабры в сизо для той же цели.
михаил михаил,
михаил михаил,
В истории РФ было два главных события: отмена крепостного права Александром Романовым и разрешения бесплатной приватизации жилья Борисом Ельциным...
slavaor2010, Совет Министров СССР принял постановление №677 о выдаче паспортов колхозникам, что уравнивало их в правах с жителями городов.
Окончательно паспортизация завершилась в 1981 году,
Дмитрий Сидоров, К 1980 году должен был быть построен коммунизм.
Олег Модестов, так то была придуманная товарищем Хрущёвым сказка для советских пионеров. Чтобы они знали, что ждёт на их жизненном горизонте очень и очень неплохая жизнь.
Дмитрий Сидоров, ХХП съезд КПСС принимал Программу построения коммунизма. СЪЕЗД!!!!!
Дмитрий Сидоров, и была бы нормальная жизнь, если бы СССР не развалили.
Олег Модестов, так это по форме. А по сути-это "продукт" Хрущёва.
Еликанида Степановна, коммунистическая эра закончилась. Страны соц.лагеря решили, что есть смысл по другому принципу(рыночному) организовать функционирование экономики своих стран.
Дмитрий Сидоров, страны соц.лагеря ничего не решали, их население тоже никто не спрашивал. Рыночная экономка - миф, придуманный разрушителями социализма. 30 лет прошло после разрушения социализма, и ни одна страна при "рыночной" экономике не стала жить лучше, чем при СССР. Деиндустриализация, упадок нравственности, оглупление, вымирание, войны...
"Рыночная", а точнее капиталистическая экономика - это господство финансового капитала, монополии, кризисы, войны в интересах Хозяев денег. И всё это ведёт к самоуничтожению человечества.
Еликанида Степановна, Польша стала жить намного лучше. Китай удивил своим экономическим ростом, встав на рыночных фундамент.
Дмитрий Сидоров, в Китае смешанная экономика, принимаются пятилетние планы. Китайские миллиардеры не имеют вторых гражданств и работают на благо соотечественников. Проворовавшихся расстреливают. Так что никак нельзя однозначно сказать, что в Китае рыночная экономика.
Насчет Польши. Она советское наследие проедала годами, а может быть, до сих пор проедает.
Помню, мать моей подруги в 90-х купила ей (дочери) квартиру за полотенца и прочую мануфактуру, которую она отсюда возила продавать в Польшу. )
Еликанида Степановна, явно не такая как была при Мао. И не такая как в была СССР. Нет, например, в Китае Госплана. Вместо Госплана в Китае существуют китайские фондовые биржи, которые являются крупнейшими биржами мира.
Дмитрий Сидоров, В очередной раз - насрать было советской как и партийной власти на народ. У него и не думали хоть о чем-то спрашивать. Социализм это абсолютная монархия Ничего похожего на демократию при социализме нет и быть не может.
Олег Модестов, можно утверждать, что демократия не спускается с небес на территорию какой-либо страны. Страны проходят сначала этап авторитарного управления. Чем обуславливается длительность авторитарного этапа пока никто не знает.
Дмитрий Сидоров, что из того, что в Китае смешанная экономика? Это как-то отменяет мой первый тезис о том, что капитализм ведёт к деградации, войнам и вымиранию человечества?
Из-за того, что смыслом существования капиталиста является прибыль - нерационально тратятся природные ресурсы, а духовность и нравственность опускаются на самый низкий уровень. Но, к сожалению, технологии промывки мозгов достигли такого совершенства, что люди стали считать это нормальным. Поэтому загнил и западный мир, и Россия.
Еликанида Степановна, мне видится, что продвинутые экономически и технологически страны мира будут развиваться по некоторой синусоидальной траектории-от "целесообразности" к "справедливости". А потом в обратном направлении. Как-то так.
Дмитрий Сидоров, Зато прекрасно известно как они заканчиваются
Олег Модестов, нашим внукам не увидеть смену политической оболочки даже у одного продвинутого демократического государства на авторитарную. Они увидят, разве что, мягкую авторитарность в небольших государствах типа Венгрии и/или Турции.
Дмитрий Сидоров, Наши современники ее видят на Украине. И не только. Запад пошел по пути СССР. Туда же.
Олег Модестов, 1. Украина находится в реанимации у Западных "врачей". Под большим вопросом её государственность. 2. Крупные экономические объединения (такие как ЕС) довольно привлекательны для экономической кооперации. 3. России есть смысл в подобном объединении, но с уже новой Украиной и с традиционным партнёром Республикой Беларусь.
Дмитрий Сидоров, "Врачу да исцелися сам"
Дмитрий Сидоров, Ленин когда-то заметил: Мир в капиталистическом мире является лишь подготовкой к новой войне.
Вот и вся истина в наше время.
Олег Модестов, "врач" считает, что экономические санкции в отношении РФ-это то, что непременно улучшит его экономическое здоровье. Да и к Китаю стали всё чаще заглядывать западные политики.
Еликанида Степановна, есть такое...
Дмитрий Сидоров, Пусть считают и пусть заглядывают. Это не запрещено.
Олег Модестов, успехи будут у тех, кто поступает более разумно.
Дмитрий Сидоров, Это значит у нас. Однозначно.
Олег Модестов, будут экономические свободы в РФ-будут успехи.
Дмитрий Сидоров, Они есть. Приезжайте.
Олег Модестов, понравилось сообщение, что местная российская власть пообещала своим дачникам, что не будут их(это где-то 500 человек) наказывать за самостоятельную береговую насыпь, чтобы не позволить паводку затопить их дачный посёлок Перовский в Курганской области. Вот такая она в РФ гуманная местная власть. А давно Архангельский г.Шиес боролся против у себя мусорной свалки?
Дмитрий Сидоров, не подскажете какой это город? Открою тайну - это Париж. Вам нравится?
Олег Модестов, тогда надо будет как нибудь на днях побывать в Париже. Может парижский адрес свалки укажите?
Дмитрий Сидоров, Это не свалка. Это улицы Парижа. Перед Олимпиадой убрали конечно. Думаю и клопов выловили. Но Олимпиада кончится.
Олег Модестов, вполне логично вы рассудили в отношении внешнего вида парижской улицы. Вот так бы вы всегда рассуждали.
Крепостного права бы не было. Но холопы были бы и тебя, модестов, я бы с удовольствием велел бы пороть по субботам на конюшне.
Сейчас настучишь модератору, как обычно, стукачок ты наш?
В очередь, братан, в очередь
Да и не один там потрясучий старый дедушка, а вполне молодая работоспособная группа проституток-коллаборационеров...
Михельсон Конрад Карлович, Я за вами буду! Хотя, скажу я вам, пороть упоротого и малохольного старикана в памперсах...лучше его в хлев, к свиньям. там ему самое место.
Михельсон Конрад Карлович, 👍😊
Однако же кто-то эту деятельность очень неплохо финансирует.
Кстати, живой семидесятилетний Модестов тоже есть, я проверял, даже есть фото худощавого старика.
Полагаю, мы имеем дело с авторской франшизой, - ради набора определённого количества публикаций (...для докторской, или же для какой-либо другой научной работы...) старик делегировал право подписи молодому энергичному коллективу мерзавцев....
Михельсон Конрад Карлович, когда он отвечает сам, получается бред сивой кобылы. Мозгов у Модеста совсем не осталось. Может только тупые картинки постить. И внести меня в ЧС скорее всего ему приказали, дабы не позориться еще больше. А что касается "молодых мерзавцев" - думаю, так и есть. И еще. Там идет отработка "повесточки" запрещённого "Мемориала" по полной.
Я сам внёс его в ЧС.
Не выношу бытового трамвайного хамства.
Судя по построению фраз, - тогда, когда это не касается готовых перепостов из "Огонька" 1986-1991, - там лабает несколько молодых людей.
Впрочем, всё это уже не так важно.
Как я и говорил, я категорически не одобряю СВО, - но благодаря СВО у нас за многие-многие годы впервые появился шанс не сдохнуть в гнилой нищей безнадёге.
Возможно, впереди интересные события.
Но "модестовы" конечно переобуются в прыжке....
Я служил на Украине.
Воспоминания самые-самые яркие.
Я никогда не смогу представить украинцев врагами.
Михельсон Конрад Карлович, я одобряю СВО. С 1996 по 2013 год я почти ежегодно ездил в Киев к родственникам жены на машине и видел, как Украина превращается в профашистское и антироссийское территориальное образование с запредельным уровнем коррупции при полном отсутствии нормальной социалки. И я видел, как поднимал голову укробандерофашизм. Один из ярчайших примеров - 2013 год, рынок в Нежине (ул. Гоголя), спорили старик, лет под 80 и молодая продавщица, так дед выдал спич, типа "раз Россия не дает на халяву газ и пр., то и х..ь Гитлер". И такие настроения были у большинства соседей моей тёщи. Пропаганда там работает прекрасно. Большинство родственников жены развешивали в своих домах портреты Бандеры и реально мечтали о "кружевных труселях" и высоких пенсиях, как в ЕС. Могу продолжить...
Михельсон Конрад Карлович, Модестов и модестоподобные утырки - обычные жалкие и лицемерные трусы, предатели Родины. Терпеть таких не могу, поэтому и загоняю их под шконку.
В Киеве я был в 1987 году, в 1988 в Луцке, на первенстве 14 воздушной армии по гирям, где я занял первое место
Эх, погуляли...
Во Львове был, в Харькове, на Говерле, в Маркове, в Маняве, а сама служба проходила в Ивано-Франковске...
Не могу с Вами согласиться. Прекрасные люди.
Брат (...давно уже покойный...) заканчивал ХВВАУРЭ....
Хотя я и не был на Украине лет тридцать, но в Гатчине работало и работает много хохлов, все хорошие люди...
Михельсон Конрад Карлович, а я и не говорю о том, что все плохие. Отнюдь. Проблема в том, что народу так сильно засрали мозги, что они уже не понимают, где чёрное, где белое. Я 3 года прослужил командиром взвода в учебке "Десна" (наверняка слышали) и уехал оттуда в 1992 году, как большинство россиян. Даже тогда местные прапора и офицеры (разумеется не все) начинали рассказывать про тризубец и "не все так однозначно с Бандерой". О многом говорит.
Может, я чего-то и не видел.
Но я просто не хочу портить такие хорошие воспоминания.
На Девятое Мая парад Победы возле гостиницы "Iдеi Ленiна крокують по планетi", отмаршировали, приходим на рынок за черешней, торговки не берут наши мятые рубли, насыпают каждому куль бесплатно...
Арбузы разгружали...
Жили как одна семья...
Михельсон Конрад Карлович, да. Было время...
Надеюсь, и будет.
Сегодняшнее положение дел противоестественно.
Михельсон Конрад Карлович, баз вариантов. Наши войска освободят бывшую украину от бандерофашизма и после этого всё будет хорошо.
Я глубоко убежден, что это можно было сделать без боевых действий.
А хотя бы и хохлятский эгоизм, - чем плохо..?
Но последние двадцать лет идёт целенаправленное уничтожение экономики российских приграничных территорий российской же властью.
Я уже многократно на этом форуме делал объёмную выписку того, чему лично я был свидетелем уничтожения.
Даже есть гигантские фотоотчёты, касающиеся конкретного места, - Гордеевки, Клинцов, Творишино, - там где прошло мое детство, и где у меня осталась по наследству недвижимость.
Отношение изменилось; перестали ездить торговать и хохлы и даже белорусы, территория обнищала и полностью разорена, населения нет.
А ведь до запуска процесса уничтожения отчётливо помню разговоры о добровольном и желанном объединении....
Очень хочу верить, что СВО, - при всём моём негативном отношении, - запустит процесс восстановления экономики...
Михельсон Конрад Карлович, давайте проведем параллель с 1941 годом. Если бы СССР не стал дожидаться нападения Германии и ударил первым, сколько жертв можно было избежать? Понятно, что это все на уровне предположений и сослагательного наклонения, но всё же?
Что касается СВО - я полагаю, что как минимум всё левобережье Днепра и все Причерноморье бывшей Украины вернется в состав России. Населенные пункты будут восстановлены (посмотрите на Мариуполь), и жизнь возродится вместе с вашей недвижимостью и торговлей.
И ещё. Судя даже по украинским сводкам, ВСУ находятся на грани массового отказа от участия в боевых действиях. Я уверен, что во многих ВСУшных частях царит настроение "скорей бы сдаться в плен".
Для меня тоже вся эта ситуация - трагедия. Жена не может поехать на могилы родителей в Нежине, вся её родня из Киева открыто желает ей (и мне, разумеется) смерти, причем начиная с 2014 года. У России сейчас есть две основные задачи: выгнать бандерофашизм с территории бывшей Украины и вылечить от укропропаганды народ бывшей Украины. А остальное приложится.
Что случилось, то случилось.
Обсуждать действия пацанов на фронте, - верх гнусности.
Мешать, - измена и предательство.
Тем не менее, полагаю, что основа сегодняшней ситуации, - тотальное воровство и продажность власти на протяжении последних сорока лет.
Последние новости представляются мне положительными.
Мафия, - понятно, свой круг, - понятно, но деньги имеют свойство кончаться, - и страна так или иначе должна вернуться к нормальному экономическому укладу, - а хотя бы по образу и подобию Сталинского или китайского, - когда казнокрад получает пулю, а семья его домик под Магаданом.
И это правильно.
А что касается 1941 года, то есть очень много вопросов к т.н. "маршалу Победы", и его взаимоотношениям с тов. Кузнецовым, Шапошниковым и Мерецковым.
И с Ми-6, кстати ..
Это ведь он фактически сдал всю РККА.
Кроме КБФ, - который и дал стране возможность мобилизоваться...
Михельсон Конрад Карлович, вот тут согласен. И Сталина сейчас реально не хватает, во всяком случае его методов борьбы с предателями и казнокрадами.
Михельсон Конрад Карлович, я читал про это, но почему-то основная информация была от весьма сомнительных авторов, типа Акунина. Так что я склонен не верить в предательство Жукова. Для меня он останется Маршалом Победы.
Прояснить ситуацию мог бы сайт с архивом приказов Генштаба, начиная с февраля 1941 года.
Что-то я нашёл, но выборочно, нет сплошной нумерации.
Ходят слухи, что Г.К.Жуков распорядился разоружить два с половиной миллиона военнослужащих, расквартированных вдоль западной границы СССР.
Сливалось топливо и отправлялось на склады хранения вглубь территории СССР, снимались прицелы, БК, ликвидировались цейхгаузы...
Именно так Гитлеру и достались 545 танков КВ на Украине...
И самому не хочется верить.
Поэтому нужно найти первоисточник, - полный (!) архив приказов.
Ситуацию спас тогда только Кузнецов...
Михельсон Конрад Карлович, главная фраза - "ходят слухи". Похоже на "хайли лайкли", не находите?
Меня нельзя во власть.
По сравнению со мной Сталин показался бы невинным младенцем...
Пацаны гибнут, а вся эта свора жирует и ворует как не в себя...
Поэтому и ищу архив
Есть и ещё одна причина, связанная с родственниками, но основная, - узнать правду...
Михельсон Конрад Карлович, удачи.
Если есть возможность, буду благодарен за помощь.
Михельсон Конрад Карлович, к сожалению нет. Живу не в Москве, и все возможности - фильтрация информации в Сети.
Жаль.
Вполне допускаю, что я просто не умею правильно формировать запросы.
Наверняка есть какая-то своя специфика, система ранжирования и допусков..?
Михельсон Конрад Карлович, полагаю, что у каждого есть своя картина мира, от которой он отталкивается в своих убеждениях. Но есть нюанс: только идиот не меняет свои убеждения в силу новых вскрывшихся фактов. А это, в свою очередь, рождает следующий нюанс: кто может подтвердить, что вскрывшийся "новый" факт - не фейк? Вспомните, сколько было вылито негатива на Россию, когда её (нас!) обвиняли в смерти поляков в Смоленске? А оказалось, что всё это сделали фашисты. Вспомните, как замалчивалась трагедия Хатыни в плане исполнителей всего этого геноцида? И только после развала СССР опубликовали документы о том, что "это" сделали бандеровцы (ОУН УПА), а не сами немцы. Хотя, в музее Хатыни (я туда ездил в 2011 году) об этом говорил почти каждый документ...большое видится на расстоянии и это так и есть, как бы не была "избита" эта фраза.
Согласен полностью.
Именно поэтому меня не оставляет идея-фикс найти все его предвоенные приказы как нач.Генштаба, - в хронологическом порядке.
Тогда уже можно будет делать вывод, на какую именно сторону он работал.
А отправной точкой стали пять Петергофских десантов.
Именно после ознакомления с подробностями их инициации и проведения стал интересоваться и остальной деятельностью Г.К. Жукова.
А бандеровцы неинтересны, если честно.
У них нет будущего ни в идеологическом ни в физическом плане.
Олег Модестов, модестов не тужься. Я хамов держу в сортире ЧС и не выпускаю. Хамить жене будешь.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, у Модеста как обычно "это другое": он сам трус, каких мало, спрятался от меня в ЧС и оттуда трусливо трёт мои комментарии, а тут докопался до вас - человека, который не постит бред, а задает нормальные вопросы. Но для тебя, пособника "Мемориала", это нормально, так ведь, Модест?))
1881ru, конечно, ссыкотливый он, бздливая душонка. От армии откосил в своё время, это о многом говорит.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Модест - трус, лицемер, предатель Родины и продажный "иудушка". Вот к чему он пришёл в старости. Не дай Бог никому.
"В 1833 году крестьян запретили продавать, а также запретили отбирать у них земельные наделы."
"Мертвые души" Гоголя, сюжет которых состоял в покупке крестьян без земли, писались с 1842 по 1852 год. Отмена крепостного права в 1861 прямо связана с проигрышем в Крымской войне.
Артур Ахмедов, А поражение в Холодной войне прямо связано с крахом социализма
Олег Модестов, Модест, поражение в холодной войне прямо связано только с одним фактором: предательством уродов горбачева и ельцина. Эти два ушлёпка так же предали Родину, как и Николашка второй. А ты жалкий подтасовщик и лицемер.
1881ru, Соплячишко самоуверенное, гавкай сколько хочешь. Ты у меня в игноре, прощай.
Олег Модестов, ты что, снова сбежалО в ЧС? Я же говорил, что ты трусливый лицемер))