«50 тысяч рублей — не меньше»
На модерации
Отложенный
Экономист назвал справедливый размер пенсии для россиян. Достигнем ли такой суммы?
Пенсия — одно из величайших социальных завоеваний трудовых народов мира.
Власть имущими в своё время предпринимались целые информационные кампании, чтобы обосновать невозможность ввода этой социальной гарантии. Буржуазные экономисты и публицисты во второй половине XIX века писали о том, как перестанет расти экономика, как не будет хватать ресурсов для развития и прочее. И только лишь после того, как рабочие стали брать власть в свои руки, ситуация сдвинулась с мёртвой точки.
Вдруг выяснилось, что государство вполне себе может выплачивать пенсии. Вдруг выяснилось, что это норма жизни. Несмотря на многочисленные вопли сторонников «старого доброго рынка», буржуазные государства шли на встречу рабочим, вынуждены были раскошеливаться. Всё от того, что социалистический блок мог использовать любые социальные волнения в буржуазном лагере себе на пользу. Буржуазия стала вынуждена начинать процессы, противные своей классовой природе. Но теперь соцблока не стало, и буржуазия начинает забирать всё назад.
Повышение пенсионного возраста по всему миру — часть процесса контратаки буржуазии на социальные гарантии. Как только они в достаточной мере перекроят общественное сознание, то с радостью отменят пенсию насовсем. Они называют её социальным иждивенчеством, а пенсионеров - «отработанным материалом». Сама логика капитала диктует им необходимость возвращаться в тот самый старый добрый капитализм, потому как в его рамках буржуазия чувствует себя наиболее комфортно.
Так и размер пенсии сегодня выглядит просто смешно.
Многим пенсионерам приходится работать, чтобы выжить. Экономист Андрей Лобода высказал мнение по поводу размера пенсии:
«Справедливой для россиян могла бы быть пенсия в размере 50 тыс. рублей. Этих денег хватило бы, чтобы пенсионеры смогли позволить себе не только оплату ЖКХ, лекарств и минимальной продуктовой корзины. Многие люди, недавно вышедшие на пенсию, сейчас активно осваивают возможности самозанятого, продолжая работать на пенсии. Самозанятость позволяет иметь постоянный, хоть и не гарантированный ежемесячный доход. Другая возможность — торговля на фондовой бирже при наличии для этого стартового капитала. Однако этому мешает довольно низкий уровень финансовой грамотности россиян, в особенности, у лиц пожилого возраста».
Правда заключается в том, что такую пенсию реально обеспечить пенсионерам уже сегодня. Ресурсы в стране есть — вопрос в их распределении. Управленцы российского неолиберального капитализма и дикого рынка всё ещё стоят на позициях социал-дарвинизма, всё ещё видят необходимость сохранения такого чудовищного социально-экономического расслоения, которое имеет место быть в современной России. Между тем значительное повышение пенсий и МРОТа, которого вполне можно было бы достичь в случае экономического удара по олигархату, привели бы к росту всей российской экономики. Если граждане смогут позволить себе больше тратить, то появится платёжеспособный спрос на широкую номенклатуру товаров, которые сегодня востребованы не так сильно. То же высокотехнологичное производство не развивается сегодня в России именно потому, что мало платёжеспособного спроса на внутреннем рынке, а зарубежные рынки давно заняты транснациональными монополистами. Пока у населения не появится денег, которые необходимы для достойной жизни, ни о каком серьёзном росте российской индустриальной мощи говорить не приходится.
Комментарии
50 было бы неплохо, но 100 лучше.
Paulius, хотя бы до 50, было бы уже хорошо.
Paulius, для уряпутенов достаточно 10ти т.р.
sgn2058, Да откуда? Люди отчисляют в пенсионный фонд (или куда там сейчас?) четверть от зарплаты. Средняя сейчас 60 тыс. Вот средняя пенсия и будет четверть от этой суммы. Ну, плюс минус. Чудес не бывает...
slavaor2010, ну какие люди отчисляют четверть от своей зарплаты? Ну зачем брехать-то? Отчисляет работодатель. Как обычный налог. С зарплаты работника только НДФЛ берут. А вот в Германии, например, пенсионные взносы, чот около 20%, отстёгивают пополам и работник, и работодатель.
Сама то скока получашь? Или закладками подрабатываешь?
Большинство пенсионеров в стране получают пенсию 16 тыс.руб. и меньше. Всем пенсионерам, кто получает пенсию до 50 тыс. увеличить до этой суммы.
sgn2058, средняя пенсия по старости сейчас 23,4 тысячи рублей. Минимальная пенсия по старости - 13 290 рублей. Исходя из этого можно дать оценку медианной пенсии в 18...20 тысяч рублей. То есть, половина пенсионеров по старости получает от 13290 рублей до 18...20 тысяч, а другая половина - больше.
sgn2058, c cудьями и прокурорами и др. карателями выходит куда больше, а так 90% получают минималку- пособие по старости. Потому что баллов набрать во всей России негде.
yct06893, не выдавай свои домыслы за статистику.
Blobber, это из речи главы пенсионного фонда. Не догадался, не заскринил. Сейчас нигде не найдете. Но от людей что бывают тут доносится, у кого не спрашивают, у всех минималка. Значит у них знакомства неправильные.
yct06893, значит, вокруг меня одни неправильные пенсионеры живут. Ни у одного минималки нет, самая маленькая пенсия - 17 тыщ у кумы, но так она сколько-то лет вообще не работала, домохозяйничала. То есть у нас в Ессентуках сконцентрировались, видимо, те 10% российских пенсионеров, которые почему-то удостоились выплат по 22-28 тыс. Конечно, это небольшая пенсия. И хотелось бы поболее. Но, мля, не минималка же, о которой тут в одних и тех же выражениях команда каких-то клоноклоунов постит!
Blobber, То есть у нас в Ессентуках сконцентрировались,////
Как сказано в одном меме - "Знал бы Вову жил бы в Сочи". Догадываюсь все из почетного карательного сословия. На пенсию в 45 лет. А вот я жил в деревне, у всех минималка, тогда по 5-6 тыс. Зато никто не курит и не пьет. В деревне самогон невозможно найти. Не гонют, потому что нет покупателей, все нищие.
А ваши соседи равно нищета по сравнению с рублевскими пенсионерами.
yct06893, логика у тебя на два с минусом по пятибалльной шкале. Я работал в геологоразведке, в 32 года после травмы переквалифицировался, работал на заводе. Жена - медик, родители жены - отец врач, мать учительница. Среди моих друзей-пенсионеров силовиков нет. А, вру! Есть один сотрудник МЧС, он действительно ушёл на пенсию рано. Но я не думаю, что МЧС относится к "карательному сословию")) насчёт деревни поверю - там действительно пенсии могут быть маленькими, потому что у людей работы нет практически. Но это далеко не 90% россиян. И даже не 50%.
yct06893, кстати, о самогоне в деревнях, который якобы невозможно достать)) есть такой посёлочек в Усть-Кутском районе Иркутской области - Таюра. Тайга глухая, добраться из Усть-Кута только моторкой по Лене можно. Там населения в 2010 году было что-то около 120 человек. И прикинь, все брагу ставили. У кого созрела, к тому всей толпой праздновать идут. Круглый год ни одного трезвого там не встретить. Думаю, они своими пенсиями теперь тоже вельми недовольны.
Blobber, дык. Не все забыли опыт предков. Друган уехал в деревню жить, там гнали самогон из свеклы.
Blobber, с советских времен еще пошло, заработал в сибирях бабло свалил на юга. Так что там далеко не бедные живут. У меня тоже родня туда свалила. В Минводы. и еще где-то.
при этом забывают добавить - при тех же ценах
"Пенсия — одно из величайших социальных завоеваний трудовых народов мира. Вдруг выяснилось, что государство вполне себе может выплачивать пенсии."
Автор так рассуждает, как будто народ пенсии на халяву получает. На самом деле большинство граждан зарабатывают себе эту пенсию сами, отдавая четверть заработной платы в пенсионный фонд. Так что не государство пенсию платит. Оно лишь гарантирует, что гражданин, по достижении пенсионного возраста, сможет получать выплаты в соответствии со сделанными им отчислениями. Так что граждане на пенсии получают не "от государства", а свои кровно заработанные. И далеко не сполна. А то, что пенсия маленькая, так какая экономика, такая и пенсия. Экономика РФ низкопередельная, с невысокой производительностью труда и высокими накладными расходами (климат, расстояния).
slavaor2010, Вы просто не знаете... Выплаты в социальный фонд делает не работник, а работодатель. А работник выплачивает подоходный налог - 13% от начисленного заработка.
Александр Александров, Не смешите. Работодатель платит эти деньги с фонда оплаты труда (ФОТ), т.е. с части средств, предназначенных для оплаты трудовой деятельности работников. Т.е. это часть заработанных работниками денег. Это всё равно что говорить, что НДС платят предприятия. Но если посмотреть чек из супермаркета, то там этот НДС прекрасно виден как включённый в цену товара для потребителя. Так что предприятия НДС перечисляют, а платят его конечные потребители. Так же и отчисления в пенсионный фонд: зарабатывают и платят его работники, а перечисляют предприятия.
slavaor2010, Экономика РФ низкопередельная,...
А в Норвегии, Саудовской аравии она высокопередельная? Ты много видел смартфонов производства этих стран, и вообще что-то ихнее видел? И это при ВВП равном немецкому. И сравни пенсии и зарплаты в РФ и у них. Фишка в том что ВВП принадлежит кучке олигархических феодалов а не народу.
slavaor2010, ниправда, сам видел владельцев предприятий на паперти, стреляющих деньги на эти выплаты. Рабочим они выплачивают все до копейки.
slavaor2010, а можно поинтересоваться, как в других странах пенсионные фонды наполняют?
yct06893, рабочим действительно выплачивают всю до копейки зарплату, прописанную в договоре.
yct06893, В Норвегии народу совсем мало живёт всего 5,5 млн. Саудовская Аравия нефти качает в 1,5 раза больше, чем РФ (6,6 против 4,5 барр/сут). При этом себестоимость и цена перевозки её в разы меньше, чем у РФ. А населения там в 4 раза меньше. Не говоря уже о том, что снег чистить и отапливаться полгода не нужно. Так что на всех хватает...
slavaor2010, откуда тогда же ВВП у России сравнимый с немецким? Сейчас говорят даже больше. А ВВП Норвегии и под микроскопом не видно. Что-то не так в вашей арифметике.
slavaor2010, Саудовская Аравия нефти качает в 1,5 раза больше, чем РФ (6,6 против 4,5 барр/сут). /////
У тебя дети есть, желательно 5тилетние, вот найдешь и будешь им лапшу вешать.
не 6 и 4, а 10 млн барр\сутки что у России, что у СА, что у США. Ты даже миллион не проходил в школе.
slavaor2010, Вы просто не знаете... Перечисления в социальный фонд идут с 69-го счёта предприятия ("Расчеты по социальному страхованию и обеспечению"). А для оплаты труда используется 70-й счет «Расчеты с персоналом по оплате труда». По кредиту этого счета отражаются начисления, по дебету — НДФЛ, другие удержания и выплаты зарплаты. Проводки по начислению зарплаты, удержаниям, начислению НДФЛ и страховых взносов обычно делаются последним числом месяца, за который начислена зарплата.
Разные счета... Вы просто не знаете ничего на эту тему...
yct06893, а может матчасть выучить, а не только лозунги наших СМИ?))
Александр Александров, Да всё я знаю. В своё время преподавал 1с. Но это всё вторично. Первично то, сколько работодатель может вообще пустить на оплату труда со всеми начислениями. На бюджете всё тарифицировано и понятно - деньги выделяются с учётом всех потребностей. А частник сколько заработал, с того и заплатил...
slavaor2010, всё знаете, но утверждаете, что выплаты в социальный фонд идут из ФОТ... Прокололись Вы...
Ничего Вы не знаете на эту тему.
Забыли, что сами писали об этом? Ну, так я - добрый! Я напомню:
yct06893, Где ты взял такие данные? Брось ссылку. Вот данные за 23 год: Саудиты 11 млн б/с, РФ 7 млн б/с, США 4,5. По 10 миллионов они добывают, а на экспорт меньше. https://www.seair.co.in/blog/top-10-oil-exporting-countries-in-2023.aspx
Alex -Ustasu, ну да, как тебе лозунг? ВВП это все что добывается в стране, в долларах. Вопрос сколько из этого попадает в бюджет.
slavaor2010, Россия довела нефтедобычу до рекорда в новейшей историиАнастасия СеливановаДобыча нефти и газового конденсата дошла до рекордного в новейшей истории России уровня, превысив в этом году 11,4 миллиона баррелей в сутки. Это эквивалентно более чем 46 тысячам тонн в месяц. По сравнению с прошлым годом, добыча выросла почти на полмиллиона баррелей в сутки.
Это следует из данных Центрального диспетчерского управления ТЭК, а также подсчетов агентства Bloomberg и слов министра энергетики России Александра Новака. Примечательно, что максимального уровня добычи стране удалось достигнуть на фоне участия в международном соглашении о регулировании добычи (ОПЕК+) для балансировки рынка.
На рекорд производство пошло с июня. До этого времени - с мая 2017 года по май 2018-го - добыча держалась на уровне 10,9-11 миллионов баррелей, так как российские компании взяли на себя обязательства не наращивать ее выше определенного уровня, а точнее 10,947 миллиона баррелей в сутки, как предполагало соглашение ОПЕК+.
yct06893, "откуда тогда же ВВП у России сравнимый с немецким?"
А оттуда, что РФ в 20 раз больше по площади и два раза по населению. Тем более, что ВВП имеется в виду не в номинале, а по ППС. А если посмотреть на душу населения, так и вообще не сравнить.
"А ВВП Норвегии и под микроскопом не видно". Так и страну с населением не видно.
slavaor2010, тебе таблицу умножения может сбросить?
Это же общеизвестные данные и не менялись последние 10 лет. А то что ты туфту впариваешь, так это российская нефть продается черными танкерами через посредников. Там нет никакой статистики. По крайней мере я н е слышал чтобы РФ заглушила 50% скважин. Это очень дорого, если скважину закрыть она запарафинивается. Это очень дорогостоящий процесс. Иди в ишуву, Учись по новой.
slavaor2010, чушь ты порешь. Как ты ВВП не пересчитывай, до народа он не доходит. Вообще. В ППСах считай, в чем угодно. ППС это то что ты на него можешь купить. При условии конечно, что тебе дадут эти деньги, но они уходят на дачи-яхты и офшоры.
slavaor2010, А оттуда, что РФ в 20 раз больше по площади и два раза по населению....
Опять врешь как лживый препод. Даже в мелочах, даже в цифрах. Жалко мне детей, которых такие как ты учат. Чему ты их можешь научить, так это отчаянно лгать. Потому вся страна в дерьме и нищете.
в 20 раз больше по площади ...
А я глупый думал, что площать это преимущество. Оказалось обуза. Может Китаю все отдать, заживем как немцы с их зарплатами по 4000 евро.
Александр Александров, это формальность. Банально государству проще обязать бухгалтерию организаций начислять и производить отчисления в фрнды , чем гоняться за каждым гражданином. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
yct06893, это смотря какая площадь. В России это не только преимущество но и обременение. Кстати в Китае то же самое, но в более скромных размерах. У них то же пустынных земель полно.
Вадим Новгородский, чем же оно тебя обременяет, своими залежами полезных ископаемых? Да если просто раздать жителям по квадратному километру каждому, то простым собирательством жили бы лучше.
Вадим Новгородский, в Канаде тоже на 35 млн огромная площадь, ничего, не жалуются. Всего хватает, живут не хуже чем в США, и социализму больше чем в Швейцарии.
Вадим Новгородский, это феодализм, при царях тоже баскаки не бегали за каждым крестьянином, подушный налог за него платил барин. А уж как он выжимает бабло со своих крестьян, это дело самого барина. По вашему получается подушную подать барин платил от доброты души.
yct06893, вы лично что из корма смогли бы собирать в районе богатых залежами отличнейшей медной руды Сихотэ-Алиньского горного хребта? Кстати там дают гектар , берите и собирайте. Единственно где удастся прожить собирательством в районе минеральных богатств, так это в микрорайоне Шахта №5 города Нелидово Тверской обл.. И то собирая милостыню на Рижской трассе.
yct06893, жалуются , содержать им из налогов приходится. Однако в отличии от России на Севере они не живут. Там пустыня. А у нас города и посёлки. Заводы , порты и шахты. Только это совсем не тривиальная задача. Дороже чем в космос летать.
yct06893, любой общественный строй несет в себе пережитки прошлых эпох. Если институт вассалитета выгоден западникам, то они его модернизировали и пользуются.
Вадим Новгородский, а зачем мне руда, сделаю как евреи в Крыму при царях, сдам в аренду. А сам буду собирать ягоду. Она очень дорогая.
Вадим Новгородский, вся Канада на Севере, населения 36 млн. А территория больше США. И живут не хуже их. Это только у пархатых есть лишние люди.
yct06893, Географию в школе изучали? Это для Мексики Канада на Севере. Для России Канада на Юге.
Вадим Новгородский, а твоя историческая на юге или севере?
yct06893, так кто вам мешает, получите свой дальневосточный гектар и собирайте ягоду. Да хоть в Биробиджане. То то евреи обрадуются. И в арену китайцам сдадите. А руда вам правда не нужна. Её добывать , это Горный Институт заканчивать надо.
yct06893, Для всех, для США, для Канады, для ЕС на Севере.
Вадим Новгородский, Тупень, проведи интернет и не позорься
Канада хорошо известна своими холодными зимами. В таких городах, как Торонто и Монреаль, зимой температура может опускаться до -20°C и ниже. Снег выпадает на протяжении большей части зимы, создавая красивые заснеженные пейзажи. Но зимы в Канаде не только холодные, но и сухие, и ветер может быть очень сильным.
yct06893, -20 , это мороз? Дитятко, не обижай зиму. Торонто и Монреаль, это Севера? Хи-хи. Около Баффинова залива зимы есть, а в Монреале.....не позорься.
Вадим Новгородский, Что, уже отказался канадскими землями разбрасываться. А русских на северах вы уже давно выжили.
yct06893, живем себе Севернее и Монреаля и Берлина и ничего себе. Кто кого выжил? А канадские земли вам, релокантам перманентным интересны, нам, русским, они зачем?
Вадим Новгородский, у вас, русских евреев есть запасная родина. продав эту рванете туда, у вас же просторы России обуза.
Вадим Новгородский, Вы просто не знаете... Или не хотите знать? ФОТ - на 70-м счёте. А выплаты в социальные фонды идут с 69-го счёта. С 70-го счёта произвести выплаты в социальные фонды просто не получится - банк не пропустит. Вы посмотрите, что такое "План счетов бухгалтерского учёта" и как эта система работает.
yct06893, а вы хохлы уже убежали, но недалече. И кружевных трусов вам не досталось.
Александр Александров, это все техника. Если очень надо то план счетов и изменить можно. Или вообще забыть на предприятиях что такое выплаты в социальные фонды . Обязать работникам самим платить все налоги. А предприятие платит только свои. Так принято на Западе. Но это другой принцип организации общества. Другие традиции. Они к ней столетиями шли.
Вадим Новгородский, так Вы что... Вообще ничего на эту тему не знаете? И о существовании Закона о бухгалтерском учёте не подозреваете? И о существовании статьи в Административном Кодексе на эту тему тоже не подозреваете? Вы думаете бухгалтер с зарплатой в 40 тысяч рублей так сильно мечтает о штрафе в 50 тысяч рублей или о запрете на профессию по соответствующей статье? Ну-ну...
Александр Александров, мы о разном говорим. Вы о частности я об общем. Любой бухгалтер может не начислять платежи в фонды, а заполнить 3 НДФЛ и пусть работник сам конодрючится.
Вадим Новгородский, значит - не знаете ничего на эту тему... Не знаете, что платежи в социальные фонды делаются не из ФОТ и форма 3-НДФЛ здесь просто ни при чём. Это из другой песни слова и на другую тему. Ну, тогда и разговаривать с Вами бессмысленно.
Александр Александров, разумеется бессмысленно, вы уводите разговор в узкоспециализированные псевдо-профессиональные дебри. Какая разница из ФОТ ли платится социалка или не из ФОТ. Не из прибыли предприяьтия и то ладно. Важно что платятся. " От перемены мест слагаемых сумма не меняется" Платите налоги лично сами и сократим бухгалтерию.
Вадим Новгородский, действительно... Какая разница - знаете Вы на эту тему хоть что-нибудь или нет... Или всё-таки есть разница? Солгали Вы или не солгали... Мне кажется - есть разница. Вам без разницы, говорить правду или лгать?
Александр Александров, я не бухгалтер, впрочем и вы вряд ли. Поэтому разницы и нет. Так будем наконец сами платить все налоги с о всех доходов, или будут это делать за нас чужая тётя для чужого дяди?
Наши пенсы достойны и заработали своими налогами и отчислениями пенсии в 50 тыс. руб. Но зачем писать о том, чего никогда не будет... в смысле 50 000 р конечно будет, но лет этак через.....
КотЭ , Ага.. Когда зарплаты как в 90е будут миллионами..
Ну и опять же, выходит, что трое с сошкой, а семеро с ложкой. Собственно, прибавленную стоимость, т.е. материальные блага создаёт треть населения (ну ещё процентов 20 их обслуживает, т.е. косвенно принимают участие), а пенсию хотят получать все, да пожирнее: чиновники, силовики, депутаты всякие. Вот и получается, что работяга зарабатывает пенсию для себя, и для "того парня". А уж сколько работяг до пенсии не дотягивают и их деньги остаются в "общем котле"? А по размеру пенсии логика проста. Отчисляют люди по 28% (ну, за вычетом накладных расходов ПФ четверить зарплаты). Вот и будет пенсию получать такую же. Сколько у нас средняя зарплата? 60 тыс? Вот и будет вам средняя пенсия 15 тыс. Чудес не бывает. А сказочки про 50 тыс это чистый популизм. Столько денег у страны нет...
slavaor2010, А сказочки про 50 тыс это чистый популизм....
Ни грамму не популизм. ВВП выше немецкого, значит деньги есть. Населения больше в 1.5 раза чем в Германии. Всего лишь. Значит и пенсии с зарплатами могут быть такими же, но в 1.5 раза меньше. З\п не 4000 евро, а 3000. Про пенсии немцев не знаю, но легко можно догадаться.
yct06893, "ВВП выше немецкого, значит деньги есть".
Нет никакого ВВП выше немецкого в реальности.
"Населения больше в 1.5 раза чем в Германии". В 1,73 раза.
Денег нет, но вы держитесь. (с) ДАМ
slavaor2010, Нет никакого ВВП выше немецкого в реальности.////
Правда?! А люди-то и не знают, хотя у вас своя реальность, в которой РФ добывает 4 барреля в день, потом уже 6, у тебя 7 реальностей за 1 день. Это старость или проблемы психиатра?
А вот куча сайтов в отличии от твоего маня-мирка утверждают по другому.
slavaor2010, "Населения больше в 1.5 раза чем в Германии". В 1,73 раза.////
Это в твоем маня-мирке.
«Мы в реальности не знаем, сколько у нас населения. Я знаю серьёзных демографов, которые говорят, что у нас в реальности 90 миллионов населения. … У меня две девочки были, они занимались переписью в разных районах Москвы. Одна насчитала 6,5 тысяч в своём районе, другая 8,5. Там где 6,5, ей сказали, запиши-ка 10 тысяч, а у той, которой 8,5 - запиши 12. То есть на 30 %. Мы реально не знаем численности населения. … Я знаю одно точно, демографы говорят для того, чтобы наша популяция удержала эту территорию 70 миллионов человек - критическая цифра. Меньше, мы уже не удерживаем её».
yct06893, А вот куча сайтов? Отключи вас от интернет так никакого ВВП не будет...
И не только до 50 тыров...Ввести уголовную ответственность для тёток с бирками "специалист", которые сидят в пенсионных фондах, в окошках и хамят бабушкам и дедушкам. Не могут в силу возраста те разобраться в распечатках, но подозревают, что их натягивают и силятся понять непонимаемое. Тётки теряют терпение и начинается : повышение голоса, изумленные глаза, "не делайте помарок", "я вам перепечатывать не буду!"
Пенсия выплачивается в таком размере, какой может себе позволить государство. А на тему "50 тысяч... 100 тысяч..." Моя пенсия - 27,1 тысячи рублей. И мне на жизнь вполне хватает.
Александр Александров, государство может позволить себе СВО
Удаленный Наблюдатель, государство обязано было позволить себе СВО.
Александр Александров, государство обязано обеспечить достойную жизнь своих граждан. Это даже в Конституции написано,
Удаленный Наблюдатель, а граждане? Они в этом процессе не участвуют?
Да, кстати... В Конституции сказано не "государство обеспечивает достойную жизнь своих граждан", а "...создание условий, обеспечивающих достойную жизнь...". Не понимаете разницу?
Александр Александров,
"а граждане? Они в этом процессе не участвуют? "
не понял вопроса
"Не понимаете разницу? "
Не понимаю. На современную пенсию нельзя "достойно жить"
Там еще написано что РФ "социальное государство".
Удаленный Наблю"Расчеты по социальному страхованию и обеспечению"датель, разъясняю разницу...
Вы считаете, что государство обязано всех кормить и обеспечивать благами на халяву. А в Конституции сказано, что государство создаёт условия для того, чтобы люди сами обеспечивали себе достойную жизнь - создаёт условия для продуктивного труда, а не для сидения на шее у государства, как Вам мечтается.
На современную пенсию можно достойно жить. Я - пенсионер с 2013-го года. А Вы?
Александр Александров,
Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat[1], англ. Welfare state) — модель государства, политика которого направлена на перераспределение материальных благ, доходов и богатства в соответствии с принципами социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного качества и уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся[2].
"Я - пенсионер с 2013-го года. А Вы?"
А я содержу двух пенсионеров с 2018. И обеспечиваю им достойную жизнь, которую невозможно достигнуть, получая 18 000 в месяц.
Удаленный Наблюдатель, сказано, что государство создаёт условия для того,...
А что же оно не создает? Где прогрессивная шкала, по которой супермиллиардеры отстегивают государству до 80% налогов? Где минимальная запрлата не ниже чем в Европе? Это же все обязанности государства.
yct06893, все верно. Мы легко могли быть новыми Эмиратами по уровню жизни.
Удаленный Наблюдатель, а пусть они получают пенсию в 25 тысяч, а не в 18 тысяч рублей. Тогда и "содержать" их может быть не придётся.
Не приходит в голову, что размер пенсии зависит от того, как человек работал в течении жизни? Вот, к примеру, те, кто сейчас получает "серые" зарплаты... Они тоже будут жаловаться на маленькие пенсии. И хто им дохтур?
Александр Александров, "Не приходит в голову, что размер пенсии зависит от того, как человек работал в течении жизни?"
Не зависит. Рубль только на моей памяти превращался в тыкву три раза. На моей памяти государство украло накопительную часть пенсии. На моей памяти государство повысило пенсионный возраст. Так что нет, не зависит.
Удаленный Наблюдатель, Это потому, что Вы не знаете... Моя пенсия сейчас - 27,1 тысячи рублей. Исходные данные:
- 43 года стажа в чёрной металлургии;
- Средняя зарплата до выхода на пенсию была всегда выше средней зарплаты по России. В 2013-м году средняя зарплата в России была 29,8 тысяч рублей. Моя зарплата в 2013-м году была 32...35 тысяч рублей в месяц.
Сейчас средняя пенсия в России - 23,2 тыс. руб. в месяц. Моя пенсия (напомню) - 27,1 тысячи рублей.
Александр Александров, 23 тысячи - это четыре раза в магазин сходить. 27 - это пять раз. Жалкие копейки. Игра Horizon: Forbidden West для PS5 стоит 4500. Видеокарта MSI GeForce RTX 3070 стоит 42 000
Абсолютно уверен, что в любой стране первого мира металлург 43 года стада может все это себе легко позволить.
Напоминаю, на секундочку, что мы граждане самой больший и богатой страны мира.
Удаленный Наблюдатель, в игрушки играете? Детский сад...
Я себе позволяю читалку купить или ноут...
Ну а на еду у меня в месяц уходит тысяч по 10...12 в месяц. Вы просто не знаете ничего о России...
Александр Александров, "в игрушки играете? Детский сад... "
Компьютерные игры - это самое комплексное и продвинутое медиа, существующее на данный момент, продвинутое от видеофильмов настолько же, насколько продвинуты сами видеофильмы относительно ярмарочных движущихся картинок из 19 века.
"Ну а на еду у меня в месяц уходит тысяч по 10...12 в месяц. Вы просто не знаете ничего о России... "
Вы чем питаетесь? 10-12 тысяч это для двух человек один поход в магазин дня на три. Если не питаться из помойки, конечно.
Ну вот, жалкая электронная книжка - это вся ваша пенсия. 43 года в черной металлургии, это все что вы наработали - одна электронная книжка.
Удаленный Наблюдатель, а где Вы умудрились прочитать, что для двух человек? У Вас уже глюки? Сможете продемонстрировать скрин с моими словами, что 27 тысяч - это для двоих? Я вроде бы писал, что это именно МОЯ пенсия.
Кстати... Это не первая моя электронная читалка.
Ну и повеселили Ваши слова "...все что вы наработали - одна электронная книжка...". Ноут Вы не смогли увидеть... А к ноуту могу ещё продемонстрировать...
Удаленный Наблюдатель, ну и ещё добавлю, раз уж Вы спросили, чем я питаюсь... Кстати и цены посмотрите... Прикинете, хватит ли одному человеку на месяц 12 тысяч рублей. Даты покупок там стоят в чеках.
Удаленный Наблюдатель, ещё небольшое замечание... Я использую комп не из соображений "чтоб продвинутое самое было", а по полезности и нужности именно для меня. Игрушки считаю убийством полезного времени.
Александр Александров,
", а где Вы умудрились прочитать, что для двух человек? "
Ну я покупаю продукты на двух человек. Я за себя тут говорю.
"ну и ещё добавлю, раз уж Вы спросили, чем я питаюсь."
творог, сметана, хлеб, повидло, грудинка, скумбрия? Это что за рацион такой?
"Игрушки считаю убийством полезного времени. "
Ну, имеете право так считать. Некоторые и художественные книги убийством времени считают(не знаю правда, что эти титаны делают с освободившимся временем).
Удаленный Наблюдатель, ещё картошечка, варенье вишнёвое и смородина, яйца, колбаска копчёненькая, пельмешки, блинчики, голубцы... Беру то, что мне нравится, то чего хочется.
А упомянутые Вами "титаны" именно игрушками свободное время и убивают.
Просто Вы там говорили про "жалкие копейки". Я Вам продемонстрировал свои покупки (ноут, читалка, оперативка и диск к новому ноуту) дабы Вы не переживали о невозможности купить того, чего душа пожелает...
Александр Александров, ну я рад, что вам нравится, просто я считаю, что металлург с 40+ стажем достойны большего. Я вот считаю что мои родители достойны большего и плачу им пенсию сам.
"именно игрушками свободное время и убивают. "
Как и книги художественные. Но игры куда более сложное медиа, чем что бы то ни было до них.
Удаленный Наблюдатель, мне хватает моей пенсии и моим детям не приходится меня содержать.
Александр Александров, как часто вы на курорты выезжаете?
Удаленный Наблюдатель, когда работал - ежегодно ездил. Сейчас на пенсии - не езжу.
А Вы хотите предложить мне съездить на курорт? А на какой? Кстати... В нашем городе как раз имеется улица Курортная. Обычно я там не выхожу на остановке. Проезжаю мимо...
Александр Александров, ну круиз там хороший, или съездить в США по дороге от одного побережья к другому по местам съемок знаменитых фильмов и сериалов, или можно в Бока-Чика, посмотреть на запуски Спейс-икс. Можно съездить в Рио, там есть гиды, которые проводят на вершину статуи Христа. В Пригу хотя-бы, на крутые соборы посмотреть и пива разного в Злых Часах попить. Ну там посмотреть и попробовать вещи всякие...
Удаленный Наблюдатель, а Вы никогда не ходили с палаткой по озёрам Урала? Из электрички высаживаетесь на станции Кисегач и вдоль озера Еловое... потом по кромке Ильменьского заповедника до Кисегача... Там переночевать в палатке и утром - до Тургояка. Самое чистое озеро после Байкала! Потом - мимо Аргазей - до Увильдов. Там на острова можно на пару дней переправиться... порыбачить... А с Увильдов автобусом в Челябинск вернуться. Два часа на автобусе...
А какие раки на Увильдах! Клешни - с ладонь!
Александр Александров, по Уралу - нет, но кое-где ходил, в основном Тверская губерния и Ленинградская область.
А еще ходил по Паране до Ургувая и еще учился управлять проа на Савайи, но не сильно преуспел в этом занятии.
Удаленный Наблюдатель, ну а я предпочитаю озёрный Урал. Потому что я делаю то, что мне нравится, а не то, что престижно или модно. И "разные вещи" я предпочитаю пробовать в России.
Александр Александров, для меня это звучит как "Не жили богато, нечего и начинать".
Удаленный Наблюдатель, а что считать "богато"? Делать не то, что хочется, а то, что диктуют недоумки из Гейропы? Я вот не считаю это проявлением богатства. Скорее это - бедность... бедность ума.
В самом начале нашей дискуссии Вы посетовали, что пенсионерская жизнь бедна. Мол "жалкие копейки" (цитата Ваших слов). Я Вам продемонстрировал мои покупки - ноут, читалку, оперативку и диск для наращивания мощности моего ноута и другого компа... Вы заявили, что "...металлург с 40+ стажем достойны большего..." и упомянули игрушки... Я Вам сказал, что глупо это - тратить время на игрушки. Не впечатлили Вы меня своими доводами. Я имею всё, что МНЕ ХОЧЕТСЯ. Вы пытаетесь диктовать мне, что я должен хотеть.
Другой менталитет... Нет, я не пытаюсь Вас воспитывать. Просто объясняю, почему я богаче.
Александр Александров, ну да, спор странный. Я говорю, что вы достойны большего, а вы уговариваете меня, что можно довольствоваться малым.
Удаленный Наблюдатель, опять подмена понятий... Покупать себе в магазине то, что хочется - это мало? Да и не уговариваю я Вас. Просто демонстрирую. Захотелось колонки для компа - купил... Захотелось пылесос новый - купил... Захотелось грудинки копчёной - купил... Что захотелось - то и купил.
Александр Александров, ну типичное "бедненько, но чистенько". Я рад, что вас это удовлетворяет, но мой тейк, заключается в том, что это хорошо, когда уходишь в аскезу имея возможность выбора, и плохо, когда ушел в аскезу, потому-что нищий.
Удаленный Наблюдатель, а кого вы считаете нищим? Себя? Ну, дело Ваше...
Я себя нищим не считаю. Могу себе позволить всё, что хочу. Имею собственное жильё, покупаю любую еду, какую пожелаю, одет-обут, имею сбережения... Детей вырастил, дал им высшее образование, помог приобрести жильё...
Теперь отдыхаю без особых забот...
Вполне обеспеченная жизнь.
Александр Александров, рад что вам нравится и вы не хотите большего. И нет, 200 долларов в месяц - это нищенское существование, каким бы клевым аскетом вы ни были.
Удаленный Наблюдатель, то есть Вы не можете озвучить конкретные критерии по которым человека можно отнести к разряду нищих. Наличие недвижимости, банковских вкладов, возможность приобретения всего, чего хочется, для Вас кретерием не является.
Кстати... Аскетом себя не считаю. Позволяю себе многое из того, что не является предметами первой необходимости.
И ещё... ВЦИОМ при опросах предлагает следующую градацию :
Александр Александров, ну вот третьи для меня нищие, от третьих до четвертных просто бедные. пятые просто достойно живут, шестые уже богатенькие.
Удаленный Наблюдатель, но грамотные люди считают по-другому. Ну да ладно... дело Ваше...
Александр Александров, грамотные люди по разному считают, однако 200 долларов это нищая пенсия
Удаленный Наблюдатель, в России не получают пенсии в долларах. Средняя пенсия в России - 23 244 рубля. Прожиточный минимум пенсионера - 13 290 рублей (в среднем по России).
Александр Александров, Ну да, нищие деньги, которые надо два месяца копить, чтобы электронную книжечку купить, а потом на нее книги воровать.
Удаленный Наблюдатель, а зачем копить, если имеется счёт в банке. Просто взял и оплатил электронным платежом. В "Сбербанк-онлайн" имеется такая услуга. Не знали? Вот Вы сколько копили на свою электронную читалку? Ах, всё ещё копите... Несчастные пара десятков тысяч для Вас - неподъёмная сумма? Бывает... Ну да... Вы-то ведь не пенсионер... Это пенсионер может себе такое позволить, а Вы - ну никак...
Ну да ладно! Не расстраивайтесь. Купите и Вы себе читалку... когда-нибудь... может быть...
Александр Александров, "Вы сколько копили на свою электронную читалку? Ах, всё ещё копите... Несчастные пара десятков тысяч для Вас - неподъёмная сумма? Бывает... Ну да... Вы-то ведь не пенсионер... Это пенсионер может себе такое позволить, а Вы - ну никак... "
Вам сколько лет, позвольте спросить? Просто зеркалочка в качестве аргумента - это уровень детского сада.
Это очень снижает качество вашей позиции поскольку показывает, что для ее поддержания вам надо игнорировать реальность, в которой я говорил, что я сам содержу двух пенсионеров.
Удаленный Наблюдатель, я - сам пенсионер. Пенсионер по возрасту. Вы ведь не уточняете, Ваши пенсионеры - пенсионеры по возрасту или по инвалидности.
А возраст у меня такой: я с 1953-го года рождения.
Кстати... "Порог бедности" - вполне официальный термин. Значение его определяется на конец 2023-го года величиной 14,4 тысячи рублей (среднее по России). Для пенсионеров - 11,8 тысяч рублей.
Александр Александров, по возрасту. Это мои родители.
"2023-го года величиной 14,4 тысячи рублей (среднее по России)"
И мы оба знаем, что это нищая подачка.
Удаленный Наблюдатель, кто как работал... Пенсия соответствует стажу, средней зарплате во время работы, перечислениям в Социальный фонд (ранее - ПФР).
Да, кстати... Вы наверное не знаете... В 2023-м году средний размер пенсии по старости в России был 21 864 рубля. (Ист.: https://rg.ru/2022/11/14/pensii-po-starosti-v-2022-godu-vidy-razmer-usloviia-naznacheniia-indeksacii-vozmozhnosti-uvelicheniia.html).
А 14 тысяч рублей - это минималка.
Ох, палитесь!
Вообще ничего о России не знаете?
Александр Александров,
"
А 14 тысяч рублей - это минималка.
Ох, палитесь!
Вообще ничего о России не знаете?
"
Ну получается вы сами себя разоблачили, так как про минималку в 14 тысяч рублей, это ваши слова, которые я просто процитировал.
"кто как работал... "
никто так не работал, чтобы получать эти нищие копейки.
Удаленный Наблюдатель, мошенничать изволите? Напомню, что мои слова. на которые Вы пытаетесь ссылаться, касаются среднего по России порога бедности, а не среднего размера пенсий. Вот так это было в моём комменте: "..."Порог бедности" - вполне официальный термин. Значение его определяется на конец 2023-го года величиной 14,4 тысячи рублей (среднее по России). Для пенсионеров - 11,8 тысяч рублей.".
Вам так нравится, когда Вас уличают во лжи и мошенничестве? Или это у Вас генетическая особенность?
Ну а по поводу тех, кто получает "эти нищие копейки"... Их получают те, кто во время своей работы пользовался "серыми схемами" для уклонения от налогов и ухода от платежей в социальные фонды. Те, кто имеет рабочий стаж за всю жизнь 1,5 года и 7 ходок на зону.
Александр Александров, простите, неправильно вас понял. Но что 11, что 20 тысяч - это нищие копейки.
"Те, кто имеет рабочий стаж за всю жизнь 1,5 года и 7 ходок на зону."
У мамы пенсия 18к с Собянинскими. Она, наверное, уголовница с семью ходками
Удаленный Наблюдатель, Вам лучше знать количество ходок своей родни.
Александр Александров, вот именно. Именно поэтому я прекрасно знаю, что ваши слова про ходки и полтора года стажа не соответствуют истине.
Удаленный Наблюдатель, но ведь Ваши слова о 14,4 тысячи рублях размере средней по России пенсии не соответствуют истине. Почему же другие Ваши слова считать правдивыми?
А размер пенсии зависит от стажа, выплат в социальные фонды. Если эти значения нулевые, то и пенсия соответствующая, как в Вашем случае.
Александр Александров, "но ведь Ваши слова о 14,4 тысячи рублях размере средней по России пенсии не соответствуют истине"
И где я такое написал. можно цитату?
"А размер пенсии зависит от стажа, выплат в социальные фонды"
Сколько надо иметь стаж и выплат чтобы получать ну хотя-бы 40 000 рублей?
Удаленный Наблюдатель, уже забыли, что сами писали?
Удаленный Наблюдатель, опять палитесь... Ещё разок прочитайте тот мой коммент, где я перечисляю параметры, влияющие на размер пенсии.
Александр Александров, штучки в кавычках - это цитаты. Это ваши слова.
"опять палитесь... Ещё разок прочитайте тот мой коммент, где я перечисляю параметры, влияющие на размер пенсии. "
Простой вопрос - Сколько надо иметь стаж и выплат чтобы получать ну хотя-бы 40 000 рублей?
Президент Турции Реджеп Таип Эрдоган
подписал новый закон
Все граждане Турции достигшие 65 лет
обеспечиваются
личным домом,
бесплатным медицинским страхованием,
ежемесячное пособие в $ 300 до конца жизни за счет правительства Турции.
Адольф Виннер, не личным домом, а койко-местом в доме престарелых. Проживание в доме престарелых - за счёт пенсионера.
Адольф Виннер, вы фуфломёт.
Да хоть бы догнали до тридцати. Мы на 22 втроем живем.
Шпротоукр Ака, КАК??? В магазин один раз в три дня по-нищенски сходить это три-четыре тыщи на двоих.
Удаленный Наблюдатель, У жены спросите, она рулит. Табак свой, картошка своя. Помидоры, огурцы, лук, чеснок. Хлеб сами печем.
ну так это ж так и есть - даже у самых распоследних "дорогих россиян" пенсия не меньше. А недорогим - всё как Путин говорил "отработал - и сразу в деревянный макинтош, и поехал на кладбище"
ANT 74, а где и когда Путин такое говорил?
Blobber, когда рассказывал что пока он президент пенсионный возраст поднимать не будут
ANT 74, штош, хоть лично я этого не слышал, но приму на веру. Однако надо понимать, что ситуация в экономике - это ж не памятник гранитный, она меняется в отличие от гранита. А значит, нужно принимать решения, необходимые для решения проблем здесь и сейчас. Если у нас резко постарело население и рабочих рук, шоб зарабатывать на взносы в пенсионный фонд, стало меньше, то не лучше ли поднять пенсионный возраст и поддерживать более или менее нормальный уровень выплат, чем оставить прежний и размазывать деньги на целую армию пенсионеров - каждому по чайной ложке?
Blobber, так может не надо было позволять чиновникам ПФР всякие шалости типа безвозмездных субсидий, может не надо платить пенсии мачехам террористов, отработавшим в России аж целых три года, может не надо платить пенсии евреям, уехавшим в Израиль ещё из СССР, и так далее по списку - глядишь - и своим больше денег будет.
Ценники взлетят в три раза вот что этим закончится.Государство все отдало в частные руки и не регулирует ценник
Бабай, не взлетят. Не совок, автаркии нет. Цены взлетают при дефиците товаров, А сейчас такого нет, сразу навезут с забугорья. Только плати деньги.
yct06893, товар и так весь оттуда. Своего мало. А появятся деньги у местного, и производство вырастет местного товара. А то народ в массе ест колбасу в супермаркетах глазами, сам лично был свидетелем, не раз. Купишь на 1000 руб, на тебя смотрят как на миллионера.
yct06893, это должно быть так при рыночной экономике а здесь другая экономика их блатная личная.
Бабай, Феодализм не отменяет рынок. Им куда проще тебе платить как самому нищему африканскому негру, чем потом собирать с тебя деньги через завышеные цены. А они их и так везде подняли до предела.
Статья провокационная и глупая, в стиле "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Обсуждать тут нечего.
Елена ОлешкеVич, Ну да, не стоит поднимать эту тему. Кстати, а почему?
Удаленный Наблюдатель, потому что мало кто разбирается а предмете, а визги на тему "государство мне должно" - удел дегенератов. Размещение подобных картинок, кстати, тоже.
Елена ОлешкеVич, Действительно, только дегенерат может хотеть достойную жизнь для пенсионеров.
Елена ОлешкеVич, вам не понравились " визги" провокационной и глупой статьи , так кто запрещает вам написать и опубликовать умную статью без визгов ?
Я тоже не в восторге от ваших вечно отрицательных высказываний, в которых ничего умного не нахожу.
Мадам, спуститесь к простым пользователям, снимите с себя корону тщеславия . Она вам не подходит.
Удаленный Наблюдатель, а, так вы клевещете исключительно из желания достойной жизни для пенсионеров? Действительно, дегенерат.
Сергей, на мне нет короны, именно поэтому я не строю из себя эксперта, перепечатывая сомнительные статьи на темы, в которых я ничего не понимаю. Но индивидуально для вас я могу представить небольшие логические выкладки.
У нас в стране пенсия солидарная. Это значит, что пенсии нынешних пенсионеров берутся из взносов, которые платят работодатели на зарплаты нынешних работающих.
Пенсионеров в стране 41,8 млн чел. Работающих 72 млн. На одного пенса приходится 1,72 работающих.
Средняя НАЧИСЛЕННАЯ зарплата в стране 65388 руб. Средняя пенсия 23400 руб.
А теперь берём калькулятор и делаем несколько простых вычислений.
65388 * 22% = 14385 (22% это доля пенсионных отчислений из всех взносов по единому тарифу).
14385 * 1,72 = 24742 - это средняя пенсия, сформированная на одного пенсионера из текущих отчислений.
Эти вычисления очень приблизительные, но даже по ним видно, что никаких 50 тыс пенсии ниоткуда не возьмётся! А есть ещё пенсии по потери кормильца, пенсии ветеранам и военным, которые сильно превышают средний показатель. Теперь вам понятна вся глупость этой статьи?
Елена ОлешкеVич,
"а, так вы клевещете исключительно из желания достойной жизни для пенсионеров? Действительно, дегенерат."
А вы клевещете из каких побуждений?
Удаленный Наблюдатель, а я не клевещу. Правду говорить легко и приятно, не пробовали?
Елена ОлешкеVич, ну вы меня оклеветали, например.
Удаленный Наблюдатель, да неужели?! И доказать можете? Ну тогда подайте на меня в суд))))
Елена ОлешкеVич,
"И доказать можете? Ну тогда подайте на меня в суд))))"
Легко. Вот ваша цитата:
"Удаленный Наблюдатель, а, так вы клевещете исключительно из желания достойной жизни для пенсионеров?"
Безосновательные обвинения в клевете - это клевета.
Н следуя вашим же стандартам, мы видим, что решения суда на меня у вас нет. Следовательно, ваше заявление и есть клевета в любом случае. Живите теперь с этим.
Удаленный Наблюдатель, ок, зайдём с другого конца: вы разместили фотку, где хорошо одетые люди что-то ищут в мусорном контейнере, как иллюстрацию "нищеты российских пенсионеров". При этом во-первых, только один из 4-х явно выглядит как человек пенсионного возраста. Во-вторых, неизвестно, что они там ищут: возможно, кто-то из них что-то выбросил по ошибке, возможно, у них какие-то иные цели. Никакого прямого указания на то, что эти люди голодают и таким образом добывают себе пропитание, из этой картинки не следует. Никаких данных о материальном состоянии этих людей вы не приводите. Вывод о повальной нищете российских пенсионеров притянут вами за уши, следовательно, вы клевещете. Ваши ничем не подкреплённые и ничем не обоснованные заявления есть клевета. Живите теперь с этим.
Елена ОлешкеVич, фотофакт не может быть "клеветой". Так как это факт.
А ваши интерпретации это ваши проблемы "возможно" "возможно", "указания на то, что эти люди голодают"(в фото, ага).
"Вывод о повальной нищете российских пенсионеров" сделан мною не на основе фото. Это вы придумали за меня и вложили в мои уста то, чего я не утверждал. У вас такая слабая позиция, что без вранья она не защищается? Подумайте, как же так вышло, и больше постарайтесь так не делать, а то кринж же.
Кроме того, я так понимаю, что "Ну тогда подайте на меня в суд))))" вы сделать не можете и решения суда на меня у вас нет? Ну и тут клевета выходит, ну надо же? Куда не кинь - везде клин.
Удаленный Наблюдатель, бггг))) вы что-то попутали. Это вы навестили на свой "фотофакт" (факт ЧЕГО, кстати?) некую интерпретацию и пытались выдать это за истину. А я лишь указала вам на ваше жульство. Так что поздравляю вас, гражданин, соврамши и оклеветамши. В общем, вы снова в пролёте и снова не хотите это признать, елозя как уж на сковородке.
Всего наилучшего))))
Елена ОлешкеVич,
"А я лишь указала вам на ваше жульство. "
вы можете юлить и ерзать сколько угодно, однако это вы утверждали, что я клевещу, имею в качестве доказательств какие-то странные домыслы и уж точно не имя решения суда. Это клевета буквально. Этим занимаетесь вы.
"факт ЧЕГО, кстати?"
ну на картинку посмотрите, что-ли...
Удаленный Наблюдатель, так факт ЧЕГО изображён на картинке? Вы можете ответить? Не можете. Смысл, который вы приписываете этой фотке, неочевиден, но вы трактуете его однозначно и предвзято и на этом делаете определённый однозначный вывод. Стало быть, клевещете. Это всё. Имейте мужество хоть раз признать, что вы обделались. В очередной раз.
Елена ОлешкеVич, "вы трактуете его однозначно и предвзято и на этом делаете определённый однозначный вывод. Стало быть, клевещете. "
А, то есть вы, похоже, просто безграмотная и не знаете, что такое "клевета".
ну тогда обращаю к вам же ваши же слова:
"Это всё. Имейте мужество хоть раз признать, что вы обделались. В очередной раз."
Елена ОлешкеVич, я так понимаю, мужество признать, что вы ошиблись, вы в себе так и не нашли. Закрепили.
Удаленный Наблюдатель, не пытайтесь зеркалить - ваш прокол очевиден. Дискуссия окончена.
Елена ОлешкеVич, еслы бы у вас были аргументы, ваш пост выглядел бы так.
"не пытайтесь зеркалить - ваш прокол очевиден, потому-то *аргумент*"
Но вам грамотности не хватает понять это. Начните с изучения терминов, которыми пользуетесь.
А давайте сравним пенсии в СССРе и сейчас.
Вот в СССРе была такая пенсия. Пенсия в СССР была у многих, не у сачков и глупцов,120р.хлеб тогда стоил 13к. Делим, получаем 923. Сейчас пенсия у многих 17т.р хлеб стоит 45р.,делим, получаем 377. Это значит в СССР пенсия была в 2,45 раза выше,923/377. Это только по хлебу. Всё остальное стоит сейчас намного больше. Особенно больше сейчас стоят лекарства, медицина, ЖКХ и прочие поборы, телефонная связь. Тогда получится, что в СССРе пенсия была раз в 6-8 выше, чем сейчас! Тогда многие на пенсии сидя не работали и жили нормально, сейчас на 17 т.р. хрен выживешь. Так что и 50 тыщ р. тоже мизэр по сравнению с пенсией в СССРе. За что боролись, на то и напоролись.
Фома Эн, а давайте вспомним колхозников с пенсией 42 рубля и сравним. А 120 в СССРе и работающие получали, и даже меньше получали.
Елена ОлешкеVич, а давайте вспомним колхозников с пенсией 42 рубля и сравним...
И сравним, верно. Колхозник кроме пенсии все в колхозе бесплатно получал, держал кучу коров-свиней и пр. живность, торговал на рынке. И жил лучше чем в городе.
yct06893, например?! Что он получал в колхозе бесплатно? Какую кучу коров он держал?! Вы хоть представляете себе, что значит держать корову, хоть одну? А сколько стоит свинью выкормить вы знаете? И на каком рынке торговала бабушка, если ближайший город от её деревни за 60-100 км?!
Вы брехло, ничерта не знающее о жизни в селе!
Елена ОлешкеVич, это вы в своем кишлаке не представляете жизнь в русской деревне. У моего деда было штук 5 коров, отец на пенсиии тоже держал 5 штук, пока не пришел путин и не сделал цены на горючее международными. В результате машина корма стала стоить 7 тыс, дороже любого молока чем может дать корова. А в колхозе корм давали бесплатно.
yct06893, ещё раз: вы брехло брехливое!
Никакого бесплатного корма в колхозе никогда не давали! На зиму люди заготавливали сено, под это выделялись покосы, косили сами, а перевозить нужно было с кем-то договариваться и платить. Комбикорм всегда только покупали, а ещё воровали, но это те, кто имел к нему доступ. Это раз.
Чтобы содержать 5 коров нужна семья из 15 человек, преимущественно, мужиков. В одиночку столько не накосишь. Я сама каждое лето в деревне помогала родне на покосе, знаю, что говорю. Это два.
И перед Путиным был ельцын, а до него - Горбачев. Весь пипец начался с них. Это три. А вы БРЕХЛО!
Елена ОлешкеVич, в интернетах вычитало, рускоязычное? Мой дед привозил такие корма, я ему помогал.
Откуда тебе знать как у русских было?
Елена ОлешкеVич, Чтобы содержать 5 коров нужна семья из 15 человек, преимущественно, мужиков. ...
Мужик, это вообще пьяный бред. У деда было где-то 4 коровы, свиньи куры и всего-прочего. Пенсионер, ветеран войны. А корма были уже накошены, в поле, только приезжай и забирай.
yct06893, ага, а если ещё подумать, то 3. Ну или две.
Если вашему деду как ветерану войны колхоз выделял корма бесплатно, это не означает, что такая лафа была у всех. Да и пенсия у деда была не другим чета. А что было делать простым колхозрикам с пенсией 42 рубля, для которых корова была больше обузой, чем подспорьем?
Не надо выдавать свой частный случай за общую картину.
yct06893, в пьяном бреду увидело, убогое? Я-то знаю, как жили русские потому что сама русская. В вот ты откуда вылезло, набор букв и цифр, это вопрос.
Елена ОлешкеVич, потому что сама русская.
Так же как и ВВП? Такая же гуская? А знаешь за что русских не любят в Израиле,и частенько бьют, особенно полиция?
Елена ОлешкеVич, ты бредишь, таких как он было полно, и особых льгот у него не было. Еще соври что был героем. Да, медали были, полно, но не герой за которые льготы положены. Остально бред сивой кобылы.
yct06893, и зачем мне эта информация? Я туда не собираюсь, а тебе бояться нечего))))
yct06893, ты жидко обделался на этой теме, брехло. И кстати, что там по соотношению стоимости хлеба и пенсии в 42 рубля?))) Сдулся, что и требовалось доказать.
Елена ОлешкеVич, ну вот, пархатое, как всегда, нагадил на доску, раскидал все фигуры и улетел рассказывать как всех уделал.
Комментарий удален модератором
yct06893, ну и нафига это многословие? Я выше уже описала твои действия кратко: "Сдулся, что и требовалось доказать".
yct06893, мой дед воевал на 2-м Белорусском фронте. А ты своим ублюдочным комментом пробил очередное дно. Интересно, как низко ты опустишься на этот раз, на недельный бан хватит или только на удаление? Дерзай, упоротое.
Россия - страна социальной несправедливости. По неравенству людей занимает первые "почетные" места в мире.
А всё почему? Потому что не соблюдается принцип: каждому - по его труду. Здесь другой принцип - каждому - по его воровству. Больше других хапнули "олигархи" в 90-х. До сих пор власть не озаботилась тем, чтобы привлечь их к уголовной ответственности. Да и всякие чубайсы, минцы, хлопонины, клебановы и пр. почему-то за своё воровство не подвергаются угловному преследованию.