Сталин и Рузвельт. Попробуем сравнить?
На модерации
Отложенный
Интересные дела сейчас творятся... Одна за другой появляются пубикации сравнивающие между собою Сталина и Гитлера. При этом, в большинстве своём, авторы их ненавязчиво подводят своих читателей к мысли, что ничем они друг от друга не отличаются. А некоторые из них потихоньку внушают им, что Гитлер, по сравнению со Сталиным, был не такой уж и плохой малый. Типа, ну подумаешь — почудил немного с евреями, с кем не бывает, но у Сталина же ведь были ГУЛАГ, голодомор и прочие г... И, типа, фашистам-то зря сопротивлялись, они ведь хотели просто СССР от Сталина избавить. И жили бы после этого как порядочные европейцы. Ну и прочая муть в том же духе.
А давайте попробуем сравнить Сталина, например, с президентом США Ф. Рузвельтом. Что делалось в нашей стране многие знают по многочисленным публикациям. Поэтому буду говорить почти исключительно про США. Возьмём, например, 30-е годы с того момента, как Франклин Рузвельт становится президентом США. Число погибших от голода в США за этот период (самые скромные оценки дают цифру в 7-8 млн. человек) превышают количество погибших в СССР от репрессий и так называемых голодоморов за все годы правления Сталина. Эти события очень образно и талантливо описывает Стэйнбек в своих в "Гроздьях гнева". Конечно, некая доля погибших приходится и на предшественника Рузвельта — Гувера. Но никак не большинство, так как в первые годы Великой Депрессии у ставших безработными граждан США всё ещё оставались какие-то накопления, да и было что продать или обменять на продукты.
Сейчас господа антисталинисты стараются замалчивать, что уже при Рузвельте в США просто уничтожались миллионы тонн (!!!) продовольствия: мяса, зерна, фруктов. А всё для того, чтобы поддерживать высокими цены на это продовольствие.
С точки зрения нормального человека эти преступления не уступают преступлениям Гитлера по своему цинизму и масштабам. Подумать только, миллионы людей умирали от голода, а продовольствие уничтожалось!!! Хоть какую-то помощь людям, например, стали организовывать бесплатные обеды для голодающих, стали оказывать только с середины 30-х годов. Да и то, далеко не во всех городах. А в сельской местности её не было практически совсем.
Антисталинисты при случае и без оного превозносят организацию в США так называемых общественных работ. Они правы только в одном: эти работы позволяли многим избежать голодной смерти. Но ими замалчивается то, что люди в тяжелейших, а зачастую и просто весьма опасных для здоровья условиях работали практически только за еду. И смертность там была выше, чем в сталинском ГУЛАГе!
Более подробно анализ ситуации дан вhttp://nnm.ru/blogs/a92/istorik_i_publicist_boris_borisov/ Советую там же посмотреть комментарии к этой статье.
Для полноты картины можно пару слов сказать и о расизме процветающем в США того времени, что было просто немыслимо в тогдашнем СССР. А ведь в годы Великой депрессии представителям угнетённых рас приходилось ещё хуже, чем белым. И мне что-то не помнится, что в этом отношении Рузвельт что-то делал для исправления ситуации.
Самое интересное, что почти никто ни в США, ни, тем более, в современной России не костерит на чём свет стоит Франклина Рузвельта, одновременно замалчивая всё то хорошее, что он сделал. А сделал он и правда немало... Но наши сорвавшиеся с дерьмократической цепи либерасты кроют преступления Сталина, реальные и мнимые, но зато упорно не замечают то хорошее, что он сделал для нашей страны.
В этой статье я не собираюсь никого обвинять или оправдывать. Я просто хочу, чтобы люди судили об ушедших политических деятелях не с позиций дня сегодняшнего. Мне просто думается, что говоря о любом из этих людей, надо соотносить сказанное с тем историческим периодом в котором они жили и работали.
Комментарии
Я тоже за объективный анализ деятельности политических лидеров, в т.ч. И.В. Сталина.
А союзниками мы были только номинально.
А Сталин...именно при нем Россия стала сильнейшей мировой державой впервые в истории.Именно его хотят очернить наши либерасты и проамериканские силы,так как очень боятся нового подъема России и реально пророссийского лидера работающего в интересах собственной страны и народа.
Хотелось бы знать, в чём эта сила была? Армия - да, она была большая и по тем временам неплохо вооружённая. Но армия и военный флот - это ещё не вся страна. Чем был ещё силён Советский Союз? В чём было его преимущество над США? А не было такого преимущества никогда, не было и нет, хоть удавитесь. Вся оборонная промышленность СССР была построена по американским проектам с использованием их же технологий, их же, но вчерашних. У них же и бомбу атомную украли.
В сентябре 1939, после нападения Германии на Польшу, Франция и Великобритания объявили Гитлеру войну. Кто держал за яйца этого усатого паранойика, чтобы не сделать также и бить врага на дальних подступах? Мешала всё таже паранойя, мания величия над Европой, а там, как пойдёт, может и всего Мира.
Сталин думал о своём величии, а Рузвельт - о благополучии своей страны.
http://www.alafor.ru/t498-topic
http://www.alafor.ru/t498-topic
До сих пор не установлено-кто стрелял в Кеннеди?
Тот, что-бы не заморачиваться, отдал изготовление бомбы в аутсорсинг Рузвельту!
Так-что никакого воровства....:)))
Сами разбирайтесь!
2. Еще один перл - про депутатов Верховного Совета, которых выбирали в рабочих коллективах. Ты, Бахтадзе, Конституцию своей страны когда-нибудь в руках держал? Ты не знаешь, что депутатов Верховного совета избирали всенародно? На выборы никогда не ходил?
3. Ну и насчет главы государства - тоже неплохо получилось. У нас всем, значит, Калинин заправлял. Чего же тогда вся ваша публика все достижения страны со Сталиным связывает, если Калинин был самым главным? А свою жену в лагерь он по своей инициативе упек? По принципу: что хочу, то и ворочу, да? А чего он тогда перед Сталиным хлопотал, чтобы ее отпустили. Он же за старшего был. Взял бы сам и отпустил, по-хозяйски, заодно бы и версию глуповатого Батадзе подтвердил, хоть какая-то польза была бы.
Вы что, не в курсе, что в СССР были выборы!?
Только не говорите, что они были какие-то не такие!
Выборы всегда и везде какие-то не такие!
Как проверить глубину своих знаний не в курсе!
, на нет свел,упомянув 6 статью Конституции.
Я не утверждаю и не доказываю, что где-то, кто-то лучше или хуже!
Я считаю, что все "хороши"!
Это не я бастую и буйствую то в Греции, то в Италии, то в США, то в Израиле...
А про "честные" выборы вы А.Гору расскажите, он вас с любопытством послушает....
2. А что с Гором? Он получил по Флориде 2 912 253 голоса, а Буш - 2 912 790 голосов, и после многократных пересчетов признал свое поражение. А вы все по-прежнему за него переживаете?
Общее собрание выдвигало кандидата в депутаты. А могло и задвинуть в принципе. Почему не задвигало? Да люди достойные рекомендовались парткомом, не бандиты и не теневики.
Все остальное детали - не были Штаты благодетелями, блюли свои интересы. Как, впрочем, и все остальные фигуранты той войны.
Ну если все честно и правильно на благословенном западе чего-же бастовать и буйствовать!?
А за Гора обидно, родственник как никак! Только еще вроде какие-то судебные разбирательства были, по поводу выборов, не припоминаете!?
Ленд-лиз - это кредит с процентами ... расплачивались золотом, икрой, мехами ... И старушку Англию пограбили америкосы, правда, "со скидкой" ...
Тогда вот так! Выборов, как пытаются рассказать власть имущие своим подданным, нет нигде и никогда не было! "Выборы" это всегда более или менее закомуфлированый под волеизъявление народа спектакль!
Вот в СССР было-менее, а в США- более!
"поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате."
Оплате подлежало только имущество, не использованные в ходе войны, которое страна получатель захотела бы оставить у себя. По поводу этого оставляемого имущества и была после войны тяжба. СССР требовал, чтобы его оценивали по льготной схеме, как для Великобритании, а США настаивали на нормальной оплате. В конце концов СССР отказался платить и соглашение было заключено лишь в 1972 г. на сумму 722 млн. Выплатили 48 млн и снова отказались в знак протеста против поправок Джексона-Вэника. Вновь вернулись к вопросу в 1990 г., договорившись, что оставшиеся 674 млн будут выплачены до 2030 г.
Ага. 100 млн зелёных сегодняшними деньгами за технику, сырьё, продовольствие и оборудование стоимостью 9,8 млрд ТЕМИ деньгами. Из которых уплатили дай бог 700 млн СЕГОДНЯШНИМИ деньгами
И самолёт они не изобретали, и телефон. И Форд автомобили у ГАЗа купил, а не сам изобрёл. И фирма "Кертис-Райт" покупала лицензию у "Пермских моторов" в 1929 году. И это американские специалисты-моторостроители стажировались в СССР в 1931 И грузовик "Autocar" они не сами изобрели, а купили на московском заводе АМО. И танк "Кристи" они на харьковском паровозостроительном заводе купили в 1929.
Процедура выборов была? Была! Законы существовавшие на тот момент не нарушались? Не нарушались!
Какие вопросы?
На каком основании Сталин был главой государства?
На основании того, что был ВЫБРАН Первым секретарем секретарем ЦК КПСС, который согласно закона(конституции) являлся главой государства!
Какие вопросы?
Спасибо за пожелание!
Вам тоже успехов и удачи в о всех ваших начинаниях и делах!
Как общество может быть здорово при таких лицемерах.
Конечно, помощь очень существенна, возможно, решающая и для России, и для самих Штатов.
Самолеты давили танками, кое-что отправили под пресс, авто разъехалось по необъятной - в нашем колхозе был "шавралет", в соседнем "сдудер", земляк Еременко подарил
Вот реакция ( официальная) Сталина на эту речь ==
http://www.coldwar.ru/stalin/about_churchill.php
Вообще с приходом Трумена изменилось многое.
Фабула статьи немного в другом! Определенно и у Сталина и у Рузвельта были темные пятна в биографии и в деятельности! Однако, в США про Франклина Рузвельта принято говорить только хорошее, несмотря на все минусы которые у него были, а у нас про И.В. Сталина, несмотря на созданный им позитив( а его было несоизмеримо больше чем негатива) говорят чуть ли ни как о самом великом злодее всех времен и народов! Собственно говоря, вы и сами это прекрасно понимаете!:)
Хрущёвский и Брежневский период монархией назвать никак нельзя, поскольку даже генеральный секретарь ЦК КПСС не обладал неограниченными полномочиями. Это было больше похоже на охлократию.
Вообще-то, первоначально Сталина выдвинули на роль первого секретаря ВКП(б) именно советы. В дальнейшем шла серьёзная политическая борьба, которая закончилась лишь в 1937 году.
>> а не о том, была ли страна на подъеме и сколько сидело
Считаю, что этот вопрос игнорировать тоже нельзя.
>> тем более что сравнивать сидящих в США уголовников с сидевшими и расстреливаемыми при Сталине политзаключенными заведомо бессмысленно.
Вы что, взаправду считаете, что при Сталине не было ни уголовников, ни настоящих врагов народа, а сидели исключительно невинные? :)))
>> Да и весь этот ваш подъем обеспечивался сверхэксплуатацией трудящихся, вынужденных работать за нищенскую зарплату
А ну-ка сравните с одним долларом в день при Рузвельте? ;) И кстати, при Сталине ТОЖЕ были вольнонаёмные. Как и американцев и англичан - каторржные лагеря.
>> Мы обсуждаем вопрос: если Сталин руководил страной, ни разу не избираясь на этот пост,
Один раз его всё же избрали.
Власть советов нужна была лишь для прихода к власти большевиков и удержании их у власти. Это не секрет.
>> скрывающая, что реальная власть в стране находилась в руках человека, не имеющего на это никаких прав.
А в чьих руках, по-Вашему, находится власть в США, Англии? Уж не думаете ли, что в руках народа? ))) Уж не думаете ли Вы, что там действительно демократия?
Ну а насчёт того, имел Сталин прав на власть или не имел, я считаю так: даже если и не имел, то впоследствии результатами своего правления он эту власть заслужил.
2. Большинство репрессированных по политическим статьям были осуждены решениями внесудебных органов: "троек", "двоек", особых совещаний и т.д. Все они осуждены без решения суда - значит незаконно. А про уголовников, говоря о сталинских репрессиях, никто никогда и не вспоминает - их как раз судили строго в соответствии с законом.
3. Доллар в день американцам - это плюс к еде и крову, и это вынужденная мера в условиях экономического кризиса. В СССР в 1940 г. нищенская зарплата платилась не во время кризиса, а когда страна, говоря вашими словами, находилась на подъеме.
Материал взят из Википедии.
Я ответил?
Вы ошибаетесь. Политическая борьба закончилась в 1937 году большой внутренней чисткой.
>> Большинство репрессированных по политическим статьям были осуждены решениями внесудебных органов: "троек", "двоек", особых совещаний и т.д. Все они осуждены без решения суда - значит незаконно.
Насчёт "двоек" не припомню, а вот "тройки" действовали на совершенно законных основаниях. Следовательно, репрессированные решениями "троек" осуждены вполне законно (хотя и не всегда справедливо). Кстати, те же самые "тройки" рассматривали и уголовные преступления.
>> Доллар в день американцам - это плюс к еде и крову
В СССР было бесплатным: образование, медицина, отдых, жильё (я не имею в виду оплату коммунальных услуг). И кстати, на нищенскую зарплату люди умудрялись очень неплохо жить. Это по нынешним меркам она нищенская.
>> и это вынужденная мера в условиях экономического кризиса
... который господин Рузвельт сам и организовал. По заказ...
2. Никаких законных оснований существования троек и двоек не было, никакими законами СССР не предусматривалось убийство человека помимо решения суда. Поэтому сталинские репрессии и называются "незаконными массовыми репрессиями". Уголовные дела небольшой значимости рассматривали не особые, а милицейские тройки, но они могли приговаривать к заключению на срок не свыше 5 лет, а вовсе не к расстрелу.
3. Зарплата в СССР в 1940 г. была маленькой не по сравнению с нынешними временами, а по сравнению с дореволюционной.
4. Рузвельт никакого кризиса не организовывал. Мировой экономический кризис начался за три года до его избрания президентом США.
А чего же тогда партийная элита именно в 37-м пошла по этапу и на расстрел? Старый тиран совсем из ума выжил? ;)
2. "31 июля 1937 года Ежов подписал одобренный Политбюро ЦК ВКП(б) приказ НКВД СССР № 0447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» в котором определялась задача разгрома «антисоветских элементов» и состав «оперативных троек» по ускоренному рассмотрению дел такого рода."
Так что законные основания были.
3. Зарплаты. Вот Вам сравнение зарплат 1940 года с 2011 годом: http://www.rusichi-center.ru/e/1262706-stalinskie-zarplatyi-i-zarplatyi-2011
Пожалуй, соглашусь. Рузвельт повёл искусственно организованный кризис в нужном направлении, и тем прославился. А начался кризис так:
"Как началась Великая депрессия? ФРС наращивала денежную массу. Эту массу нужно было куда-то вкладывать, поэтому развивалась кредитная программа. С середины 1920-х американцев убеждали в полезности игры на бирже, был организован специальный биржевой заем. Акцию можно было купить за 10 процентов ее стоимости, остальное доплачивали брокеры, которых кредитовали банки. На рынке акций появилось огромное количество участников, курсы акций непрерывно росли. Президент Калвин Кулидж объявил, что никогда еще экономика США не была в таком хорошем состоянии. И вдруг в октябре 1929 года банки (принадлежавшие нескольким частным лицам) разом потребовали у брокеров возврата кредитов! Когда все брокеры в 24 часа потребовали у акционеров вернуть им деньги, те побежали продавать свои акции. Курс акций мгновенно упал. Люди стрелялись и прыгали с небоскребов. Акции уходили дешевле бумаги, на которой они были напечатаны… И все-таки они уходили! Т.е. кто-то их все-таки покупал. Кто же? Это бы...
http://nstarikov.ru/mass-media/302
2. Зарплаты, точнее их покупательную способность, я предлагал сравнивать не сегодняшнюю и 1940 г., а 1940 г и дореволюционную.
О том, что ВКП(б) согласно конституции СССР являлась ведущей и руководящей силы упомянуто так же.
Сопоставьте, пожалуйста, эти два факта, и Вы увидите, что Сталин находился у власти совершенно законным образом.
Во всяком случае, ПРОСТОЙ народ.
Сколько ВСЕГО военных было репрессировано? Сколько из них было расстреляно, сколько отсидело и было выпущено? Сколько из них сидели за реальные преступления, а сколько за вымышленные? Без знания этих фактов говорить о незаконных репрессиях глупо. Тем более, что сейчас по лагерям сидит побольше, чем в тридцать седьмом.
Говоря о зарплате, необходимо предоставить хотя бы небольшой перечень должностей и зарплат. Скорее всего, это будут зарплаты индустриальной державы. А если учесть, что до революции 1917 года Россия была аграрной страной, т.е., около 90% населения жило по деревням, то следовательно, сравнение зарплат будет бессмысленным, поскольку большая часть населения таких зарплат не имело. С тем же успехом можно сравнивать зарплаты царей и министров тогда и сейчас, их количество не сильно изменилось.
А кто вам мешал ознакомиться со всеми этими фактами? Если бы хотели, давно бы разобрались. Материалов на эту тему опубликовано достаточно - было бы желание.
2. Сравнивать сидящих сейчас и в 1937 г. совершенно нелепо. Когда говорят о 1937 годе, имеют в виду аресты по политическим мотивам, а сейчас сидят уголовники.
3. Из числа 767 представителей высшего комсостава РККА, имевших в 1936 г звание от комбрига и выше, арестовано было 500 человек, из которых расстреляно 412. Обвинения стандартные: заговор, шпионаж, вредительство, ну в общем весь обычный джентльменский набор полученных под пытками показаний.
Скорее не кто, а что. Небольшие "тонкости" выборной системы США, практически исключающие приход на должность президента случайного или "не того" человека. Подробнее с этими тонкостями можете ознакомиться в книге Николая Старикова "Кризис: как это делается".
>> Но дело не только в избрании. Еще важнее возможность каждые четыре года скинуть не оправдавшего доверия человека с поста руководителя страны, чтобы он не сидел на троне всю жизнь, вне зависимости от отношения к нему населения.
О-о! Верно. Ключевой вопрос лишь: "ЧЬЕГО ДОВЕРИЯ?" Уж явно не народа. И кстати, чего это королева Англии так засиделась на троне, если демократия это наиэффективнейший государственный строй? Или может быть демократия в России и других странах - наиболее удобный строй ДЛЯ ДРУГИХ? ;)
Я-то с этими фактами давно ознакомился, и утверждаю: никаких повальных репрессий военных с целью обескровить красную армию не было. Наоборот: Сталин очистил аппарат от некомпетентных и ненадёжных. И правильно сделал.
>> Сравнивать сидящих сейчас и в 1937 г. совершенно нелепо. Когда говорят о 1937 годе, имеют в виду аресты по политическим мотивам, а сейчас сидят уголовники
Сейчас действительно арестов по политическим мотивам нет. И очень плохо: пятую колонну давно пора пересажать.
>> Из числа 767 представителей высшего комсостава РККА, имевших в 1936 г звание от комбрига и выше, арестовано было 500 человек, из которых расстреляно 412
Не буду спорить про цифры, но тенденция такова: чем выше и ответственнее должность, тем меньше надуманных поводов для ареста, тем выше попадание в "точку". Вы и правда считаете, что не было ни заговорщиков, ни шпионов, ни вредителей? :)
""Поручение, данное мне Ежовым, сводилось к тому, чтобы немедля приступить к допросу арестованного Медведева — бывшего начальника ПВО РККА и добиться от него показаний с самым широким кругом участников о существовании военного заговора в РККА. При этом Ежов дал мне прямое указание применить к Медведеву методы физического воздействия, не стесняясь в их выборе. Ежов подчеркнул особо, что в процессе допроса
Приступив к допросу Медведева, я из его показаний установил, что он свыше трех-четырех лет до ареста как уволен из РККА и являлся перед арестом
заместителем начальника строительства какой-то больницы. Медведев отрицал какую бы то ни было антисоветскую работу и вообще связи с военными кругами РККА, ссылаясь на то, что после демобилизации он этих связей не поддерживал. Когда я доложил о показаниях Медведева Ежову и Фриновскому, они предложили «выжать» от него его заговорщицкие связи и снова повторили, чтобы с ним не стесняться.
Для меня было очевидно, что Медведев - человек, давно оторванный от военной
По ходу дела я видел и знал, что связи, которые называл Медведев, были им вымышлены, и он все время заявлял мне, а затем Ежову и Фриновскому, о том, что его показания ложны и не соответствуют действительности. Однако, несмотря на это, Ежов этот протокол [допроса] доложил в ЦК".
Ну вот в ходе этих допросов и появились фамилии Тухачевского, Якира, Корка, Фельдмана и др.
А потом уровень жизни в стране снова упал из-за Великой отечественной войны, которую фактически начали также англо-американцы. И после войны вновь стал повышаться.
Ну а потом Сталина отравили.
Ничем не обоснованное утверждение. Почему же Сталин уничтал не поголовно всех, а выборочно? Почему некоторых отпускал? Почему в конкретный период до и после он демонстрирует мастерство стратега в вопросах назначения кадров, прогнозирования, балансирования приоритетных направлений промышленности (и вытащил страну из жопы), и тут бац! Затмение на него нашло.
Вы просто начитались Хрущёвских бредней, который действительно, засунул страну обратно в задницу. И кстати, дома, которые называются хрущёвками, правильнее бы назвать сталинками. После войны Сталин поручил разрабоать типовой проект дешёвого массового жилья, который разработали, но стали уже внедрять после его смерти.
Ну а то, что кого-то при допросе побили... Думаете, сейчас не бьют? :)
А на кого Вы бы советовали ссылаться? На Западные СМИ? Вот на них я бы точно не советовал ссылаться в приличном обществе.
>> А на должность президента США даже Гэс Холл от компартии в свое время баллотировался, но американцы почему-то его не выбрали.
Почитайте, всё же Старикова. Он умные вещи пишет.
>> народу президент не нравится, он его в отставку и отправит
Или застрелит, как Джона Кеннеди. Только не называйте правящие круги США народом.
>> При чем здесь английская королева - не понял. Реальной власти у нее давно уже нет, но британцы любят традиции, потому и держат.
Помимо всего прочего, королева Великобритании наделена властью объявить войну без согласования с парламентом любой стране от имени всех стран, которыми она управляет, включая Канаду, Новую Зеландию, Австралию и больше десятка других стран. Как это было сделано, например, в отношении гитлеровской германии. Это вы называете отсутствием реальной власти или традициями? :)
==Рузвельт - поймите, даже самая красивая женщина не может дать больше, чем у нее есть...
==Сталин - да, но она может дать дважды...
Сталин отвечает - и у нас любой, на Красной площади" может крикнуть "Рузвельт козел" и ему ничего не будет.
А в Штатах все и так было не плохо, не задавали вопрос - а почему, собственно?
Если Вам любопытно.
Это был хороший способ повысить платежеспособность внутреннего спроса и оживить экономику и преодолеть депрессию. Вы абсолютно правы.
http://novchronic.ru/1322.htm
http://www.job-today.ru/issue/stat45_2.htm
www.english.illinois.edu/maps/depression/overview.htm
memory.loc.gov/ammem/afctshtml/tsme.html
И к концу депрессии в этих лагерях насчитывалось до пяти миллионов человек.
И Вы по над заборами тоже реже шартесь...
Может, за Знайку прокатит...
Кстати, Рузвельт - сионист, член масонской ложи (Гитлер - их детище)...
Сталин - антисионист. Поэтому с его смерти и по сей день сионисты мстят ему, постоянно внедряя по всем каналам дезинформацию о величайшем человеке. А он и по сей день - живее всех живых...
Безработных направляли в создаваемые специальные организации («трудовые лагеря»), занимавшиеся строительством и ремонтом дорог, мостов, аэродромов и т. д. Особую роль играла организация работ для молодежи.http://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_курс_Рузвельта
Или вторая ссылка: http://pochemuchca.ru/history-sovr/sovrem120.html
Для молодежи созданы трудовые лагеря, где они получали пищу, кров, один доллар в день и занимались посадкой и благоустройством лесов в отдаленных районах.
Может Вам научится поиском пользоваться?
http://www.lebed.com/1999/art843.htm
Затем в Тегеране он посоветовал Сталину сделать тоже самое с крымскими татарами и чеченами.
Боже, как это знакомо!...
В суде все улики должны быть учтены, а не заниматься игрой в симпатию.
Приведите факты, предложите свой вариант прихода к цели. А так эмоции и наши бестолковые рассуждения не выявят оптимальные или оправданные средства.
Нет этого, лучше заниматься нашим временем, а не обливать грязью или восхвалять наших предков.
Для вас перепостюсь :
Ну, КОНЕЧНО! Сталин решал на порядок более сложные задачи!!! "Этих отпустить, тех посадить, этих посадить, тех отпустить!"
А в Штатах все и так было не плохо и Рузвельт вывел страну из коллапса, не задавали вопрос - а почему, собственно?
Ну, да ладно....
А 30 долларов в месяц - Вы думаете, что в те времена, это была приличная сумма?
ались. Так кто же в мире главный сионист???
Вот ссылка на весь доклад Был ли голод 1932-1933 в Украине "геноцидом украинского народа"? Ответ С. В. Кульчицкому.
"По нашим подсчетам, основанным на анализе источников, опубликованных в третьем томе сборника документов "Трагедия советской деревни: коллективизация и раскулачивание", в 1933 г. в общей сложности Украина получила 501 тыс. тонн зерна в виде ссуд, что было в 7,5 раз больше, чем в 1932 г. (65,6 тыс. тонн). Российские регионы (без Казахстана) соответственно получили 990 тыс. тонн, лишь в 1,5 раза больше, чем в 1932 г. (650 тыс. тонн).
Откуда взялось зерно для Украины? В том числе и за счет прекращения весной 1933 г. хлебного экспорта из СССР, который снизился в 5 раз (с 1,8 млн. тонн в 1932 году до 354 тыс. тонн в 1933 г.).
Много ли это для Украины 1933 г.? Почти столько же, сколько в 1922 г. вся Советская Россия от всех международных организаций, участвовавших в оказании помощи голодающим в России (568 тыс. тонн)." Но ещё 100 тыс. т. было закуплено.
http://www.mid.ru/bdomp/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/eb1b6a54dfbb3637c32574bb003aa6...
Но есть дополнение. По данным исследователей (американских) через трудовые лагеря прошло от 2 до 8 млн. человек.
Ты начинаешь флудить. Не ожидал.
Речь должна идти о том, ЧТО, наряду с другим, привело к голоду: завышенные планы хлебозаготовок на 1932 год, запрет на выезд крестьян из охваченных голодом районов и насильственное возвращение их к месту прежнего жительства, занесение невыполнивших план сел и колхозов на "черные доски" и запрет на подвоз в эти хозяйства продуктов и товаров, окружение заслонами городов, чтобы туда не могли проникнуть голодающие крестьяне и т.д и т.п.
Ну а статью я прочитал, но обсуждать там нечего: основной ее пафос направлен на
Но в принципе, позиции определились и, ввиду их полной противоположности, тратить время на спор, по-видимому, не имеет смысла.
Обратите внимание на время массовой смертности - май, июнь. Вы всерьёз верите, что в это время года на Украине не растёт ни картошка, ни в лесу нечего было собрать?
Люди умирали оттого, что ели хлеб из зерна, стыреного и закопаного в ямах. То есть, не соблюдались условия хранения. Помимо этого, годом раньше был пик заражение пшеницы спорыньёй и другими болезнями. Соответственно, люди травились, пухли и умирали. Опыт блокадного Ленинграда, Бухенвальда и других мест показывает, что от голода люди не пухнут, а худеют.
Вот совсем другой вопрос спросить куда же зерно подевалось в те годы. Ответ достаточно прост: зерно шло на оплату странам запада в ответ на технологии. Кроме зерна Англия, США, Франция и ряд других стран отказывался принимать что либо, даже полезные ископаемые. И уж тем более золото. Данная санкция была отменена западом в ответ на отмену в СССР золотого червонца.
"А в Штатах все и так было не плохо и Рузвельт вывел страну из коллапса, не задавали вопрос - а почему, собственно? - Молодец, Рузвельт!
Ну и что дальше?
Почему Россия не хочет объявить себя очередным Штатом Америки?
Начнётся мировая война?
Если не перестанем мечтать рыбу есть и на что-то сесть , так и будем барахтаться в луже как утки.
Осуждения за каннибализм не из-за спорыньи но характерный признак большинства умерших во время "голодомора" - опухание. А это явный признак отравления
По поводу срывов плана хлебозаготовок уточню. Сначала оценивается урожай "на корню" и даётся прогноз сбора. И вот когда сбор получается значительно меньшим, чем предварительно оценивалось, тогда возникают вопросы. Ведь закон о трёх колосках возник не просто так. Своровавший зерно крестьянин, как правило, будучи застаным с поличным, его выбрасывал, затем говорил "не моё". Вот и ввели этот драконовский закон.
Про запрет на выезд крестььян из голодающих районов - запрет относился не только к голодающим районам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
и здесь: http://leaks.gunm.ru/news/pridumannyj_golodomor/2011-06-01-85
http://leaks.gunm.ru/news/2011-06-01
Нет Тамады, застолье превращается в приём пищи, соперничают муж, жена и дети - дома бардак, нет общих интересов, один не уступает другому нет дружбы.
У каждого шестерни свои скорость вращения и направления, главное, чтоб это вращение было нацелено на функционирование целого механизма под названием Общий Интерес или Цель.
Без такого подхода лезть со своим уставом к другому, да, ничего не получится нигде.
"И это спрятанное зерно не обработано. Даже колхозы в рамках круговой поруки держали в потайных амбарах зерно с 60%-ной засоренностью - в качестве семенного фонда! Что говорить о крестьянских запасах?! В марте начался рост смертности, который несколько приостановился в апреле. Но 18 апреля Пасха. У кого и запасов не было, добыл тем или иным способом зерно или муку для пасхального кулича.. Отравленное зерно, отравленную муку. Практически все село оказалось причастным к этому православному пиршеству с отравой на столе. Тем не менее, если количество спорыньи не слишком велико, то острое немедленное отравление не наступает. Наступает отравление хроническое с вегетационным периодом проявления видимых опасных последствий от двух недель до полутора месяцев.. Вот он и майско-июньский всплеск смертности. В тот период, когда есть и ранние овощи с фруктами, и даже в южных областях молодая картошка. - Даже если бы у крестьян Украины не было расчета на запас продовольствия в ямах, уже с марта точно позаботились бы посевом хоть чего-то быстро созревающего."
"Версия отравления спорыньей - вполне объясняет и безумства с поеданием детей. И «волчий голод», заставлявший крестьян Украины выкапывать павший скот из скотомогильников и жадно поедать его. Она же объясняет и резкое различие в смертности между городами и селами. В городе ели хлеб, выпеченный из муки с государственных мельниц. На которых уже существовали меры по пресечению отравления зерна и муки конкретно спорыньей. Грубая механическая очистка зерна провеиванием. И тонкая очистка влажной обработкой зерна перед помолом - мытьем и последующей сушкой. Городу хлеба доставалось мало. Но он был чистый. Горожане худели, но не умирали. А село - мерло.
Остается тонкость - связать смертность от спорыньи с опуханием - главным симптомом голода-1933. Один из соавторов(С.Миронин), будучи медиком по образованию, докопался до этой связи. Алкалоиды спорыньи поражают в первую очередь печень. Она перестает вырабатывать белок, который препятствует выходу воды из кровеносных сосудов в брюшину и под кожный покров. Вот вам и опухание. Вот вам и многочисленные факты опухания и смерти в семьях, у которых находили серьезные запасы продовольствия."...
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
Шолохов же не учёный, не технарь и не аграрий, а гуманитарий, поэтому тому что он пишет, не особо доверяю. Но хочу отметить, что на западнобережной украине с сельзохнаукой дело обстояло из вон плохо, и те 5 тонн/га, которые фигурируют в Вашей ссылке, очень похожи на правду. В более северных областях России в те времена собирали в два раза больше.
Будем без целей и без сравнений - исключительно о благополучной Америке тридцатых. Настолько благополучной, насколько получится.
Но коли попытки сравнения таки имеют место, то естественно преследуют какие-то цели. Один из вариантов ентой цели я и предложил. Что Вам не нравится?
Гражданам США казалось, что они выбрали - на самом деле президента США назначает партия - республиканская или демократическая. В Союзе ВКП(б), одна.
Я соглашаюсь, что демократии там ровно в два раза больше. Но не больше.
Нет ===ПРАВДА: В 1933 году в Германии выборы в рейхстаг были дважды: 5 марта и 12 ноября. На них нацисты получили 43,9% и 92,2%, соответственно.
Это выборы были ПОСЛЕ назначения Гитлера рейхсканцлером (30 января 1933 года), а не до этого. И по этой простой причине не могли иметь никакого отношения к продвижению фюрера на высокий пост.
Переворот в исторической науке!
И, пожалуйста, не приписывайте мне вымазывание грязью кого-либо - всем известно, что я самый корректный пользователь на ГП и в окрестностях.
Но я имел в виду не ГП, мериканцев с их мериканским обществом.
Таки вот что я тебе скажу, а ты если и не поймешь, так запомни. Все эти штукес – сталинизм, демократизм, фронт, шмонт и все такое – оно не просто так, понял меня, мой хороший? Кому надо – за это уже подумали, и если, тем кто в детстве долго не держал головку, говорят “идите в антисталинский, или антирузвельтовски фронт”, значит из этого обязательно будет кому то польза, но не слабым головкой, которых мама рожала в сталинском лагере, стоя, головою на бетонный пол. Поэтому Фадечка должен вовремя кушать, он должен быть вовремя отвезен на работу, и чтоб его галстук завязан как положено, а сам он шоб был всегда рад и улыбался. А вот интернета – интернета бы поменьше, шоб болячки головные не расчёсывал
Кроме того, Вам умственные напряги просто-напросто медициной противопоказаны. Тому как голова скукожится и шапка будет на уши налезать. А подобное российскому офицеру ну явно не к лицу (по части лица я не погорячился?)
Да и поставки по ленд-лизу, как и открытие второго фронта Рузвельт мог себе позволить, в удобый для себя момент, в то время как у Салина таких привелегий и в помине не было - судьба страны была в огромнейшей опасности...
Люблю культурных людей!)))
Кстати, а знаете ли вы, что по этому поводу говорил Ленин? Сомневаюсь...
Кстати, он не в друзьях у меня - я из сержантского состава, субординация не позволяет.
Вообще Пристань оптимистов на любителя - похохмить, потусоваться. Михаил влез с этой темой, вроде на Гп других мест мало погаркаться.
Но все же сомневаюсь - принцип демцентрализма предусматривает разные мнения на этапе выдвижения кандидатур, но потом надо подчиняться большинству.Хотя голосование было тайным...вроде.
А почему "все-таки"? Есть претенденты? Назовите, я им быстро укорот сделаю.
Сколько известных ученых, артистов, самбистов выросло в Союзе из кухаркиных и крестьянских детей, что можно бы и вывести бедную кухарку из арсенала приколов.
Есть вещи более смешные, поверьте. Наш Янукович завгар, ваш Медведев дворник - ну и чем кухарка хуже?
Правда? А как по мне, так заурядное хамство. И должен заметить, что Ваши представления об ентом хамстве также несколько своеобразны.
И не надо оправдываться и отказываться от дружбана. Он таки видит в Вас родственную душу и это глубоко симптоматично.
Не Ваша это стезя, мозговой извилиной шевелить. Ох, не Ваша! Да Вы сами это понимаете не хуже меня, ведь верно? Вам бы лопату в руки и вперед, траншею копать аль туалеты чистить. Вот это Ваше! Вот там Вы будете при деле!
А представить Вас в очках... да при шляпе...
Не мог Сталин в то время играться в демократию без подстраховки.
Если будет чваниться, пообещаю ему сапоги чистить.
Какая женщина, не предпочтет ему последнего дурака, который равно способен и повелевать глупцами и повиноваться им, который будет угоден себе подобным (а таких всегда большинство), обходителен с друзьями, весел на пиру, приятен в сожительстве и которому не чуждо ничто человеческое?!
Школу даже не окончил...
"С этого момента люди будут стоять на коленях и благодарить Бога за то, что Франклин Рузвельт появился в Белом Доме."
— журнал Нью Йорк Таймс, 1945 год
Ну что Вы можете сказать по существу вопроса, кроме "усатый упырь", да и то не сами придумали?
Если хотите совет - бесплатный - меньше пишите, больше читайте. И не одного Солженицына.
Нет, Рузвельт был выдающимся Президентом и деятелем мирового масштаба, но по популярности до Сталина явно не дотягивает.
Тем более, что у трупа Сталина и сегодня толпа почитателей и такая же толпа хулителей - это ли не свидетельство неординарности?
А Рузвельт - один из нескольких десятков, волей истории оказавшийся в нужное время в нужном месте.
А ещё и в шоколаде... с запахом...
А кто в мире еще насается с трупом Сталина, как не группа задержавшихся в прошлом наших соотечественников?
Весь мир знает несколько тиранов ХХ века: Гитлер, Сталин, Пол Пот, Мао...
Сомнительная слава...
Касаемо же мыслей то если Вы чего-то не видите, то это вовсе не означает, что этого нет. Не горячитесь. Кроме того, свои мысли это безусловно хорошо, но еще лучше когда мысли ейные соответствуют действительности. В состоянии подобным похвастаться?
А быть одного уровня с капитаном я не хочу. Категорически. Общество капитана только Вам по нраву. С чем Вас и поздравляю.
А то, что Вы любите жизнь - верю. Верю! Но голуба Вы моя, посмотритесь в зеркало! Где Вы, а где театр, коньяк и женщины. Подобному простому (простому, как кирзовый сапог) человеку свойственны простые же радости. Самогон, подкидной дурак и секс с мелким парнокопытным за сараем - вот Ваш уровень. Уж не обессудьте за прямоту. Да еще драки с себе подобными ушлепками по большим праздникам.
Кстати, Вы какое предпочитаете, хозяйственное аль детское? Если, упаси Господь, последнее, то Вам просто необходимо провериться и на пристрастие к педофилии, ко всему прочему.
Я комментировал статью...
Спросили - сравнить, сравнил.. Не похожи...)))
Михал Алекcандрович! Есть понятие - юмор (пардон)...
Главная цель у оценщиков___обелить себя. Вот только черного кобеля не отмоешь до бела.
не для Виссарионыча,
не для Лаврентий Палыча,
а для Павла Андреича
:-))))))))))
:-)))))))))
Тогда это точно про Вас.......
В США!
Я бы и рад отцепиться, да некоторые из Кремля с идиотской идеей десталинизации не дают.
Стремление доказать, что твои соотечественники больше людоеды, чем иные народы, настораживает. В психологическом плане.
А это нервирует.
Особенно импотентов..
Вы правы на 100%.
http://mad-beaver.livejournal.com/116081.html
Поэтому можно смело делать вывод, что 8 млн погибших в США больше похоже на правду, нежели ложь.
Поэтому вывод, что миллионы погибших в США больше правда, нежели ложь.
Правительство и богатеи США столько раз попадались на лжи, что веры им просто уже нет. И не будет.
Кроме того, следует изучить КАКАЯ страна привела большевиков к власти (а заодно вводила оккупационные войска в Россию в период гражданской войны). Оправдали ли большевики ожидания той страны - большой отдельный вопрос. Моё мнение - в целом нет, не оправдали.
Сталин, это тот самый бандит, который по приказу Теодора Рузвельта поджигал нефтепромыслы Баку в январе 1905 года.
За Рузвельтов Америка ещё не расплатилась с остальным миром. Пересматриваем Нюрнбергский процесс:
http://мошиах.рф/pn.html
Комментарий удален модератором
А Вы как раз в 54 осчастливили страну своим рождением, любезный....
Так что не плюйте в колодец, а уймите свои мещанские страсти о свечном заводике....
Рузвельт - пыль на дороге истории. Прошел по нему - только ноги испачкал. Если бы не Сталин, то о нем вряд ли бы вспоминали вообще.
http://www.alafor.ru/t498-topic
«Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль — на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт».
Сноу Ч. П.
английский писатель, физик и государственный деятель
«Глубокие знания, фантастическая способность вникать в детали, живость ума и поразительно тонкое понимание человеческого характера... Я нашел, что он лучше информирован, чем Рузвельт, более реалистичен, чем Черчилль и в определенном смысле наиболее эффективен из военных лидеров».
А.ГАРРИМАН, посол США в СССР
Группы советских войск Вы называете злом, а военные базы США по всему миру Вы считаете добром? :)
Причины возникновения холодной войны можно рассматривать отдельно, это очень большая тема, но они примерно те же, что и возникновение первой и второй мировой, а именно - интересы Великобритании и США.
Вот Вы пишете, что Сталин не считался с жертвами ради мировой революции, а Вы не забыли, что инициатор этой самой революции опять же Англия и США, всё это делалось на их деньги, более того, их окуппационные войска в период гражданской войны находились на территории России? Кто их сюда звал, со своим уставом в чужой монастырь? А Сталин хотя и не считался с жертвами, но хотя бы ради дела - поднятия экономики, уровня жизни страны. Не сравнить с сейчас..
Как справедливо указывает Сергей Ервандович Кургинян, попытка очередной «десталинизации» имеет только одну далеко идущую цель – пересмотр итогов Второй мировой войны. Сначала нам объяснят (уже объясняют), что Сталин не лучше Гитлера, потом расскажут (уже рассказывают), что он намного хуже. Потом докажут, что война велась не между двумя диаметрально противоположными идеологическими системами, а между двумя одинаково омерзительными тоталитарными государствами. Потом расскажут, что в войне победили не мы, а американцы (уже рассказывают).
Что за этим? Очередной пересмотр границ и окончательный развал страны? Уже проходили. Только на этот раз все будет хуже гораздо, если мы это допустим. Умнеть пора, товарищи.
И капиталистическая Америка получает кризис - удар оглушительной мощи и море трупов.
Так если капитализм так ужасен для США, то как он может вдарить по нам!
А ещё я очень хорошо помню 1998 год, когда за три дня цены в магазинах выросли вдвое!
Я помню аферу Мавроди и аферу правительства РФ с ГКО.
И только буржуи чувствовала себя комфортно, так как хранили свои деньги в долларовых бумажках.
Вы правы. Америка слишком долго жила в долг и вот скоро может придти расплата за халяву.
И этот кризис может так вдарить и по нам тоже, что мало не покажется! Вот Вам и американский капиталистический рай!
На русской земле капитализм не приживется. Для него здесь нет почвы. Скоро загниет, а мы из него компост забацаем - все какая польза от дерьма должна быть. ;)
Как говорил Суворов "Мы Русские! С нами Бог!"
Они станут девизом возрождающейся Руси.
Комментарий удален модератором
Раскрутить инфляцию, всего и делов-то. При Тимуре Гайдаре именно так и решили проблему дефицита.
Магазины стали набиты товарами. Как всё просто!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ничто не забыто.
Всех постигнет кара.
Комментарий удален модератором
Они его прячут, а оно все равно всплывает. Прячут - всплывает. Сизифы, мать их!
Тупые! Не могут понять, что оно не тонет!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сталин (1942): "было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.... Красная Армия уничтожает их не ввиду их немецкого происхождения, а ввиду того, что они хотят поработить нашу родину."
Кто б еще сомневался в фашистской сущности сионистов.
илья эренбург не призывает к уничтожению
ГРАЖДАНСКОГО(!) немецкого населения,
или немцев, как нации.
Попытайтесь прочитать эту маленькую статью еще раз
в контексте, в духе ТОГО времени, когда крик бойца =НЕМЦЫ ИДУТ!=
означал только то, что на позиции КА идут немецкие «ТИГРЫ», а не
гражданские немцы на велосипедах, а доклад командира штурмовика:
=в результате рейда в немецкий тыл уничтожен НЕМЕЦКИЙ эшелон=,
не означал, что уничтожен эшелон с НЕМЕЦКИМИ БЕЖЕНЦАМИ.
И т.д.
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/EREN.GIF
и потом, что такое статья в газете, на фоне ПРИКАЗА НАРОДНГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР № 55 (1942).
http://gmperish.far.ru/html/N55.html
надеюсь, что такое приказ сталина в военное время вам объяснять не надо.
=...я имею в виду НЕМЕЦКИЙ НАРОД, а не только нацистов=
рузвельт произнес на конференции в Квебеке (1944).
Все силы политиков уходят на удержание власти, всё остальное делают их советники. :)))
В чём видите идеализацию?
Вы лишь описали с помощью образов и примеров некоторые средства этого искусства
Перефразируя поэта,
"Тьмы низких истин им дороже
США возвышающий обман..."
Я тут недавно с огромным интересом прочел "Неизвестную войну" Бушкова - и, так сказать, открыл для себя Америку :) - совсем с другой стороны...
Я почти всего Бушкова читал, а вот эта книга не попадалась. Надо поискать.
Желаете провести сравнительный анализ их войны Севера с Югом и нашей эпохи отмены крепостного права? :) Ничего личного, честное слово, - советую меньше верить интерпретаторам, читайте источники, лучше на языке оригинала. Там много можно интересного найти, иногда гораздо круче, чем подают "историки" типа Борисова.
вам дороже США возвышающий обман :)
Спасибо за подтверждение моих слов...
Комментарий удален модератором
много у них достижений, которых нам, ох как не хватает, но в условиях тотальной беспричинной и абсолютно глупой ненависти населения России, всё это остаётся недостижимой мечтой. Заметьте, Кремль тоже люто ненавидит США.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Результат был не в нашу пользу хотя бы из-за количества потерь, массового обнищания населения. Присоединение восточноевропейских стран нам добавило геморроя. Их надо поднимать из руин, обустраивать власть, содержать спецслужбы и войска. Взамен, покупать у них товары, которые могли делать сами.
2. Старт был разный, это да. Но зачем нам при таком разном старте нужно было гнаться за США, соревноваться по добытым кубам, литрам, метрам, ведь ежу понятно, что там труд свободный, а у нас подневольный. В результате, изнасиловали Россию, именно Россию, т.к. вся химия, тяжёлая промышленность, оборонка была в России. Пушек и ракет было как у дурака махорки, до сих пор избавиться не можем, жрать же было нечего. Как сказал один неглупый человек, за колбасу эсесерию продали.
А вот борьба с кризисом и помощь пострадавшим от него - уже на совести руководителей. Отсюда следует вывод, что смерти нескольких миллионов американцев во время великой депрессии на совести именно Рузвельта и Гувера. Ибо они позволили допустить уничтожение продовольствия в угоду богатеям, а не поддержку голодающих.
А голод в СССР вызван был природными факторами, не подвластными даже самому Сталину, но вины со Сталина никто не снимает.
Вот и делайте вывод.
Коротко и сразу по существу! Не то что я (
Комментарий удален модератором
Была поставлена задача быстрейшей индустриализации, которую можно было решить только за счет ресурсов деревни.
Это тот случай, когда из двух зол вынуждены выбирать меньшее.
низован дерьмокоммунАстами осознанно и целенаправленно для уничтожения людей. Чтобы ни-
кто из голодающих не спасся, по всему периметру территории искусственно организованного
голодомора было выставлено вооружённое оцепление, не выпускавшее голодающих за пределы
территории коммуноиднутого, совкового голодомора...
"Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо...и апельсиновые горы заливают керосином из шланга...Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином...
Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь... они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..."
Капитуляцию определил молниеносный разгром почти миллионной Квантунской армии. С минимальными потерями, кстати, с нашей стороны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Итог: 120 тысяч этнических японцев посажено в концлагеря.
(ЗЫ.ни на один штат США не упало ни одной японской бомбы)
Или шнапсу немецкого перепили... Не употребляйте гадость эту с пивом баварским - нейрончики вымирают......
Комментарий удален модератором
Искренне поздравляю автора. Это шедевр.
Неужели, что-то соврал?
Комментарий удален модератором
А, что... Неплохо тогда в лагерях жили. Даже посылки оттуда домой посылали. Странно, что про это, например, Шаламов не знал. А то бы он тоже что-нибудь домой послал.
Каюсь, я в своей мерзкой статейке не стал ещё писать про тогдашний уровень безработицы в США. А она доходила до порядка 25% от числа ТРУДОСПОСОБНОГО населения. А из тех, кто всё же работал, только около 10% были заняты полный РАБОЧИЙ день. Это, американцы так, наверное, от природной лени делали. Ну не хотели эти шланги работать, что же тут поделать!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На то он и СоЛЖЕницын...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Солженицин?!-поражается парень и продолжает - ну, не думал, что и он тоже такой тупой.
Как тупой? -библиотекарь выпадает в осадок - это же нобелевский лауреат!!!
Ни хрена себе - парень чешет в затылке - Вот за эту фигню нобелевскую премию?
Он больше ничего не сказал. Молча положил книжку на стол и,также молча, ушел.
Комментарий удален модератором
Логика крутая. Типа - быдло должно знать свое место.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Про еврейский вопрос мне что-то тоже не попадалась. Может он и не писал её?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так заканчивается повесть Василя Быкова "Дожить до рассвета". Музыка!!! И Вы это пытаетесь сравнить с корявым слогом Солженицына? Можно брать любую строчку произведений В. Быкова, и она будет звучать! А у Солженицына на 1 удачное предложение 1000 бесцветных. А уж о том, каким языком "архипелаг..." написан, и говорить не хочется.
Да, конечно, в приведённых Вами словах Солженицына заложен довольно глубокий смысл. Но вот не звучат эти слова так, как у Быкова. Смысл есть, а предложение не звучит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Какое чтиво,такие и ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мне почему-то всегда жалко убогих с выпрямленной до не приличия одной единственной мозговой извилиной и вставленой чуть ниже поясницы. И сидеть не усидишь, и думать проскакивает.
Ну я же не виноват, что они столько слюны скопили.
Раз плюют, камень кидают, значит осуждают.
Извините если я Вас не правильно понял.
На самом деле конечно никакие 7-8 млн в годы депрессии от голода не погибли. В 30-е произошел демографический провал, который был вызван меньшей рождаемостью и практически отустсвием имиграции -цифра в 7-8 млн. получается таким образом: берут прирост населения (а он также происходил в силу имиграции) за 20-е годы, механически переносят его в 30-е, получают на 7,5 млн меньше. У нас по таким подсчетам получалось что большевики убили 100 млн. человек - если прирост населения до революции механически перенести на 20-30 гг.
http://www.alafor.ru/t498-topic
Сталин потерял, из за своей тупости и глупости во вторую мировую войну 27 млн человек , а Рузвельт в 100 раз меньше, так о чем ещё можно говорить. Кстати о голоде. Сильно сомневают в цифрах о США, но причины разные. В США неурожай, а у нас при урожае, просто напросто зерно вывозилось из деревни и продавалось за границу. Этим усатый обрек миллионы людей на вымирание.
Ну и наконец, можете посмотреть куда усатый и его приспешники завели некогда великую Россию, открыв окно. А США живет и процветает.
И кто тут особо тупой, кроме того, кто сравнивает потери русские и американские?
Сомнения - это хорошо. Как это Вы тут про голодомор ничего не ввернули? Кстати. Такой интересный факт: одновременно голод был и в Западной и в Восточной Украине. Даже на западной несколько хуже последствия были. На всякий случай, напомню: Западная Украина в те годы Польше принадлежала. И, напомню, между половинками Украины нет высоких гор, которые дожди с востока на запад могли не пустить.
"А США живет и процветает."
Правильно, за счёт остального мира и процветает. Уже несколько десятков лет её благополучие зиждется на печатном станке.
Кстати, Вы так и не просветили меня о причинах голода на Западной Украине.
ВВП стран
США 14,624,184
КНР 5,745,133
Япония 5,390,897
Германия 3,305,898
Великобритания 2,258,565
Россия 1,476,912
Европейский союз 16,106,89
Всего в мире 61,963,429[
Вот США производит 1/4 часть мирового ВВП. и не пишите больше глупостей.
Данные даны в трлн. долларов
А Вы, судя по самомнению, выдающийся экономист. Это не к Вам Хазин за консультациями бегает? А до этого не Леонтьеву (не Михаилу) Вы азы экономики преподавали?
Мне, по большому счёту, нет никакого дела до жизни в СССР. Плохо то, что с падением доллара наступит коллапс мировой экономики. Пусть и не на десятилетия, но встряска будет хорошая. А рухнет он обязательно. Любая финансовая пирамида рано или поздно падает. Исключений не бывает. Или Вы, как великий экономист, знаете такие исключения?
Комментарий удален модератором
И ОБА БЫЛИ ЖИДАМИ .
А кто -то патриотов называл негодями . :)
Я вижу здесь спорят одни совки , воспитанные в русскоязычных школах по иудейским программам .
И не видно не одного совка , который испытал на свое шкуре Достижения Джугашвили - сталина .
Правда Юрий Крылов знаком немного с "кукурузником" , при котором начали назначать пенсии колхозникам от 7 (семи) рублей , как сейчас продолжатели дело Джугашвили платят детское пособие 70 рублей . Желая улучшить демографию .
Эти два жида выполняли планы иудейских мудрецов .
C лишь разницей , сефарды хотели сделать Пупом иудейской земли Аргентину , а ашкенази СССР , с столицей Новым Иерусалимом .
Разьве кто из строителей коммунизма верил в то , что в СССР строится Коммунизм ?
Я лично не верил и оказался прав , а ашкенази получили коммунизм - стали миллиардерами , прихватизировав труды моих предков , в том числе мои и природные.
Мне даже не хочется вспоминать нашу жизнь при усатом жиде .
Такого КРЫСОчеловiка история не знала
Комментарий удален модератором
Если бы Гитлер еще и курил...
О! Юра, привет! Все слюной брызжешь? Никак еще осталось? Такое впесатление, что "коммуняки" тебе не хвост прищемили, а твое впереди стоящее в тисках затиснули и оставили без возможности наследства. Тогда я тебя понимаю. Прими мои соболезнования по этому поводу. Всегда рад тебя видеть!!!!!!!!!
И потом- Рузвельта 4 раза ВЫБИРАЛИ на свободных выборах. А ИВС??? Диктатор.
Смертность на общественных работах? наверное была, но с ГУЛАГОМ сравнивать просто бессовестно.
Хороший американец-это мертвый американец!
В принципе про москвичей можно сказать так же...
Важно то, что они оба были первыми лицами в государстве. А уж, как они ими стали, вопрос даже не десятый.
При Рузвельте уничтожали? Не читал я такого. Наоборот-решения правительства Гувера о потоплении продовольствия подвергается всякой критике.
а бабло своё как отбивали???
Это была правительственная инициатива.
Сталин никогда НЕ ЗАНИМАЛ ВЫБОРНЫХ государственных должностей. А на партийные должности его выбирали вполне демократично - тайным голосованием.
А предсовнаркома с мая 41 года до самой смерти?? (глава исполнительной власти).
А верховный главнокомандующий всю войну???
Ни ПредСовНаркома, ни Верховный Главнокомандующий - НЕ ВЫБОРНЫЕ должности. В отличие от должностей Президента США и Генерального секретаря.
Номинально -пред. президиума верховного совета. По моему-всё.
Большевики героически преодолевают трудности ими же созданные.
У.Черчилль.
Целые заводы вывозили. Это не контрибуция???
Мыслите современными категориями, сколько с нас нынешний тандем имеет? Немеряно!
Опель!!!
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, ЦК КПСС, до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.
М.И.Семиряга “Как мы управляли Германией".1995г
Б.Н.Кнышевский “Добыча. Тайны германских репараций” (1994 г.).
Я не о том.
Я том, что РККА так далеко драпала.
Некоторым утешением, но, правда, слабым, служит то, что немцы и французскую армию раздолбали до этого. А у тех ведь тоже было в разы больше самолётов и танков, чем у немцев. Как, собственно говоря, и солдат.
Павлова даже сталинский трибунал не судил по статье"предательство". А кто не разрешил Павлову занять полевые укрепления??? Он же просил об этом!!!
Тогда же, вскоре после игры, проанализировав свой, пока еще в кавычках, разгром, Павлов обратился в Москву с рядом предложений. Дмитрий Григорьевич считал необходимым отвести из Белостокского выступа основные силы 3-й, 4-й и особенно 10-й армии, отодвинуть от госграницы склады ГСМ, боеприпасов и продовольствия, принять срочные меры к приведению рокадных дорог в надлежащее состояние. В ответ командующему войсками округа посоветовали не паниковать. С необходимостью улучшить рокады, правда, согласились. Но "не сейчас, в данный момент нет возможности". Другого момента не дали немцы…Павлову же присвоили звание генерала армии. Согласитесь, для только что вдребезги разбитого, пускай условно и по картам, военачальника, это выглядело как насмешка.
Любили начальнички свои ошибки на других переваливать.
Большинство немецких танков были лёгкими. Их даже лобовая броня пробивалась любыми пушками. Самолёты, да, были несколько более современными. Но преимущество не было фатальным.
Конечно, за предательство не судил. Как бы приговор по такой статье о предательстве командования повлиял на моральный дух армии? Но что же, как не предательство было то, что все директивы из Москвы в предвоенные пару месяцев о подготовке к обороне так и оставались в штабе Павлова? А самолёты на аэродромах рассредоточить и замаскировать Сталин не давал?
Иногда я спрашиваю ярых противников Сталина о том, что бы они делали на месте Сталина в 30-е годы. Но, увы. Ничего умного пока не услышал. Максимум на что их хватает, начинают тянуть мантру о дальнейшем развитии НЭПа. Но после первого же ответа затыкаются.
Парадокс получается: никакой альтернативы предложить они не в состоянии, но вот как критиковать с пеной у рта, они тут как тут!!!
Комментарий удален модератором
да обычная борьба за власть. и уголовник Коба перерезал чекистов-евреев.
Но понятия мешать не нада. и потом-у моей семьи что то было. Это-отняли.
К Ёське у нас свои счёты.
нажито было по закону
лишили без суда и следствия. Факт нечестно нажитого никто и не доказывал.
Это дело семейное.
Никакого сравнения даже быть не может.
Один, крупный государственный деятель избранный и переизбранный своим народом о котором он заботился, второй - мелкий партийный чиновник хитростью захвативший власть, никогда народом не избиравшийся и о народе не заботившийся.
Один, образованнейший человек своего времени, прекрасны оратор, писатель и мыслитель, второй - семинарист-недоучка, косноязычный и бездарный.
Одного благодарные потомки вспоминают до сих пор, другого его же ближайшее окружение назвало палачом и убийцей и выкинуло из могилы, а потомки вспоминают с омерзением.
Как же можно сравнивать этих двоих?
.
А может, намного честнее и порядочней было бы сравнивать недостатки с недостатками, а плюсы с плюсами. А вот потом - делать выводы!
// Ещё один. И Вы теперь занялись поиском жидов под кроватью? //
Миша , признайся честно перед сообществом , ты Мойша что ли , переживаешь за жидов ?
Если я что говорю , то , за все слова отвечаю .
Ты разьве не знаешь о том , что Рузвельт был жидомасоном , так же как Джугашвили ?
Ты знал о том , что этот усатый жидомасон помог свои единоверцам - сионистким фашистам при создании окупационной власти на Палестине ?
Который до объявления Исраэля и после , занимался международным терроризмом , и до сих пор занимается этим мокрым делом , при этом сваливая все на "исламских террористов" .
У меня конечно не хватает времени растолковать про этих КРЫСОЛЮДЕЙ и про их черные дела .
Где возникают мировые кризисы , войны , крестовые походы и другие темные дела , то , сразу заметны следы этих крысолюдей .
Почитай и друзьям передай вот это , могу в случае исчезновения из Сети прислать в pdf :
Крысолюди
Орей Волот
http://hedrook.vho.org/volot/
Могу Вас огорчить... По большому счёту, мне абсолютно всё равно, как там живут евреи в Израиле. И, такой уж я нехороший, плевать я хотел с высокой колокольни также и на проблемы Палестины. Пусть это будут ихние проблемы. Прежде всего меня интересуют условия для жизни людей в России.
Я знаю, что Сталин причастен к созданию Израиля. Но я также знаю о разгроме некоторых еврейских организаций в СССР при Сталине. Сталин был, прежде всего, прагматиком. Он исходил из интересов своей страны, а не мифических или пусть даже и вполне реальных жидо-масонов. И для меня нет абсолютно никакой разницы является ли вор и мерзавец во власти нашей страны евреем или русским. Вор он и в Африке вор.
==
Вот откуда эта инфа? Я проверял, ничего такого нет
http://novchronic.ru/1322.htm
==
Никакой информации о гибели от голода в США в то время НЕТ.
Я искал.
Только не плохо бы ещё уяснить, что многие источники пишут о стыдливо называемым ими демографическом спаде в США, пришедшем на эти годы. Только почему-то не объясняют почему этого спада не было в большинстве других стран. И в СССР тоже не было. А ведь там были Сталин, голодомор, репрессии, раскулачивание.
http://www.ljpoisk.ru/archive/6677097.html Там внизу статьи ещё много ссылок есть.
http://emdrone.livejournal.com/200023.html
http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/
http://tainy.net/11075-nastoyashhij-golodomor-byl-ne-v-sssr-a-v-ssha.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%E0%FF_%E4%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8%FF
http://wwwboards.auto.ru/uaz/1050218.html
http://www.afina.ru/index.php?id=3274
http://www.usinfo.ru/greatdepression.htm
Ссылок на Борисова, так и быть, не привожу.
"Только в Нью-Йорке в 1931 г. было зарегистрировано около 2 тыс. случаев голодной смерти."
И все. Никаких 7 млн.
ссылка на рувики говорит, что статьи нет.
Эта - http://emdrone.livejournal.com/200023.html - страница не найдена.
Остальные ссылки НИЧЕГО не говорят про тотальный голод.
==
США не тоталитарный СССР, и там такое скрыть было просто невозможно .Всегда найдется что-то серьезнее ссылок на худлитературу.
Сорри, Михаил, но не убедительны Ваши ссылки.
— А вот смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: «Статотчет за 1932 год не составлялся». Понимаете, какой удобный способ спрятать концы в воду? Просто не составлять отчет…
Правительство Рузвельта уничтожило урожай и скот
===
Рузвельт пришел к власти в 1933 г, но избирался действительно в 1932.
Все как-то несерьезно. Не могу себе представить, чтобы 7 млн. пропали. Кстати, цифры гуляют. Где 5, где 8 млн. Поищу еще.
перебранка. На форуме требуют проверяемых цифр, а в ответ получают фигню и обвинение в "СЕЛЬСЬКО-ОРАНЖЕВОЙ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ".
Есть ссылка и на ГП - http://gidepark.ru/community/1632/article/386980
Тема от 24 июля.
==
Короче, прекращаю поиск, как бесперспективный. Похоже та же страшилка, что и План Даллеса.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/785842-echo/comments/new?comment[parent_id]=3884977
http://moemnenie.org/archive/index.php/t-24820.html
=
Ладно, пока в этой теме.
Меня возмущает не то, что кто-то осуждает репрессии в сталинское время. Меня возмущает то, что идёт ругань того, что делалось у нас и, одновременно, обеляется то, что было в так называемых демократических странах. Упорно прививается гражданам России чувство неполноценности. А ведь своих скелетов в шкафу хватает у всех. И ещё неизвестно, у кого их больше. Мне думается, что хорошее надо с хорошим сравнивать, а плохое - с плохим. В этой статье я постарался плохое сравнить с плохим.
Это я пишу по данной теме. Что там за скелеты - создавайте тему, приглашайте, обсудим.
===
Все, пока!
Так какого?
Продолжайте валяться.
А журналисты, писавшие про это, жили в США в 30-е годы. А сейчас американцам эта тема не интересна. Это ведь мы, как мазохисты, можем каяться за прошлое. А они живут настоящим.
http://mad-beaver.livejournal.com/116081.html
http://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf (стр. 105 документа), а также выкладки по переписям в США за всю первую половину 20 века
http://www.census.gov/prod/www/abs/statab1901-1950.htm
Кстати, если следовать логике о "концах в воду", то, как увидите по последней ссылке, аналогичные "концы" американские власти "прятали" и в 1923, и в 1927, то есть в самую что ни на есть эпоху "просперити". Уж тогда-то голода и депрессии точно не было.
http://mad-beaver.livejournal.com/116081.html
=
Подтверждаются вывод, что не было.
Спасибо. +
Кстати, эту передачу я видел собственными глазами. И хорошо помню, как при тогда ещё работающей стране многие удивлялись парадоксу: всё работало, а в магазинах было пусто.
Честно говоря, окажись тогда у власти человек, подобный Сталину и поставь он виновных мерзавцев к стенке, я не стал бы по этим "невинно" убиенным скорбеть.
Комментарий удален модератором
Могу ещё пример привести. У Николая II перед февральской революцией был тоже выбор: или железной рукой навести порядок в стране, возможно и угробив при этом несколько сотен человек, либо пустить всё на самотёк и получить пару революций плавно перетекающих в гражданскую войну с миллионными жертвами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что-то мне про Горбачёва вспомнилось... С чего бы это?
Троянский конь Запада уже приступил к мобилизации сил к этой новой войне. Я не ожидал, что увижу слова «Родина-Мать» на самом антипатриотическом сайте Рунета "грани.ру" – и еще применительно к России. Обычно для их авторов «Родина-Мать» - черносотенный лозунг, а Сталин хуже Гитлера. Но Андрей Пионтковский совершил этот немыслимый поступок – он призвал спасать Родину-Мать на сайте Грани.ру! http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.175146.html
Как спасать?
Направить русских на новую войну – с Китаем!
Недаром Пионтковский в этой статье проклинает Путина и Медведева. Они не собираются последовать его советам. И почетное присутствие китайского президента на параде в Москве лишний раз показало, что Москва не собирается наступать снова на грабли. России это совершенно не нужно. Если стальные машины, где дышит интеграл, хотят воевать с монгольской дикою ордою – то без нас.
...
http://www.israelshamir.net/ru/ruart188.htm
Последний парад
Исраэль Ш...
Рузвельт БЕРЕГ своих солдат и США потеряли за годы 2 -й Мировой войны около 300 000 человек, а Сталину было ПЛЕВАТЬ на бесправный, забитый, народ, на РАБОВ и поэтому он советских людей использовал как ПУШЕЧНОЕ мясо, зная, что ему НЕ НУЖНЫ голоса избирателей, что НАРОД лишен права выбора, потому СССР потерял 27 млн. человек!
Рузвельт - Демократия и Свобода, Сталин - диктатура, нищета и бесправие людей!США - самая мощная страна в мире, а СССР - развалился, ибо там УНИЧТОЖАЛИСЬ самые умные и порядочные люди!
Ага. Я так и понял, что людям погибать от голода при народном президенте намного приятней и полезней, чем делать то же самое, но при кровавом диктаторе.
Что ж... Раз Вы уцелели, то выходит, Вы НЕ умный и НЕ порядочный... :)
Вот это и прочее http://mad-beaver.livejournal.com/116081.html
Ошибка получилась, а не сенсация. Но это бывает. Ничего страшного. Только впредь аккуратнее, плз
1900 – 76 млн., 1910 – 92 млн., 1920 – 106 млн., 1930 – 123 млн., 1940 – 132 млн., 1950 – 152 млн., 1960 – 181 млн.
Таким образом, в абсолютном измерении население страны выросло на следующую величину:
1900-1910 – 14 млн., 1910-1920 – 14 млн., 1920-1930 – 17 млн., 1930-1940 – 9 млн., 1940-1950 – 20 млн., 1950-1960 – 29 млн.
Если смотреть прирост населения в %, то получаем следующую картину:
1900-1910 – 21%, 1910-1920 – 15%, 1920-1930 – 16%, 1930-1940 – 7%, 1940-1950 – 15%, 1950-1960 – 19%.
Итак, мы видим, что десятилетие «Великой Депрессии» резко выбивается из общего ряда десятилетий до и после. До 1930 население США стабильно прирастало на 14-17 млн. человек, или 16-21%, за десятилетие. После 1940 оно росло уже на 20-29 млн. человек за 10 лет, или на 15-19%. А в 1930-40 выросло всего на 9 млн.,
Можно «списать» столь незначительный прирост на сокращение иммиграции. Однако заметим, что на росте численности населения США не сказалась даже Вторая Мировая война (см. рост населения в 1941-1950), когда мощные миграционные потоки были мало возможны по всем известным причинам.
Можно даже сравнить рост численности населения в США в 1941-45 гг. В 1941 г. численность населения составила 133 млн. человек, в 1945 – 140 млн. человек. Рост на 7 млн. или на 5%. Сравним с любым периодом «Великой Депрессии». В 1930 население 123 млн., в 1934 – 126 млн., в 1938 – 130 млн. Т.е. за те же периоды население росло вдвое медленнее – на 3-4 млн., или на 2,4-2,6%. А ведь известно, что только прямые потери армии США на фронтах Второй Мировой в 1941-45 гг. составили более 300 тыс. человек убитыми.
Теперь сравним эти данные с приростом населения в России за тот же период и для России в нынешних границах РФ, обратившись к данным по населению на официальном сайте «Росстата» (http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.exe/Stg/d01/04-02.htm )
1926 - 92,7 млн., 1939 - 108,4 млн.
Получается, что за 13 лет с 1926 по 1939 г. население выросло на 16,7 млн. или 17%.
«Для ровного счёта» надо сопоставить эти данные с США за тот же период времени. В 1926 г. население США – 117 млн., в 1939 – 131 млн. Рост на 14 млн. или на 12%. Итак, получается, что «Великая Депрессия» в США была пострашнее «голодомора» в России.
На предмет фотографий. http://copypast.ru/2007/11/07/golodomor_na_ukraine_14_foto.html
Самое интересное, что после этого комментария автор разоблачения исследования Борисова заткнул свой фонтан. И молчит уже 2 (два) года. С чего бы это?
На всякий случай уточню для непонятливых: скопированный комментарий я выделил жирным шрифтом. Прочитать оригинал можно в http://mad-beaver.livejournal.com/116081.html Я ничего не прибавил и не убавил. Он один из самых нижних.
Самое смешное, что разместив ее на "Шансе", даете ссылку именно туда. ))
До конца исследования далеко. Это Вам только кажется, что она исследована. Наоборот, открываются новые подробности. Не очень приятные для Вами любимых США.
А США, кстати, весьма уважаемое государство. Добившееся всего своими мозгами и руками. А любить государство - это извращение.
Не пишите более в этой теме.
А кем это государство уважаемое? Индейцами, 99,9% которых они банально уничтожили; вьетнамцами, которых они поливали напалмом и ядохимикатами в перерывах между бомбёжками; афганцами, которых они вгоняют в каменный век и вынуждают заниматься изготовлением наркотиков; иракцами, которых они, по разным данным, от 1 до 2 млн. убили; ливийцами, вся вина которых в наличии на их территории нефти?
Своими мозгами? Да все их свои мозги можно пересчитать на пальцах одной руки!!! Остальные - приехавшие со всего мира
==
Важно не где родился талант, а где проявился. Это про мозги со всего мира. Да и свои у них тоже есть.
Еще раз - пока в ЭТОЙ теме.
Не нужен мне Ваш агитпроп.
Последний раз прошу: не пишите мне более в этой теме.
Я предмет знаю лучше Вас.
Да, я чуть не забыл. Для Вашей диссертации пригодится. В 30-е годы в США было организовано 3-х разовое питание голодающих в лучших ресторанах страны. По 3 раза в день.
Алан, мне отвечать не надо. Занесите меня в чёрный список, как это у либерастов принято, - и дело с концом. Вы лучше тому человеку ответьте.
А СССР, Советский народ, под руководством Ком.партии и лично И.В. Сталина, с нуля, можно сказать, построили новое государство из руин, при этом создавая заново многие производства и электростанции. Таких...
Только горбачёв с ельциным всё проср-али и продали, предали - иуды.
Никто из нас не предполагал что такое возможно, что вот так можно всё развалить. До сих пор в сознании не укладывается.
Надеюсь, что и История их оценит как предателей и иуд...
Комментарий удален модератором
Продолжение коммента ниже.
"Поскольку дел как таковых заведено не было, люди попадали в категорию пропавших. Точных цифр нет ни у кого, но обработка статистики исчезновений даёт десятки тысяч людей в год. Кстати, и по сию пору, США лидируют по пропажам людей. JFYI, руководителем знаменитого силового министерства, Л.П.Берией в СССР детей не пугали, а вот в США, бессменный руководитель ФБР Гувер был настоящим пугалом. Делаем выводы."
Ссылка на комментарий: http://novchronic.ru/comment1322.1.htm
Как Вам, господа-товарищи, продолжение сюжета?
- Всё страньше и страньше, - так говаривала незабвенная Алиса.
Одно время, в ещё советской прессе, изредка мелькали подобные сюжеты. Но господа антисталинисты упорно о них не помнят. Или свалят всё на советскую пропаганду. Но...
- Интересно, что не всё из того, о чём писалось в советской прессе про социализм, соответствовало действительности. Но вся беда в том, что всё то, о чём писала эта же пресса про капитализм, на самом деле оказалось полнейшей правдой, - это не моё высказывание, но автора, к сожалению, я не помню.
Комментарий удален модератором