Как относиться к религии?
На модерации
Отложенный
Как относиться к религии?Прочитал статью: Что же реально произошло на Голгофе?! (Василий Рябов Слабов) / Проза.ру https://proza.ru/2021/02/25/1782, подумал и решил поделиться своим мнением. Но желательно, сначала прочитать статью, собрать свою информацию и подумать, а потом делать выводы. При этом - делиться своими мнениями.
По поводу коллективной галлюцинации предложу такой случай, услышанный в детстве от родных. В деревню приехали артисты и стали выступать на площади при стечении жителей. И вот одно из выступлений. Лежит бревно и один из артистов начинает пролезать через него - влезла голова и т. д. В это время к ним подъезжает мужик с возом сена и спрашивает: что тут такое? Ему советуют не шуметь, а смотреть, как артист лезет через бревно. Видно, всем интересно - пролезет или нет. А мужик говорит: да вон он, помимо бревна ползёт. Тогда артист встаёт и говорит мужику: смотри, сено горит. Тот обернулся, схватил топор и стал рубить постромки, чтобы освободить и спасти лошадь. Все засмеялись и артисты получили за своё выступление. Вероятно, и тут было подобное.
По данному поводу предложу такое мнение. В основе религии лежит качественная оценка добра и зла, что является основой для морали. Причём мораль - общественная часть духовного сознания, а нравственность - индивидуальное сознание, воспитанное в ходе педагогического процесса родными, близкими и т. д. Поэтому, как указано в рецензии, общественное сознание определяется накоплением и осмыслением накопленных обществом знаний и проверенных опытом. Именно это и отражено выражение - наследие мудрых предков. А т. к. религия в переводе с латыни - совестливое отношение к чему-либо или к кому-либо, т. е. неживой и живой Природе, то это - умение отделять зёрна от плевел, хорошее от плохого и т. д., и есть морально-нравственная оценка, которая и позволяет вести борьбу Добра против Зла. Понятно, что для этого необходим Разум. Именно поэтому библия и начинается со слов: сначала было слово, слово было у бога и слово было бог. Раскроем термин слово по следующему: Какой точный перевод фразы из Библии вначале было слово?Буквальный перевод первой фразы пролога звучит так: «В начале было Слово, и слово было к Богу (;;; ; ;;;;; ;; ;;;; ;;; ;;;;), и Слово было Богом (;;; ;;;; ;; ; ;;;;;)». Предлог ;;;; ( «к») указывает не столько на принадлежность, сколько на направление движения, потому выражение ;;;; ;;; ;;;; скорее означает «к Богу», чем «у Бога».jesus-portal.ruЛогос - православная энциклопедия «Азбука веры»azbyka.ru›Энциклопедия›ЛМенюГреческое логос, традиционно переводимое как слово, имеет широчайший спектр значений, в т.ч.: 1) речь, изречение; условие, договор, рассказ, история, сочинение; положение в философском учении; дело; 2) счёт (число); соотношение, пропорция, соразмерность; вес; забота; 3) разум, разумное основание, причина, смысл, понятие… Литература по теме.
Логос Толковая Библия под ред. Лопухина. Божественный Логос и логосы тварей архим. Алипий. Логос проф. С. Аверинцев. СкрытьЭто показывает, что Слово - знания, которые усваивает ребёнок и на основе которых формируется его сознание, внутренний мир и картина мира, что и есть индивидуальная реальность. А т. к. религия имеет диалектико-материалистическое основание, ибо ребёнок должен стать тружеником и заменить старших для продолжения рода и обеспечения жизни общества, то общество является социально равноправным и справедливым. Поэтому и отношения между членами общества основываются на морали - совестливом отношении к неживой и живой Природе, Человеку и Обществу. Именно эта религия и предшествовала христианству, причём тут под Христом понимался общественный разум, полученный от предков, образом которого и стало солнце. Это исходит из того, что солнце встаёт, доходит до зенита, а потом заходит, что можно представить как и жизнь человека - рождается, развивается, трудится, а потом, старея, отходит в мир иной. При этом, коль человек вышел из тьмы животного состояния, а затем перешёл от присваивающей экономике к производящей, то под светом и понимаются знания и т. д. А т. к. наибольший объём знаний, накопленных обществом аккумулируется у людей преклонного возраста, то при социальном равенстве и справедливости именно они и представляют общественное управление в виде мудрецов, волхвов и т. д. А вот когда общество перешло к социально неравноправному классово-антагонистическому делению, то понадобилась смена религии. Это было совершенно иудеями. Ибо, если ранее все были детьми и отроками бога/разума, то при новой вере, при социальном делении на господствующий и подневольный классы социальный статус изменился - стали рабами божьими. И если при старой религии Добро боролось против Зла за права и свободы каждого быть Человеком Разумным, то при новой религии господствующий класс вёл борьбу за свои права и свободы господствовать над рабами. А т. к. религия была иудейская, по которой евреям противостоят гои, которые, по их вере, ближе к скоту, то это и есть суть новой религии - порабощения и примирения рабов со своим новым положением. Поэтому им - рабам, и говорят, что за все земные тяжести и горести попадёте в рай на вечное блаженство. Поэтому воспринимайте сущее как данность. Но это есть противоположность истинной религии, которая боролась за Добро против Зла. Следовательно, новая религия на основе иудаизме, ведущая борьбу против Добра, есть религия не бога, а дьявола. Поэтому распятие - умерщвление на кресте Христа, отражает смерть старого свободного мира и религии на основе совести, а воскресение - нового рабского мира с новой верой. Из этого следует, что для достижения истины необходимы не только знания и опыт, но и средства и методы для её достижения, ибо, как видим, пути к истине довольно запутаны. Желаю в этом успехов.
Комментарии
религия - это инструмент для подчинения управления и оболванивания людей. и н чего больше. к вере и духовности она не имеет никакого отношения.
Может достаточно следовать 10 заповедям?
Дмитрий Сидоров, тут, с одной стороны, если ограничиться христианством, то есть еще Правила Вселенских соборов христиан (эти Заповеди -- они тоже Соборами отобраны), там этих Правил не одна сотня, и их никто не отменял. А с другой стороны, почему надо христианством ограничиваться? Есть еще индуизм, дао, синтоизм, вуду, шаманизм, римские и греческие культы и множество других религий с разнообразными вариациями. Чем они хуже?
Даже если "уверовать" в христианство по версии РПЦ МП, такой верующий является злостным еретиком с точки зрения множества других религий и конфессий, так что атеист всего лишь не верит еще в одного бога из тысяч.
Александр Втюрин, вполне можно обойтись только двумя заповедями. Например, "не убий" и " поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".
Дмитрий Сидоров, По поводу вопросов и комментариев дал общий ответ.
Георгий, не катят общие ответы.
Дмитрий Сидоров, да кто мешает? Только при чем тут христианство, в любых вариантах? Эти заповеди -- они вообще из Торы цельнотянуты, иудеи их из кодекса Хаммурапи позаимствовали, да и до того наверняка много кто такое "изобретал". Оно же как обычно: общество вырабатывает некие общие правила поведения, а потом для пущей убедительности им божественный авторитет придает.
Дмитрий Сидоров, если говорить об общих ответах, то надо ставить вопрос: на что направлена религия? Если на Добро, чтобы каждый с момента рождения получал всё необходимое для своего доброго, здорового и разумного развития, то, помимо материальных ценностей, необходимы ценности духовные. Именно они и являются квинтэссенцией религии. Поэтому если Бог есть Разум, к которому с младенчества ведут посредством воспитания, образования и обучения, то это и есть истинная религия на основе совестливости.
Продолжение следует
Дмитрий Сидоров, продолжение.
Иудейство стоит на другом, что отражено в библейском сюжете - совращение Адама и Евы Змеем. И если после этого они были изгнаны из Рая Богом, а от них пошёл еврейский род, то надо говорить о том, что это - богоизгнанные. Если же евреи называют себя богоизбранными, а своей исторической миссией доказали, что служат не Добру, за что их отовсюду гонят, то это говорит о том, что избрали и назвали богом того, кто их совратил, т. е. Змея, который олицетворяется Дьяволом. Следовательно, избрав себе богом дьявола, они и поклоняются ему в форме золотого тельца и используют для обогащения ссудный процент. Это и показывает те общие позиции, на которых стоят евреи, противопоставившие себя остальному человечеству, называя их гоями, которые ближе к скоту, а потому обязанные быть у них рабами. На примере Палестины Израиль это доказывает.
Александр Втюрин, предложу прочитать мой комментарий.
Александр Втюри нахожу ценным в христианских догмах только известные 10 заповедей. Где христианские догматики эти заповеди взяли-это для меня уже второстепенно.
Дмитрий Сидоров, Вот эту тоже?
"...Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." Втор. 5, 9-10.
Вообще-то Второзаконие -- это цельнотянутая пятая книга Торы, и речь там (как и в предыдущих заповедях) идет о Яхве -- центральном божестве иудаизма.
Георгий, ИМХО, цель любого человеческого социума (как и жизни вообще) - адаптация к условиям существования и самовоспроизводство. Добром является то, что способствует достижению этой цели, злом - то, что этому мешает. В процессе эволюции социум вырабатывает нормы поведения, которые способствуют достижению этой цели, и вырабатывает инструменты поддержания этих норм -- в том числе религию. Этот инструмент вполне эффективно работает в достаточно стабильных условиях (это не мы придумали, а верховное существо = бог, поэтому эти нормы обязательны и вечны) . Если в переменных условиях нормы приходится менять на протяжении жизни одного поколения -- она эффективность утрачивает (это что у вас, бог такой переменчивый, или вы его не понимаете толком?). Что мы и видим.
Кстати, вместе с условиями эволюционируют и понятия добра и зла.
Александр Втюрин, уверен, что бог создал классово-антагонистическое общество и классовую борьбу между ними для победы Добра над Злом? Что есть в таком случае Добро? Рабство? Феодализм? Капитализм? Или социализм с движением к коммунизму? Ибо если господствующий класс паразитирует на подневольном, то для паразита Добро то, что для жертвы - Зло, и наоборот. Бог, как говорят все религии, един, и создал мужчину и женщину для счастья. А это и есть Добро с позиции Бога. Что тут непонятного? А непонятно, и противно, если стоять на другой, по сути, сатанинской, позиции.
Александр Втюрин, вполне можно предположить, что религиозность сумела не слабо войти в мировое общественное сознание через консервативную составляющую нашего мышления. Но, кроме этой составляющей нашего мышления есть ещё и критическая, и креативная составляющие.
Георгий, я, мягко говоря, вообще не уверен, что кто-то из богов что-то создавал. Как я выше писал, добро -- это то, что в данных условиях способствует выживанию и самовоспроизводству данного социума. В каких-то условиях рабство этому способствует -- и является добром (пленных обращают в рабство, вместо того, чтобы поубивать и съесть); условия изменились, и то же рабство становится злом.
"Бог, как говорят все религии, един" -- да уж прямо. Расскажите об этом индуистам или синтоистам, им будет интересно -- а то они богов сотнями считают. Да и в христианстве единство троицы за уши притянули.
Продолжение ниже, про добро с позиции бога.
Георгий, продолжение.
Есть такой диалог Платона "Евтифрон". Он задает вопрос: выбирают ли боги добро, потому что оно благое, либо же добро - благое, потому что выбрано богами? Если верно первое, то это означает, что добро - благое независимо от воли богов/Бога. Добро благое само по себе, и поэтому Всеблагой Бог всегда его выбирает.
Если же верно второе, это делает идею относительно того, что именно является благим, произвольной. Если именно выбор Бога делает нечто благим, то что помешает Богу, скажем, выбрать пытки, и сделать их благими? Звучит абсурдно, но сама причина, по которой мы считаем это абсурдным, заключается в том, что мы полагаем, что пытка - зло, и именно поэтому Бог никогда бы её не выбрал. Но тем самым мы признаём, что не нуждаемся в Боге, чтобы отделить правильное от неправильного. Пытка является злом не потому, что она нежеланна Богом - это мы так решили.
Александр Втюрин, если говорить о диалогах Платона, то надо знать ту историческую эпоху. Это, скорее всего, было время после некой глобальной катастрофы, которая привела к уничтожению прошлого и приспособления к ставшему. Следствием этого и стало изменение общественных, производственных и т. д. отношений, что и привело к переходу к рабовладельческому строю. Это противоречивое состояние - прошлое/настоящее и т. д. и привело к этому. Поэтому то, что было добро и т. д. в прошлом, в настоящем не работало. Это и привело к порождению религии и т. д.
Георгий, ИМХО, суть не в этом. Суть в том, что "мы не нуждаемся в Боге, чтобы отделить правильное от неправильного".
Если же говорить об исторической эпохе, то ко времени Платона и разнообразные религии, и рабовладение существовали уже тысячелетиями. Опять же религия гораздо лучше "приживается" в стабильном обществе. Перемены общественного устройства приводят к таким же резким потрясениям и для религий.
Александр Втюрин, примеры животного мира показывают, что биологические законы не способны создать разум. Поэтому появлению вида Человек Разумный способствовали социальные законы, приведшие к развитию Разума, который и ассоциировался с Богом - Наследием Предков. А вот отход от этих социальных законов социального равенства и справедливости и породил рабство, а отсюда и религию на основе лжи и сверхъестественной сущности, которую нельзя познать, а потому опровергнуть эту ложь. Поэтому, если говорить об атеистах, то они как раз отвергают это лживое новообразование, подобно раку, уничтожившего бесклассовое общество, и стараются восстановить диалектико-материалистическую религию на основе совестливости к неживой и живой Природе-Матери, а также - Человеку и Обществу. В этом суть идеологической и религиозной борьбы. Желаю успехов в просвещении.
Георгий, как минимум один пример того, как в биологическом мире появляется разум, -- у нас перед глазами. ИМХО, это всего лишь специфическая особенность вида Homo Sapiens; как у слонов -- гипертрофия носа, так у людей -- гипертрофия мозга, чем те и другие с успехом пользуются.
Законы социума действуют среди любых "социальных" живых существ, начиная хоть с колоний дрожжей. Разум тут особо не требуется, обычный естественный отбор справляется.
А ассоциировать мы можем что угодно с чем угодно -- дело вкуса.
Александр Втюрин, утрата разума есть возврат в животное состояние. Поэтому подчинение народа антинародной верхушке, осуществлённое с помощью материального, физического или духовного насилия как раз и показывает это - стадо во главе которого вожак.
Георгий, тут есть такой интересный момент. Мозг человека -- самый энергоемкий орган, он потребляет до 25% всей энергии, которую организм вырабатывает. Поэтому, как правило, люди чисто инстинктивно стремятся его особо не напрягать и охотно доверяют решение вопросов, связанных с напряжением разума, кому-нибудь другому. А эти "другие" этим пользуются с выгодой для себя.
Александр Втюрин, а что из этого следует? Подмена истинной диалектико-материалистической религии на основе общечеловеческих морально-нравственных ценностей на основе совести придуманной на основе субъективно понимаемой сверхъестественной сущности. Именно эта подмена и делает человека рабом, ибо при истинной все были сынами и отроками бога-разума, двигаясь в своём развитии к нему, то при новой - стали рабами, но не бога, а сатаны-змея, совратившего первых евреев. Именно они и придумали авраамические религии для разделения и стравливания рабов в своих интересах. Пора это понять, но, видно, не каждому дано.
Георгий, "Подмена истинной диалектико-материалистической религии" -- это что за зверь?
"на основе общечеловеческих морально-нравственных ценностей" -- такие бывают?
ИМХО в социальном смысле любая религия есть один из инструментов управления общественным сознанием. Конкретно этот инструмент неплохо работает в достаточно стабильных обществах, нормы взаимоотношений в которых остаются стабильными на протяжении жизни хотя бы нескольких поколений. Чем быстрее общество эволюционирует, тем менее эффективна в нем любая религия, как ее ни называй. Что мы и наблюдаем.
Александр Втюрин, на основе чего человек эволюционировал, выходя из тьмы животного состояния? Или благодаря совращению Змеем? Пора бы не наблюдать, а понимать.
Георгий, да как обычно, "на основе" естественного отбора. Вероятнее всего, случайная мутация привела к гипертрофии головного мозга. Это усложнило процесс послеродового "донашивания" потомства, но повысило их интеллектуальные способности. Такие мутанты получили преимущество в выживании и производстве следующих поколений, и понеслось...
Александр Втюрин, читай библию. Их совратил Змей - сиречь Дьявол, и поэтому всё понеслось. Или библии не веришь?
Георгий, читал неоднократно, даже на разных языках. Сборник мифов и легенд Древней Иудеи. Почему Библии следует верить больше, чем Корану или Бхагавада-гите? А есть еще мифы Древней Греции, Трипитака, Кодзики, саги викингов...
С Библией есть еще та особенность, что ее тексты неоднократно правили, причем "редакторы" были слабо знакомы с бытом Древней Иудеи, так что там достаточное количество ляпов из-за этого.
Александр Втюрин, представь. Идёшь по болоту. Дороги не знаешь. Ты обращаешься к одному, Тот показывает путь, по которому ходил до ближайшей деревни. Но тебе надо идти не только дальше, но в другую сторону. Обращаешься к другому, То же самое, но движение иное. Поэтому, говоря о религиях, оказываешься в таком же положении - каждый показывает привычную для себя дорогу. Но если Бог един, а он и есть Разум, то и надо идти к нему, а не ходить по разным деревням, у которых свой бог. А если он противоположный, то это не бог, а дьявол. Поэтому, говоря о США, то там множество религий - от Бога, до Дьявола, и в каждой свои интересы, цели и т. д. Желаю успехов в просвещении.
Георгий, "Но если Бог един, а он и есть Разум" -- разум в голове есть у каждого, это -- объективная реальность. А бог (единый или нет, не так важно) -- это всего лишь предположение, которое к тому же не имеет каких-либо прямых практических следствий. Также, как и дьявол. Пользуйтесь своим разумом и не забывайте советов дедушки Оккама -- не создавайте сущностей сверх необходимого.
Александр Втюрин, что же совет дедушки нарушаете? Видно, мало информации. Когда с евреями общались, которых и называли язычниками, ибо вступали в общение как нищие и гонимые в момента изгнания из рая, то спрашивали: что есть бог и где находится? Получали в ответ: Бог находится над нёбом. А это, если неясно, мозг, в котором в ходе воспитания и развивается Разум. Поэтому создание сущностей и пр. - еврейская затея. Слушайте дедушку, он прав.
Георгий, с точки зрения этого совета непонятно: если есть термин "разум", зачем создавать еще один термин "бог", обозначающий то же самое?
Все религии - это сказки разных народов.
Мария Рыжова, По поводу вопросов и комментариев дал общий ответ.
Мария Рыжова, либеральная демократия и данная площадка показывают, что для них цензура - ограничение уровня знаний подневольных, важная задача. Поэтому мои статьи блокируют.
В мире достаточно много религиозных течений, трудно отдать какой -либо предпочтение... Вначале года семья дочери отдыхала в Тайланде. Купили там медную чашу, которая "поет" если водить по ее краю нефритовой палочкой... У внучки получается заставить чашу издавать звуки. Что это? Приобщение к восточной религии ? Просто к любой религии нужно относиться терпимо!
banderlog312, религию надо загнать туда, где она была в СССР
banderlog312, По поводу вопросов и комментариев дал общий ответ.
Светлана Безобразница, По поводу вопросов и комментариев дал общий ответ.
"..... В основе религии лежит качественная оценка добра и зла, что является основой для морали..."
Очередная ГАЛИМАТЬЯ. Очередная жеребятина из под околопоповщины:
Эти умники скоро договорятся до того,что без Моисеевого десятословия и заповедей из Нагорной проповеди Христа в том отдалённом от нас на тысячи лет социуме не существовали ни честь, ни совесть, ни порядочность, ни гордость и достоинство, ни дружба и любовь.Уймитесь веруны: Ни мораль, ни нравственность - НЕ НУЖДАЮТСЯ В РЕЛИГИОЗНОМ ОБОСНОВАНИИ.Религия и вера - вторичны, они суть нездоровое свойство венца природы - ЧЕЛОВЕКА.
В основе религии лежит - шаманство, которое никак не может быть оценкой нравственных категорий - добра и зла, а морали и подавно,
Геннадий Фёдоров, По поводу вопросов и комментариев дал общий ответ.
Геннадий Фёдоров,
Геннадий Фёдоров, но именно религия утверждает, что она за добро против зла и устанавливает моральные правила. Или церковь о другом?
Георгий,
Отвали. Выше мною сказано и о религии и о церкви....
Геннадий Фёдоров, эта галиматья - ваш ответ? Живите с нею.
Георгий,
Ты, Чё, парниша, не понЯл? Пшёл на....
Геннадий Фёдоров, служащий дьяволу только на это и способен. Реши, пока не поздно, что выбрать - Рай или ад?
Геннадий Фёдоров, даже в библии сказано: учитесь отделять зёрна от плевел, а также по делам определять божественное и дьявольское. Видно, не способен.
Вообще-то во множестве разнообразных справочников и энциклопедий написано, что религия -- это организованная вера в бога (богов). То есть когда-то люди придумали, что в мире существует некий верховный вождь -- отец мира. По сути, это аналогия семьи, где для маленьких детей родители создают собственный мир, в котором папа и мама -- его творцы и управляющие. И родителя с успехом пользуются для наведения порядка в семействе. А потом эту идею организовали, упорядочили и использовали для управления более многочисленными социумами. Это не вождь сказал "не укради", а верховный отец, всемогущий и всевидящий. А если надо кого-то убить -- это опять же не вождь придумал, а верховный отец; вон и шаман подвердит, он с ОТЦОМ регулярно общается. И думать-напрягаться тебе особо незачем -- вождь с шаманом за тебя все уже придумали.
Александр Втюрин, одно то, что основой латинского языка является этрусский язык, который, как предполагаю, восходит к славянскому, то поэтому нет такого перевода. По поводу вопросов и комментариев дал общий ответ.