Киевская газета: Русские – не славяне
Киев, Июль 29 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Русских можно назвать славянами лишь с большой натяжкой, пишет в свежем выпуске киевская газета «День».
Издание утверждает, что изначально проживавшие в районе современной Москвы племена не были славянами.
«Не секрет, что российский этнос, становление которого происходило в северо-восточной части Европы, формировался преимущественно на финно-угорской этнической основе», – говорится в публикации.
«Эту землю в период Средневековья населял финно-угорский этнос меря», – уточняет газета.
В публикации подчеркивается, что постепенно финно-угры стали ассимилироваться в славян под влиянием Киевской Руси и принятого там христианства.
«Финно-угорские этносы, проживавшие на территории северо-восточной Европы, из-за своей цивилизационной отсталости подверглись сильным иноэтническим влияниям в период Средневековья и Нового времени. Наиболее мощным оказалось влияние славянское или русьское (фактически украинское). В течение многих веков происходила своеобразная «русификация» финно-угорского этнического массива Северо-Восточной Европы. Результатом этого и стал генезис российского этноса», – пишет газета.
«Проникновение славянского народа на эти территории началось достаточно рано, еще где-то в ІХ-Х веках. Основным объектом его колонизации сначала стали земли, где со временем образовалось Новгородское государство, контролировавшее значительную часть пути «из варяг в греки».
Здесь возникло немало славянских поселений. Соответственно, и местное финно-угорское население (чудь) подверглось некоторой славянизации, переняло элементы русьской культуры. К тому же Новгород и Новгородская земля были тесно связаны (экономически, политически и культурно) с Киевом», – говорится в материале.
«Московские правители со временем, особенно после того, как им удалось стать самостоятельными и освободиться от татарской зависимости, начали апеллировать к русьскому наследию, рассматривать себя потомками русьских князей, когда-то правивших в Киеве. Наследие княжеской Руси (культурное, церковное, политическое) и в дальнейшем было привлекательным. В конце концов, заявляя права на такое наследие, московские правители могли претендовать на Русьские земли», – пишет газета.
«Конечно, сейчас нет чистых славянских этносов. Не являются таковыми и украинцы, в языке и культуре которых наблюдаем немало тюркских элементов. Но одно дело, когда этнос творился преимущественно на славянской основе, а другое – когда произошла славянизация неславянского этнического субстрата с включением славянских элементов. Создание российского этноса осуществлялось как раз иным путем. В этом его уникальность. Больше таких народов среди славян нет. Поэтому ментальностью, культурой, языком россияне отличаются от других славян. У россиян сохранилось немало от ментальности финно-угров – недоверчивое отношение к окружению, жесткое или даже жестокое поведение. «Москва слезам не верит» – кажется, эти слова довольно точно характеризуют такую ментальность», – резюмирует издание.
Комментарии
А мы так и остались чистыми и светлыми росичами славянами - ариями !
Достали своими высосанными из пальца теориями.
есть другое мнение, что татаро-монгол никогда не было. Был папаша Невского, а затем и сам Невский.
Поинтересуйтесь этой загадкой.
В комментарии много не рассказать.
согласен полностью.
Комментарий удален модератором
В этом есть доля правды, понятие "идти на Русь" встречается в летописях, и означает движение в сторону Киева из Великого Новгорода, Пскова, Старой Ладоги, т.е. с севера, север-запада России на территорию современной Украины.****
Вы как-то очень вольно и однобоко трактуете летописи, ИМХО.
Владимир хотел сделать Перуна главным над всеми богами, но потерпел неудачу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот вам, будьте любезны:
http://litopys.org.ua/index.html
На этом сайте много летописей.
--се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі . Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи І . Сѣверо . Бужа̑не . зан̑ сѣдѧть по Бугу послѣже Волынѧне ----
Всё на месте? Может чего-то недостаёт?
У нас украли боле чем 5 тыс. летнею историю.
"Отдай мои игрушки, противный татар-монголоид-финно-угр-русский!" "Обойдешся, укр!"=))
Комментарий удален модератором
По моему это говорит об одном - у них в голове давно скисли мозги.
Словене - так в дервности называется народность славян.
Слов В Вене - Слово в Крови. Так вот признаком словянства является как раз родной словянский язык.
КОНЕЦ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
По моему тот, кто писал статью, западно-украинский националист, у которого от русского слова "здравствуй" конвульсии начинаются, а американское "фак ю" растекается бальзамом по душе!
#
30 июля 2011 в 13:02
Рейтинг:
1 minus
+4
plus 5
Ответить
Трезубец знак династии Рюриковичей правителей Киевской Руси. Москву основывали Рюриковичи они же и перенесли столицу в Москву...
Неужели не ваше?
Я всю жизнь считал и считаю, что русских по крови нет. Есть чистокровный черкес, еврей, японец. Но чистокровный русский это какая-то нелепица!
Тайна происхождения национальности Русские
Тайна происхождения национальности Русские
Это значит, что мы украинцам не братья. Поэтому мы разные и давайте мериться пипками. У кого длиннее того и территория.
106. Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
А если хотите стать красивше - поступите в гусары.
Теперь мы должны слушать весь это бред о древних украх. 1 июня 2010 г. "великий" лилипут вбил ещё один гвоздь в крышку гроба истории славян подписав Федеральный закон «О внесении изменения в статью 11 Федерального закона «О днях воинской славы и памятных датах России», на основании которого ежегодно 28 июля в России отмечается новая памятная дата — День крещения Руси.
Вот наша история: http://www.adfontes.veles.lv/ancient_rus/slovensk1.htm
(Полное собрание русских летописей. Т. 27. Никаноровская летопись. М.-Л., 1962. С. 137—141, 3—4; Предания русской начальной летописи. Приложения Ф. Гилярова. М„ 1878. С. 15—29; Сто новгородских сел. Вып. 3. Новгород, 1991. С. 139—145; вып. 5. Н„ 1993. С. 165—174; РдР, вып. VIII, с. 44; и т.п.
Это медаль "В память основания Олегом города Москвы"
Описание: На лицевой стороне медали помещено профильное (вправо) изображение головного портрета младенца-Игоря. Под портретом изображены скрещенные скипетр и меч. Надпись по окружности медали: «ВЕЛИКОЙ КНЯЗЬ ИГОРЬ СЕВЕРНОЙ И ЮЖНОЙ РОССЇИ».
На оборотной стороне медали помещено изображение: великий князь Олег в шлеме и мантии стоит на крутом берегу реки и указывает левой рукой на заречные холмистые дали. Позади Олега видны: оседланный конь и оруженосец. Надпись в верхней части поля медали: «НАЧАЛЬНОЕ СОЗИДАНIЕ.». Надпись в нижней части поля медали: «ОЛЕГ ОСНОВАЛЪ ГРАДЪ МОСКВУ 880.».
Источник: http://www.rumedal.com/index.php?page=213
--
Словесные рассуждения, как всегда, многовариантны,...
Но вот современный ДНК-анализ однозначно доказывает, что как русские, так и украинцы генетически равнозначны,: и у тех и у других одна и та же гаплогруппа R1a. При этом нет у русских гаплогруппы N.
Гаплогруппа R1a
Гаплогруппа R1a зародилась на юге русской равнины 10-15 тыс. лет назад, на ее базе сформировался славянский этнос. Ареал распространения от Исландии до Индии.
Гаплогруппа N
Y-ДНК гаплогруппа N найдена повсюду в Северной Евразии. Гаплогруппа распространена среди фино-угорских народов. Вероятное место происхождения - Северный Китай или Монголия. Именно из этих мест гаплогруппа распространилась к Балтийскому морю и в Сибирь.(www.rodstvo.ru)
Да и у украинцев, однозначно, не 100% этой самой R1a; я не знаю, какой процент ее у украинцев, но может даже оказаться, что меньше, чем у русских.
Там всё подробно и на научной основе!
А то появляются, всякого рода представители, голубых....кровей из рода укров и начинают с наукой спорить:))
Тут, конечно, многое еще предстоит узнавать, но на сегодняшний день выводы таковы, какие я их увидел.
Ели у Вас имеются какие-то контрвыводы (только не из "школьного курса", пожалуйста), то интересно бы их увидеть; не напечатаете ссылку ? Не отстаиваете ли Вы тюркский гегемон на R1a ?
Как же мы живём без этого....Ваще засада по жизни!;)))))))))))))))))
Как же мы это при СССР не знали,а вот укровские копатели рассмотрели древнючие корни укров!
И кто же из культурных деятелей укров представлен в мировой культуре??
Я же говорю, что сформировались наши народы(и русский, и беларуский, и украинский) примерно в одно и тоже время в 12 - 15 веках. Первоначально назывались русины, москвины, литвины. современное название украинцы(русины), русские(москвины), беларусы(литвины)
Лучше уж Бажова,там сразу написано,что это сказка.
Вот вам от киевлянина:Сволочь он, - с ненавистью продолжал Турбин, - ведь он же сам не говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как по-украински "кот"? Он отвечает "кит". Спрашиваю: "А как кит?" А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.
Николка с треском захохотал и сказал:
- Слова "кит" у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть...
"Белая гвардия" М. А. Булгаков
А Грушевский историк с мировым именем. и труды его уважают во всём мире. Вы вероятно ничего из его трудов не читали.
Вы что хотите доказать на русскоязычном сайте???
Что Владимир Западноукраинский отличается от названия северовосточнорусского???
Или что ЮРА ФИННОУГОРСКИЙ отличается от ЯРОслава русского с греческим Георгием???
Русь, Россия от Бога Рода называется по-РУСски , потому что сна-РУЖ-и , т.е. приРОДа.
А Украина - от какого Бога - Вы знаете??? Я знаю, потому что и украинец тоже, а вот Вы с Вашей "...культурой, историей и языком..." не знаете...Терпеливо жду Ваших версий...
Вкратце изложим главные идеи теории. Всего этих идей три.
Первая. Украинцы, коренное население Украины, существовавшее со времен древних антов и возможно являющееся потомками еще более древних трипольцев.
Вторая. Украинцы в Киевской Руси являлись основным населением, от которого происходят русские – потомки окультуренных украинцами диких народов северо-востока..
Третья. Наследником государственности Киевской Руси является Галицко-Волынское княжество, а через него Великое Княжество Литовское.
Теория получила название «Потоковой». В ее рамках все труды Грушевского признавали наследие Киевской Руси исключительно за украинцами.
И он не является идеологом??
Вы предлогаете нам в охинею верить??:))
Какие у вас есть аргументы против?
Теперь к Руси. Не путайте РУСЬ и придуманное в 18 веке "Россия". Это и исторически, и географически разные понятия.
Русь получила своё название от варяжского племени "русь", которое во главе со своим вождём князем Рюриком основало на наших землях своё государство. Так как они(варяги, викинги) делали в то же самое время в Западной Европе.
Украина от слова "краина" Означает - страна, государство.
Я на всё ответил?
Прошу к дискуссии.
Теперь ваше слово.
Если бы сравнили поляков, чехов и русских результат был бы таким, что российские нацисты твердили бы, что поляки и чехи - русские, росы или ещё как. А польские или чешские твердили бы, что россиян нет есть поляки или чехи.
R1a у таджиков - 50% - каждый второй с этой гаплогруппой с серыми глазами - язык не тюркский.
У киргизов 40% - язык тюркский.
У узбеков 15% - язык тюркский.
В Афганистане - белуджи и пуштуны.
Это там были предки Македонских славян.Часть в первом веке ушла в направлении Скандинавии - возможно, основоположники саг об Асгарде и Одине (трансформация по-азиатски греческого пантеона). Версия на основе раскопок в средней Азии.
Но надо учитывать и гены родоначальников санскрита.
Для основы нашего диалога читайте цикл статей " Общенациональная идея - там то, что Вы не читали в школе про наши основы на сакральном уровне:
http://politiky.net/forum/67
Ранее были поляне,уличи,древляне,тиверцы,волыняне,хорваты,,дреговичи,а потом эта территория стала Русью и и в следствии того появились росичи и лишь впоследствии название изменилась на Малороссию ,а людей там проживающих стали их называть малороссами.
Так причём здесь украинские свидомиты?
Например французы раньше назывались галлами, потом франками, сейчас французы.
Румыны назывались даками, потом трансильванцами, теперь румыны.
Я говорил о более позних временах. О временах, когда уже не было славянских племён, а сформировались народы и название у них были русины(совр.украинцы), литвины(совр. беларусы) и москвины(совр. русские)
-Все вы сказали Правду! Но вот Истина заключается в том, что яблоко красно-жёлто-зелёное, кисло-сладкое и сверху червивое.
Восточная притча.
По моему - Правда есть видение реальности, сквозь призму личного интереса (политических пристрастий) посредством собственных органов чувств.
Вы не принимаете своё РОДство с Богом РОДом???
Ответственностью за свои утверждения прошу Вас утвердить конкретной альтернативой.
Иначе я за последствия Ваших наследников утвержу конкретной перспективой - если у вас здоровья мозгов не хватит утвердить свои утверждения - другой альтернативы даже Папа Римский не примет под свою опёку.
Это Ваша грамотная и разумная альтернатива в нашем диалоге???
А я Вас предупреждал о здоровье ваших мозгов, как специалист-психолог по НЛП.
Ничего хитрого тут нет...
Ваше собственное "Я" сформировано Русским Языком.
Русский Язык обозвал Своим Святым Именм Наш Бог Род.
Вывод:
Чтобы Вам не потерять своё самоосознание от того ,что Вы говорите на РОДном Языке и мыслите, но несёте несоответствующие ЕМУ извращения - богохульствуюте и начали помянать врачей, Вам прийдётся принять ответственность за свою безответственную безальтернативность - перспективой отвергнутостью Ваших мозгов и своей семьи от РОДА - Иисус Христос, Мой Брат пасёт, как баранов, безгласных и безответственных неимением альтернативы в Роде.
Так что, Юра, Вы нарушили принципы вашего Самоосознания и Мышления - этим Вы запустили машину уничтожения своего "Я" - примите соболезнования.
Уровень лоха в диалектике - дуализм.
Посвящённые же ищут перспективу не высшем уровне диалектики - уровне синтеза альтернатив в разумную перспективу
Но это уже вам не грозит - Вы вывернули свой разум глупой нескромностью в хаос - соответствующие пос...
Нельзя.
Кто такие славяне генетически - вот что сначала надо определить. Затем уж сравнивать.
Оказывается, генетически славяне делятся на 2 непересекающихся ветви - восточная с центром в Украине, и южную - болгары и сербы.
Так что если бы автор хоть что-то бы изучил сначала, то написал бы, что болгары и сербы не славяне вовсе, а поляки менее славяне, чем москвичи. Но зачем ему это? Он же не науку популяризирует, а преследует политические цели.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генофонд_славян
Но генетические исследования дают совсем другую картину. Если верить американцам (а поводов им не верить нет: ученые они авторитетные, репутацией дорожат, да и врать - таким-то прорусским образом - у них причин никаких нет), то получается, что 70% всего мужского населения России составляют чистокровные русские. По данным предпоследней переписи (результаты последней пока неизвестны), к русским себя относят 80% опрошенных, т. е. на 10% больше - это обрусевшие представители других народов (именно у этих 10%, если "поскрести", найдешь нерусские корни). И 20% приходится на остальные 170 с лишним народов, народностей и племен, проживающих на территории Российской Федерации. Итого: Россия есть страна мононациональная, хотя и полиэтническая, с подавляющим демографическим большинством природных русских.
В общем не статья, а полная украинофобская чушь
Комментарий удален модератором
И все для того чтобы поверившим в эту пропаганду в итоге вдолбить мысль --А были ли эти русские вообще?
О влиянии иранского этноса на формирование украинской нации http://www.djeguako.ru/content/view/68/36/
чистый эталон ДНК потому как исследуются известные белки в цепочке.
Да о наличии среди таджицкого населения гаплотипа R1a1 слышал, что это означает,
что у носителя R1a1 в Таджикмстане итакого же носителя этого гаплотипа в России есть общий предок, по мутации остальной цепи определяется возраст носителя , Клесов вообще говорит, что в Сербии обнаружили носителей гаплотипа R1a1 с возрастом мутаций 12000 лет назад , при этом эталоном вероятно можно считать носителя с наистаршими мутациями, и произвести обратный уточняющий пересчет от него, а не от среднестатистического носителя R1a1.
Славяне
http://maxpark.com/community/2418/content/1675247
Происхождение русских
http://maxpark.com/community/2418/content/1396829