Путин о Ленине, Википедия о патриотизме и страхи Запада по поводу России

1. Президент Путин крепко раздосадовал ту часть коммунистов, которая считает себя патриотами России. Ленин, конечно, посмотрел бы на эдаких «коммунистов» с укоризной: они бы, пожалуй, и самого Ильича назвали предателем за его саботаж в тылу, разложение войск и прочую помощь немцам во время Германской войны 1914 года. Владимир Ильич высказывался по этому поводу вполне однозначно: «Правительства - приказчики класса капиталистов. Приказчикам платят хорошо. Приказчики - сами пайщики. А овечек стригут вместе под шумок речей о "патриотизме"…».
Впрочем, многие не видят тут никакого противоречия: они как бы за Путина, но при этом и за Сталина, и даже за дедушку Ленина. Вот этих-то товарищей Путин на своей пресс-конференции и расстроил. Привожу несколько цитат:
http://kremlin.ru/events/president/news/67438
Так что сбережение народа, о котором говорил Солженицын, становится и является одной из важнейших задач и одним из драйверов роста.
<…>
Прежде всего, если уж говорить об истории, то хочу напомнить то, о чём говорили наши оппоненты на протяжении веков: Россию нельзя победить, её можно только развалить изнутри, – что благополучно было сделано в период Первой мировой войны, точнее, по её результатам, и в 1990-е годы, когда разваливали Советский Союз. Изнутри! А кто это делал? Те, кто обслуживали другие, чужие интересы, не связанные с интересами русского и других народов Российской империи, Советского Союза и Российской Федерации сегодня.
<…>
Или что, мы должны были совсем безвольно смотреть на то, что происходит на юго-востоке, в Донбассе, который изначально, даже при организации Советского Союза в 1922–1924 годах, не мыслил себя иначе как частью России? Но его туда Ленин с сотоварищами затолкнули силой. Сначала решили взять в Россию, а потом сказали: надо перерешить.
Перерешили. Создали страну, которая никогда раньше не существовала. Сейчас не будем об этом говорить, но так и произошло. Засунули туда исторические территории с народом, у которого никто не спрашивал о том, как и где он хочет жить.
<…>
Но и мы стараемся не вспоминать о том, как Украина-то складывалась. Кто её создал-то? Ленин Владимир Ильич, когда создавал Советский Союз: Договор 1922 года, союзный, и 1924 год – Конституция. Правда, после его смерти, но по его принципам создана.
2.
Узнаю русскую Википедию. Помните, как генерал Мартынов живописал дореволюционных ещё борцов с режимом? «Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война — преступление, патриотизм — пережиток старины, армия — главный тормоз прогресса, военная специальность — позорное ремесло, воинская доблесть — проявление глупости и зверства...» (ссылка).
Представители креативного класса с тех времён недалеко ушли. Патриотизм они отнесли… к логическим ошибкам, к когнитивным искажениям сознания:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_когнитивных_искажений
«Эффект знакомства с объектом — тенденция людей выражать необоснованную симпатию к некоему объекту только потому, что они знакомы с ним (патриотизм, эффект причастности к созданию предмета)».
3. Типичные методы западных журналистов:
...дрессированные англосаксонские СМИ принялись передергивать. Полюбуйтесь на заголовок The Daily Mail "НАТО может идти к черту": Владимир Путин на своей пресс-конференции нагнетает напряжение вокруг Украины, отрицая страхи Запада из-за возможного вторжения на территорию соседней страны".
На самом деле Путин в этом эпизоде говорил ровно обратное — об отношении Запада к России. "А потом начали расширять НАТО на восток, — напомнил он. — Естественно, мы <…> говорили: не надо этого делать <…> А нам говорят: "А где это написано на бумажке? Нету? Ну и все, идите вы подальше, плевать мы хотели на ваши озабоченности".
То есть президент России говорит о хамском отношении партнеров, а западной аудитории дело представляют так, будто он посылает подальше НАТО.
Ну ладно, The Daily Mail, в сущности, желтая газета. Возьмем светоч интеллектуальной журналистики, американскую телекомпанию CNN. Путин рассказывает о том, как применяется закон об иноагентах в США. Там получателям зарубежного финансирования светит вполне реальная "пятерочка". В России те же иноагенты могут свободно делать что хотят, в том числе ходить на пресс-конференцию к президенту и задавать ему любые вопросы. CNN не упоминает об этом ни слова, зато отважно лжет, будто российский президент заявил, что в Штатах уголовно преследуют граждан, не привившихся от коронавируса.
Комментарии
Вот Казахстан существовал извечно. И Беларусь. А Украину создал Ленин.
Артур Ахмедов, учи матчасть
Что Ленин принёс простому народу? Бесплатное образование и бесплатную медицину, уважение к трудовому человеку, бесплатное жилье и гарантию на труд по профессии, мир . Что принёс Путин . тоже Вова. Неравенство, когда кучка миллиардеров захапали все богатства России и жиреют с каждым днём, теперь и за счёт войны на Украине. Принёс войну с братской Украиной, которая теперь на столетия будет смердить ненавистью друг к другу из-за сотен тысяч убитый и покалеченных с обоих сторон и разрушений на триллионы рублей. Принёс то, что скоро может прерасти в 3-ю Мировую войну. которая закончится КАТАСТРОФОЙ для всего человечества. Кто тогда вспомнит о "предателе" Ленине и СПАСИТЕЛЕ В ОБЛИКЕ ХРИСТА ПУТИНЕ???? Путин не смог купить Запад, как купил Кавказ. И пошёл в вабанк, авось они испугаются и не станут разжигать 3-ю Мировую войну. Но авось дело скользское. Сколько обжигалось людей и политиков на АВОСЬ!
Григорий Семилетов,
".....помощь немцам во время Германской войны 1914 года. Владимир Ильич высказывался по этому поводу вполне однозначно: «Правительства - приказчики класса капиталистов. Приказчикам платят хорошо. Приказчики - сами пайщики. А овечек стригут вместе под шумок речей о "патриотизме"....."
...а Нынешний "патриот" со своими Олигархо-приказчиками кого стрижёт вывозя из России заклятым друзьям стратегические сырьё и материалы?
Геннадий Фёдоров, Ему хорошо германские приказчики заплатили.
Геннадий Фёдоров,
Ждать от Путина восхваления Ленина глупо. Его поставили во власть те же антикоммунистические силы, что поставили Горбачёва с Ельциным для реставрации капитализма и раздела СССР, которые стали новой российской буржуазией. А нет для буржуазии большего страха, чем страха перед социалистической революцией, перед коммунизмом. Но коммунисты различают действия буржуазии, полезные для народа, прогрессивные от вредных и реакционных. Поэтому коммунисты против компрадорской буржуазии, против античеловеческих решений власти, вроде повышения пенсионного возраста, но полностью поддерживают действия прогрессивной части буржуазии по возрождению промышленности, ускорения развития страны, а также в её борьбе за независимость против самой реакционной, самой вредной для мирового прогресса силой на Земле, против американского империализма, проводящего на международной арене фашистскую и нацистскую политику.
Владимир Лендяев, А Ленина кто во власть поставил?
Олег Модестов, рабочий класс.
Владимир Лендяев, вот этот рабочий класс?
Олег Модестов, вы в состоянии понять разницу между классом и представителями власти. Члены правительства всегда являются интеллигентами, независимо от того, к какому классу они относились до этого. Интеллигенция не является классом и её принадлежность определяется ин6тересы какого класса она выражает: дворянства, буржуазии, мелкой буржуазии или рабочего класса. Коммунистическая интеллигенция выражает интересы рабочего класса. Если она перестала их выражать, что проявилось со времен Хрущёва, то они перестали быть коммунистической и социализму в СССР пришел закономерный конец.
Владимир Лендяев, Врет номенклатура от имени рабочего класса и не краснеет. И сам рабочий класс давно уже прослойка.
Олег Модестов, практически все материальные вещи и материальные условия жизни создаются рабочими, а рабочих в РФ в разы больше, чем было в 1917 году в российской империи. И это не считая мигрантов. Доля мелкой буржуазии в этом крайне мала и постоянно уменьшается. Рост количества мелкой буржуазии в материальном производстве свидетельствует о деградации промышленности и государства.
Владимир Лендяев, И даже в наше время рабочих наберется едва ли больше 10% населения. Это первое. И второе, без предпринимателя равно как и без инженера рабочий не может ничего. А уменьшается как раз количество рабочих. По причине роботизации.
Олег Модестов, в 2016-2018 рабочих в РФ было 26 416 000 человек. Процент от населения можете сами посчитать. Сегодня рабочих острейший дефицит. А вообще, не количество определяет значение класса, а его место в экономике. Прибыль - прибавочную стоимость, создавать может только переменный капитал, то есть рабочие. Не будет рабочих - не будет прибыли, не будет капиталистов.
Владимир Лендяев, Вот и я о том же. Коммунисты те же луддиты. Поэтому в России рабочий класс пока еще есть. Впрочем в эту цифру наверняка гастеры входят.
Олег, у вас что-то там в мозгу заело. Сколько вам надо повторять, что коммунисты - прямая противоположность луддитов? Луддиты - противники машин, коммунисты - за то, чтобы труд ВСЕХ рабочих максимально заменить машинами и роботами. Коммунисты за то, чтобы уничтожить рабочих, как класс и уничтожить классы совсем. По большому счёту, цель коммунистов сделать ВСЕХ людей, по содержанию их труда, по образованию и культуре, творческими интеллигентами высокого уровня.
Владимир Лендяев, Ничуть не бывало. При коммунистах не было безработицы как раз потому, что все должны были быть при деле. Доля ручного труда в советском производстве была на уровне допотопном. Именно поэтому в ИТ социализм отстал от Запада навсегда.
Олег Модестов, у вас явно пробелы в образовании. Пока в СССР правили коммунисты, пока сохранялась диктатура рабочего класса, то есть до 1956 года, Советский Союз демонстрировал самые высокие темпы роста производительности труда, в несколько раз большие, чем в США и странах Запада. После того, как коммунистов свергли в руководстве КПСС, в 1956г., а диктатуру рабочего класса в стране, в 1961 г.., стали вводить рыночные реформы, темпы стали сокращаться, но все равно росли, постепенно сокращаясь. Производительность труда растёт от механизации и автоматизации труда, да будет вам известно.
Владимир Лендяев, Самые высокие темпы перевода добра в говно всегда и везде демонстрировал социализм. А в 1956 году мне было пять лет. Я прекрасно помню Ленинград середины 50-х.
Олег Модестов, когда у вас нет аргументов, вы кидаетесь дерьмом. А вы помните Москву и Питер 1906 года? Почитайте хотя бы Гиляровского. А десяткт новых городов: Магнитогорск, Комсомольск на Амуре, Норильск, Магадан, Анадырь, Курчатов, Зеленоград, Дубна. Атомные станции, ледоколы и подводные лодки, космические ракеты, Ту-144 - это что, калоши?
Владимир Лендяев, А зачем вообще изучать историю если мы своими глазами ничего не видели? Я обсуждаю то, что я изучал самым тщательным образом и видел собственными глазами. И почему я должен верить именно Гиляровскому и никому другому? А не "калоши" это отставание от Запада навсегда, это "кибернетика лженаука" и "генетика продажная девка империализма". Бытовую технику сравнивать не будем. Уже в 60-е годы у меня была такая возможность. И еще раз - такие поезда бегают по Японии с 1966 года. Уже тогда их скорость было 180 км.ч.
Олег Модестов, вы, как та девочка на киевском майдане: "Не нужны мне космос и лучший в мире балет, мне нужны французские кружевные трусики." В вашей гововке не вмещается понимание, что одному коммунистическому государству десятки лет противостоял огромный капиталистический мир из десятков стран, многие из которых до революции значительно опережали Россию в развитии. Чтобы выжить, Союзу В ОДИНОЧКУ пришлось развивать весь спектр наук и технологий, добиваться паритета в вооружениях с бандой западных капстран, потому и не в полной мере обеспечили привередливых мелкобуржуазных граждан кружевными трусиками и некоторыми другими товарами ширпотреба. Всё новое сначала появляется в единичных экземплярах. Капитализм уже уперся в стену, эра социализма - в самом своем начале.
Владимир Лендяев, Кружевные трусики оставьте себе. Мне нужна уважающая себя страна и государство не врущее о "равенстве, братстве и счастье", прячущее своих подданных за Железным занавесом, чтобы те не узнали как живут люди за рубежом. Маршируйте без нас. На худой конец создавайте колхозы и народные предприятия. Это не запрещено. Вы трепачи, не способные ни на что.
Олег Модестов, "железный занавес опустил Запад после зажигательной речи Черчиля в 1946-м, точно также, как его опускает сегодня опять тот же Запад. а когда начать нам маршировать и как, мы обязательно у вас спросим и посоветуемся, когда будем готовы, когда возникнет революционная ситуация. Революции по заказу не делаются, только цветные перевороты, когда меняются у власти одна группа буржуазии на другую.
Владимир Лендяев, Ага. И Берлинскую стену тоже Запад построил. И попросил власти ГДР чтобы с их стороны эту стену обтянули колючей проволокой, пограничники охраняли ее с собаками и стреляли на поражение. Почему-то подкопы под этой стеной рыли с Востока на Запад а не наоборот.
Олег Модестов, вам всё, как в стенку горох. Запад опустил "железный занавес" в 1946 году. А Берлинскую стену построили по приказу Хрущёва 12 августа 1961, когда в СССР была официально свергнута диктатура рабочего класса и КПСС перестала быть коммунистической партией. Стену построили не коммунисты, а те, кто начал уничтожение социализма. При Сталине немцы свободно переходили из западных зон в восточную и обратно. СССР был против разделения Германии, её разделили западные страны, соединив свои зоны и создав ФРГ. Уже в ответ была создана ГДР в советской зоне.
Владимир Лендяев, С Запада на Восток люди ездили совершенно свободно и возвращались. С Востока на Запад бежали с риском для жизни. Почему? Сколько человек застрелили на Берлинской стене? И почему именно с Восточной стороны? Вам кол на голове теши. Зачем был нужен институт выездных виз? Главлит? .............Почему глушили радиоголоса? Чего боялись?
Олег Модестов, в Союзе глушили западные голоса, на Западе глушили советские - обычная информационная война. Про берлинскую стену уже говорили, не коммунисты возвели, а враги коммунистов - ревизионисты во главе с Хрущёвым. Вы постоянно путаете местами причину и следствие.
Владимир Лендяев, На Западе наше Иновещание не глушили. И литература АПН распространялась совершенно свободно.
Владимир Лендяев, Я ничего не путаю. Это вы демагог и трепач. Хрущев точно такой же убежденный марксист-ленинец как и Сталин. Просто основы вашего вероучения вам неведомы. Вы профан полнейший абсолютно во всем.
Олег Модестов, Это кто вам сказал, что не глушили? Странный из Хрущёва марксист, который его совершенно не знал, а понимал ещё меньше. Думаю, даже вы прочитали работ классиков больше Хрущёва. Не случайно, что все антикоммунисты, от Яковлева и Сванидзе, до Модестова, так обожают Хрущёва. Что касается вероучений, то я неверующий, придерживаюсь совершенно научного, то есть доказательного подхода.
Владимир Лендяев, В АПН я работал. В той самой пропаганде на зарубеж И Хрущева я не обожаю, не надо врать, Неверующих людей не бывает.
Олег Модестов, я помню, про вашу деятельность в АПН, потому и не удивляет ваш антикоммунизм. Потому что пропагандой рулили ревизионист Суслов, антикоммунисты - Арбатов, Бовин, а позже открытый предатель Яковлев и даже Иуда Гайдар в журнале "Коммунист" успел повредить нашей Родине и на этом поприще. То есть, в Советской пропаганде с середины 60-х доминировал гадюшник из самых отъявленных антисоветчиков и предателей.
Владимир Лендяев, Моим начальником был Валентин Фалин.
Олег Модестов, ещё более понятен ваш антикоммунизм. Человек, который писал речи для разрушителей нашей страны от Хрущёва до Горбачёва, мог воспитать из вас только антикоммуниста. Фалин из теплой компании ярых и умеренных антикоммунистов, с теми же Арбатовым и Бовиным, просто предателем А.Яковлевым, плюс с совсем бессовестным Федей Бурлацким.
Владимир Лендяев, Федя Бурлацкий это "Литературка". Со мной работала жена Евгения Богата. Вопрос по существу - советский народ это стадо баранов? Своими головами этот народ думать не умел?
Олег Модестов, к сожалению, народ можно обмануть. Буржуазный строй, в отличии от рабовладельческого и феодального, которые базировались на силе с элементом религиозного обмана, базируется целиком на всеобщем обмане народа. Другое дело, что народ нельзя обманывать вечно. Тогда народ поднимается и свергает старый строй, часто жестоко мстя за столетия гнёта и обмана.
Владимир Лендяев, Обманули большевики. И весьма подло. Хватит.
Олег Модестов, капиталистов да, случалось обманывали. Перед народом чисты. Обещали социализм, к концу 30-х годов построили. Только вот лучших большевиков повыбили на фронтах ВОВ. "Коммунисты и комсомольцы вперёд!", это не миф, а боевая реальность. Война уничтожила лучших. Остались в живых больше таких, как Солженицын и Яковлев.
Владимир Лендяев, Построили.
Олег Модестов, а что такие маленькие цифры? Я встречал и побольше, половина СССР вымерла. А через десять лет Гитлера за нас одолели американцы и французы. А вам известно что-нибудь о миллионах фермеров погибших от голода в США в 30-е годы. Пропагандисты СБУ однажды по ошибке нашли фотографии о американском голоде и опубликовали, как свидетельство украинского голодомора. Знатно прокололись.
Владимир Лендяев, У меня цифры точные.
Владимир Лендяев,
"Ильича назвали предателем за его саботаж в тылу, разложение войск и прочую помощь немцам во время Германской войны"
-- все те же сказки от Модестова. Во-первых, разумеется, то была Первая мировая, а не германская война; там далеко не только Германия участвовала. Во-вторых, о каком саботаже Ленина в тылу может идти речь? Он и в России-то тогда практически не был, так что и на разложение войск вряд ли мог как-то влиять. Кто он тогда был? Член (даже не лидер) малоизвестной и немногочисленной оппозиционной партии, вечно в эмиграции; вряд ли кто-то из военных вообще о нем слышал. Кочуя из Лондона в Цюрих -- какую помощь он мог бы немцам оказывать, даже если бы сильно захотел? Смешно.
Александр Втюрин, учи матчасть
Александр Втюрин,
Олег Модестов, и что? Кто это читал, кроме членов той же мелкой партии?
Олег Модестов, и что?
Александр Втюрин, Ленин, как известно, призывал не только к поражению России в войне с внешним врагом, но и к началу во время этой войны войны внутренней — гражданской. Более полного воплощения государственной измены трудно себе представить, даже если бы Ленин никогда не получал немецких денег (теперь, впрочем, уже достаточно широко известно, что получал — как именно и сколько). При этом призывы Ленина к поражению России не оставались только призывами. Большевики под его руководством вели и практическую работу по разложению русской армии, а как только представилась первая возможность (после февральской революции), их агентура в стране приступила и к практической реализации «войны гражданской» — натравливанию солдат на офицеров и убийствам последних.
Александр Втюрин, Естественно, что главными врагами большевиков были те, кто вел Россию к победе, после которой о планах «революционного переустройства» пришлось бы надолго, если не навсегда, забыть.
Александр Втюрин,
Олег Модестов, в который раз сообщаю про то же самое.
По крайней мере до середины 17 года Ленин мог призывать кого угодно и куда угодно -- эти призывы могли услышать лишь незначительное число членов партии РСДРП, находившихся в эмиграции, да и из тех следовать им стали бы далеко не все. С бОльшим успехом Вы сейчас можете попробовать талибов к чему-нибудь призывать. Так что армия Российской империи к 17-му году успешно разложилась вполне самостоятельно, без помощи Ленина и Ко, которые лишь удачно этим воспользовались. Сказку про немецкие деньги расскажите себе на ночь, в нее уже даже дети не верят.
А Николай 2й так успешно вел страну к победе, что под впечатлением от побед от престола отрекся.
Александр Втюрин, Но услышали и еще как! А если бы и нет это ничего не меняет. Все равно он предатель.
Олег Модестов, "Все равно он предатель" потому что Модестов так решил.
Александр Втюрин, Это не чтиво. Это реальные действия
Александр Втюрин, это не предательство? Андрей Власов нервно курит в сторонке
Олег Модестов, у Вас, как обычно, "в огороде бузина, а в Киеве -- дядька". Речь шла о событиях задолго ДО 1917 года, а Вы вдруг "вспомнили" о том, что случилось много позже. Если, конечно, не обсуждать конкретные обстоятельства этих событий. Полагаю, Вы пытаетесь затеять бесплодную дискуссию на эту надоевшую всем тему?
Александр Втюрин, Задолго до 1917 года была "нечаевщина". Вы у нас кажется читатель? "Бесы" Достоевского читать не приходилось?
Олег Модестов, Вы еще "Слово..." вспомните. Так это Чернышевский Николая до отречения довел-расстроил?
Александр Втюрин, Нет. Разночинцы-демократы породили индивидуальный террор который большевики превратили в массовый.
Олег Модестов, Вы сами-то не устали бред нести? О каком "массовом терроре" большевиков до 1917 года вообще может идти речь?
Александр Втюрин, "Мы пойдем другим путем!" это курс на переход ои индивидуального террора к массовому. "Партия нового типа" это партия располагающая группировкой профессиональных революционеров. \превращение войны "империалистической" в войну Гражданскую готовилось с 1915 года.
Олег Модестов, " "Мы пойдем другим путем!" это курс..." -- это Вам Владимир Ульянов еще тогда лично сообщил? ИМХО, это курс на переход от индивидуального террора к политической борьбе. Чем он и занялся.
"превращение войны "империалистической" в войну Гражданскую" большевикам было нужно в 15 году для захвата государственной власти. В 17 году они ее без всякой войны захватили -- нужда в гражданской войне отпала. Скорее всего, если бы не антибольшевистские восстания на Дону, никакой гражданской войны не было бы вообще; зачем она большевикам?
Александр Втюрин, Сколько можно повторять? И не в 1915 году большевики надеялись захватить власть а именно в 1917-м. Войну же, "империалистическую" в войну Гражданскую превратили именно они. И залили всю страну кровью.
Александр Втюрин, Отдыхай
Олег Модестов, 25 октября 1917 года Алексей Каледин ввёл в области войска Донского военное положение; Располагая пятнадцатитысячным войском, он захватил Ростов-на-Дону, Таганрог, значительную часть Донбасса. 25 декабря 1917 года в Новочеркасске для борьбы с большевиками была создана Добровольческая армия. Легко заметить, что это произошло несколько раньше мая 1918-го.
Олег Модестов, любая политическая партия, если всерьез, то создается для захвата государственной власти -- тем или иным путем. Вот в 15-м году часть членов РСДРП (большевиков, как самостоятельной политической силы, тогда еще просто не было) решили, что для этой цели надо империалистическую войну превратить в гражданскую. Тогда такой вариант можно было чисто гипотетически рассматривать, хотя на тот момент никаких реальных возможностей для этого у них не было. А к концу 17-го они эту власть получили без войны, так что смысл той гипотезы растаял; война им теперь только мешала.
Александр Втюрин, Только "патия нового типа". По сути ОПГ
Александр Втюрин, это какой год? Трудно заметить?
Олег Модестов, подскажите, скажем, тори и виги в Великобритании -- они чем занимаются? Или в США Трамп во время выборов -- чего добивается?
Александр Втюрин, Они превращают войну империалистическую в войну гражданскую чтобы захватить власть? Расстреливают демонстрации из пулеметов?
Олег Модестов, такая же пропаганда как та, что Вы тут пишете. Только с другой стороны.
Олег Модестов, для особо понятливых, в который раз повторяю: империалистическую в войну гражданскую никто не превращал. Мысль такая была высказана, и не более того. А демонстрации кто только из подручных средств не расстреливал, хоть с декабристов начните вспоминать.
Александр Втюрин, С японскими журналистами я дискутировал вживую. На их языке.