Общая история с неприятным осадком
На модерации
Отложенный
Большая проблема всего российского общества – незнание русской истории даже историками и высшими чинами страны. Вот и президент РФ Дмитрий Медведев предложил Украине и Беларуси вместе отметить 1150 лет российской государственности, заявив, что, мол, у русских, украинцев и белорусов много общего в истории и государственности. Чего и сколько общего в истории было у наших трех народов? К какой дате относится странный некруглый юбилей в 1150 лет?
По поводу 1150 лет. Россия, стало быть, собирается отмечать свою государственность с 862 года, года призвания Рюрика. И вот как же эта Новгородская Русь относится к современной России? Не понятно. К Киеву, Украине то бишь, хоть как-то, но относится, но к Москве!? Ведь предтечей современной России является вовсе не Новгородское, а именно сгубившее его Московское княжество. А это, как говорится, совсем другая история.
Московия, выросшая и окрепшая во времена Золотой Орды, не то чтобы не являлась братской страной с Господином Великим Новгородом, но даже дважды воевала против него. Вначале Новгород захватил Иван III в 1471 году. Но его захват не привел к ликвидации этой русской (не путать с московитами) республики. Новгород постепенно вновь обрел независимость. И вот в 1570 году окончательно расправился с Новгородом Иван IV он же Грозный, утопив славный город в крови. То есть дата «862 год» на этом и закончилась.
В Беларуси странностей с юбилеями также хватает. Наша армия не так давно отметила свое девяностолетие, дав всем понять, что приписывает себе любимой всю «славную» биографию советских вооруженных сил, начиная с 1918 года. А инженерные войска Беларуси уже отметили свое… трехсотлетие, прозрачно намекая, что сформировались на двести с гаком лет раньше всей белорусской армии, в Речи Посполитой. Как такое может быть, если Беларусь как суверенное государство существует лишь двадцать лет? Клёво! Беларуси -- 20, ее армии -- 90, а инженерным войскам – 300 лет! Задачка со сплошными неизвестными.
Но мы отвлеклись. Вопрос другой: а где же Россия в 862 году? Москва как раз убила Новгород, а не стала продолжателем его славных демократических вечевых традиций. В Москве свобод граждан как-то не наблюдалось.
Там на троне сидел полубог-царь, и никаких тебе вече и торговых союзов с Европой, как у Новгорода.
Россия в ее нынешнем виде может отсчитывать свой день рождения в лучшем случае с 1480 года, года выхода из состава уже не рейтинговой Золотой Орды. Причем Московия пребывала вне Орды все равно недолго. Василий Третий был уже опять в Орде, разгуливая в чалме, лобзаясь с ханом Крыма Гиреем. Отец Петра Первого Алексей Михайлович, надо заметить, все еще выплачивал дань Крыму, что и видно из документов 17-го века.
Лишь Петр Первый перестал платить дань и провозгласил Московию Россией. Так, может, ей отметить не 1150 лет, а всего лишь 311?
Теперь об общей истории. Она, конечно же, была общей, если вспомнить сколько войн было у многострадальных белорусов с их восточными соседями московитянами, которые с 1500 года шли упрямо на запад, каждые 50 лет отхватывая себе куски земли равные по территории Норвегии (это я Нансена процитировал). Полный захват Беларуси (на тот час Литвы) в 1795 году, и аж четыре восстания от Костюшко до Слуцкого сбора в 1920-м, все жестоко подавленные – тоже общая история. Приехавший в Беларусь вешатель Муравьев – вроде тоже наша общая история. Только с каким-то осадком неприятным, если к тому же учесть, что самая кровопролитная война на земле Беларуси – это вовсе даже не вторая мировая, а та самая неизвестная война 1654–1667 годов, когда выдворяя «братское» войско царя из своих земель Беларусь потеряла каждого второго жителя.
Приятно то, что даже в официальной идеологии нынче четко черным по белому сказано: белорусская государственность берет корни вовсе не в какой-то там российской империи или СССР, но в Полоцком княжестве, которое постарше Москвы на несколько веков, и которое даже Киевской Руси подчинялось всего-то 70 лет, а так всегда было самостоятельным. В рамках ВКЛ, также не имевшей ничего общего ни с Московией, ни с заменившей ея Россией, белорусская нация и сформировалась.
Белорусам и украинцам и в самом деле есть что отмечать сообща – юбилеи Речи Посполитой (в свое время самого демократичного парламентского княжества в мире), в которой вместе прожили 230 лет – уж побольше, чем под царской короной и СССР вместе взятыми. Вот где общая история! Но третьим за столом, увы, должен сидеть Бронислав Коморовский, а не Дмитрий Медведев.
Но в Москве, похоже свои книги пишут. Раньше их читали все в СССР, удивляясь, мол, а где же тут мы? Теперь времена империй, слава Богу, прошли. Но в Москве продолжают писать ностальгические книги о некоей своей Руси. И только сами их и читают, в пределах МКАДа.
Комментарии
Может быть автору легче вспомнить более близкую историю? Например, историю крэсав усходних!
Короче, честным надо быть и ответственным, когда берешь на себя труд описывать весьма сложную и противоречивую отечественную историю. А Отечество у нас всех общее и отчества у нас общие...
Общего отечества не было у нас. Всегда империя "любила" белорусов как советские люди негров. Ровно до момента пока не вставал вопрос о равенстве. "Мы вас жалеем, в сени пускаем погреться а вам мало, вам подавай право на мнение и собственную волю".
Многие российские исторические фигуры в истории Белоруссии были антигероями. Если уже пытаться привязывать конъюнктуру к историческим предпосылкам, то поосторожнее и поделикатнее. Ладно что с дурака взять, который напомнил про питерские годы Скорины, но Медведев держит имидж образованного эрудированного интеллигента. Некрасивая накладка вышла.
Беларусь была жертвой России на протяжении многих веков, потеряв свою культуру, историю и язык. Об этом можно прочесть здесь :http://gidepark.ru/community/1530/article/386217.
Общее Отечество у нас было. Всегда. Неважно, кто пановал в тот или иной период времени на территории современной нам Белоруссии. И кровь и плоть народная у нас одна. Даже генетики уже установили, что генотип русских, белорусов и украинцев один и тот же. Плюс поляки, что, если честно, меня немного удивило. Потом я вспомнил стародавнюю легенду откуда пошли славяне: были БРАТЬЯ Рус, Чех и Лех....
Многие исторические были антигероями....А поконкретней! Тогда и я смогу адекватно отвечать, а так это ни о чем
Конечно, историю Белоруссии не вместишь в мал статью. Я в белорусской школе преподавал белорусскую историю в нескольких параллелях. Так что, поверьте, все я понимаю. Я не понимаю одного, вернее понимаю!, зачем сознательно противопоставляется Россия Белоруссии и наоборот. Никогда в нашей совместной и не очень истории наши народы не враждовали.тем белее, что это фактически один великий народ. Никогда наши страны не воевали. Воевало ВКЛ и Рэчь Посполита,а не гос-во под назв Белоруссия. Ибо таковое появилось только на нашей памяти. И то появилось без всякого усилия на то со стороны белорусов. Я ведь как и вы в то время жил в Белоруссии
А какой язык был государственным? А какой город считался второй столицей в этой стране?Мне это интересно.
освободителя от русской оккупации.
Знакомьтесь с историей не по идеологическим советским учебникам. А то многие россияне не в курсе, что нынешний Вильнюс когда-то был столицей Беларуси
Володя, ты, вы написали главное слово: отмежеваться! В этом ваша стратегическая ошибка, ибо на уровне бытийного сознания , ля простых белорусов и русских . таких как я, это звучит, ка отказ от братэрства, от родства, от кровинушки, что одна в наших жилах! Вами, быть может и движут благие пожелания, но ими , как известно, дорога выстлана сами зн куда...
Комментарий удален модератором
Вы забываете, что русских только в России 120 миллионов, мы многообразны и многолики. В этом наше богатство и красота. Вы представить не можете, скоко у нас в Твери красивых девушек! Всяких разных мастей! Как модно они одеваются и как красиво накладывают макияж. Есть и но, но об этом в др раз.
Поясните, если можете, что плохого белорусскому народу принесли , только конкретно, Суворов, Петр1 и Столыпин? Заранее благодарен!
Да, так вот у нас большинство светловолосых и голубоглазых. Еще я слышал, что природа мест откладывает свой отпечаток на облик людей, их населяющих. Независимо от нац принадлежности. А вы об этом слышали? А вы когда-нибудь слышали на какой мове говорят коренные полешуки? Те, которые уже ушли от нас?
Так вот, Ваня, что еще потеряла Белоруссия, акромя Смоленска? И подозревает ли об этом Смоленск? Подозревает ли об этом Вильнюс? Подозравают ли об этом вильнюские поляки и вильнюские литовцы, что они захапили все у бедной Белоруссии, которой тогда и не было вовсе?
Ваня, не надо лепить из Белоруссии такого терпилу, всеми обиженного! Это порочно и ущербно! Это принижает белорусский народ! Он этого не заслуживает!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если планета Земля или европейский континет - да. А так вывод ни о чем - автор ничего не придумал, все написано в учебниках. С Россией нам уже давно нечего делить, как и с другими соседями. Но знать то надо, что бы не городить чушь об "общем очечестве".
Я вас разозлил, обидел? Чушь какая, скажете вы. А это всего лишь эпизод в белорусской истории. Я мог бы взять на себя труд обосновать общность, единство наше в общем Отечестве. Дык таких разве прошибешь? Или я ошибаюсь? Рад был бы ошибаться...
Белорусский язык древнее русского. Это общепризнанный факт. Кстати, гораздо больше истинно славянских слов и выражений осталось именно в нём.
Следуя Вашей логике,большинство горожан в ВКЛ составляли евреи? Я этого не знал. Спасибо, просветили.
Но вот, что интересно. Я тут почитал кое-что у генетиков, антропологов, этимологов и т.д. Генотип-то у нас разный. А вот исторически мы близки, хотя в истории разное бывало...
Да, действительно прекрасные русские люди помогали восстанавливать нашу землю из руин, в которые превратили её Гитлер и Сталин. Белорусы тоже много помогли сделать в России. Из России появились также царский палач Суворов, Муравьёв-вешатель и др. Но зато оттуда же появился Столыпин. Это история.
Одного не понял. Вашу основную мысль.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD
"А монголо-татар в крови русских не обнаружено".
http://www.rossia3.ru/quotes/3251
Отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD
"несмотря на неоднородность генофонда, поляки, украинцы, белорусы и русские чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и едином происхождении".
А я бы вспомнил, что в годы Великой Войны литовские и латышские фашисты жгли белорусские деревни вместе с ее жыхарами. А белорусы вместе с русскими уничтожали эту нечисть. Мой дед, царствие ему Небесное, освобождал Белоруссию и был ранен, пролил кровь за свободу белорусского народа. А он русский. Неужели вы напишите, как некоторые нравственные уродцы, что лучше бы не освобождал, таперича пили бы баварское пиво?
Так вот. Еще из общего курса языкознания, кот мне преподавали в Могилевском пединституте, я усвоил, что когда-то была общеславянская лексика. Так вот белорусы сохранили много слов из той поры общеславянской общности. Ив этом смысле они больше русские чем сами русские. Меня, белорусского русского, это нисколько не смущает. Даже наоборот-подтверждает наше братство и единство. Даже языковое. Потом мы заимствовали много слов из разных языков и это только обогощало наш язык. Было и так, что одни слова взяли себе на вооружение только белорусы. Например, слово фэст. Сегодня, подзабытое. Ну и что? Это прекрасно, пусть даже это слов и из немецких или французских. Много научной лексики взяли русские из франц и англ с немец языков. Кстати, научная лексика, которой пользуются сегодня бел ученые, инженеры и конструкторы взяты из рус яз. И что? Это никак не принижает белорус язык. И русские их тоже заимствовали. Язык не есть что-то мертвое. Он жив, он развивается и он умирает.
Чуть-чуть про историю: Европа знала столетнюю войну, 30-и летнюю, религиозные войны и что?А у нас таких не было. И что
О бате вашему поклон земной. Вот бы он нас послушал, инетресно, чтобы он и его фронтовые братья нам с вами сказали?...................................
А слово спадар искусственное! Надо было , чтобы было отличное от пана и господина, от милостивого сударя и сударыни, вот и сконструировали. Ну, да Бог с ним. Буду назыв вас спадар, если вам так удобнее
Выбачайце кали ласка, кали дапусциу памылки. Але зауседы прашу рОдных прывазиць мне з Радзимы прэсу на мове. Вельми циака и не хачу забываць! На жаль мае книги на гисторые Беларуси засталися на Шклоушчыне.
Як вам мая мова?
Граф Суворов кроваво подавил белорусское восстание против русского царизма, уничтожив при этом четверть белорусов. А грф Муравьёв-вешатель вообще был вешатель. И по-моему, именно он заявил примерно следующее: что не сиогут сделать здесь десять тысяч русских штыков, сделает одна русская школа... Как Вы думаете, что он имел ввиду?
2.А Муравьев, видимо, повесил вторую четверть белорусского мирного населения? А по какому-такому поводу? Напомните, пож. Оч прошу!
3. Школы еще никому не помешали. Если вы тонко так намекаете, что проводилась политика русификации, так прято и честно и заявите. Меня так в советской школе и вузе и учили. И в этом будет доля правды. Трагедия бел народа в том: что он жил в те времена между Рэччу Паспалитай И Рассийской империей....
Спасибо вам за попытку ответить мне. По вы уж до Конца, хорошо?
Ну как вам все же моя мова? Оч хочется узнать, жду только похвалы....Хи-хи (скромно, в руку)
Чего вы стесняетесь? Ведь вам есть что сказать? Так и скажите...
Да, про Костюшко: наскоко я помню, поляки считают его своим национальным героем. С чего бы это? А белорусы?
Суворов был отец солдатам и слуга царю. Подняли подданые бунт, сегодня мы бы их назвали сепаратистами, царь-надежа послал своего верного слугу навести порядок и он его навел. Ничего, что поляки стреляли в русских? В них можно, а им нельзя? Алексей! Прошу, киньте вы эту местечковость, это вас принижает. Не надо делать из белорусов терпил, всегда всеми обижаемых! Не были они ни терпилами, ни ангелами.
А что царь-батюшка оценил отвагу и честь Костюшко, то это говорит как раз в пользу русского императора и русского человека. Так же мы поступили и с одним известным абреком с Кавказа. Шамиль такой, припоминаете? Он жил в России в окружении почета и уважения и завещал своим детям никогда не воевать с Россией. Подзабыли детки....
2. Вы писали, что Суворов уничтожил четверть белорусов. Заявляю- это ложь по определению, т.к. белорусы в массе своей восстание не поддержали. Ибо панов ненавидели, оч уж они память о себе оставили. Разве не так? Конечно, были среди восстанвших дворяне из Белоруссии, что надеялись, что выторгуют у поляков часть привилей и свобод. Для себя, Но поляки так не думали. Разве нет?
3. Местечковость- это по определению узость мышления, зашоренность исключительно на своих бОльках и фобиях. Выдумываются несуществующие враги и исторические обиды, выдуманные ранки расчесываются, а враги демонизируются...
Видите, я опять честен и откровенен. И прошу от вас такого же подхода. Я не имел в виду, что лично вы....Нет. А вот подход ваш грешит. Видимо вы питаетесь информацией, которая была препарирована определенным образом. Мне повезло, что я читал разных авторов и учился сравнивать, отделять шелуху
Про часть чистая правда, а про ост ты колоться не хочешь и уходишь от ответов. Твое право. Не буду настаивать. Это само по себе характеризирует аргументацию определенным образом...
Страдали поляки, страдали украинцы, страдали русские, страдали белорусы...Далее везде...
Только помнится мне картинка из учебника по истории Белоруссии, где сожженный до тла белорусский город Пинск и несущиеся в атаку знаменитые крылатые гусары. Тогда паны сожгли и уничтожили население еще во многих городах и местечках Белоруссии. За то, что белорусы поддержали украинцев и преградили путь 100-тысячному войску поляков, что заходила в тыл украинским казакам Б.Хмельницкого. Поляки были вынуждены тратить силы на штурм этих городов и несли большие потери. Населению мстили насилием и смертью. Но Украина была спасена...Низкий поклон тем православным белорусам, вот бы им послушать сейчас наши дискуссии...
Спасибо за комментарии
Суворов;
www.belaruspartisan.org
Уничтожение идентичности
Ну пусть будет 1150, мне не жалко.
Я вот считаю рождением белоруской государственности 1253 год, а не существование в 9 веке Полоцкого княжества.Я не гордая , меня устроит 13 век.)))))
Факты вещь упрямая и они говорят, что Полоцкое кн всего лишь одно из русских княжеств. Что его точно выделяет, так это то, что Полоцк был одним из 3-х духовных центров русского народа: стояли на Руси Софии Полоцкая, Киевская и Новгородская.
Вы вправе считать все что угодно, но надо бы считать, что истинно...
Даже любимой многими Киевской Руси никогда не существовало как государства - было Киевское княжество. В те же годы были Полоцкое Княжество и Новгородское княжество.
Киев стал российским в середине 17 века (после войны 1654-1667 годов), Полоцк - через 100 с хвостиком лет. Новгород стал российским раньше - его в конце 15 века захватило Московское княжество в результате кровавой войны, так любимой московскими/русскими правителями для "добровольного присоединения".
Так откуда взялась дата - 1150 лет????
Кто проводил исследование?????? Неужели институт русификации всех славянских народов?????????
Вот у меня есть забавная ссылка по этому вопросу, из независимого источника, и не из страны где ранее генетика была под запретом
http://www.eupedia.com/europe/europe...logroups.shtml
Russia 5/10.5 /0 /46 / 6 / 1 /3,0 /0 / 2.5 /1.5 /1.5/23
Belarus 3/18,0 /1 /49 /10 /0 /1.5 /0 /9.0 /1.5 /1 / 5
А по моему не идентичны, общая гаплогруппа R1a примерно одинаковая, но вот (I2* + I2a) которая в сочетании с R1a относит нацию к славянам у вас 10.5 а у нас 18. У вас доминирующие гаплогруппы R1a и N1c1. N1c1-это фино-угорская группа, у вас она составляет 23 процента у нас 5.
Далее достаточно серьезное отличие. Гаплогруппа E1b1b которая характерна для северной и западной африки, греции, балкан. Так вот у нас 9 а у вас 2.5. Так что вот по этим данным мы не идентичны, скорее наоборот ))))
Господи, вашу бы энергию, да в мирных целях! Кричу еще и еще раз: остановитесь! Вы отказываетесь от общей крови, общей доли, от брата и сестры. Вам так хочется в Эуропу, что азиятская Расея для вас как дальний родственник, которого вы стыдитесь и на пускаете за общий стол. Среди людей это грех, грех гордыни и грех Хама. Напомнить, в чем он согрешил пред Господом?!. Опомнитесь: каким судом судите, таким и судимы будете.
Я жил 30 лет среди др белорусов, предателей среди них не было. Мой дед лежит на воинском кладбище в Пинске рядом с белорусами. Вот это для меня священно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И вообще, лучше без громких слов! Любовь чувство интимное....Надо просто любить и стараться сделать предмет своей любви счастливым. А на чужом горе счастья не сделаешь и вражде тоже! Всех вам благ!
Таперича про равноправие: ну кто вам втемяшил, что русские считают белорусов недомерками?, недо народом или как-то так...Поверьте, нет этого и в помине! Здесь мы говорим о белорусах в самых лучших выражениях. И я всячески поддерживаю этот имидж как могу, здесь,в России. Но только не надо нас противопоставлять, стравливать, делить на своих и чужих. Вы объективно играете на руку нашим общим недругам....И не в гости я езжу в Белоруссию, а к себе домой! И разве я не имею на это такое же право, как и вы? И вы приезжаете к нам, как к себе домой. Вот была только что у нас моя двоюродная сестра. Отдохнула на все 100%. Уж, поверьте. К сожалению, такой возможности у нее не было в Пинске. А мы ж по-русски постарались! Стол так каждый день! Экскурсии, шопинг -так по полной программе! Дитенку все, что хотел. А как по другому?
Вы хоть раз прочли мое сообщение без лишних эмоций?Оккупация была всего 200 лет. Не надо переводить 200 лет в вечность. История Беларуси - это история постоянной борьбы с переменным успехом. Улавливаете различие между вашей русской точкой зрения и моей, белорусской. Не именя вменяемых контраргументов, вы начинаете приводить в пример общее "гниение в окопах "какой-то личостный уровень, сочинять сказки про суд и так далеее... еше р:аз повторяю-вот больше 200 лет мы вместе с Россией. И что? хоть раз жили зажиточно за эти годы? Или наука нам не впрок? Может пора понять, что чем от нее дальше - тем лучше?
Россия хорошая страна... для русских. И это правильно. А русские видят в нас (и абсолютно справедливо) пытающихся примазаться к их столу. Естественно, за это не уважают....
Не надо нам ни единой валюты, ни единого государства. Хватит бредней о братских народах. Надо нормальную власть, уважающую собственные законы, и признающую существование законов экономических. И уж лучше быть как прибалты еврочукчами при ЕС . чем служить ковриком для российских тапок в грабительском ТС.
А на вопросы мои вы не ответили. Что так? Надеюсь, вам есть что сказать....
Помню, как читал рассказы одного русского архиерея, упрятанного большевиками в сумасшедший дом, назывались они, по-моему, «Записки из красного дома». Над ним ставили опыты, издевались, помещали его вместе с самыми буйными больными, так что он уже плохо понимал и осознавал себя. Но он как-то умудрялся писать маленькие записки на тонюсеньких полосках бумаги, таких маленьких, что их можно было спрятать за ногтями. И в одной из последних он написал,- « Господи, я знаю, что завтра Ты можешь отнять единственное, что у меня осталось,- рассудок, но сегодня, когда я еще могу понимать и сознавать, пока я еще в своем уме, я пишу Тебе – я люблю Тебя». И вот эта сила духа, эта любовь, эта способность к самопожертвованию это и есть русские, и вы, живущие сегодня, плоть от плоти, и кость от кости от них. И если вы не будете «солены», то и не знаю, кто еще сможет».
А знаний никогда не бывает много. Хотите сравнивать-ваше право. Только ведь я не про ваши или мои знания пишу, разве этого не видно? Вам даже мне ответить на мой призыв к братству нечем, решили меня знаниями упрекнуть. Да Бог с вами.
Про кровавую историю: если вы не в курсе, история вообще после Адама и Евы писалась кровью и потом, ибо сказал Господь: в труде будете добывать хлеб свой насущный.....А где плоды труда, там и зависть тех, кто их не имеет. Или сам не умеет, или ленится. А зависть страшная штука. И вот Каин убивает брата своего Авеля.
Вы очечки снимите и посмотрите на мир честным взглядом: где, в какое время, в какой стране не проливались реки крови и слез? Захват и ассимиляция заложены в порядке вещей. Даже в природном мире, тварном мире идет экспансия и вражда. Даже растения воюют между собой. Но мы то ЛЮДИ! В нас Господь вложил душу и Дух, разум и совесть, любовь и милосердие. И главное-свободу выбора. И если вы выбираете вражду и отвергаете протянутую руку брата, то....Бог вам судья
И в чём Ваша такая "широкость" выражается? Скажите в чём?
Но, тезка, вы предлагаете мне ущербный подход. Я назыв его "мерятся пиписками" или "сам дурак". Это в корне неверный подход. Вы с лупой в руках, повторюсь еще раз, ищете то, что могло бы наз рассорить, разделить. Вспоминаю, Властелина колец. ..Вот вы ему объективно играете на руку
Предпочтительней быть дураком, нежели сволочью и подлецом с стиле Сванидзе или Новодворской
Но даже не в этом суть. История всегда ретушируется, так как ее написание и распространение финансируется силами, уже находящейся у власти или прорывающейся к ней.
Поэтому человек, говорящий "я знаю историю", да еще и утверждающий "как есть по правде", еще не повзрослел, если он говорит искренне, и не имеет право избирать и быть избранным
А насчёт того, что кто-то не повзрослел... Поверьте, при нынешней белорусской власти, которая позволяет себе таскать недовольных лицом по асфальту на глазах у всех, взрослеют очень быстро...
Земли Великого княжества Литовского вошли в Российскую империю в качестве нескольких губерний именовавшихся Северо-Западным краем. Витебская и Могилёвская губернии составляли Белорусское генерал-губернаторство, часто называемое просто Белоруссией"
Вы теперь, согласно сценария, будете искать и находить корни "древних берусов", аналог "древних укров" :). Находить кривичей, дреговичей, радимичей, ятвягов, литовцев и отмахиваться от них.
А ваших недовольных, с содержанием мозга уровня 1990 годов, стоит встряхнуть
Свой угол для обиженных нашел? Молодец, там и сиди
Нет, не на молдавском.
Свидомость — (укр. рас. «національна свідомість» — «нациАнальная сознательность») — специфическая форма особо запущенного ФГМ, распространенная среди украинских поцреотов.
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вообще идея ваша мне нравится: Вел кн Московсое проводило линию на коллективизацию. Эти клятые москали забирали у панов, спадаров, князев и прочей шляхты их поместья и отдавали их в коллективное пользование белорусским, пардон, литвинским, пардон...., крестьянам ! Люди добрые и что это творится?! Пана скинули-председателя из босяков назначили. Жинок обоществили. Коров загнали в общий хлев! А детеу отправили учиться в школы, Царквы позакрывали и католиков отправили на пароходе в Польшчу, а униатов самолетом во Львов ци Ватикан.....Не, история веселая штука!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати, открю вам великую тайну, которую в Белоруссии скрывают от народа: предками сегодняшних Поволжских татар были булгары. Не слышали про таких? Не те татары, что ушли вместе с Чинз-ханом к последнему морю, тех всех вырубили в боях, одно легендарное имя осталось, ибо велики они были и могучи....А Крымские татары совсем др происхождения, а есть еще ногайцы...Про хана Ногая , надеюсь, слышали. Дык еще есть башкиры и калмыки.
И вы удивитесь: все они наши, русские......А вы русич или кто там еще в каком месте, как вы определяете свою русичность или что-то др? Мне интересно...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Иван Сусанин тоже против белорусов воевал? Ну, расскажите, не томите? А то, похоже, нас в школе дурили по этому поводу.
Поверьте, Мыкола , такие как я не сколонны считать Россию пупом земли и русских самым древним народом. Это мы оставим грузинам, они самые древние-от них произошли обезьяны, а русские произошли от старой ленивой обезьяны Гавриллы. Вот как-то так, вас это устроит?
Сусанин "поляков" в болото, якобы, завел. Но ведь белорусское войско воевало с польским. Да, в общем, и правильно завел. Если, конечно, не врут. В российских учебниках это проходит под наименованием "поляки", а говорить надо про войско Речи Посполитой.
Несмотря на то, что лукашенко, мягко выражаясь, х..., за его политику в отношении Грузии могу только рукоплескать. У нас продаются турпутевки в Батуми, грузинская минвода и вино, гастролируют их артисты. Вы рисуете НАТО как Фредди Крюгера, а у нас наши военные на Украиенес натовцами на днях провели учения, а сейчас американские мобильные войска в Витебской ВДВ бригаде проводят учения. И что здесь плохого ?
Историю взаимоотношений ВКЛ и Московии, по всей видимости, или изучали по не тем источникам. Воевали белорусы с московитами и еще как и не раз. Просто это ничего не значит. Сегодня прошлое ничего не значит - жить надо сегодняшним .
И грузины, и белорусы, сотнями тысяч едут работать в "страшную" Россию. Вы богаче, и потому к вам едут. Ваша вина, что вы богаче. И это, и ваш отдых в Абхазии, указываю лишь на несовпадению "политических" (по-моему, мелочных для России) и экономических интересов.
Дружите с НАТО (по Рогозину этого не скажешь) - и слава богу.
1. Мужской ответ про Луку вы мне так и не дали. Зн, стыдитесь...2. Без прошлого не было бы сегодняшнего. Так что оно всегда имеет значение. И в прошлом не было никакого белорусского государства. Которое, к тому же воевало бы с русским государством. Княжества- да, воевали. Ну так моя Тверь спорила с Москвой за великое княжение. Но имеет смысл не княжеские свары, а то, что на поле Грюнвальда мы стояли побач, что на Куликовом поле мы рядом умирали за свободу..Не говорю уж про более поздние времена.
3. Вас и Луку сближает то, что вы как и он, считаете Россию дойной коровой, а русских людьми второго сорта. Вам нравится наша нефть и газ по дешевке, нравятся наши открытость-наших рынков, нравятся наши деревянные рубли, все не зайцы, нравится, что мы вас обеспечиваем работой . Но за одним столом с нами вы и вам подобные сидеть не хотите. Как же- вы якасные, а нам все досталось без труда, вы эуропейцы, а мы азияты. Только это мы, азиаты, спасли абхазов от поголовного вырезания бандами грузинских мхедриони.Вот по-этому абхазы так нас принимают. Ну, еще, а как же?!, гроши зарабляюць на нас. И этоьнормально.
4. А то, что наш крутой парень
Но на Куликовом поле наши князья разделились и там были, и там.
А "меня и Луку сближает"... Изыди, сатана. Ни дай бог.
Про Федорова и я слышал подобное.
http://gidepark.ru/community/1530/article/391806
http://eot.su/node/4076
И опять проглядывает паранойя якобы "свядомы" это обязательно русофоб. О русофобии здесь,наверное, уместнее говорить применительно к империи а не к народу. Россия - страна перманентной беды. Быть соседом России всегда было и будет опасным. Не потому что там русские, а потому что это уникальный исторический феномен.
Национальностью своих друзей и знакомых я никогда не интересовался, белорус - это человек, который себя таковым считает и хочет им оставаться и растить своих детей белорусами.
Сейчас есть явный след нахождения в империи - на родном языке просто не говорят. Русский язык в Белоруссии это как французский в северной африке. Язык мировой культуры вместо аборигенского баловства.