Общая история с неприятным осадком
Большая проблема всего российского общества – незнание русской истории даже историками и высшими чинами страны. Вот и президент РФ Дмитрий Медведев предложил Украине и Беларуси вместе отметить 1150 лет российской государственности, заявив, что, мол, у русских, украинцев и белорусов много общего в истории и государственности. Чего и сколько общего в истории было у наших трех народов? К какой дате относится странный некруглый юбилей в 1150 лет?
По поводу 1150 лет. Россия, стало быть, собирается отмечать свою государственность с 862 года, года призвания Рюрика. И вот как же эта Новгородская Русь относится к современной России? Не понятно. К Киеву, Украине то бишь, хоть как-то, но относится, но к Москве!? Ведь предтечей современной России является вовсе не Новгородское, а именно сгубившее его Московское княжество. А это, как говорится, совсем другая история.
Московия, выросшая и окрепшая во времена Золотой Орды, не то чтобы не являлась братской страной с Господином Великим Новгородом, но даже дважды воевала против него. Вначале Новгород захватил Иван III в 1471 году. Но его захват не привел к ликвидации этой русской (не путать с московитами) республики. Новгород постепенно вновь обрел независимость. И вот в 1570 году окончательно расправился с Новгородом Иван IV он же Грозный, утопив славный город в крови. То есть дата «862 год» на этом и закончилась.
В Беларуси странностей с юбилеями также хватает. Наша армия не так давно отметила свое девяностолетие, дав всем понять, что приписывает себе любимой всю «славную» биографию советских вооруженных сил, начиная с 1918 года. А инженерные войска Беларуси уже отметили свое… трехсотлетие, прозрачно намекая, что сформировались на двести с гаком лет раньше всей белорусской армии, в Речи Посполитой. Как такое может быть, если Беларусь как суверенное государство существует лишь двадцать лет? Клёво! Беларуси -- 20, ее армии -- 90, а инженерным войскам – 300 лет! Задачка со сплошными неизвестными.
Но мы отвлеклись. Вопрос другой: а где же Россия в 862 году? Москва как раз убила Новгород, а не стала продолжателем его славных демократических вечевых традиций. В Москве свобод граждан как-то не наблюдалось. Там на троне сидел полубог-царь, и никаких тебе вече и торговых союзов с Европой, как у Новгорода.
Россия в ее нынешнем виде может отсчитывать свой день рождения в лучшем случае с 1480 года, года выхода из состава уже не рейтинговой Золотой Орды. Причем Московия пребывала вне Орды все равно недолго. Василий Третий был уже опять в Орде, разгуливая в чалме, лобзаясь с ханом Крыма Гиреем. Отец Петра Первого Алексей Михайлович, надо заметить, все еще выплачивал дань Крыму, что и видно из документов 17-го века.
Лишь Петр Первый перестал платить дань и провозгласил Московию Россией. Так, может, ей отметить не 1150 лет, а всего лишь 311?
Теперь об общей истории. Она, конечно же, была общей, если вспомнить сколько войн было у многострадальных белорусов с их восточными соседями московитянами, которые с 1500 года шли упрямо на запад, каждые 50 лет отхватывая себе куски земли равные по территории Норвегии (это я Нансена процитировал). Полный захват Беларуси (на тот час Литвы) в 1795 году, и аж четыре восстания от Костюшко до Слуцкого сбора в 1920-м, все жестоко подавленные – тоже общая история. Приехавший в Беларусь вешатель Муравьев – вроде тоже наша общая история. Только с каким-то осадком неприятным, если к тому же учесть, что самая кровопролитная война на земле Беларуси – это вовсе даже не вторая мировая, а та самая неизвестная война 1654–1667 годов, когда выдворяя «братское» войско царя из своих земель Беларусь потеряла каждого второго жителя.
Приятно то, что даже в официальной идеологии нынче четко черным по белому сказано: белорусская государственность берет корни вовсе не в какой-то там российской империи или СССР, но в Полоцком княжестве, которое постарше Москвы на несколько веков, и которое даже Киевской Руси подчинялось всего-то 70 лет, а так всегда было самостоятельным. В рамках ВКЛ, также не имевшей ничего общего ни с Московией, ни с заменившей ея Россией, белорусская нация и сформировалась.
Белорусам и украинцам и в самом деле есть что отмечать сообща – юбилеи Речи Посполитой (в свое время самого демократичного парламентского княжества в мире), в которой вместе прожили 230 лет – уж побольше, чем под царской короной и СССР вместе взятыми. Вот где общая история! Но третьим за столом, увы, должен сидеть Бронислав Коморовский, а не Дмитрий Медведев.
Но в Москве, похоже свои книги пишут. Раньше их читали все в СССР, удивляясь, мол, а где же тут мы? Теперь времена империй, слава Богу, прошли. Но в Москве продолжают писать ностальгические книги о некоей своей Руси. И только сами их и читают, в пределах МКАДа.
Комментарии
В - озвучил.
А далее, - пишут книги..
Кина давно нет.
Есть ТВ. Зачем им книги?
Их портрэт - у каждого чиновника в кабинете.
Наоборот. Чем меньше-тем меньше соображаешь.
А Орда в союзниках была до определённого времени и в определённых ситуациях.
Одна из них - он утверждает, что Александр Невский был ПРИЁМНЫМ СЫНОМ Батыя.
А вторая (из многих) - что мы должны быть благодарны монголо-татарам - если б не они, то китайцы дошли бы до Днепра и ВСЕХ ВАЩЕ ЗЗАВОЕВАЛИ....
Наряду с татарами в великорусский этнос вошли угро финские племена – реликтовые этносы северной части Русской равнины. Одни их них, приняв православие, слились со славянскими настолько, что забыли свои былые самоназвания. Таковы меря, мурома, голядь и заволоцкая чудь. Другие удержали имена своих предков: чуваши, черемисы (мари), вотяки (удмурты), мордва, ижора, вепсы и др., но это не мешало их контактам с русскими. Поскольку они жили в своих привычных ландшафтах, т.е. «дома», их общения с великороссами следует назвать симбиозом, который тоже усложняет этническую систему и тем укрепляет ее.
гл.219 Древняя русь и великая степь.
гл.168. там же. В Восточной Европе пассионарный толчок поднял к исторической жизни два этноса: литовцев и великороссов.
Взять хотя Южнобережный массандровский. Вэщь!!!
Вы к чему это сюда впиндюрили? Для чего? Что это объясняет? Типа - лишний раз "пнуть" - а вот у вас фино-угры в корнях? Не вижу ничего страшного, что финно-угры, как и татар. Только к нашему разговору о поле Куликовом это не имеет никакого отношения! Вы утверждали, что \\\ Мол на него вышел уже великорусский этнос.\\\ Я же уточнил, что вышли владимирцы с ростовцами... а возвращались русские! До появления великороссов впереди были ещё века!
все приведенные мной цитаты-оттуда же.
ну читайте внимательно-поднял к жизни два этноса-....и великороссов!!! Поднял!
Задолго до поля Куликова!
Кто/что поднял? Пассионарный толчок! А причём здесь Куликовская битва, тем более, что я Вам в третий раз пишу - на поле Куликово шли суздальцы, владимирцы, ростовцы, псковичи, как представители своих княжеств,... Где Вы здесь великороссов видите?
норвежский не пробовал. зато доводилось пробовать португальские. да, это произведение искусства.
2. По ЗАКОНАМ степи побратим НЕ СТАНОВИЛСЯ приёмным сыном отцу своего побратима.
Побратимство - это ЛИЧНАЯ связь. И - ТОЛЬКО.
Знание истории у автора действительно перевёрнутое. Поставленное с головы на ноги.
А на разжигание неприязни уйдёт чёртова прорва времени - ленивые мы народы.
Мария Фёдоровна сказала однажды, что у России нет в мире союзников и друзей, кроме собственной армии и флота.
Раздел русского народа на три проводилось Европой. в том числе и Польше и Австро-Венгрией и другими. Так что помочь им доделать свое дело?
Единого народа? Советского?
Это даже хуже полного незнания истории аффтором....
Да. а истории Вы действительно не знаете. Какой советский народ? При чем он тут? Горилки меньше по утрам надо употреблять или лучше закусывать.
Да, в конце концов, сколько есть народов "говорящих и думающих" на английском, немецком, испанском языках... Но это разные страны и разные народы.
А Вы уже закусили как следует? Какой единый народ был в СССР?
Еще раз говорю, а причем ут СССР. Что Вам уже так Ваши нацики мозги прочистили, что реальной истории не знаете?
Под Круты пошли студенты-добровольцы. Сами вызвались, сами погибли. Герои. Настоящие герои.
Как это "при чём тут СССР"? А как наше ОБЩЕЕ государство называлось? То, которое "враги русского народа" раскололи? А единый народ как в этой стране назывался?
С военной точки зрения посылка неподготовленных добровольцев вместо армии - чушь собачья или не желание этой армии подвергать себя опасностям войны. или говоря гражданским языком либо стрельцы не захотели погибать либо правители боялись оказаться без надежной охраны.
А что историю до СССР Вы вообще не знаете?
Всё, что происходило в 1918 - 1921 гг не укладывается в рамки "с военной точки зрения". Это был хаос, страшный хаос. Победили большевики - благодаря своим лживым обещаниям.
"историю до СССР"? - Говорят, была какая-то. Но мы же обсуждаем распад именно СССР. И распад единого советского народа.
-Украинская Народная Республика Советов (восточная Украина),
-Донецко-Криворожская советская республика,
-Одесская Советская Республика,
-Западно-Украинская народная республика.
17—19 марта 1918 все советские республики объединились в Украинскую Советскую Республику со столицей в Харькове и революционным правительством — Народным Секретариатом. Украинская Советская Республика входила в состав Российской Советской Республики.
А ссылку на годы придумывают только те, кто не знает как еще оправдать трусость сечевых стрелков и их хозяев.
Которое до того "довоевалось", что сами и объявили, что больше воевать не могут, потому-что ус.рались! А до этого метались то к УНР, то к Петлюре, то к красным, то к белым, то к полякам... Могучее воинство, однако!
\\\Узнав о предательстве галичан, Петлюра воскликнул, что Тарнавского нужно расстрелять. Чтобы обелить своего командующего, 13 и 14 ноября 1919 года галичане устроили в Виннице комедию «суда над генералом Тарнавским». Естественно, генерала они тут же оправдали, а свою армию признали сплошь больной тифом и прочими ужасными болезнями и совершенно неспособной к боевым действиям. \\\ - http://www.from-ua.com/voice/b4c4ecdbc0a46.html
А что касается сечевых стрельцов, ну Вы же прекрасно знаете, что украинцы трусливы и продажны, а русские смелы и героичны. Нас так всегда ведь учили. О чём тут ещё говорить? :-)
Нет, нет белогвардейцы ТЕПЕРЬ тоже молодцы. А вот все те, кто нерусские, знамо-дело, сволочи, трусы и предатели.
Что ж если Вам нравится вариант истории который пишут под диктовку тех, кто всегда хотел уничтожить наш общий народ - флаг Вам в руки, но перестаньте прикидываться. что Вы это не знаете. А то просто смешно слушать
То есть Вы отказываете нам в праве на существование.
Я же говор, что Вы - нацист. Немцы то же самое в 30-е годы говорили про Австрию.... "Мы один народ, мы великий народ!". Аншлюс...
Не надоело фигнёй заниматься? Возьмите какой-нибудь народ поменьше (мокша, эрзя) и доказывайте, что их нет.
Украинский народ - один из самых многочисленных в Европе. Вам будет тяжело доказать его отсутствие :-)
Прочёл коменты там - я в шоке!!!
Вражеская пропаганда успешно действует и уже ИЗУРОДОВАЛА сознание многих белорусов! По их мнению - это они "старшие братья" русским....
Есть коменты и от мыслящих людей - но их до обидного мало!
Не сдержался, добавил 3 комента - их них только один сердитый. Выскочила табличка -
"Ваш комментарий добавлен и появится здесь после модерации".
Однако и через полчаса ни один комент так и не появился!
Я понял, что это за форум, кто и на ЧЬИ деньги его содержит.........
Во вторых,страны,народы которых думают и говорят по английски,разбросаны по всему миру,и расстояние между границами этих стран могут находиться на расстоянии многих тысяч километров.Так что о полном единстве говорить затруднительно.Но несмотря на это,большинство из этих стран ,до сих пор,объединены в Британское содружество,а монарх Великобритании является номинальным главой этих государств.Что же говорить про нас - многие из нас могут попасть из России на Украину или в Белоруссию просто сделав шаг через черту нарисованную идиотами(в лучшем случае).Это одна страна,один народ,и мы наверняка будем вместе.
ПРОТИВНО!
Россия и так очень большая. Зачем ещё чужое брать?
Британское содружество... монарх Великобритании...
Если бы господин Путин был хоть немного похож на Елизавета Вторую (в смысле воспитания) - я бы тогда подумал.
Историю "толком" объяснять - и не собираюсь. Сами читайте. Только не ограничивайтесь русскими черносотенными сайтами.
Только вот одна неувязочка, украинский народ сочиняли в генштабе Австро-Венгрии. А как говорил один из киногероев - оказывается- засланный Вы казачок. И к тому же из породы Иванов родства не помнящих.
А генетики уже доказали. что русские и украинцы генетически один народ. Следить надо за новостями науки.
Две руки, две ноги, одна голова и два глаза...
\\\Историю "толком" объяснять - и не собираюсь. Сами читайте. \\\
Про древних укров? Уже давно прочитал - уже и не смешно!
\\\Только не ограничивайтесь русскими черносотенными сайтами.\\\
С чего такая уверенность - про чтение этого... Мне они менее интересны, чем Вы.
Эта гнида отрабатывает свои баксы.......
Почти все мои предки были украинцами. Я учил в школе украинский язык, литературу, историю. Вся моя жизнь связана с Украиной.
И Вы хотите, чтобы я согласился с тем с тем, "украинский народ сочиняли в генштабе Австро-Венгрии" :-)
Ваши истерики и ваша злобность по отношению к Украине понятны. Крах империи - болезненное для многих событие. Россия стала меньше. Очень хочется вернуть "как было".
Успокойтесь, поменьше читайте черносотенные сайты. Попробуйте подавить в себе агрессивность.
"как странно..вдруг проснуться украиной
ни Родины тебе, ни мамы и ни сына
"
И специально для Сергея Бутковского юмор украинского народа
"Российских морпехов на руках до Киева донесут!"
Думаю, что в современных российских учебниках белогвардейцы представлены совсем не так, как это давалось нам.
"многое из того что Вы отрицаете" - ???
Разве я отрицаю помощь соседних государств национально-освободительному движению украинцев? Не отрицаю. Это было везде, во все времена. Недавно где-то читал, что ирландцы получили независимость за французские деньги.
Я отрицаю Вашу формулировки об "придуманности" украинского народа.
Во-первых, это глупо и оскорбительно. Во-вторых, опасно, ибо служит идеологическим обоснованием экспансии России.
А как называют кто поверил врагу и отрекся от своего рода, семьи, народа?
Отрицаете, не отрицаете, мне все равно, ведь архивы из двух разбитых государств давно известны всем, за исключением таких зашоренных и легковерных как Вы, которые даже материалы иностранных разведок считают происками москалей, а правду москальскими сказками.
Но именно Вы этого не понимаете и понять не хотите. Вам нравится когда из Европы и США в Ваш адрес звучит похвала. Похвала тех кто хочет, что бы наши народы возненавидели друг друга, а это надо для их спокойствия и обогащения.
На уничтожении нашей страны вам счастье не выстроить.
Вы не хотите лишать нас государственности? А чего же Вы хотите? Чтобы мы сами пришли и покаялись?
Украинский народ появился за иностранные деньги? Это как - в пробирках, в лабораториях?
Есть народы великие, достойные. Русский народ, например.
И есть народы неполноценные, например, украинский. Потому что украинский народ придумали австро-венгерские шпионы в 1890 году :-(
1. Русские (72,5 %, более 86 млн.). Наибольшая доля русских отмечена в Московской промышленной, Центральной чернозёмской, Малороссийской и Озёрной области, в который русское население составляет 94 %; в Северной области (89 %), в Новороссии (87 %), в Белоруссии (85 %), в губерниях юго-западных 80 %, приуральских 80 % и приволжских 75 %. В остальных западных и северо-западных губерниях русское население составляет меньшинство. По языку и культурым особенностям русское население распадается на три группы:
а) Малороссы.
1) Украинцы
2) Полещуки
3) Русины
б) Белоруссы
в) Великоруссы
За триста лет пребывания украинского народа в составе РИ дискриминационная межнациональная политика была направлена на ассимиляцию. Украинский (малороссийский) язык был объявлен "неправильным", "ненужным" и "вредным".
А малороссы - частью великого русского народа.
- функционально полноценный;
- имеющий собственный письменный стандарт, независимый от других языков;
- функционирующий в разных сферах письменного и устного общения;
- имеющий определённый официальный статус, закреплённый законодательно на местном или более высоком уровне.
Напомню только Австрию 1938 года.
Страны Запада мне ничего не платили.
Почему Вы считаете, что я Вас предал? Вам так мешает наша страна, Вы так ненавидите наш народ?
Или Россия по Вашему мнению недостаточно большая?
Стремление к экспансии у вас неистребимо?
А что как надо называть тех кто предал свой единый народ, кто поверил врагам наших народам, кто в интересаз других стран пошел на роскол? Всегда и везде это называлось предательством.
Чем Вам мешает Украина?
Посмотрите на страны, которые отказались от идей захвата соседних народов, - и живут прекрасно.
Зачем Вам, лично Вам нужна Украина?
Когда я был школьником, у нас гостили два моих троюродных брата из Ростовской области (20 км от УССР). Мои ровесники, старшеклассники.
Я повёл их в кино. Перед кинофильмом показывали киножурнал "Радянська Україна". Когда мы вышли, они мне сказали, что ничего не поняли.
Я и сейчас сталкиваюсь с подобными ситуациями.
И автор является живым подтверждением этой истины.
Дарю идею. Вышли мы все из пещер...
Эдак скоро и письмо царя Хаммурапи русским князьям появится.....
Муть какая то.
1 ответ Скрыть
Олег Горбунов отвечает на комментарий олег кондратьев# сегодня в 13:30Рейтинг:0 +00 ОтветитьРедактироватьУдалить
Согласен - муть. Но статья опубликована на сайте, опекаемой Кремлем, оппозиции (http://www.charter97.org/ru/news/2011/7/28/41022/ ). Делайте выводы в какую сторону "ветер дует" и куда шхуну "Беларусь" этот ветер припаркует с такой внешней политикой РФ.
Уж не знают, видимо, к чему ещё у нынешней власти придраться можно.
Сами разберёмся в своей истории.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я вот Вам раскажу - как появились украинцы - слушайте - http://gidepark.ru/user/3376211949/article/388256
А Вы запоминайте!
Комментарий удален модератором
А про "макулатуру" это не очень убедительное заявление - есть история, изложенная в десятках тысячах, если не в сотнях тысяч источниках, где об украинцах начинается упоминание не раннее второй половины XIX века, до этого только об запорожских казаках, малороссах, хохлах... А самым "древним" источником на украинском языке называется Пересопницкое Евангелие, относящиеся к 1556-1561 гг. Да и то - оказывается написанное на старорусском языке с вкраплениями польских слов.
Комментарий удален модератором
Про изложенное Вами могу сказать, что это то, что и было на самом деле. КРОМЕ - русификации, да ещё при Екатерине II. Про 196 указов и циркуляров, не надо мне рассказывать - я знаю содержание основных из них, и ничего там нет про русификацию или запрет. Великий канцлер великой империи, своё политическое кредо выражал так: "Як матушка захочэ, так хай и будэ", при этом он превосходно изъяснялся на французском, а Вы про русификацию!!!
Источники на которые Вы ссылаетесь это иностранные источники. Они называли Царство Русское - Московией, жителей московитами,.. Но Вы покажите мне хотя бы один русский источник, где бы так называли себя сами русские?! Вас, вон, тоже называют Ucraine, что теперь Вы укрЭйнинцы?
Я же говорю, что Евангелие написано на старорусском языке - где Вы там увидели украизмы?
Комментарий удален модератором
Россия ни у кого ничего не просит, это у неё просят, в т.ч. и газ. Вон, ветку - специально от нас тянут!
Тексты Валуевских/Эмсских указов/циркуляров - о том, чтобы запретить польскую пропаганду, проводящуюся под видом издания литературы на "малороссийском наречии" и до разработки стандартов , т.к. отсутствовала единая грамматики...
На изучении украинского языка - у нас в школе, уходило столько же времени, сколько и на русский. Не помню, чтобы меньше?!
Комментарий удален модератором
Во влиянии нет ничего плохого, плохо когда это влияние начисто отрицают, одновременно при этом сознательно вводя - в лексикон своего языка, всё новые и новые заимствования.
Про бандюков - этак всё происходящие в мире можно к ним свести: американские бандюки втоглись в Ирак и забрали все нефтянные месторождения - меркантилы, а говорили. что демократия! Продолжать?
Малороссийским наречием не презрительно именовали, а по факту - про украинский язык тогда никто и слыхом не слыхивал!
"Энеиду" Котляревский создавал как бурслеск, пародируя такую же поэму на русском языке «8 песней Энеиды, вывороченной наизнанку, шутливым слогом» Николая Осипова. Так-что воспринимать это всерьёз - глупо. Под влиянием имевшей большой успех среди украинской и русской публики «Энеиды» «малорусское наречие» долгое время воспринималось (в том числе и многими украинскими писателями) как тесно связанное с бурлескной тематикой и «низким штилем».
А про "Соловья"... \\\ Скажите о таланте, о его поэзии..." -- "Дегтю много, -- негромко, но прямо проговорил Гоголь; -- и даже прибавлю, дегтю больше, чем самой поэзии. Нам-то с вами, как малороссам, это, пожалуй, и приятно, но не у всех носы, как наши. Да и язык..."\\\
Школа была обыкновенная, как и все такие же школы в городе - русскоязычная, с изучением украинского языка, на который часов было поболее, чем на английский.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваше мнение про Гоголя здесь не показатель - он это говорил не для публики, а вот Мицкевич мог и такое выдать - с него станется, известно - фантазия у него была богатая!
http://litopys.org.ua/skovoroda/skov1.htm
Про какие установки сверху речь? Вы понимаете, что утверждаете? Тогда никому в голову не приходила такая мысль! Напомнить как разговаривал российский канцлер? Вы мне ещё начните приводить, святой для каждого истинного украинца список - в 196 документов, в которых (которыми), якобы, запрещался украинский язык!
А Котляревский всего-лишь развлекался! Барин - что ему ещё делать?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"У виданні 1894 р.*** в основу публікації покладено список з рукописного зібрання Ковалинського. У нашому виданні «Сад божественных пЂсней» подається за цим же списком, як найбільш повним і найближчим до оригіналу (відділ рукописів ІЛ, ф. 86, № 7)."
Кстати, все тексты Г.Сковороды адаптированны для современного украинского читателя...
А Ваш список це для чого - познущатися? Наді мною або над собою? Наді мною не треба! Уже первая ссылка на документ идёт:
\\\<1753 г. Указ Екатерины II о запрете преподавания на украинском языке в Киево-Могилянской академии>.
Екатерина II воцарилась лишь в 1762-м. А запрет вполне объясним. Академия готовила кадры не только для Малороссии. В её выпускниках нуждалась вся страна - и говорить они должны были на языке, понятном в любом уголке страны.\\\
Т.е. речь о том, что Екатерина II запрещать тогда ещё ничего не могла, но запретила!!!??? И пояснения - для идиотов - для чего это, якобы, было сделано!!! Вот и цена всем этим документам!
И ещё: что же Вы не привели декреты времён КОРЕНИЗАЦИИ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А в Херсоне с этим сейчас как?
Да - современный русский язык появился с Пушкиным. Это плохо?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вам охота, даже после замечания о неприемлимости утверждений о ситуации в целом - по одной лишь выборке, продолжать долбить про свой Херсон?
Комментарий удален модератором
Потом, какие такие Вы цифры приводили? Это про цифирь "2" в 1 (одном) городе - очень полные и обширные данные!!!
Ещё раз, про " Вы же пока приводили сведения "взагали", без цифр или ссылок на факты." \\\в Киеве, где проживает 600 тыс. русских и 90% жителей говорит на русском языке, начиная с 1991 г. количество русскоязычных школ сократилось более чем в 7 раз? (Сейчас там только 11 русскоязычных школ, а было в 1990 г. - 155; с нового 1997 учебного года закрыто 47 русских классов, а после акций протеста русской общины Киева вновь открылось только два из них\\\
http://www.booksite.ru/enciklopedia/faces/4.gif
Это - Иван Грозный. Портрет примечателен тем, что сделан по реконструкции М.М.Герасимова.
Чо-то реконструкторы нафантазировали.
И. Е. Репин Белорус,1892
Основные пахотные орудия — соха (полесская, или литовская, витебская, или «перекладка», поднепровская). Использовали также рало, сошку. Для боронования применялась плетёная или вязаная борона и более архаичная борона-суковатка, смык. С конца XIX века появились железные плуг и борона. Орудия уборки урожая — серпы, косы, вилы, грабли. Зерно сушили в срубных помещениях — осетях или евнях. Для обмолота использовали цеп, валек, круглую колоду. Зерно хранили в амбарах и клетях, картофель — в истопках и погребах, склепах.
А что там относительно Швабий всяких и Бургундий с Каталониями?
А САМОЕ ГЛАВНОЕ - дремучее непонимание сути и смысла нашей общей истории.
1. Началом нашей государственности можно считать не призвание варягов, а существование княжества в Киеве ещё ДО ПРИЗВАНИЯ варягов. Варяги его покорили. А Киев не зря называется "Мать городов русских".
2. Насчёт "демократичности" Речи Посполитой аффтар явно шутит! Жителей западной Руси там за людей не считали!! Их держали за холопов и быдло, активно ополячивали, гнобили православие. Поляклв они ненавидели - Колиивщина это подтверждает!! И они, в массе своей, радостно встречали русские войска.
3. Как подданные ВКЛ и Польши, белорусы ВЫНУЖДЕНЫ были воевать в составе их войск против Руси/России. Но во всех ПОЛЬСКИХ восстаниях против России они не участвовали.
4. Белорусы, как и украинцы сформировались как нация в самом конце 19 века - УСИЛИЯМИ тех же поляков и австрияков.
5. Полоцкое княжество - неотъемлимая часть Киевской Руси! Был период феодальной раздробленности, но была ЕДИНАЯ древнерусская народность! Через 900 лет на землях бывшего Полоцкого княжества возникла Беларусь - и что с ...
7. "Дань" Крымскому ханству - была чисто символической, фактически - это отступное, чтобы татары не ходили набегами и не разоряли окраины России.
8. Демократичность Новгорода аффтар явно преувеличивает. там было засилье боярской верхушки. а не народоправство.
9. Новгород - такая же неотъемлимая часть Киевской Руси. Противопоставить его всей Руси - по меньшей мере, глупо.
10. Аффтар явно "тянет на запад".
СТАТЬЯ ГНУСНАЯ. БЕЗГРАМОТНАЯ. И, САМОЕ ПОГАНОЕ. АФТАР ПЫТАЕТСЯ ВБИТЬ КЛИН МЕЖДУ РУССКИМИ И БЕЛОРУСАМИ.
А это и нарушение принципов историзма, и просто - ПОДЛО!
Гнусно к соседям претензии предъявлять.
Мы единый народ, разделённый на три нации.
И не надо никаких взаимных претензий, надо сотрудничество.
Лучше - в рамках единого государства.
Но что от этого изменится?
Гнусно к соседям претензии предъявлять.\\\
Вы про хохлов?
Спасибо)))))))))
Я вижу претензии только с вашей стороны.
Хотя ведь и требовали.... В 30-е годы. Доказали, что Австрии ("восточным землям") быть на карте не положено. Вы идёте проторенным путём.
Если бы Франция не была единым государством, а части её подпали под Германию, Англию - то там появились бы отдельные нации бургундцнв, нормандцев и т. п.
Если бы не нашествие Батыя - Русь тоже со временем преодолела бы феодальную раздробленность. Тогда просто не могли бы появиться как отдельные нации украинцы и белорусы.
Были бы мы все одной нацией.
А "справедливых требований" об отдаче Россией Украине - Кубани, Воронежской, Белгородской, Курской областей, здесь же, - сколько угодно!
Так чего делать невинные глазки?
И у нас, и во Франции.
Был ли "единый народ" в 12 веке? - А это никто не скажет. Нет точного определения такого понятия. Вон сколько говорили "единый советский народ" - и где этот народ?
В 12 веке были отдельные княжества, постоянно воевавшие друг с другом. А в 13 веке пути совсем разошлись. До середины 17 века. Какой "единый народ"?
И - исторических реалий.
Единая древнерусская народность была - и ни у одного серьёзного исследователся это не вызывает ни малейших сомнений.
Немцы вон вообще (как и итальянцы и многие другие народы) между собой почти до конца 19 века воевали - и что с того?! Хоть у одного нормального человека есть сомнения, что немцы - единый народ? Как и итальянцы?
Советский народ - был!!! Если Вам не 20 лет - то Вы должны это помнить. И мы все - и таджики, и украинцы - ощущащли себя частью именно советского народа.
Так же как "единый древнерусский народ" - изобретение для идеологического обоснования экспансии Московского княжества. Новгород и Москва - это единый народ? Почему же новгородцы были утоплены в крови москвичами?
Даже в 20 веке русским не удалось ассимилировать народы, входящие в состав СССР. А в 12 веке? Какой "единый народ"?
А в Римской империи тоже "единый народ" был?
1. В 212 г. всему населению Римской империи было даровано гражданство. Ранее бесправные провинциалы - потомки покорённых народов - стали римскими гражданами. Тогда и возник термин "римский народ" (популюс романус). Как и советский народ - это не было фикцией, а было реальностью. Любой, независимо от этноса и религии - был римским гражданином и ОЩУЩАЛ себя таковым.
2. Никогда ни Российская Империя, ни СССР не имело целью ассимилировать народы России! Это факт. ЕСТЕСТВЕННАЯ ассимиляция шла. Царские министры писали, что НЕ НАДО ломать уклад других народов, и тем более нельзя - проводить насильственную русификацию.
Именно ПОЭТОМУ шла естественная русификация.
Кстати, в Риме тоже было ТОЧНО ТАК ЖЕ! Знать латинский язык было полезно, престижно - потому и шла ЕСТЕСТВЕННАЯ романизация.
3. Новгородские ушкуйники ТОЖЕ разоряли русские земли. РАЗДРОБЛЕННОСТЬ! Новгородцы были такими же славянами, как и москвичи! Глупо это отрицать.
4. Восточные славяне - это и есть древнерусская народность.
Учите матчасть.
Стыдно не знать очевидного.
1. Вы же путаете гражданство и этническую принадлежность. В СССР я был таким же гражданином, как эстонец или молдаванин. Но это были разные народы. Украинцы, эстонцы, молдаване. Термин "советский народ" был всего лишь инструментом манипуляции сознанием для ускорения процесса ассимиляции.
2. Совершенно невозможно провести грань между ассимиляцией естественной и ассимиляцией принудительной. В любом случае знание государственного языка всегда даёт преференции. А выделить, принуждение или добровольность невозможно.
3. Тем более! Ежели "новгородские ушкуйники ТОЖЕ разоряли русские земли", какой же это "единый народ"?
4. Если восточные славяне - единый народ, то должно быть ещё два "единых народа" - западные славяне и восточные славяне?
Разговор идёт не о том, что Гетманщина занимала, а о том, ЧТО РОССИЯ ПРИСОЕДИНИЛА! И по большей части своё родное, либо завоёванное кровью: про Крым и Новороссию - и так давно понятно, а вспомните Подолию, Западную Украину!!! Ну а про русский регион - Слободская Украина, переданный в состав УССР, помните?
Кубань была заселена, когда туда пришли не украинцы - не было тогда такой страны, тем более государства как Украина, а поданные Россиской империи - казаки Запорожского казачьего войска... Их слили с частью, расположенного на той местности, Хопёрского казачьего войска, влили часть казаков из Донского казачьего войска, большое число кантонистов, отставных солдат, произвели в казаки, тоже достаточно большое количество, русских мужиков - из государственных крестьян. Посмотрите на фото и определите по типажам - кто из кого происходил - http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Kub_kaz.jpg Сможете или помочь?
Вот и решайте - причём здесь "государственные границы" Украины на Кубани!!!
И - как следствие - превратилась из затерянной в северных болотах Московии в Российскую империю.
Крым и Новороссию присоединяла уже Российская империя. Малороссы принимали принимали самое активное участие в этом процессе - от простых казаков до канцлера Безбородько.
Сочетание слов "русский регион - Слободская Украина" - спасибо, рассмешили. Я живу на Слобожанщине всю свою жизнь.
На Кубань я не претендую :-) (я же ясно всё написал!) и удельный вес переселенцев с Малороссии мне неизвестен. Но когда выступает Кубанский казачий хор - бывает такое впечатление, что это Украинский народный хор.
А в чем именно я мнение изменил?
Империей Россия стала после заключения Ништадского мирного договора (1721г. 30.8). По договору к России отошли почти все земли, завоеванные в ходе Северной войны: Лифляндия с Ригой, Эстляндия с Ревелем (Таллин), часть Карелии с Кексгольмом (Приозерск) и Финляндии с Выборгом, Ингерманландия (Ижорская земля), о-ва Эзель (Сааре-маа), Даго (Хиума), Моон (Муху). Финляндия, за исключением района Выборга, возвращалась Швеции. В качестве компенсации за Лифляндию Россия должна была выплатить Швеции 2 млн ефимков.
Россия вернула себе обширное прибалтийское побережье, издревле принадлежавшее Новгороду и Пскову, и получила жизненно необходимый выход в море - "окно в Европу".
Так-что Украина мало влияла на это, если не считать славных жителей Полтавы, которые вместе с гарнизоном отстояли город - крепость от шведов. Ну ещё Мазепу, которого сейчас активно целуют в жо.пу, за то, что он как раз противодействовал превращению России в империю.
В Крымских походах по завоеванию Крыма участвовало около 10 тысяч запорожских казаков - в составе более чем 100 тысячной армии, большая часть из этих казаков, была задействована совсем не в Крыму.
Почитайте книгу Таировой-Яковлевой "Мазепа".
А уж южные походы Петра, когда его пришлось позорно выкупать... Любая попытка Петра на юге без участия Гетмана заканчивалась поражением.
Очень... забавно беседовать с жителями Незалежной, которые абсолютно не знают элементарные сведения (даже не знания) по истории своего государства. Приходится просвещать, что уже и утомительно. Так вот Вам, как жителю бывшей Слободской Украины даю сведения:
Слободская Украина, историческая область в России 17-18 вв. на территории современной Харьковской и частей Донецкой, Ворошиловградской, Сумской, Воронежской, Белгородской и Курской областей. Со 2-й половины 16 в. заселялась украинскими казаками и крестьянами, бежавшими от гнёта польских магнатов с территории Украины, находившейся в составе Речи Посполитой. Селились слободами (отсюда название «Слободская Украина»). Казачье население стало называться слободскими казаками. Слободская Украина с севера заселяли русские служилые люди и беглые крестьяне. В 1765 на территории Слободская Украина образована Слободско-Украинская губерния, в 1835 переименована в Харьковскую губернию.
Про Кубанский хор, нужно сказать, что он поёт на балачке. А узнаёте, может потому, что он и украинские песни имеет в репертуаре )))
Изменили мнение по поводу Кубани. Хотя опять поменяли его на первоначальное.
Читал, правда бегло. Никаких там особых заслуг Малороссии в Северной войне не отмечено. Там больше об "заслугах" Мазепы. А южные походы это не Северная война, а её "репетиция".
2. Естественная - там, где нет НИКАКОГО принуждения! Там, где РАВЕНСТВО этносов - а именно так в СССР и БЫЛО!
3. У Вас странная логика! Немцы 1500 лет резали друг друга - Вы станете отрицать, чо они - ЕДИНЫЙ народ?!
4. Не надо ёрничать.
Восточные - единый. Западные - близкородственный.
Неужели Вы будете мне, харьковчанину в пятом поколении (по крайней мере), доказывать, что Слободская Украина - вовсе не Украина, а Харьков (первая столица УССР) тоже никакого отношения к Украине не имеет?
Это были губернии Российской империи? - Естественно, вся Малороссия, будучи составной частью империи была поделена на губернии.
Могу только сказать, что
1) Опасность над Великороссией нависла грандиозная. Исход был непредсказуем. Пётр даже собирался снести храм Василия Блаженного, а в Малороссии хотел устроить выжженую землю на сто вёрст в ширину.
2) Малороссийские войска были разбросаны от Полтавы до Балтийского моря. Каков их удельный вес? - Не знаю. Но без них война была бы несомненно проиграна. Ведь даже с ними победа казалась чудом.
3) В случае победы шведов вся история Восточной Европы сложилась бы по-другому. Российской империи просто не было бы.
Все эти разговоры вызывают ассоциации с одним из интервью вашего нынешнего плохо воспитанного царька. Когда тот заявил, что и без Украины Россия победила бы в ВОВ. Плюнул в душу миллионам украинцев. Тем кто воевал, кто погиб. И их родственникам.
До середины 17 столетия тут было Дикое поле, которое никому не принадлежало. АМР и хотел бы прибрать к рукам эти земли, но не было у него достаточного человеческого ресурса. Цареборисов просуществовал всего несколько лет.
Тогда АМР "любезно разрешил" чаркасам заселять Дикое поле ("историческую область России" :-) ). Прислал законопослушным казакам своих воевод и подарил несколько пушек :-)
Бутковский, читайте ещё раз ссылку в БСЭ, потом может и Britanic залезть (не знаете как - я Вам подскажу) и везде Вам выдадут сведения о принадлежности Слободской Украине Московскому княжеству, Русскому царству, Российской империи, как исконно Русской земли.
Заодно поищите, что такое Малороссия - и что этот термин обозначал и использовался ли он, как название административно-территориальной единицы. А то же Вы думаете, что это обозначение территории от Дона до Сяна. А заодно узнайте, как использовался и что обозначал термин "Украина", до того как Харьков стал её столицей. Кстати, и Харьков и Новороссия и часть войска Донского вошли в состав УССР согласно национальной политике большевиков, которые решили, что границы Украины должны быть такими, как они были очерчены немецко-австрийской оккупацией 1918 года.
Итак, жду ответа на поставленные вопросы! Повторить их или запомните??
Слободская Украина с самого начала заселялась преимущественно украинцами (черкасами). Демографическая ситуация с тех пор мало изменилась. Можете посмотреть результаты любой переписи. Начиная с царской (1897 год). Там есть данные по языку. А если учесть, что тогда уже большая часть малороссов-горожан пользовалась великорусским языком, украинцев было значительно больше.
А то, что Слободская Украина, как и Гетманщина, как и Малороссия входила в состав Российской империи, вовсе не означает, что это "исконно российские земли". Как, кстати, и Крым. И другие территории, разбоем или обманом захваченные московскими царями.
Причём здесь развал империи и мои, якобы, переживания, если речь идёт о простых известных фактах - Слободская Украина (слободская окраина) это территория Великого княжества Московского, Русского Царства, которое стало заселяться бежавшими от панского гнёта жителями польских Кресов Всходних - польской украины. Дата начала заселения (бегства) достаточно известна - XV-XVI века и после Люблинской унии. А так же русскими поселенцами (ими основаны Белгород (на новом месте), Чугуев, Царёв-Борисов. На то и название такое, чисто русское - Слобода - свободные поселения.
И Вы бы ещё сослались на перепись 2002 года, чего только на 1897 год? Мы речь ведём об истории образовании этого региона, а в конце XIX века это название давно уже не использовалось, и причём здесь перепись?
Вот, для общего развития, сведения из украинского сайта - Наш край в 16-18 вв. (на материале Слободской Украины)
На протяжении 15 — первой половины 16 в. территория Слобожанщины начала заселяться украинскими крестьянами и казаками с Левобережной и Правобережной Украины.
ukraine.htm
А если Россия завоёвывала, так чего же чужими завоеваниями пользуетесь - возвращайте обратно Западную Украину, Новороссию, Крым, Подолию - полякам, туркам, венграм - не стыдно чужим пользоваться?!
Вы, скрылись в ЧС, но так и не рассказали, что же такое Малороссия?
Что такое АМР - Ассоциация Менеджеров России?
Разрешили заселять эту область московские князья - с XV века.
Что такое АМР - Ассоциация Менеджеров России?
Разрешили заселять эту область московские князья - с XV века.
То, что там кто-то собирался - это только собирался, а не сделал, да и тем более - вилами на воде писано- а собирался ли?!
Не было "малороссийских войск" - здесь у Вас глубокий, очень громкий звук в мелкую лужу!!! В рекруты, с Малороссии, стали призывать с 1783 года - считай около века спустя. А со Швецией по сути воевали всего 10 великорусских губерний, из которых и набирали, в эпоху Северной войны, рекрутов в рускую армию! Так-что Украина это только территория, на которой разворачивался лишь один из этапов Северной войны!
3) Если бы у бабушки был бы... Шведы были разгромлены, а Ваши "если бы" всего-лишь пустые домыслы!
Путину задали вопрос, он на него ответил, исходя из того факта, что 75% ВОЕННЫХ потерь в ВОВ понесла РСФСР. Без других республик было бы очень трудно, но вряд ли кто сомневается в том, что Россиия, в любом случае, победила бы Германию!
И даже Слободская Украина - территория изначально и доныне заселённая украинцами. Территория имевшая в империи особый статус, уклад жизни мало похожий на великороссийские нравы.
Мне непонятны Ваши мотивы. Просто изливаете на "братский народ" свою злобность за распад Великой России? Хотите ещё раз доказать, сколь велик русский народ и неполноценны другие народы (в данном случае украинцы)? Хотите кого-то убедить в "неправильности" границ - люди почитают, одумаются и начнут перекраивать карты, в пользу РФ?
Возможно, Вы выполняете некую миссию. Почитав Вас, люди изменят своё мнение о России, ведь Россия - это её граждане, в том числе и Вы. И ещё раз скажут: как хорошо, что мы от них отделились.
Или даже справочник "Народы СССР" :-)
2. Конечно, "естественная". Если школа, университет, церковь, армия и т.д. на русском языке. то я ЕСТЕСТВЕННО буду знать именно русский язык.
3. Ага, вместе с австрийцами. Там и язык одинаковый. А у нас - разные языки.
4.Поляки + словаки +чехи (западные славяне) - один народ?
Изначачально, эта территория, начала заселяться поддаными Московского княжества. Потом, после начала польского гнёта, туда начали бежать и жители польских Кресов Всходних - польской украины (ucraina - порубежье). Царское правительство их с охотой принимало.
Люди тех мест, и их уклад жизни, мало отличаются от русских - не врите. Я и дальше этих мест - на запад, жил, поэтому знаю о чём говорю.
Злоба пышет у Вас, не знаю, где Вы у меня её увидели - я просто излагаю обыкновенные исторические факты?! А видя, как Вы реагируете на такие простые вещи, как раз и задумываешься - а зачем с такими жить в одном государстве - люди ведь невменяемые - не хотят знать элементарного, отвергают с ходу то, что не уладываются в рамки вбитых, в не очень умные головы, мифов, и готовы на радикальные поступки, если эти мифы отвергаются.
А вообще - надоело доказывать, что Земля круглая, а снег - холодный.
Прощайте.
Всего наилучшего!
жив в анклаве, называемым независимым государством.
Для них исторические документы - пустой звук. Главное - озарение.
Вообще-то Речи Посполитой, Польши...
\\\белорусская государственность берет корни вовсе не в какой-то там российской империи или СССР, но в Полоцком княжестве,\\\
Так можно и Бобруйск в истоки приписать! История этого княжества можно вести к истории Белоруссии, но много "но" получается!
\\\Белорусам и украинцам и в самом деле есть что отмечать сообща – юбилеи Речи Посполитой (в свое время самого демократичного парламентского княжества в мире), в которой вместе прожили 230 лет – уж побольше, чем под царской короной и СССР вместе взятыми. Вот где общая история! \\\
Украина в составе России и СССР была 337 лет - с 1654 по 1991 год. Явно больше, чем 230. Или кто-то считать не умеет? А ещё - лет пятьсот, и больше, совместной истории до Батыева нашествия...
Белоруссия тоже имеет с Россией эти 500 лет общей истории, плюс 200 лет в составе...
Так-что все утверждения статьи - так же зыбки...!
Вспомни всю дрянь, какая только в истории накопилась, страви все народы, проживающие на этой земле. Так, Давай, Топчи, мерзость.
По ходу и тебя втопчут по самые уши, но это не беда! Главное, чтобы глаза на поверхность из земли торчали вместе с ушами, чтобы видеть как убивают друг друга славяне, которых ты стравил между собой. Вот это праздник будет у тебя! Вот это счастье для ничтожной душонки!
Пусть сверху печёт незадно Солнце, пусть снизу жрут черви, пусть не увернуться ни от того - ни от другого, но зрелище, зрелище какого! Это стои всяких мучений. Радость души никто не отменял. Вид крови и ненавистных ранее, но теперь мёртвых славян так вознесёт, что и гады подземные кайф не испортят, когда вгрызутся в товою плоть.