Чиновники боятся открыть нам правду: Мигранты пошли в атаку на Русский мир

Чиновники боятся открыть нам правду. Мигранты уже пошли в атаку на Русский мир, но большинство "слуг народа" молчит. Тревогу забил Михаил Матвеев.
Русский народ создал государственность в нашей стране, консолидировав вокруг себя другие коренные народы. Сегодня эта система межэтнических и межконфессиональных отношений существует в гармонии как единый естественный организм, заметил депутат Госдумы Михаил Матвеев в эфире программы "Царьград. Главное".
Но сейчас это внутреннее единство пытаются разрушить некоторые наши же чиновники, которые преследуют свой шкурный интерес, прикрываясь легендой об отсутствии рабочих рук. Таким способом они лоббируют массовый завоз мигрантов в Россию.
На самом деле это внутренние проблемы страны, которые решаются путём повышения заработной платы, увеличения производительности труда. Но никак не посредством миллионов или уже даже десятков миллионов гастарбайтеров, которые всё прибывают и прибывают к нам и не собираются потом никуда уезжать,
- подчеркнул парламентарий.
Он с сожалением добавил, что многие во власти при этом замалчивают проблему, в том числе в Государственной думе, где депутатов, которые бьют тревогу из-за наплыва мигрантов, можно пересчитать по пальцам:
Открыто высказываются только [зампредседателя Госдумы] Пётр Толстой, [лидер фракции "Справедливая Россия - За правду" в Госдуме] Сергей Миронов, [депутаты Госдумы] Дмитрий Кузнецов, Михаил Делягин и ещё несколько человек. Беда в том, что сегодня через диаспоры внутри нашей страны продвигают национальные интересы определённых республик. А процент русофобии в странах Средней Азии ничуть не ниже, чем был на Украине в тот период, когда она пошла по пути неонацизма. Поэтому тенденции в миграционной сфере вызывают всё более серьёзную тревогу…
Собеседник "Первого русского" призвал коллег перестать закрывать на это глаза:
Не хочу, чтобы меня вызвали на комиссию по депутатской этике, но иногда у меня создаётся впечатление, что некоторые люди у нас не представляют, наверное, масштаба того, что происходит, либо пытаются об этом не думать. Потому что идёт настоящая колонизация России. То есть идут переселения народов в нашу страну. Это осуществляется целыми семьями, целыми кишлаками, улицами.
Притом это никак не связано с отечественным рынком труда. Мигранты не закрывают потребности России в рабочих и стараются найти более комфортные места в сфере услуг. В итоге устраиваются курьерами в службы доставки, водителями в такси и так далее.
В любом случае никакие разговоры об экономике - президент это подчёркивал - не могут превалировать над интересами коренного населения России. И изменение этноконфессионального баланса, которое мы наблюдаем, вызывает очень большое беспокойство: 20 лет назад русских было больше 80%, а сейчас - уже около 70%. То есть мы видим тенденцию к размыванию русского национального ядра, что является крайне опасным явлением,
- отметил собеседник Царьграда.

Сергей Миронов. Фото: Bulkin Sergey/Globallookpress
Он в связи с этим поддержал идею Сергея Миронова ограничить сферы деятельности, в которых могут работать мигранты. Матвеев считает, что исключение приезжих из таких секторов, как образование и медицина, в данном случае вполне оправданно, поскольку нетрудно догадаться, каково качество дипломов в медицинских и педагогических вузах в странах Средней Азии:
Я не хочу обидеть другие государства, но доверять лечить и обучать наших граждан людям, которые с трудом разговаривают на русском языке и неизвестно какими обладают знаниями, наверное, очень проблематично. Я сам сталкивался с такой ситуацией, когда к моей матери приехала скорая. Я наблюдал по видеокамере, которая в квартире установлена. Врач - представитель, видимо, одной из среднеазиатских республик, - абсолютно ничего не понимала. Всё время куда-то звонила, просила какие-то советы в отношении назначений и того, что ей вообще делать. Все её предложения сводились к тому, что, дескать, давайте заберём пациентку и отвезём в больницу. И я думаю, что многие из зрителей Царьграда сталкивались с такой ситуацией, с таким качеством медицинского образования у этих людей.
Новый успех лоббистов завоза мигрантов
Тем временем в Госдуме реанимировали законопроект 2017 года, призванный сократить количество выдворяемых из России мигрантов.
Если его примут, суды смогут заменять депортацию более мягким наказанием тем иностранцам, которые добросовестно платят налоги, имеют собственное жильё, а также в некоторых других случаях. Для них всё обойдётся штрафом в 50 тысяч рублей или общественными работами.
Ведущая Царьграда Елена Афонина, однако, призналась, что ей непонятен один момент: если мигрант законопослушен, то о какой тогда депортации может идти речь, которую теперь хотят заменить штрафом? Она обсудила тему с членом Общественной палаты Москвы, почётным адвокатом России Дмитрием Красновым.

Фото: Komsomolskaya Pravda/Globallookpress
Эксперт с сожалением указал, что нет официального текста, подробно излагающего суть предлагаемых группой депутатов поправок:
Судя по тому, что мне удалось найти в СМИ, логика наших законодателей, видимо, следующая… Есть статья 3.10 Административного кодекса России, которая предусматривает административное выдворение за пределы страны иностранных граждан, лиц без гражданства в том случае, если они совершили определённые правонарушения при въезде. Либо они сами, либо должностные лица, которые оформляли их въезд.
Собеседник "Первого русского" пояснил, что раньше по этой статье предусматривались административный штраф и выдворение из России:
Видимо, сочтя, что эта нормативная база слишком жёсткая по отношению к мигрантам, депутаты хотят дать судьям возможность расширить шкалу реагирования на такие правонарушения. Им предоставляются полномочия назначать альтернативные наказания иностранцам за совершение этих правонарушений в виде штрафа в 40-50 тысяч рублей и обязательных работ сроком 150-200 часов.
Адвокат, однако, нашёл действия парламентариев очень странными и непоследовательными. Он напомнил о недавнем выступлении президента России Владимира Путина на Всемирном Русском Народном Соборе:
Он говорил о необходимости ужесточения борьбы с незаконной миграцией, с теми нарушениями, которые допускаются в этой сфере, а также о важности поддержания этнокультурного баланса в стране. И ещё не так давно проходило собрание Совбеза России, на котором выступал руководитель Следственного комитета Александр Бастрыкин. Он указал, что за последний год количество особо опасных преступлений, совершённых мигрантами, выросло на 37%, а число преступлений, связанных с половой неприкосновенностью, - примерно на 25%.
Работодатели не остались в стороне
Ранее юрист, руководитель бюро по защите прав предпринимателей МГО "Опора России" Алексей Петропольский рассказал Царьграду, что некоторые работодатели используют всевозможные схемы, чтобы заполучить дешёвую рабочую силу в виде мигрантов-нелегалов и при этом избежать денежного наказания. Так, например, крупные компании действуют через организации-"прокладки".
На фирму-однодневку завозят людей, они там даже не трудоустроены, налоги за них, естественно, никто не платит. И в случае проверки, если у кого-то истёк срок разрешения на работу, этой организации выставляют штрафы, но фирма просто выкидывается в помойку. В итоге никто штрафы не платит, нелегалов не депортируют. И главное, крупные корпорации ни за что не отвечают,
- пояснил собеседник "Первого русского".
Он добавил, что некоторые предприятия и вовсе нанимают граждан по трудовым договорам, но де-факто вместо них трудятся приезжие без документов:
И у них 50% зарплаты забирают в доход работодателя, а то, что остаётся, наличными выдают на руки. Это тоже будничная практика.
Комментарии
Смеялись над Европой, а сами идем по тому же пути.. Может пора уже разобраться с чиновниками, которые крышуют мигрантов?
Ferrari, куда ты идешь? На матынку?
Укротитель моржей, а ты уже там? не зови- не приду
Ferrari, я? там? ты с дуба рухнул? Где я писал, что я иду по пути тех, над кем смеялся?
Ferrari,
- Владимир Вольфович, а русские в Думе есть?
- Да ходят там двое-трое.
- У суки, везде пролезут!
Ferrari, как предлагаете разобраться?
Ferrari, вас разводили, как лохов, рассказывая байки о Европе,
выдавая единичные случаи за массовые, часто приукрашивая,
ещё чаще просто выдумывая. Всё для того, чтобы отвлечь
от происходящего в стране. И вы повелись.
Сергей Ольховский, Снимать с должности,привлекать к отвественности , кк сделали в Питере ..Там арестован бывший нач.полиции Колесников. До ареста он успел поставить на поток поставку нелегальных мигрантов в Петербург —это где-то 100 000 нелегалов, которые получили возможность жить и работать в России без всяких документов.
Марфа Васильна Хачуткина, зайди на ютуб и посмотри как себя мигранты во Франции в Германии .А потом уже и поговорим кого разводили..
В поликлиниках они. В магазинах они. Дворники тоже они. Трудно назвать место где их нет. А из их государств русских выгоняют. Это называется экспансия.
Ой блин! Еще одни беду накликали! Ни как не доходит, что русские запрягают медленно! Сам среди русских вырос!
Организаторами массового завоза мигрантов в РФ, создателями законодательной базы для массового завоза мигрантов в РФ, являются Путин и партия ЕР. Нужно вводить визовый режим со всеми странами и пускать в РФ трудовых мигрантов без семей, по примеру саудовских монархий. Граждане, которые на выборах голосуют за Путина и партию ЕР, голосуют и за продолжение политики массового завоза мигрантов в РФ.
Сергей Пильщиков, )))...А это ничего,что бы голосовать на выборах,сначала нужно получить российское гражданство?...А что бы получить российское гражданство,сначала нужно получить разрешение на временное проживание(РВП) сроком на три года,через год после получения РВП, при условии непрерывного проживания в России,разрешается подать документы на вид на жительство(ВНЖ),и только через 5 лет непрерывного проживания в России,подаются документы на гражданство...Других вариантов в российском миграционном законодательстве,просто не существует...Хотя вру...есть ещё вариант ускоренного получения гражданства,но для этого нужно быть миллиардером,или на худой конец миллионером)...
АЛЛ , немного уточню , все сроки сокращаются в зависимости от размеров взятки.
Сергей Пильщиков, так от Путина и его политики массово бегут из страны, рождаемость падает. И дело даже не в количестве, а в качестве. Вот и завозят тех, кто будет работать. Но не айтишников и квалифицированных рабочих...
Из Народа, Ну какие взятки,могут дать голожопые мигранты?...Нет,всё это чепуха,я можно сказать-"от всей души" поучаствовал в оформлении и получении российского гражданства...уже лет двадцать прошло,но как вспомню,просто выть хочется)))...Это-"Семь кругов Ада"...Ещё раз- Нет...размер взятки,ну никак не может повлиять на ускоренное получение российского гражданства...Не местные отделы дают гражданство,а Москва...местные отделы только принимают документы,и отправляют их дальше "по конвейеру"...документы проходят несколько уровней проверки...Вот вы представьте,какая должна быть сумма взятки,что бы пройти все эти уровни проверок?...а там и МВД,и ФСБ...и Интерпол...и все они сами по себе...Ещё раз-Нет...
АЛЛ , я рарад за вас , но всё же странно , ведь "граждан" России всё больше и больше , значит для них упрощёная система получения гражданства.
Из Народа,Да я бы не сказал,что это упрощённая программа...это скорее-"цепь сделали длиннее,но и чашку поставили по дальше"...Срок получения гражданства,как был от семи до девяти лет,так и остался,единственное в чём есть уступки,так это в количестве собираемых документов,для бывших соотечественников,их сделали немного меньше,чем для других...
-"...но всё же странно , ведь "граждан" России всё больше и больше"-Ну это естественно,ничего странного-запущенный "конвейер работает",те кто подали документы 7-9 лет назад,начинают получать гражданство...Я бы не делал из этого большой трагедии,и на самом деле,народ в России нужен...вот например у нас,за последние 15 лет,на нашей улице,из 24 жилых домов,осталось только 5,где ещё теплится жизнь,а остальные либо вымерли,либо разъехались в поисках лучшей жизни...
АЛЛ , А ещё до 2007-08 годов,здесь кипела жизнь,ни что не предвещало беды,люди строились,строили планы на будущее,полные дворы были скотины,земля вся вокруг запахивалась,даже старенькая бабулька соседка,умудрялась выращивать два огорода картофеля,а это в общей сложности 1га земли,много было маленьких детей,была своя больница,классы в школах были полные...Всё,этого больше нет...и это всего каких то 350 км от Москвы...Согласитесь,это жуткое зрелище-Вымирающая глубинка...А ведь так по всей России,и чем дальше от Москвы,тем дела ещё хуже...Ну и кто же будет защищать Россию?...Лично я,проблем с мигрантами из Азии не испытываю,я сам родился и вырос в Азии,у меня 30 лет экспедиций по Азии,я свободно общаюсь на узбекском,киргизском,казахском языках,50х50 понимаю таджикский,туркменский...я знаю их как облупленных,и беды я в них не вижу...
АЛЛ ,Ну понятное дело,новое всегда пугает)...Наверное и они испытывали такой же дискомфорт,когда мои предки-казаки семиреченцы,в 18 веке,пришли их присоединять)...Да там скорее круче было,казаки не церемонились,просто силой сгоняли с обжитых земель,и забирали стадами скот,и даже наложниц брали)...вообще не церемонились, за людей не считали,чуть чего,уничтожали целыми селениями...
коренное население рф с 1991г вымерло на 30 млн (до менее 100 млн по численности), их возместили 10 млн (из 25) русских вне рф (на 1991г) и более 20 млн мигрантов юга
Россия огромная по территории страна . И миллионы кв км , куда нога ни одного русского человека столетиями не ступала. Поэтому не надо быть как собакам на сене . На территории России могут поместится не 10 млн, а 10 миллиардов жителей нашей планеты. И всё равно какая разница, кто эти территории заселят . По мне так таджики , узбеки кыргызы , ничем не хуже китайцев , корейцев, японцев эфиопов или бангладешцев . Поэтому надо в России нарисовать точную копии тадикистаена , узбекистани , и других республик , которые уже переполненные под завязку . И пусть они эти территории осваивают. Строят дома , хижины , роют землянки . дороги , и всё остальное , а не лезут в Москву на всё готовенькое . Потому что Москва не резиновая .
Владимир Фёдоров, сербы тоже так думали и потеряли Косово.
Владимир Фёдоров, а потом Россия превратится в Московию в границах Московской области и останутся в ней одни московиты с узкими глазами и черными как смоль волосами в паранджах и чалмах.
Владимир Фёдоров, Понятно Космополит что ли и толераст ? Земля принадлежит Аллаху и мы на ней будем жить как хотим ?
cms93668, Сербы так не думали Тот кто это затеял И Б Тито был ХОРВАТ !
Владимир Фёдоров, вы предлагаете выселить узбеков куда ни будь под Нарьян- Мар? Кто же против, кроме самих узбеков?
cms93668, а сербы здесь причём? Там ситуация была иная.
Марфа Васильна Хачуткина, там ситуация была один к одному. Албанцы так же ехали работать на шахты, и по тихому заселили и отжали Косово, ты же нехристь, какого тебе понять что сейчас там взрывают древние христианские храмы, чтобы обосновать теорию, что это исконне албанская земля.
anatolii reznikov, откуда в твоей синагоге известно как думали сербы?
cms93668, я не нехристь, я агностик. В остальное вникать не буду.
Бога в тебе ещё меньше, чем во мне.
Марфа Васильна Хачуткина, ты хоть понимаешь те слова что квакаешь, чучело иудейское?
cms93668, почему ты меня оскорбляешь? И причём здесь иудеи? Ты расист?
cms93668, Я же написал что И Б Тито был ХОРВАТ ! Сербы в отличии от хорватов православные а хорваты католики ! Католики с мусульманами всегда находили общий язык Как пример это сдача Константинополя мусульманам От радости мусульмане даже герб ВИЗАНТИЯ сделали государственным Это звезда и полумесяц И это вовсе не символ Ислама как многие ощибочно считают !
Марфа Васильна Хачуткина, Задание у него такое ! От ЦИПСО !
anatolii reznikov, а Троцкий был русский. А когда в сенате США переспросили ,то пришлось уточнять, что русский еврей.
cms93668, Ну это легко Немцы например просто снимали штаны с обследуемого Кстати и с мусульманами то же самое ! Потому и говорят Или трусы одень или крестик сними Кстати в Египте так метили ЖИВЫХ УБИТЫХ
Комментарий удален модератором
Вообще-то во всех странах соцблока у власти советская армия поставила евреев, как наиболее лояльных. Венгерское восстание было в основном не против соввласти, а против засилья, ну вы поняли кого.
Чиновники боятся открыть нам правду: Мигранты пошли в атаку на Русский мир
Писал бы уж прямо - вперед на Кремль свергать Путина.
Сергей Ольховский, и написал бы, конкретно какие чиновники должны автору сообщать правду?
Вадим Новгородский, да это обычный вброс.
Сергей Ольховский, разумеется. Пугают нас страшными бабаями не с проста. Дивиде ет импера.
Сергей Ольховский, Путин зарплату в кассе не выдаёт...Мигрантам по барабану, кто в Кремле сидит...Путин, Иванов ,али таки Сидоров. Их Набиулина интересует...там деньги!
Сергей Ольховский, Ну зачем сразу-"свергать Путина"?...Лишний шухер не нужен...Сменить политико-экономический курс государства, можно и с этим образом...
Сергей Ольховский, они одна команда.
Сменить политико-экономический курс государства, можно...
АЛЛ , так просто, да? Мы не в сказках живем, а в реальной жизни.
Сергей Ольховский, А кто сказал,что будет просто и безболезненно?...Вы внимательно смотрели последнее послание Путина?...По сути,он уже указал кому будет передана власть...но не указал когда,и как...Судя по настроениям в окопах,и в целом в обществе,это может случится гораздо раньше 2030 года...
А кто сказал,что будет просто и безболезненно?
АЛЛ , так вы и сказали, что без шухера. То есть, втихушку, так, что никто и не заметит.
Сергей Ольховский, Хотелось бы,что бы всё случилось без лишнего шухера...шухера нам и на Украине хватает,и очень не хотелось бы,что бы этот пожар гражданской войны перекинулся на территорию России...Но увы...предчувствия не очень радужные...пока что,события развиваются по сценарию ПМВ со всеми вытекающими...ещё пара-тройка лет соплежуйства по отношению к Западу,и внутри России начнутся необратимые процессы...Надо понимать,что вот эти выборы,есть последний "мандат Доверия"... относительная стабильность и вера в Путина,сейчас держится на пословице-"Коней на переправе не меняют"...а через пару-тройку лет,если не будет радикальных изменений и на фронте,и в пользу большинства,то эта пословица будет уже не актуальна...
АЛЛ , вот тут я не столь пессимистичен, как вы. Скорее, наоборот.
Сергей Ольховский, Я исхожу из реальности,из того что вижу,из того что знаю доподлинно...И всё таки,вы не внимательно смотрели последнее послание Путина,а если и смотрели,то не поняли...ничего там оптимистичного не было...это была последняя песнь старого волка...сложилось такое впечатление,что до 2030 года он не дотянет...вернее-они не дотянут...
Руководство страны подвергает коренные народы РФ большой опасности.Многие россияне ежегодно становятся жертвами и пострадавшими от преступлений и других противоправных действий мигрантов.Статистика при этом все ухудшается и ухудшается.Народ РФ при этом уезжает из страны или попросту вымирает.Необходимо в Конституции РФ четко указать,что выдавливание коренных народов с территории РФ и замещение их народами некоренных национальностей является тяжким преступным деянием,такое правительство необходимо считать преступным и антинародным.
Добрыня Добров, хорошо сказано, только кто это - "коренные народы РФ"?
Марфа Васильна Хачуткина, как кто? Узбеки, таджики, азербаджанцы.
Если проблема излишней концетрации мигрантов существет в Москве и Подмосковье то это не значит что она во всей России. И да, не только азиатов, но тогда надо высылать и армян из Ростова ,Воронежа и Москвы. К себе, к своему Пашиняну.
Вадим Новгородский, судя по нику вы русак, житель средней полосы.
Иначе бы знали, что на Северном Кавказе - кипящий котёл и коренные жители себя русскими не считают от слова совсем.
Марфа Васильна Хачуткина, на Кавказе русские такие же коренные жители как и прочие армяне и аланы. И от них ни кто не требует считать себя русскими. Был такой термин : советские. Теперь появился новый : россияне. Так они пусть трижды чеченцы, но они россияне.
Вадим Новгородский, это то что вы думаете. А они - нет. На Кавказе 105 национальностей, вот они коренные. А русские когда там появились,
не подскажете? Термин же "россияне" только для парадного пользования
и придумал его ЕБН.
Марфа Васильна Хачуткина, может и ЕБН придумал, какая разница? Поначалу встречали его настороженно, но по мере того как окраины РФ начали жить лучше, и лучше стало в русских губерниях, термин прижился. Раньше говорили русский татарин, русский армянин и т.д. И не русские говорили, а они сами. Теперь все проще, россиянин и все тут. Вы совсем истории Кавказа не знаете, да и всей России. Наши предки веками гуляли по Великой равнине тудой-сюдой. Меняли столицы по необходимости, меняли границы. Но всегда оставались в едином цивилизационном пространстве. Не важно что печенеги жгли киевщину, они же её и охраняли, назвавшись Черными Клобуками.
Вадим Новгородский, бред какой-то.
Марфа Васильна Хачуткина, учите историю.
Марфа Васильна Хачуткина, уже и россиянский язык придумали.
Вадим Новгородский, это перепуганные мещане истерят ...Для них любая смуглая рожа вызывает приступ паники...Не жили они в СССР на Юге..
Марфа Васильна Хачуткина, Кавказ разный-есть Северный,есть Закавказье,есть Южный Кавказ...Да и Кавказе не 105 национальностей-гораздо больше...105 только в Дагестане..
А а славяне на Кавказе появились в X–XI в -через Тьмутараканское княжество,которое включало в себя территорию от Восточного Крыма и вплоть до предгорий Кавказа...
Общеизвестное-в 1380 г. после битвы на Куликовом Поле гребенские казаки поднесли Дмитрию Донскому икону, принесенную ими с гор, Гребенской Божей Матери
cms93668, Таки Гербер это же подруга Хачуткиной
Виктор, если бы перепуганные мещане, нет, это целенаправленно работают спецслужбы врага. С одной стороны провоцируют нацменов, с другой провоцируют русских.
Вадим Новгородский, вы все одного кагала вы..ки.
cms93668, вы конечно из другого кагала. Гендерно перепутанного.
Вадим Новгородский, гендерные проблемы только гомиков волнуют. Нормальным людям на них наплевать, это только вы выискиваете где еще произошли гей-парады, хотя по утверждению знакомого американца, в Москве гей-борделей больше чем во всем ЕС, похоже вы один из активных(или пассивных) сотрудников.
cms93668,
cms93668, "скажи кто твои знакомые и я скажу кто ты" Знакомый американец, знаток всех гей-борделей Москвы и Вашингтонщины, это сильно. Авторитетно.
Вадим Новгородский, в отличии от РФ где за слово дают 25 лет каторги в США информация свободно распространяется. К примеру он называли истинную фамилию твоей соплеменницы М.Захаровой.
Какого было мое изумление, когда я брякнул американцам, что типо за Ельцина, а они меня огорошили тем что сказали - ты хочешь чтобы у вас евреи пришли к власти? Бруклинские евреи не стесняются называть своих своими, в отличии от российских.
И это, в отличии от тебя, я ему верю, по крайней мере в деньгах не нуждается, и пишет что думает. Был тоже уря-поцреотом, потом что-то стал подозревать. Вот есть и такой комент.
cms93668, интересно, где вы в РФ нашли каторгу? И когда и кому впаяли четверик? В Штатах да, там и по 500 лет дают. А у нас только жуткие людобои пожизненно сидят. Хотя если их согласятся выкупить и забрать к себе в США власти, то их отдадут . На обмен. Фамилия Захаровой у неё в паспорте. А то что бьют не по паспорту, это как у вас говорят , другое. Что бы видеть кто были её предки в паспорт смотреть не надо. На счет евреев во власти, это не плохо. У Сталина был Каганович. Тут другое, евреи не должны быть первыми. Они могут быть вторыми и третьими. Тогда от них польза. Это связано не с народностью, а с менталитетом, где парадигмой, не каку русских, обязанность отдать жизнь за други своя, а обязанность выжить любой ценой.
cms93668, у вас стадия хохлобреда.
Вадим Новгородский, интересно, где вы в РФ нашли каторгу?... Работать за 200-300 руб в месяц это разве не рабство, не каторга? Из советской тюрьмы зэк выходил богатым человеком, потому что ему платили по существующим тогда ставкам, за несколько лет отсидки накапливалась приличная сумма, чтобы начать жизнь заново. Ныне эти проклятые времена остались в совке.
И когда и кому впаяли четверик? ... Я не подряжался лечить ваш сколероз. Кара-мурза чем вам не пример, а скольких мы еще не знаем?
Что бы видеть кто были её предки в паспорт смотреть не надо.....
Да, уверен? Это тоже по твоему русский?
Вадим Новгородский, "хохлы" - последнее прибежище негодяев.
cms93668, На фотке кто это? Где то видел, но не помню.
Т.е. работающие в тюрьмах США 3 миллиона заключенных не на каторге? Даже если ни когда не выйдут.
Российская тюрьма не курорт. Разве Кара-Мурза -юниор получил пожизненное. Нет у нас сроков в четвертак. Да и есть УДО.
cms93668, это верно, было нормальное русское слово обозначающее просто южно-русских людей. Но попалось оно в руки политтехнологов и его испоганили. Одно спасение , русский народ отходчив. Простят "небратьев". После доброй порки, разумеется.
Вадим Новгородский, работающие в тюрьмах США 3 миллиона заключенных не на каторге?...
Если работают даром, то на каторге. Заключенные работают ВЕЗДЕ. Каторга там, где работают за 3 доллара в месяц, как в РФ.
Вадим Новгородский, тему хохлов обжуем на другой ветке. Здесь мне они неинтересны, от слова совсем. Но ваш кагал это не колышит, вы везде их ищете и находите как ни странно, под кроватью, под подушкой, в холодильнике итд.
cms93668, можете не работать. В тюрьме это дело добровольное. У тюрьме РФ. А сколько платят в США?
cms93668, жевать сопли будете у себя. А здесь имейте смелость отвечать за свои слова.
Вадим Новгородский, давай что-нибудь еще вдуй "прохахлов".
cms93668, Зеля капут
Вадим Новгородский, написал-"если бы перепуганные мещане, нет, это целенаправленно работают спецслужбы врага"-да ну...Какие нафиг "спецслужбы" заставляют наших граждан до икоты бояться пьяного хулигана с чёрной рожей?
Это не спецслужбы...Это русская нация вырождается.
Раньше каждый праздник мужики кулачные бои устраивали,а сейчас от дохлого чурки прячутся-один пьяный чебурек ВАГОН МЕТРО в страхе держит..А там несколько десятков "мужчин",которые глаза прячут-боятся,что по роже пору раз достанется.......А если кто и вмешается,то его будут бить,а все опять станут глаза прятать-как бы и их не задели...
"Мужчины" советского и российского розлива...
Виктор, в Москве в метро на порядок безопасней, чем в Лондоне или Н-Й. Там прямо негритянские банды кошмарят. А то что мирные пассажиры в метро не кидаются в битву с обкуренным дятлом, так все мирные ведут себя так. До поры до времени. Это кстати правильно, обдолбыш повопит и завод закончится, а так и людей порежет и себя. Его и повязать то проблема, он боли не чувствует, даже удержание не произведешь. Проще руку сломать. А это уже не он а ты агрессор. Так что русские не боятся, русские сосредотачиваются.
Вадим Новгородский я бывал в метро Нью Йорка и особой опасности для пассажиров не заметил,так же как и "бесчинствующих" негритянских банд.
Так себе метро-грязное,не ухоженное.... Негры конечно хамят,но на мой взгляд не больше,чем кавказцы в Москве. Хотя чтобы судить нужно там жить-этот Такер Карлсон ведь не видел кавказского хамства в московском метро..
Вадим Новгородский-насчёт "русские не боятся,русские сосредотачиваются" конечно ерунда! Русских ОТУЧИЛИ ЗАЩИЩАТЬ СЕБЯ КОММУНИСТЫ в СССР одной статьёй УК СССР о ПРЕВЫШЕНИЕ НЕОБХОДИМЫХ МЕР ПРИ САМООБОРОНЕ
Верховный суд СССР в 1986 г уже ничего не изменил-
"суды неправильно считают, что граждане вправе осуществлять необходимую оборону лишь при посягательстве на них самих, тогда как законодательство о необходимой обороне распространяется и на случаи защиты интересов СССР, соцсобственности, общественного порядка, жизни, чести и достоинства других граждан.
Суды ошибочно исходят из того, что лицо, подвергшееся нападению, не вправе активно защищаться, если имеет возможность спастись бегством или обратиться за помощью к гражданам, представителям власти или избрать какие-либо иные способы, не носящие характера активного противодействия напавшему."
По этой статье пересажали кучу народа и отучили обороняться
Виктор, есть такая категория людей, которым хамят то кавказцы, то азиаты, то русская шпана. Вообще то эта категория людей называются терпилами. Лично я не встречал в метро именно кавказцев хамящих, русских встречал. Хамящих кавказцев, аварцев под руководством чеченца я встречал только в Тольятти. Но там я был вооружен и долго хамство не продлилось. Не успели нахамить. Кавказцы, не городские, а горные, крестьяне, как звери чувствуют от кого им может прилететь . Поэтому чаще хамят слабым. А большинство русских не так слабы, как кажутся.
Виктор, статья о превышении в целом распространяется на убийства. Тут да, есть проблема. Но по ней сажают не более 400 человек в год. И то большая часть за дело. Наши люди сами горазды прирезать соседа . Статья это спорная, однако государство не с проста не желает её отменить. Зная наших человеков, их каверзность, можем кровью умыться. И не разучился русский человек защищаться, просто нет привычки, не в нашей традиции пучить глаза, брызгать слюнями и кричать: За-р-ежу.!!!!. Как это делают кавказцы.
Вадим Новгородский, кавказцев не городских в природе не осталось-большинство аулов заброшено.Да и в горах силён ортодоксальный ислам,а они в Россию не едут...
Вадим Новгородский, большинство ГОРЦЕВ как раз приезжают в Россию с целью похулиганить....И они совсем не выбирают слабых-наоборот- СИЛЬНЫХ,потому что в их понятии победить сильного почётно.
Просто слабые в РФ зачастую сами нарываются, отвечая такими выражениями,которые горцы не прощают...Например упоминая мать или посылая на...,или называя козлом...
В нашем общении это в принципе стало НОРМОЙ и никто, кроме пьяных,в драку за это не полезет,а горцы за это бьют.
Вадим Новгородский-это ДО СУДА доходит 400 дел о превышении самообороны....
Но вся беда в том,что если самооборона НЕ ПРЕВЫШЕНА-т.е следователи установили,что самооборона в пределах закона,то уголовное дело НЕ ВОЗБУЖДАЕТСЯ и в суд не попадает.
А если САМООБОРОНА ПРЕВЫШЕНА,то дело поступает в суд по последствиям превышения-по ст УБИЙСТВО,или НАНЕСЕНИЕ ТЯЖКИХ(ЛЁГКИХ) телесных повреждений. Есть много убийц, но очень мало самооборонщиков
Поэтому 400 уголовных дел это мизерная часть от осужденных за ПРЕВЫШЕНИЕ-остальные проходят по ст Убийство или нанесение тяжких..
Виктор, потому и заброшены аулы, что особенно молодые в города уезжают. Они теперь горожане в первом поколении. Как наша, русская , подмосковная лимита когда то. То же к городской жизни привыкали. Помните? Ортодоксальный ислам так же хорошо, как и ортодоксальное христианство. Хоть правильно Священные книги читают. Хуже сектанты, ваххабиты, протестанты и прочие.
Виктор, какие понятия? Вы о чем? Приезжают заработать. Жрать хочется. Кто то идет в криминал, большинство пашут. И те и те опасаются схлопотать по тыкве. Если вас пугает из крики, то это не от их смелости, а от вашей робости.
Виктор, не передергивайте, нормальный человек всегда заявляет о самообороне. Так и убийцы заявляют в надежде отмазаться. Или хоть срок скостить. Или вы задались целью всех убийц обелить? У вас прямо таки Стокгольмский синдром.
Вадим Новгородский, Вы о чём,сударь? Не понял смысла.
Виктор, смысл в том, что убийство это грех.
Вадим Новгородский, убийство конечно грех...Кроме убийства при самообороне и на войне..Но как привязхать к моим постам вот это-"не передергивайте, нормальный человек всегда заявляет о самообороне. Так и убийцы заявляют в надежде отмазаться. Или хоть срок скостить. Или вы задались целью всех убийц обелить? У вас прямо таки Стокгольмский синдром."
Расшифруйте этот набор слов.
Вадим Новгородский, ортодоксальный ислам в современном понимании это учение крайнего фанатизма, буквального толкования религиозных догматов; утверждающего о нерукотворности корана.
Ортодоксальные мусульмане это например Талибан - наиболее ортодоксальная часть мусульман, стремящаяся к максимальному откату в прошлое.
Вадим Новгородский,-ну тебя понесло... Ты хоть понял,о чём я пишу? Прочти ещё раз-может поймёшь,что я пишу..
ПУГАЮТСЯ как раз такие как ты и тебе подобные...
Виктор, а вы послушайте допросы матерых убийц. Они вам расскажут какие они замечательные, добрые, аж комарика не зашибут. И вы окропляя слезами макушку бандита броситесь его жалеть. И спасать. Вот это и есть Стокгольмский синдром. Вам бандиты ближе чем государство.
Виктор, ортодоксальный ислам не исламисты. Исламизм, как его не назови, это протестанты и сектанты в исламе. Ортодоксы, это например наш Гайнутдин, а ваххабиты и талибы, это аналог лютеран, адвентистов 7 дня, мормонов или наших раскольников. А ортодокс , это Кирилл. И вообще большие сомнения что ваххабиты мусульмане, так же как протестанты, это христиане.
Виктор, не боятся только дураки. Однако что вы пишете я понимаю. Вы пытаетесь свои страхи перед чужаками приписать всем русским. Испуганные есть, но далеко не все.
Вадим Новгородский, что за бред????? Каких это "матёрых убийц" я жалею???? Да вы кажется совсем не понимаете СМЫСЛА МНОЙ НАПИСАННОГО! Вы о чём распинаетесь?
Начну с начала-Я ПИШУ О ТОМ,что ОЧЕНЬ МНОГО ЛЮДЕЙ В РФ САЖАЮТ В РОССИИ ЗА ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ НЕОБХОДИМОЙ САМООБОРОНЫ и нужно пересмотреть эту статью.....
Отчётность о "небольшом количестве" осуждённых за ПРЕВЫШЕНИЕ не соответствует действительности,потому что БОЛЬШИНСТВО ПРЕВЫСИВШИХ ПРЕДЕЛЫ САМООБОРОНЫ осуждается по другим статьям-за убийство,нанесение тяжких телесных и т.д..Дошло?
Вадим Новгородский, опять лютый бред.....С какого перепугк Я БОЮСЬ МИГРАНТОВ? Я как раз пишу о том,что НАШИ ГРАЖДАНЕ БОЯТЬСЯ СДЕЛАТЬ ЗАМЕЧАНИЕ ЧУРКЕ,чтобы не получить по морде -в отличие от СТАРЫХ РУССКИХ ВРЕМЁН когда бились стенка на стенку по праздникам и выходным просто ради забавы.......Дошло?
Вадим Новгородский, дорогой..Ты о чём????? .ОПРАВДАНИЕ СВОИХ ПРЕСТУПНЫХ ДЕЙСТВИЙ это совсем не "самооборона"..
Самооборона это право гражданина на самозащиту от совершения против него преступного посягательства-и совсем не обязательно связанного с угрозой жизни...
Самооборона — это причинение вреда посягающему лицу для защиты от его общественно опасного посягательства личности и прав обороняющегося;
Право на оборону по абз. 3 п.3 Постановления Пленума ВС РФ №19 от 2012 г возникает тогда, когда у вас появляются основания полагать, что некто готов перейти к совершению общественно опасного посягательства (например, готов вас атаковать).
Например Верховный суд Р.Ф постановил- граждане имеют право на самооборону при незаконных попытках войти в их жилье, даже если это не сопровождается насилием или угрозой его применения.
Вадим Новгородский, с чего это вдруг исламизм стал подобен ПРОТЕСТАНИЗМУ?
Протестанизм это одно из трёх, наряду с православием и католичеством, главных направлений христианства ,а исламизм это возвращение к основам ислама , объединение всех сфер жизни общества и государства под законами шариата , буквальное и всестороннее применение норм шариата и конечно терроризм..
Виктор, то что по статье о превышении много садится, это правда. Можно бы и меньше. Но в данной конкретной ситуации надо не закон менять. Может уточнить в чем то. Надо менять отношение судей к этому. И не личное, а структурное. Лично же судьи если подсудимый прав, не оправдывают его, а изменяют статью на более лёгкую. Вплоть до минимальной . Вы прежде чем вопить, в тему погрузитесь.
Виктор, большинство вообще боятся любой гопоте сделать замечание. И поверьте, от русского гопника получить в тыкву проще чем от азиатского. Я конечно понимаю, что чужак , да еще чёрного цвета выглядит страшней нашего доморощенного . Однако не надо так явно это прооявлять.
Виктор, это вы о чем, чем отличается самооборона от бандитизма и так известно. Однако не надо подводить под самооборону всех негодяев. Или вы конкретно кого то имеете ввиду, кто убил и теперь отмазывается?
Виктор, вы сами не из адвентистов будете? Исламизм совсем не возвращение к истокам, точно так же как протестанские секты не возвращение к первоначальному христианству. Это в лучшем случае схизма, а чаще это богоборчество прикрытое звонкой фразой из Библии или Корана.
Вадим Новгородский, причём здесь судьи? Большинство судебных решений по ТЯЖКИМ преступлениям в РФ выносится судом присяжных... Судья следуют букве закона и любое отступление от неё опротестовывается адвокатами.
Вадим Новгородский, ну НАКОНЕЦ ТО до тебя дошло,что ОБЩЕСТВО деградировало и любой гражданин ПРОСТО БОИТСЯ ВВЯЗЫВАТЬСЯ В ДРАКУ-в СССР приучили,что НУЖНО ВЫЗЫВАТЬ МИЛИЦИЮ,а не решать самому.Граждане отвыкли от силового решения и элементарно боятся получить в морду.
А ведь раньше КУЛАЧНЫЕ БОИ были забавой...
Вадим Новгородский, -ну если не нужно подводить под самооборону НЕГОДЯЕВ,то и не подводи...Но я ни разу не слышал,чтобы бандиты оправдывали грабёж или убийство САМОООБОРОНОЙ и БЫЛИ ОПРАВДАНЫ..
Просвети-если знаешь что то подобное.
Вадим Новгородский, смешно!!!!!!!
Читай энциклопедию Ислама
А в общепринятом значении понятие «исламизм» появилось в 1970-х г во Франции. Под термином подразумевают религиозно-политическую идеологию, направленную на возвращение общества в моральные и законодательные устои Раннего Средневековья – создание государства, где бы всё решалось по нормам шариата.Яркий пример ВАХАББИЗМ.
Среди этих идей – отмена светского суда, возврат к традиционным ценностям, запрет университетов и СМИ и прочие отказы от современных достижений общества. Иными словами, предлагается вернуться к вере и решать всё через призму религии.
Виктор, ха-ха-ха, обвинительный приговор по любым преступлениям, тем более по тяжким, для судьи любой инстанции , это жирный +, а оправдательный -. Им отчитываться перед коллегией. И куда в таком разе смотрят присяжные, сажая невиновных? Вы же это утверждаете, невиновных сажают?
Виктор, кулачные бои никогда забавой не были. Вы перечитались сказок. Кулачные бои в деревнях регламентировались государством и доверялись местной власти. Это архаичная подготовка мобилизационного резерва. На праздниках бились профессиональные бойцы, или любители этого вида прикладного спорта. Аналог гладиаторов. Если вы не знаете гладиаторы не одни только рабы. И сенаторы на арену выходили. Так что о какой деградации вы говорите не понятно.
Виктор, а где вы могли слышать допросы бандитов? Про сокамерников я не говорю, там и приврать могут ради авторитета.
Виктор, это не ранний ислам, а экстремистсое направление в исламе. Ранний ислам Мухаммеда нес народам справедливость, а не фанатизм.
Вадим Новгородский, ни фига се!!!! Где вы находите такой редкостный бред,что КУЛАЧНЫЕ БОИ регламентировались ГОСУДАРСТВОМ?????
Кулачные бои на Руси появились во времена ЯЗЫЧЕСТВА и посвящались Перуну, и ПРЕСЛЕДОВАЛИСЬ Православием как ЯЗЫЧЕСКИЕ ЗАБАВЫ
Например на Владимирском соборе митрополит Кирилл приказал отлучать участников кулачных боёв от церкви.
Вы где то услышали,что Пётр 1 ПООЩРЯЛ кулачные бои-как подготовку воинов,но Пётр был изначально дурак.и его последующие правители на Руси не поддерживали..
В царской России главенствующим приемом правового регулирования выступал запрет на кулачные бои. Но в правление Екатерины I -последовательницы преобразований Петра,была принята стратегия регламентации кулачных боев, приравнивавшая их к спортивно-зрелищным мероприятиям. Но при последующих монархах запреты возобновились
Вадим Новгородский, дедушка...Ты о чём???????? Очевидно ты не читаешь или просто не понимаешь о чём я пишу...Попробуй объяснить-как возникла вот эта бредовая идея по поводу моих комментариев?
"а вы послушайте допросы матерых убийц. Они вам расскажут какие они замечательные, добрые, аж комарика не зашибут. И вы окропляя слезами макушку бандита броситесь его жалеть. И спасать. Вот это и есть Стокгольмский синдром. Вам бандиты ближе чем государство."-это же каким гением нужно быть,чтобы мои комментарии о несовершенстве законодательства РФ в части САМООБОРОНЫ понять как "оправдание убийц"?
Да и Стокгольмский синдром это из другой оперы- Стокгольмский синдром это состояние, при котором у заложников формируется эмоциональная зависимость и привязанность к похитителям. Несмотря на прямую угрозу жизни, жертва сочувствует и сопереживает преступнику...
Получается ты СЛЫШАЛ ЗВОН?
Вадим Новгородский, откуда этот бред,что ОБВИНИТЕЛЬНЫЕ ПРИГОВОРЫ это + судье,а оправдательные -? Фантазии?
Вадим Новгородский, допросы "бандитов" по некоторым уголовным делам можете прочитать в Бюллетень Верховного Суда Российской Федерации.Там рассматриваются дела попавшие на кассацию.
Вадим Новгородский, ндаааааааа...Значит Кулачные бои регламентировались государством? Какая дикая неграмотность!!!!
До X века кулачные бои носили обрядовый характер – ратные состязания без оружия проводились в славянских племенах в честь Перуна
. С Крещением Руси все языческие ритуалы церковью ЗАПРЕЩАЛИСЬ-и рукопашные бои в том числе.
В XIII веке собор во Владимире принял за правило «отлучать от церкви участвующих в кулачных боях и боях кольями, а убитых не отпевать». Угроза оказалась действенной – например, за время правления царя Федора Иоанновича в 1584-98 годах летописи не зафиксировали ни одного поединка
Кулачные поединки были вариантом судебного решения до 16 века,но МАССОВЫЕ КУЛАЧНЫЕ БОИ всегда запрещались церковью и не одобрялись СВЕТСКИМИ ВЛАСТЯМИ .
А в 19 веке Свод Законов Российской империи "Кулачные бои, как забавы вредныя, вовсе запрещаются" (Ч. IV, Статья 180).
Вадим Новгородский, Протестантыц это не секта,одно из оснорвных направлений хрисианства 2ое по численности..Вообще то «сектой» называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей (в стране, регионе или народе) церкви или идеологии
Тогда секта скорее будет ПРАВОСЛАВИЕ-т.к распространено преимущественно среди СЛАВЯН и самое меньшее по численности и ПЕРВЫМ выделившаяся их ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ
Вадим Новгородский, написал-"Вы перечитались сказок. Кулачные бои в деревнях регламентировались государством и доверялись местной власти. Это архаичная подготовка мобилизационного резерва"-ужас какой!!!!!! Вы в уме? Что-в каждой деревне был Государственный Департамент по Кулачным боям,который выступал ПРОТИВ ЦЕРКВИ??
Виктор, разве вознесение молитв Богу Воинов, или прочему сонму Богов, каждый из которых отвечал за удачу, здоровье, и т.д., мешал организации подготовки воинов и поддержания в боеготовности мобилизационного резерва в древности? Совместить тренировку сил духовных и физических дело разумное.
Вы почему то уперлись что рукопашные бои, это действие только религиозное. Вот против его религиозности, излищней связи с язычеством протестовала Христианская церковь. Везде. Любая. Но так как " кулачные бои", они же "турниры", они же " той", были нужны государстввам, то они проводились везде среди военнообязанного сословия. Русские деревни не исключения. Они солдат поставляли, если помните. Бои церковь запрещала, как языческое действо, но государство поддерживало и регламентировало. Попробуйте внимательно исследовать это явление.
Виктор, ты не просто критиковал Закон РФ, о превышении необходимой самообороны", то что он несовершенен мы и сами знаем. Ты в своих постах формировал уничижительное мнение о русских, как трусах неспособных оказать сопротивление бандитам, инородцам, власти издающей "преступные" законы. Я отлично понимаю о чем ты пишешь.
Виктор, надо быть в теме.Будешь, узнаешь.
Виктор, что бы услышать бандитов, надо не их касации читать, а присутствовать на допрсах.
Виктор, Церковь вообще много что запрещала. Она и сейчас не приветствует балабольство в социальных сетях вообще, и наверное в НЛ в частности. По крайней мере многих балаболов местных можно с точки зрения ортодоксов с чистой совестью придать анафеме. Однако социальные сети существуют и активно Церквями используются.
Поединки, они же дуэли, до сих пор в ходу. И до сих пор официально запрещены. И что? " Пойдем выйдем, поговорим".....Это вам не известно и ни разу не говорили?
В 19 веке изменились способы ведения военных действий и изменилась форма комплектования армии. Однако кулачные бойцы были основой первых , сосдаваемых в СССР боксерских спортивных школ. Почитайте воспоминания советских боксеров.
Виктор, вообще то сектой первоначально была Римско-католическая церковь. Потому что Император , как глава Церкви был в Константинополе. Протестанты, это не единая церковь, а просто объединяющее название целого сонма религиозных организаций и объединений со своим прчтением Библии и отношения к Символу Веры. В разной степени готовности достичь уровня превращения в Церковь.
Виктор, знать надо традиции кулачного боя. То что он проводился совместно с праздниками , это естественно. Но молодь тренировалась каждую неделю , а не наркоту жрала. Община за этим следила. За самими "боями" наблюдали старейшины, помещики, и урядники. Личное присутствие последних не обязательно, но желательно. Если участковый не знает какие бои проводятся на его участке, это плохой участковый и его нужно уволить. Такой порядок извек. Бои это не просто махач на дискаче. Это в нашем детстве так уже было. Бои имели заданный существующей воинской традицией рисунок боя. Они проводились обязательно в строю. У русских в пешем, у татар и казаков в конном . У кавказцев бои на " сатитени"
Вадим Новгородский, ну зачем фантазируешь? Или просто НЕ ЗНАЕШЬ,что кулачные бои в России были по церковным праздникам в основном на Масленницу и ,как правило,деревня на деревню,улица на улицу,завод на завод.
Какое нафиг "воспитание воинского духа" если ОФИЦИАЛЬНО в Российской империи в 1832 году в Свод законов Р.И том 14, часть 4-я, ст 180 запретил кулачные бои:
« Кулачные бои как забавы вредные вовсе запрещаются. »
Это было повторено и в последующих изданиях Но, несмотря на все запреты, кулачные бои продолжались.
Я ещё застал времена,когда дрались двор на двор,район на район,школа на школу..
Сейчас кулачные бои тоже процветают-например среди футбольных фанатов или реконструкторов,байкеров,или неформальных молодежных движений — например Редан и ОФН.
Так что у вас в голове каша-смесь из гден то прочитанного о якобы ГОСУДАРСТВЕННОМ ВОСПИТАНИИ ВОИНСКОГО ДУХА В РОССИИ кулачными боями
Вадим Новгородский, где вы выискали эту чушь,что РИМСКО КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ БЫЛА СЕКТОЙ? Судя по глупости сказанного сам придумал
Католицизм (от греч. — «всеобщий, вселенский») — одно из ведущих направлений в христианстве.
До раскола 1054 года главной была Римская Апостольская Церковь, но главной среди равных,хотя Римская церковь на тот момент была в меньшинстве-30-35% от количества всех христиан
Католической до разделения церквей в 1054 г называли всю христианскую церковь, связанную единством обрядов. Впоследствии название «католическая», или «Римско-католическая», осталось за западной церковью с центром в Риме.
Ну и как? Усвоил?
.
Виктор, то что вы называете "кулачным боем" , двор на двор, банда на банду, это обычные местечковые разборки. Это не кулачный бой. Кулачный бой запрещался как развлечение. Так и верно, на нём процветал тотализатор. Наши предки были людьми азартными и уж как собирать ставки знали. Я вам рассказываю о сути традиции "кулачного боя", а вы рассказывакте о пацанских тусовках.
Виктор, Главный епископ христианский должен находиться там где земной властитель. Т.е на тот момент в Константинополе. Он там находится до сих пор. А архиепископ Рима, мелкого , заштатного городка , на периферии цивилизованного мира, самозванно объявил себя Верховной духовной властью.
Вадим Новгородский,написал-"Главный епископ христианский должен находиться там где земной властитель."- что за чушь? Земной властитель ЧЕГО?
В Константинополе находился земной властитель Император Восточной Римской империи...
Земной властитель ,Король франков, Карл Великий в 800 году был коронован в Риме как «император римлян», а в 812 данный титул за ним признал правитель Византии Михаил I.
Вадим Новгородский, написал-"то что вы называете "кулачным боем" , двор на двор, банда на банду, это обычные местечковые разборки. Это не кулачный бой. Кулачный бой запрещался как развлечение."-что за хрень???? Никогда кулачные бои не готовили бойцов в дружины...
В XVI веке военные свиты удельных князей и бояр стали комплектоваться из несвободных людей — холопов.
Низшей категорией холопов были пашенные мужики, обрабатывавшие землю господина, и «дворня», занятая в хозяйстве.
Высшей (привилегированной) кастой слуг были боевые холопы— вооружённые слуги, принадлежавшие к несвободному населению. Все вооружённые холопы или челядь, ходившая за своими боярами в походы, составляли боярский двор, старинное название дружины или свиты боярской.
Боевые холопы существовали в Российском государстве в XVI—XVIII веках, составляли вооружённую свиту и личную охрану крупных и средних землевладельцев и несли военную службу вместе с дворянами, составляя большую часть поместного войска.
Вадим Новгородский, В В.Новгороде дрались конец на конец-у каждого конца были свои бойцы, свои кулачные артели, в которых каждому отводилась своя роль.
В престольные праздники парни состязались меж собой в плясках и забористых частушках, а затем сходились в рукопашной. Драки обыкновенно вспыхивали из-за девок, потому как уважающая себя девка не допускала парня, если он за нее не подерется.
К драке приучали сызмальства. Самых младших, от 7 до 12 лет, называли костыгами-они начинали драку, которую потом подхватывают взрослые.
С 12 лет костыга становился подшалимком.Он носил за бойцами кистени и колья и прятал их, в случае необходимости. Когда подшалимку исполнялось 16, атаман артели прилюдно накидывал ему на шею уздечку и тот становится полноправным членом артели. Опытные бойцы учили молодых драться «ульем», кучкуясь вокруг самого сильного.
Вадим Новгородский, продолжение , Кулачные забавы сохранились в Новгороде и после падения вечевой республики. У каждой улицы были свои признанные мастера, Долго сохранялись кулачные традиции и в новгородских деревнях
Драки были средством поддержания боевого духа, воспитывали умение постоять за себя и за свою землю.
Ну и какая тут нафиг "боевая подготовка"? Ровно то же,что и в наших драках улица на улицу-только УМЕНИЕ ПОСТОЯТЬ ЗА СЕБЯ!!!
Вадим Новгородский, написал-", знать надо традиции кулачного боя. То что он проводился совместно с праздниками , это естественно. Но молодь тренировалась каждую неделю , а не наркоту жрала. "-господя...Откуда такая хрень выкопана-КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ??? А РАБОТАТЬ КОГДА??????????
Читай справку-"На землях восточных славян кулачные бои начинались с наступлением зимы и продолжались обычно до середины лета на: · Николу зимнего (19 декабря), · Рождественские святки (7-18 января), · Крещение (19 января), · Масленицу (конец февраля), · Пасхальную неделю (март-апрель), · Фомину недели (первое воскресенье после Пасхи), · Русальскую неделю (конец мая – начало июня), · Ивана Купалу (6-7 июля), · Петров день (8 июля). При этом особенно крупные бои приходились, как правило, на дни Рождественских святок и Масленицы."
Дошло?
И бились ОБЫЧНО село на село в ДЕНЬ ПРАЗДНИКА СВЯТОГО СВОЕЙ ЦЕРКВИ..
Мастеровые и рабочие бились в дни получки,стенка на стенку бились артелями...И шо?
Вадим Новгородский,присутствовать на допросах? Ну что ты несёшь!!!!! По твоему Вестник Верховного суда искажает????? Ты в уме?
Виктор, Так и надо было папахену в Париж или в Реймс переезжать, а не бегать по Авиньонам. Власть от Бога. А если папахен этого не признает, то он схизмат. Впрочем заявка Папахенов на свою непогрешимость, на наместничество Бога на земле, это и есть схизма. И дошли они до признания педерастических браков.
Виктор, какой вам "боевой холоп" холоп? Откуда вы это набрались. Это мог быть кто угодно умеющий владеть оружием. В Польше это пахолики, в Германии кнехты. Не читайте вы Википедию, это не надежный источник. Вы приводите примеры то из 19 века, то из 16, то из вообще 11-го. Вы сравниваете кулачные бои 18-19 веков и 11-16 го. Это другое. Если вы во дворе в детстве махались, или в деревне на дискаче. это не кулачные бои. Их то и урядники и участковые и разгоняли. Впрочем объяснять вам наш русские воинские традиции бесполезно. Вам человеку готовому сдуться перед любым мигрантом в метро, это без надобности.
Виктор, вы сейчас что описываете? Полупьяные махачи на танцах из-за девок, или существовавшую стройную систему подготовки бойцов и организации боёв?
Виктор, млять, село на село билось, вы откель будете? Вы хоть представляете расстояния между селами на Руси? Где они между селами бились, на лесных полянах? Или ходили толпами по селам? Даже между современными сёлами километров десять, это рядом. Мастеровые после получки? Вы о чем? На заводах или мануфактурах была получка у многих единовременно, а в мастерских по городам, каждый получал по разному, и часто не деньгами. Артелями бились? Правильно, не толпами. Артель бойцовая, это не артель шабашников. Это организованное воинское подразделение. Со своими правилами, командирами и строем.
Виктор, а ты диванный чтец различных Вестников? Хочешь знать психологию убийц , надо практику проходить, хотя бы присутствуя на допросах негодяев и знакомясь с реальными делами.
Вадим Новгородский, написал-"какой вам "боевой холоп" холоп? Откуда вы это набрались. Это мог быть кто угодно умеющий владеть оружием."-ндаааааа...дичайшие провалы в знании истории Руси-у нас было сословие служивых людей Дети боярские,были и кметы,и отроки,и послужильцы,и боевые холопы,были и крестьяне-помещики,владевшие крепостными,да и само сословие крестьян делилось где то на 12-14 категорий-черносошенные,посессионные,приписные,монастырские,крепостные,государственные,закупы и тд и тп..Всех и не вспомню сразу.
На вот-выучи: боевые холопы
https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%8B
Вадим Новгородский написал-"существовавшую стройную систему подготовки бойцов и организации боёв?"-какая нафиг "система подготовки"? , проснись!!!!!
Кулачные бои ЗАПРЕЩАЛИСЬ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКОВЬЮ,а Россия была ПРАВОСЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВОМ с ВЕРХОВЕНСТВОМ ЦЕРКОВНОЙ ВЛАСТИ аж до Петра 1!!!! И любое решение церковного патриарха ставилось выше царского или княжеского указа!!Дошло? .
И к тому же на Руси до 19 века не были ни подготовки рекрутов,ни ВСЕОБЩЕГО ПРИЗЫВА...Призывали на 25 лет одного из общины по жребию,но на 25 лет..
Вадим Новгородский, дорогой...Ношение ОРУЖИЯ смердами на Руси ЗАПРЕЩАЛОСЬ-это была привилегия ЗНАТИ ....Вооружены были только ДРУЖИННИКИ или БОЕВЫЕ ХОЛОПЫ- Что же касается массы сельских смердов, то они участвовали в военных походах только в качестве обозных слуг. Исключения были крайне редки.Ополчение выходило на бой с топорами и вилами..
Пример из летописи-в 1068 г. половцы напали на Русь .Городское вече потребовало у князя Изяслава выдать народу оружие. Вече собралось на торгу и обратилось к князю:
«Половцы рассеялись по земле: дай нам, князь, оружие и коней, хотим еще биться с ними».
Изяслав категорически отказался вооружать горожан, и тогда народ восстал против князя
Вадим Новгородский, написал-"млять, село на село билось, вы откель будете? Вы хоть представляете расстояния между селами на Руси? Где они между селами бились, на лесных полянах? "-смешной ты,незнайка....всегда всё знаешь лучше всех!!!.На вот-читай!!!
Правила и виды русского кулачного боя
Кулачные бои обычно проводились по церковным праздникам, По количеству участников они делились на: «улица на улицу», «деревня на деревню», «слобода на слободу».
Летом бой проходил на площадях, зимой — на замёрзших реках и озёрах. В боях участвовал и простой народ и торговцы.
Существовали виды кулачного боя: «один на один», «стенка на стенку».
Самый древний вид боя часто назывался «сцепным боем», «свалкой врассыпную», «свальным боем», «сцепельной схваткой». Представляла собой противостояние бойцов, дравшихся без соблюдения строя каждый сам за себя и против всех.
Вадим Новгородский-продолженте-
Самым распространённым видом кулачного боя был «стенка на стенку». Бой делился на 3 этапа:
сначала дрались мальчишки, после них — неженатые юноши, а в конце стенку ставили и взрослые.
Не разрешалось бить лежачего или присевшего, хватать за одежду. . Стенка, проигравшая «поле» , считалась побеждённой. У каждой «стенки» был свой руководитель — «вожак», «атаман», который определял тактику боя и подбадривал товарищей.
У каждой из команд также существовали бойцы «надежы», которые предназначались для разрыва строя противника, вырывая оттуда несколько бойцов.
-
Кулачные бои на Руси-как проводились,где и когда
https://weekend.rambler.ru/read/39973815-kulachnyy-boy-na-rusi-neglasnye-pravila/
Вадим Новгородский, написал-"млять, село на село билось, вы откель будете? Вы хоть представляете расстояния между селами на Руси? Где они между селами бились, на лесных полянах? "-дружочек -вы совсем тёмный? Господи...ну сколько просвещать можно-уже постов сто написал и вот опять гаф!
Для вас новость,что к ПРИХОДУ ОДНОЙ ЦЕРКВИ НА РУСИ ОБЫЧНО ОТНОСИЛОСЬ НЕСКОЛЬКО ДЕРЕВЕНЬ,жители которых ходили на службу в Приходской храм(церковь)?
И как ты думаешь-сколько км было между деревнями,если КАЖДЫЙ ДЕНЬ ходили на заутреннюю службу,на вечернюю?
Запомни-в русских деревнях ЦЕРКВЕЙ НЕ БЫЛО-поселение с церковью называлось СЕЛО.
Расписание приходов, церквей и причтов Курской епархии". 1876 г.. В нем указано, сколько душ в селах и сколько деревень и на каком расстоянии входят в приход,который как как правило, включал несколько церквей, обычно в разных селах,Например, Троице-Сабуровский приход включал 940 душ в двух селах и 7 деревень от 1 до 7 верст между ними.
Дошло?
Вадим Новгородский, написал-", млять, село на село билось, вы откель будете? Вы хоть представляете расстояния между селами на Руси? Где они между селами бились, на лесных полянах? Или ходили толпами по селам?"-ПОРАЗИТЕЛЬНОЕ НЕВЕЖЕСТВО!!!! Вы откель будете,такой тёмный?
Запомни-НА РУСИ ЦЕРКВИ БЫЛИ ТОЛЬКО В СЁЛАХ!!!!!! Поселение БЕЗ ЦЕРКВИ называлось ДЕРЕВНЯ!!!!!!!
К ПРИХОДУ одной церкви как правило относилось НЕСКОЛЬКО ДЕРЕВЕНЬ-в зависимости от размеров церкви -бывало и ДО ДЕСЯТИ ...
Расстояния между деревнями были от ста метров до нескольких километров,ибо НА ЗАУТРЕННЮЮ или ВЕЧЕРНЮЮ службы не набегаешься..
.Если расстояние было более 5 км,то в деревне иногда открывали МОЛЕЛЬНЫЙ ДОМ,впоследствии преобразовавшийся в ЦЕРКОВЬ...Дошло?
Вадим Новгородский, написал-"Потому что Император , как глава Церкви был в Константинополе. "-блиииин!!!!! Какой ИМПЕРАТОР? Карл Великий был коронован как преемник Константина VI и как единственный римский император. Вскоре после этого Ирина была свергнута и заменена императором Никифором, а Восточная империя отказалась признать императорский титул Карла Великого. После нескольких войн в 810-х годах император Михаил I Восточно-Римской империи в конце концов признал Карла Великого "императором",
Вадим Новгородский, именно ПЬЯНЫЕ МАХАЧИ и есть кулачные бои на Руст..Как искусство они перестали существовать с 14 века
Вадим Новгородский, написал-"Протестанты, это не единая церковь, а просто объединяющее название целого сонма религиозных организаций"-чушь конечно!!! Протестанты это 2АЯ ПО ВЕЛИЧИНЕ ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ В МИРЕ!!!.
Основными христианскими направлениями считаются католицизм, православие, миафизитство, несторианство и протестантизм.
В каждой ветви выделяются отдельные самостоятельные конфессии, течения, секты .Всего в христианстве более 20 000 конфессий.
Католическая церковь придерживается открытого подхода к христианскому единству как с протестантами, так и с восточным православием.[4]
В 2015 году папа Франциск объявил разделение между христианами "делом рук отца лжи [дьявола]".Он добавил, что дьявол знает, что "все христиане - ученики Христа: что они едины, что они братья! Ему все равно, евангелисты они или православные, лютеране, католики или апостолы… Ему все равно! Они христиане
Вадим Новгородский написал-"какой вам "боевой холоп" холоп? Откуда вы это набрались"-дорогуша!!!!! Википедия вещь хорошая,если СВОЯ голова на плечах есть-ты туда заглядывай-там умные люди пишут..
Историю РОДНОГО ГОСУДАРСТВА тебе не мешало бы и знать!!!!
Запомни-есть «Уложении о службе» 1555—1556 гг,которое обязало землевладельцев выставлять «…с вотчин и с поместья уложеную службу учини же: со ста четвертей добрые угожей земли человек на коне и в доспехе полном, а в далной поход о дву конь…»,
Эти ратники официально назывались БОЕВЫМИ ХОЛОПАМИ
Конный воин из «детей боярских», помимо поместья, получал от казны не менее 5-6 рублей годового денежного жалованья и был обязан приводить на ежегодный «смотр» полностью вооруженных и экипированных боевых холопов.
«Служняя пашня», которую боевой холоп получал от помещика и самостоятельно обрабатывал, стала принадлежностью поместья - Власти стали наделять поместьями и боевых холопов из распущенных свит. Боевой холоп мог закрепить за собой свою «служнюю пашню» на праве четвертного владения,
Вадим Новгородский, вот выборка из смотра курской десятни детей боярских 17 века-сын боярский на смотре был нам коне с луком и колчаном,а при нём боевой холоп с пищалью..
По 300 чети-(150 десятин)
Кондратъ Павловъ сынъ Бесѣдинъ - на конѣ въ саадакѣ. да человѣкъ на меринѣ съ пищалью.
Сава Iевлевъ сынъ Горяиновъ - на конѣ въ саадакѣ, да человѣкъ на меринѣ съ пищалью.
Сунбулъ Тимофѣевъ сынъ Онофреевъ - на конѣ въ саадакѣ, да человѣкъ на меринѣ съ пищалью.
Дмитрей Васильевъ сынъ Кунаковъ - на конѣ съ возжею съ пищалью, да человѣкъ на меринѣ съ пищалью.
Виктор, внимательней надо читать источники, а не их интерпретации. Все эти разделы служилого люда существовали, но не как касты, а как подвижные между собой разряды служилых. Боевым холопом вполне мог стать разорившийся дворянин, или даже детина боярская. Не у однодворца разумеется, а боевым холопом князя П....., например. Особенно это характерно не в Московской сотне, а в сотнях на окраинах. Тульская, Брянская и т.д, .Даже князья удельные, как Карачаровский или там Елецкий, Волконский, Одоевский и т.д. теряли свой разряд. А уж их отпрыски тем более.
Виктор, рекрутчина, это то же призыв. Не всеобщий, а частичный. Ну и что что Россия православная держава? Пережитки язычества ни куда не девались, а тем более был еще и РАСКОЛ. Если кулачные бои многократно запрещались, то значит на эти запреты ложили с прибором простые и не очень русские люди. На льду Москвы-реки бой купцов Калашниковых смотрели не только Патриарх, но и набожный без меры Царь, верно? Тем более традиция кулачного боя исчисляется не просто столетиями, тысячелетиями. Или откуда вы думаете воины Святослава легко строили стену щитов и еще в бою умудрялись держать строй? Это достигается многолетней тренировкой, Гай Марий не даст соврать.
Виктор, А что считалось оружием во времена Изяслава? Нож? Нет, это вообще не оружие. Даже большой и малый в комплекте. Сакс не оружие. Секира не оружие. Рогатина не оружие. Оружие, это полный бронный доспех, щит и меч. Ну и конь не абы какой,а боевой. Читайте внимательно что сами пишете. Коней, кольчуг и шеломов горожанам из казны захотелось. Надо не князя трясти, а своих купцов и бояр. А коней боевых, так у дружины их не густо. Раз ополчение собирается Вечем, посадникам его и вооружать. Такова традиция. У кого оружия своего нет, тот и так не боец. Но не забывайте, как раз Вече и отвечало за воинскую подготовку горожан. А как? Именно организацией регулярных кулачных боев.
Виктор, вы не ответили на ворос, откель вы? Чьих будете? Русский человек понимает разницу между селом, деревней и слободой. Откуда вы взяли " правила русского кулачного боя"?
Виктор, вы усираясь доказывали что бились село на село, а теперь про деревни поёте? Теоретик?
Виктор, Настоящий Император, наследник Цезарей Рима в Константинополе, а ваш Карла типичный самозванец-варвар. Емго может и признали императором коварные Ромейские Василевсы, однако среди его потомков Императоров не было. Императоры Наполеоны и то их другого рода.Так что Папахен из Рима корольков варварских королевств окормлял, Империи это не его уровень.
Виктор, А как же купцы Калашниковы? Пьяными на бои не выходили никогда. Кроме нашего поколения на дискачах.
Виктор, нет протестанской церкви. Есть различные конфессии, скорее секты, протестующие Католицизму. А что их много, так язычников в мире еще больше.
Виктор, И где в этом Уложении говорится о социальном происхождении " боевых холопов" ?
Виктор, а что происходило с помещиками у которых в походе пали кони и слуги, потеряна бронь, татары раззорили имение? А на смотр идти надо как положено? Чай не в Костроме живет, а в Туле.
Вадим Новгородский, написал-"а что происходило с помещиками у которых в походе пали кони и слуги.. А на смотр идти надо как положено? "-смешной...Потерян конь и слуги это ладно...А вот если ПОГИБ хозяин? Быть на смотру обязаны его наследники..
.Но ладно-про других не знаю,но по материалам РГАДА СЛУЖИВЫЕ ЛЮДИ Беседины получали по за свою службу денежный и поместный «оклад» Денежные оклады были не велики, выдавались на войне, в виде награды за захват языков, за убитых в бою неприятелей, за бои, за раны, за выход из полона и пр..
В мирное время оклады были по 1 руб на человека в 4 г. Поместный оклад составлял, как правило, 100-150 га «в поле, а в дву по тому ж»
Доходы с поместных дач позволяли нести службу в тяжеловооруженной дворянской коннице. Так как крестьян в Курском уезде в 17 веке практически не было «дети боярские» должны были сами обрабатывать отведенную им землю, поэтому служилые люди Курского края были и воинами, и земледельцами.
Виктор,вот например из книги сеунчей (сеунч донесение ,важная, радостная весть гонца ,который назывался «сеунщик» или «сеунч») -Кондратей Беседин прислан из Болохова от воевод, князя Фёдора Волынского и Матвея Челюсткина с тем, что воеводы приходили под Козельск и на них выходили литовские отряды и был бой, на котором многих литовцев и русских изменников побили, посад пожгли, где сгорели многие литовцы, город осадили, воду перекрыли и в бою под городом многих убили.,
И он, Кондратей, двор зажог и литовских людей взял приступом а языков в Болхов привели двенадцать человек. И Кондратею дано государева жалованья за сеунч в приказ из Большого приходу 7 рублей да у Казны сукна доброво 4 аршины, цена 2 рубли 16 алтын и 4 деньги».
Вадим Новгородский, конечно есть...Социальный статус боевых холопов в Московском царстве был уникален. Они занимали промежуточное положение между крестьянством и дворянством, оставаясь при этом рабами. Хозяин распоряжался их судьбами по своему усмотрению.
Нечто подобное было с крестьянами-Однодворцами-это люди привилигированого сословия Дети Боярские,стоявшего ВЫШЕ дворян ,причисленные Петром 1 к КРЕСТЬЯНАМ во время ликвидации им БОЯРСТВА к Крестьянскому сословию,но сохранивших ряд ДВОРЯНСКИХ привилегий.
Например Крестьяне однодворцы имели право на СВОИХ КРЕПОСТНЫХ КРЕСТЬЯН,право не снимать шапку и не кланяться дворянам ,здороваться с ними за руку..
Вадим Новгородский, написал-нет протестантской церкви"-повторяю ещё раз-а кто это решил,что 800 млн СЧИТАЮЩИХ СЕБЯ ХРИСТИАНАМИ протестантов в мире не существует? Ась? С таким же успехом можете считать,что 80 млн поклонников ВУДУ не существует...Им на это наплевать-т.к ОНИ ВЕРЯТ в ВУДУ!!!!!
Азбука христианства-Протестанти́зм, или протеста́нтство— «протест, торжественное заявление, провозглашение, заверение») — одно из трёх, наряду с православием и католичеством, главных направлений христианства, представляющее собой совокупность независимых церквей, церковных союзов и деноминаций. Происхождение протестантизма связано с Реформацией — широким антикатолическим движением XVI века в Европе.
Православие признает Протестантов ответвлением Западного христианства.
Но это не важно!!!
Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией.
Вадим Новгородский, написал-"а как же купцы Калашниковы?"-да никак..
Во время Грозного СУДЕБНЫЙ кулачный был групповой и индивидуальный, с многочисленными правилами..
Судебный Бой Калашникова и Кирибеевича относился к индивидуальному классического стиля.И Калашников нарушил правила ...
. Поединок «раз на раз» проводился так, что каждый из противников поочерёдно наносил другому удары. Бить разрешалось только по корпусу, но не по голове.
Кирибеевич бивший первым, ударил Калашникова в грудь так, что медный крест вдавился .
А Калашников изо всей силы бьёт опричника в левый висок! Кирибеевич не имел права уклоняться или заслоняться от удара, даже запрещённого правилами!
Правила-2 бойца били друг друга, пока один не падал. Регламент был жёсткий — с места сходить нельзя, бить строго по очереди, отбивать удары нельзя, , уклоняться не то, чтобы нельзя, но, как писал один из наследственных бойцов,можно только когда смертный холод в затылке почувствуешь.
Вадим Новгородский, написал-", Настоящий Император, наследник Цезарей Рима в Константинополе, а ваш Карла типичный самозванец-варвар."-нееееее,дорогой...Вы хотите сказать,что выделение ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХАТА с последующими реформами Никона было не законным,ибо правитель Восточно римской империи сидел не в Москве,а в Константинополе? С чем и поздравляю!
Вадим Новгородский, написал-"внимательней надо читать источники, а не их интерпретации. "-дорогой-я балдею!!!! Неужто Вы хоть что то знали о Детях боярских,однодворцах,боевых холопах и отроках кроме как начитавшись различной чуши на Хисторических Хворумах? Я уже устал указывать на разные Ваши нелепости -ни одного ДОКУМЕНТАЛЬНОГО подтверждения вашим домыслам и ФАНТАЗИЯМ я не видел-одни сказки.....Поделитесь-где Вы эту чушь выкапываете??????
Вадим Новгородский,
Сначала научись ОТЛИЧАТЬ свободного человека ДВОРЯНИНА от РАБА Боевого холопа-потом поговорим..Договорились?
ЗАПОМНИ-боевой холоп это ЛИЧНАЯ ПОВИННОСТЬ,а Личную повинность отбывали исключительно тяглые люди, так как все служилые люди, московские и городовые, несли военную службу лично и бессрочно, составляя поместную дворянскую конницу с её сотенной организацией.Дошло? Не читайте подобныхб себе дилетантов от Истории-на форумах-они врут..Дворянин не мог быть боевым холопом
Вадим Новгородский, написал-"НЕТ ПРОТЕСТАНТСКОЙ ЦЕРКВИ"-вы в уме? Кто может ЗАПРЕТИТЬ 800 млн протестантов ИСПОВЕДОВАТЬ СВОЮ ВЕРУ В ХРИСТА? Ась?
Тогда и Православной церкви нет-ибо её НЕ ПРИЗНАВАЛА НИ СВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ,НИ РЕЛИГИОЗНАЯ..Католики и православные взаимная анафема снята через 900 лет....Только в 1965 году взаимные анафемы были сняты папой римским Павлом VI и патриархом Афинагором
Виктор, не вешайте лапшу на уши не себе ни людям, если самому обрабатывать землю, без хоть десятка крестьянских семей ни какой возможности содержать тяжеловооруженого дворянского кавалериста нет . Только сам как перст и то без брони. Один конь рублей 70-т, а для кованной рати и до 200 рубликов стоил. И это без пары заводных. И кормить не травкой, а ячменем. Торговлишкой дворяне пробивались, особенно кто в сотниках а остальные в долгах у сотников и старшины бегали.
Виктор, боевой холоп не холоп, и при этом ни те , ни другие не рабы. Да у разных помещиков из разных сословий боевые холопы верстались. А уж у бояр и князей тем более. И разную службу несли , кто копейщиком, кто обозником. И если обозник еще туда сюда мог быть их холопов, то доверять в бою свою спину рабу.......идиоты не выживали.
Виктор, 800 миллионов считающих себя христианами членов различных протестанских-раскольнических сект существуют. Это говорит только о том что христианизация не завершена. Еще много ереси и безбожия , дьяволопоклонства в мире. Количество незначит качество. Дьявол силен.
Виктор, то что для вас история боевых искусств России ни как я не сомневаюсь. Для вас она вся предстает в виде махача на дискаче. На самом деле Русское государство , это воинский стан, с воспроизводством и подготовкой воинов. Одним из элементов были так называемые " кулачные бои". Это не бокс, выросший из европейского фехтования шпагой, это именно бой в составе подразделения. Индивидуальный бой при этом ни кто не отменял.
Виктор, Москва Третий Рим, Четвертому не бывать. К времени реформ Никона Ромейской Империи не существовало. Единственным Великим Православным владыкой был Царь Московский и всея Руси.
Виктор, ну точно не в Википедии я копаюсь. Да хоть Рыбакова почитайте, там история Руси вообще и Новгородской в частности изложена подробно. Это для начала.
Виктор, Дворянин знает что такое служба, вы не знаете. Дворянин знает что такое бой, вы не знаете. Так что в обличители не годитесь. На Руси Московской личною повинность несли все, до Царя включительно.
Виктор, Нет конечно единой Протестанской церкви, есть протестанские церкви, сиречь секты в той или иной мере христианские. Или антихристианские, как катары, или богумилы , например. Вам и запрещали, но упорствуя в своих заблуждениях протестанские еретики ввергли Европу в страшную резьбу. А уж во что Германию превратили, ужас. И по России пробежались. Хорошо хоть наши Цари , императоры и Секретари во-воремя сообразили что дело пахнет серой и свой раскол придушили.
Вадим Новгородский,
"Нет конечно единой Протестанской церкви, есть протестанские церкви, сиречь секты."-господи...Где вы этой хрени нахватались? Наслушались глупых попов? ЭТО МНЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ!!!! А вот КАТОЛИКИ так не считают..Кто может ЗАПРЕТИТЬ РЕЛИГИЮ-желание 800 млн землян- верить в то,что он хочет-в ХРИСТА,но БЕЗ ПОПОВ и ИСПОВЕДЕЙ??
В мире существует около 20 000 христианских верований и течений-их что-тоже "кто то" должен признавать,кроме Бога и желания людей ВЕРИТЬ в то,что они хотят? Ась?
Тогда по твоему ни Православной,ни Католической церкви тоже не было -они же считали друг друга ЕРЕТИКАМИ!?
У протестантов нет священников,посредников между верующими и Богом-а основная книга протестантов Библия,т.е СЛОВО БОЖЬЕ!
И что-это отрицает веру в Христа???? Или по твоему Вера в Бога только то,что РАЗРЕШИЛ Папа или Патриарх?
Тогда кто разрешал
Буддизм,Иудаизм,Ислам,Вуду,Шаманизм,Идолопоклонничество,Язычество,,Мормонизм, ещё тысячи РЕЛИГИЙ в которее верятт СОТНИ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ??? Дошло?
Вадим Новгородский, написал-"ну точно не в Википедии я копаюсь. Да хоть Рыбакова почитайте, там история Руси вообще и Новгородской в частности изложена подробно. Это для начала."-о господи...Какой ты темный.....Редкий случай-может ты и в то,что Земля плоская веришь-это тоже на ТВОИХ ХВОРУМАХ ПИШУТ такие же как ты Незнайки..
Запомни- Википедия это это СВОДЩНАЯ интернет энциклопедия, содержащая сведения из других общих и специализированных энциклопедий, ежегодников и географических справочников ,словарей и пр сведённых различными людьми В ОДИН САЙТ В ИНЕТЕ !!! Материалы в Вики помещаются после ПРОВЕРКИ МОДЕРАТОРАМИ подлинности информации..
Да...нужно каким умищем обладать,чтобы не верить в СВОД СВЕДЕНИЙ инета-именуемым ВИКИПЕДИЯ..Торгда надо понимать ты не веришь в БСЭ,Энциклопедия Британика,и пр СПРАВОЧНИКИ? Ведь их тоже СОСТАВЛЯЛИ ЛЮДИ!!!!!
Тогда какого хрена ссылаешься на Рыбакова? ВСЕ ЕГО РАБОТЫ тоже помещены в ВИКИПЕДИЮ!!! Дошло?
Вадим Новгородский, написал-". К времени реформ Никона Ромейской Империи не существовало. Единственным Великим Православным владыкой был Царь Московский и всея Руси."-тааак...глупость дичайшая!!!!
Вадим Новгородский, написал-" упорствуя в своих заблуждениях протестанские еретики ввергли Европу в страшную резьбу. А уж во что Германию превратили, ужас. И по России пробежались. Хорошо хоть наши Цари , императоры и Секретари во-время сообразили что дело пахнет серой и свой раскол придушили"-Боже,какая дичь!!!!!!!! То есть ХРИСТИАНЕ сами виноваты в том,что РИМЛЯНЕ ими львов кормили и на крестах распинали?
Да и Христос сам виноват-нефига было упорствовать в своей АНТИЯЗЫЧЕСКОЙ ЕРЕСИ..Глядишь и жив бы остался...Ага.
Запомни-самая большая резня в Европе это Инквизиция,которая уничтожила более 200000 еретиков
.Напомнить Варфоломеевскую ночь,когда КАТОЛИКИ вырезали более 10 000 безоружных протестантов? Для справки-население Парижа в 1500 г составляло порядка 150 000 чел..
Вадим Новгородский, написал-"ну точно не в Википедии я копаюсь. Да хоть Рыбакова почитайте, там история Руси вообще и Новгородской в частности изложена подробно. Это для начала."-так Рыбаков тоже в Вики есть...в Википедии копаешься???
Никак до тебя не дойдёт-В ВИКИПЕДИИ ЕСТЬ ВСЁ,ЧТО СОДЕРЖИТСЯ В ЭНЦИКЛОПЕДИЯХ,СЛОВАРЯХ,СПРАВОЧНИКАХ...
Из правил-"В основе Википедии лежат надёжные источники информации — научные и медийные издания,энциклопедии,справочники имеющие репутацию точных. В Википедии нет собственных взглядов на то, что «правильно», а что нет.
Википедия обобщает написанное в качественных источниках, объективно и беспристрастно. Для возможность проверки правильности необходимо указывать ссылку на источник, где вы нашли информацию. Поскольку вся информация у нас идёт из надёжных источников, то оригинальные идеи, интерпретации и собственные исследования -в том числе и редакторов в Вики неуместны."
Дошло? Ась?
Вадим Новгородский, написал-"боевой холоп не холоп, и при этом ни те , ни другие не рабы. Да у разных помещиков из разных сословий боевые холопы "-откуда этот бред??????? ССЫЛКУ приведи!!!!!
Холопство-Состояние несвободного населения в княжествах Древней Руси и в Московском государстве, окончательно упразднённое в 1861 году. По правовому положению холопы приближались к рабам. Не следует путать холопа с челядином
Вадим Новгородский, написал-"не вешайте лапшу на уши не себе ни людям, если самому обрабатывать землю, без хоть десятка крестьянских семей ни какой возможности содержать тяжеловооруженого дворянского кавалериста нет . Только сам как перст и то без брони. "-чушь неграмотного "хисторика"...
Дорогой-ты хоть что то по истории Руси знаешь-ну кроме программы ср школы СССР?
Вот тебе источники-«Историческая летопись Курского дворянства» (составил А.А. Танков. Издание курского дворянства. Москва 1913 и «Четвертное право» Н.А. Благовещенский. Типография . Кушнерев и Ко., Москва, 1899 г.-и многие другие дореволюционные работы-именно оттуда я и беру в основном сведения.
Кроме этого у меня есть работы по истрии Детей боярских Бесединых,где собраны сведения из Курского,Белгородского,Томского,Барнаульского,Тобольского.Орловского архивов.
Так вот-Дети боярские имели большие наделы,но в ДИКОМ ПОЛЕ-где земледелие было затруднено из за татар..А с 18 века их земли начали скупать ДВОРЯНЕ и ПРОМЫШЛЕННИКИ.
Так что ты не стесняйся-спрашивай...Я уже привык
Виктор, верить можете хоть в калошу. У нас свобода вероисповедания и отправления культов. Хотите отправляйте. Но это не делает эти культы церковью.
Виктор, ха-ха-ха, свободная? Это вам кажется. Или хочется в это верить. Верьте, если вам так хочется. От нас отстаньте с верой в свободную Википедию и с верой в стопицот полов.
Виктор, опровергните.
Виктор, Римляне не кормили львов протестантами, лютеранами, адвентистами и прочими кальвинистами . Не выдумывайте. Варфоломееевская ночь, конечно ужастна, но это реакция на постоянные попытки гугенотов уничтожить Королевство Францию. Уже практически свершившуюся и остановленную только такими кровавыми мерами. И Инквизиция объясняется этим же, кстати ведьм на кострах жгли и протестанты. Голливуд полон фильмов где это показывается. И жгли больше чем католики. Католики были связаны обязанностью проводить Суд. и Обязанностью заниматься этим только одного Ордена, Доминиканцев.
Виктор, ха-ха-а, рекламные ролики о Википедии просьба не предлагать. Идите с Википедией к эскимосам.
Виктор, что бы энать кто холоп, а кто нет, надо быть русским.
Виктор, сколько боевой коник стоил ? Сколько сабелька дрянного железа, сколько бронька, сколько шеломчик. Сколько и чего полагалось взять на службу корма и провианта уже выросших до детей боярских Бесединым? И сравни с доходностью дачи.
Вадим Новгородский, написал-"сколько боевой коник стоил ? Сколько сабелька дрянного железа,.. "-господя...Глупость то какая...ОБЫЧНОЕ число крестьян у детей боярских на Курской засечой черте-3-5-это НАЁМНЫХ!!!-своих крестьян Дети боярские как правило не имели..
А.А. Танков пишет-"многим курским детям боярсим -помещикам приходилось свою землю обрабатывать собственными руками, так как на 2-3х поместья был 1 крестьянский двор. Богатые служилые люди, например,курский голова Воин Анненков имел поместье 700 четей и 30 дворов крестьян,
Доходы с этих поместий были не велики.Но это НАЧАЛЬНИКИ!!!
Из 168 детей боярских записавшихся в военную службу, 99 совсем не получили поместий, остальные были испомещены не сполна, "иные вполы, а иные в третий и четвертый жребий, а иным дали на усадьбище не помногу". .
Денежные оклады были не велики, на войне они выдавались в виде награды, в мирное время по 1 рублю на человека в 4 г Вообще денежные оклады едва хватали на вооружение дворянина"
Так понятнее?.
Вадим Новгородский, написал-идите с википедией к эскимоам"-ну Слава Богу!!! Наконец то я понял-почему ты итакой необразованный...Все справочники отправляешь к "эскимосам" и живёшь одним своим КРЕСТИЬЯНСКИМ УМИШКОМ? Так не прокатывает нонече жить безграмотному-любой человек в СРОВРЕМЕННОМ обществе ВСЕГДА ПОЛЬЗУЕТСЯ СПРАВОЧНОЙ ЛИТЕРАТУРОЙ-в том числе и ИНТЕРНЕТ ЭНЦИКЛОПЕДИЕЙ Википидеия.
Впмрочем в связи с недостаиеом образования вы и Википедию будете пытаться к голова прикладывать-СПРАВОЧНЫМИ ПОСОБИЯМИ тоже нужно уметь пользоваться...
Но вот стало интертесно-а КОНКРЕТНО-чем вам ВИЕИПЕДИЯне угодила? Обычно вашими словами о Вики говорят МАЛООБРАЗОВАННЫЕ люди,не умеющие ей пользоваться...Я угадал? Образование то у вас хромает... Не?
Впрочем дальнейшее общение становится неинтересным-вы начинаете хамить.А посему прощайте,неуч.Ищите себе другого репетора-вместо меня.
Чиновники боятся открыть нам правду: Мигранты пошли в атаку на Русский мир
Никакой атаки нет...просто рубль зарплаты в переводе на доллар их не устраивает. Например освободившиеся места дворников в Москве русские занимать не торопятся...не дворянское это дело, веником махать с утра до вечера...не за доллар.
Жуткий либерастический бред перепуганного мещанина.